Николай Троицкий - Особое мнение - 2012-08-31
О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – журналист Николай Троицкий. Добрый вечер.
Н.ТРОИЦКИЙ: Здрасьте, здрасьте.
О.БЫЧКОВА: А вы за кого болели, за Березовского или за Абрамовича в этом соревновании?
Н.ТРОИЦКИЙ: Я против обоих. (все смеются)
О.БЫЧКОВА: То есть тогда выиграли вы, на самом деле.
Н.ТРОИЦКИЙ: Победила дружба, да.
О.БЫЧКОВА: Ну да. Или наоборот.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, в общем, ни один из них не пострадал, а лондонский суд, самый справедливый суд в мире, я так понял, пришел к выводу, что оба настолько хороши, что лучше никаких решений не принимать.
О.БЫЧКОВА: Лондонский суд сказал «Да ладно».
Н.ТРОИЦКИЙ: Я думаю так. Хотя, там сформулировано немножко... Да еще и не сформулировано: мотивировочная часть еще будет, ее, кстати, интересно будет почитать. Может, они, наконец, поняли, что такое крыша, что такое «кинуть». Там много терминов таких вот новых, которые незнакомы были международной юриспруденции. Ну, будут теперь знакомы.
О.БЫЧКОВА: Ну, таких, глубоко юридических терминов.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Но дело в том, что вот это хохмочки, шуточки...
О.БЫЧКОВА: А это хохма, на самом деле, или не хохма?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, дело в том, что тут можно...
О.БЫЧКОВА: Вот, мне кажется, что это просто прикольно и все.
Н.ТРОИЦКИЙ: Сам процесс, конечно, прикольный и можно постебаться и посмеяться. Но, конечно, то, что тем, кто озабочен (а власть-то озабочена ) имиджем России, ну, наверное, для них это не должно быть прикольно и смешно. Потому что это сильный, по-моему, ущерб этому имиджу нанесен, и возместить его никакая Russia Today, конечно, не сможет.
О.БЫЧКОВА: А он нанесен? Потому что этот имидж как-то давно уже, в общем, как бы такой, нанесенный ходит.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как? Он нанесен в том смысле, что узнали многие там разные частности. Одно дело, знать вообще, что да, там вот жульничают, коррупция. Другое дело, узнать в конкретных деталях. Ну, я не говорю там для народных масс. Но люди-то, все-таки, есть и мыслящие, интересующиеся, и которые следили. Они много интересного узнали. Нам это не так интересно, конечно.
О.БЫЧКОВА: С одной стороны, да. С другой стороны...
Н.ТРОИЦКИЙ: Мы-то это все знаем давно.
О.БЫЧКОВА: Ну да, мы это все знаем давно, конечно. Тоже неплохо, что какие-то вещи были произнесены вслух в официальном месте.
Н.ТРОИЦКИЙ: Неплохо-неплохо.
О.БЫЧКОВА: Но с другой стороны, есть некоторое разочарование, знаете. Вот, какое-то чувство неудовлетворенности – оно, конечно, остается. Потому что на этот процесс, как мы помним, возлагались некие информационные надежды, что вот сейчас-то наконец-то нам раскроются тайны, скандалы, интриги, расследования 90-х и, наконец-то, мы много чего узнаем. Ну, мы, конечно, узнали, но не так много, как хотели бы.
Н.ТРОИЦКИЙ: Тайн там, по-моему, не раскрыто было. Но я единственное только хочу заметить по итогам этого скандала, что если один из фигурантов – изгнанник, изгой, там, опальный (ну, Березовский который), как говорится, бог с ним...
О.БЫЧКОВА: Ну, просто практически дьявол из преисподней, как мы знаем.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да-да. Под уголовным делом у нас тут, по-моему, не под одним и демонизирован. То другой участник – он, между прочим, вполне официальное лицо, до сих пор спикер областной думы или какой там? Как это называется в Чукотском округе? То есть, в общем, человек отнюдь не опальный и отнюдь не какой-то изгой. И как-то весь этот процесс никак не помешал его вполне нормальному и устойчивому положению в нашем бизнесе и не только в бизнесе, и в системе власти.
О.БЫЧКОВА: То есть вы тоже испытываете чувство неудовлетворенности, что каждая сестра осталась при своих серьгах.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И вот это, конечно, удивляет. Было бы логично, чтобы оба они приобрели одинаковый статус изгоев. Но как-то ничего похожего не получается. Хотя, в общем, по этому процессу судя, разницы между ними принципиальной нет.
О.БЫЧКОВА: Ну ладно, да. Только у одного осталось сколько-то миллиардов, а другой их не получил.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Но дело в том, что кто успел, тот и съел. Там Березовский появился раньше, он старше. Как говорится как в анекдоте про Василия Ивановича: «У вас, Василий Иванович, носки грязнее» - «Так я же старше». Вот, у Бориса Абрамовича больше грехов, потому что он старше, вот и все. (все смеются)
О.БЫЧКОВА: Ну ладно. Давайте мы сейчас перейдем к насущному просто и будем разговаривать как отцы и матеря.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да.
О.БЫЧКОВА: Потому что у нас завтра 1-е сентября, у многих из нас завтра 1-е сентября, прости господи. И тут, конечно, в общем-то, и так-то всегда это было непросто для родителей и для детей, а тут еще новая напасть – вот этот самый закон о защите детей от информации, который ровно завтра вступает в силу. Я предвкушаю. Разные каналы такие вот... Есть такие милые мультипликационные каналы чудесные, где крутят иностранные мультики и они уже подвергались как «2х2» разным нападкам. Я просто в ожидании нахожусь вот того, как завтра они будут развлекаться.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, эта напасть не для нас напасть, а для несчастных сотрудников вот этих телеканалов, которые теперь вынуждены каким-то образом лихорадочным образом учитывать требования этого закона, который трудно понять.
О.БЫЧКОВА: Да не скажите «не для нас». Как это не для нас?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а что?
О.БЫЧКОВА: Ну а что? Мне, например, не нравится, если бы у меня был несовершеннолетний ребенок (слава богу, что уже мой ребенок совершеннолетний). Вот, я бы решила, что это вообще вторжение в мое родительское право и в мою семейную жизнь, потому что это я, в конце концов, решаю. Нет?
Н.ТРОИЦКИЙ: Теоретически, да. Нет, конечно, я сам выставляю свои плюсы и свою маркировку, свою цензуру. Вот, там 12+, 18+ - не знаю. У меня как-нибудь сам разберусь. Мне не нравится вот что. Вот, пусть это прозвучит ужасно плохо, еще тем более 1-е сентября не началось, меня пока нельзя привлечь к ответственности. Мне вообще не нравится государственная борьба за нравственность, причем «борьба за нравственность» - я беру это в кавычки. Потому что, во-первых, этой борьбой за нравственность всегда занимаются самые отвратительные режимы. Гитлер боролся за нравственность...
О.БЫЧКОВА: Мне, вот, кажется, самые отвратительные негодяи.
Н.ТРОИЦКИЙ: Сталин боролся за нравственность. В Северной Корее никакой эротики нет. Да и в Советском Союзе, как мы помним, Тинто Брасса фильмы невозможно... Ну как? Об этом даже помыслить. Да и вообще секса не было в СССР на телевидении, как известно. Ну, не было.
Так что мне это в принципе не нравится, потому что это уже дурной признак, дурной знак. А кроме того, я считаю, что, действительно, разберемся сами. Я уж как-нибудь... Причем, у меня завтра дважды 1-е сентября – доча на второй курс пойдет института. Ну, то есть она уже прошла все этапы и как-то ничего, нормально, обошлось. Сами справились и никаких проблем.
О.БЫЧКОВА: То есть волк из «Ну, погоди!» как-то не пошатнул ее воспитание.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ничего не пошатнул.
О.БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв на одну минуту, потом продолжим эту увлекательную тему. Тут есть еще о чем поговорить.
РЕКЛАМА
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Мы обсуждали разные произведения киноискусства в перерыве с журналистом Николаем Троицким. Я не знаю даже, есть смысл называть сейчас эти названия, вспоминать?
Н.ТРОИЦКИЙ: Их даже взрослым, наверное, нельзя смотреть.
О.БЫЧКОВА: Да. Вдруг уже карета превратилась в тыкву и уже ничего нельзя, на самом деле, делать и разговаривать. Ну, вот, честно говоря, эта история с волком из «Ну, погоди!» - я до сих пор не верю, что это правда, что это не какие-то дурацкие выдумки, не фейк и не чей-то стеб.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, конкретно про волка опровергли, да? Волка оставят в покое.
О.БЫЧКОВА: Волка оставят в покое, но не оставят в покое таких как волк.
Н.ТРОИЦКИЙ: Но не оставят многое другое, да.
О.БЫЧКОВА: Потому что курящих и хулиганящих на экране персонажей очень много.
Н.ТРОИЦКИЙ: Притом положительных. Волку разрешили курить, потому что он...
О.БЫЧКОВА: Потому что и так плохой.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да, он – отрицательный, он не показывает примера. Хотя, честно говоря, помнится, мне всегда волка было жалко, например, потому что над ним заяц, по-моему, издевается. Но, кстати, большинство детей, все-таки, воспринимает это не так, а правильно.
О.БЫЧКОВА: Ну, это значит, это выдающееся произведение искусства...
Н.ТРОИЦКИЙ: Выдающееся, конечно. А разве нет?
О.БЫЧКОВА: ...если неоднозначные эмоции вызывает кино. Это же так и должно быть.
Н.ТРОИЦКИЙ: Но, в основном, он хорошо рассчитан на детскую психологию (этот мультфильм), дети сочувствуют зайцу, осуждают волка. Я не на пустом месте. Вот у меня тут ребенок – как раз сужу очень конкретно. Все они правильно воспринимают, ну, 99%.
Я думаю, разберутся. Во-первых, все-таки, дети уже имеют возможность все смотреть не только по телевизору, да?
О.БЫЧКОВА: И не столько по телевизору.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. И не столько. Средств связи, носителей разных хватает, а уже все остальные носители – мне никакое государство не влезет и не будет мне указывать, что показывать, что не показывать, я сам разберусь, какие там мультфильмы, какие фильмы. И уж не говоря о том, что дети уже сейчас так владеют интернетом, что они сами себе найдут все, что захотят. А другое дело, что до определенного возраста ничего такого они не захотят. Ну, ей-богу, зачем? А в том определенном возрасте, когда просыпается интерес, этот интерес надо в какой-то мере удовлетворять, я считаю. Не прятать, не скрывать, не делать вид, будто всех там нашли под капустой или голубь принес, или аист (я уж не помню, кто там приносит детей), а спокойно нормально рассказывать. В этом нет ничего безнравственного – это нормально, чтобы дети выросли, чтобы они знали жизнь. А то слишком поздно узнать – это хуже.
О.БЫЧКОВА: А вы думаете, вот эта вся кампания, на самом деле, она честная?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да нет, конечно.
О.БЫЧКОВА: То есть это, действительно, какие-то искренние вот такие вот благочестивые, высокоморальные люди озаботились? Потому что, действительно, включи телевизор, прости господи, федеральные каналы, там чего только не увидишь.
Н.ТРОИЦКИЙ: Правильно. Я забыл сказать, конечно, есть другая сторона медали. Этот закон интересный – его что, будут так вот реально выполнять? Ну, тогда придется закрыть канал НТВ, например, который... Вот, все сейчас говорят «Я телевизор не смотрю, но почему там показывают такое безобразие?» Тем не менее, смотрят. Я, конечно, телевизор постоянно не смотрю как и большинство, но, тем не менее, я кое-что видел и достаточно много. И передач конкретно канала НТВ я видел довольно много в свое время. Я даже «Дом-2»... Это не НТВ, а другой канал (ТНТ, я знаю), Но я даже «Дом-2» посмотрел когда-то, ну, для того, чтобы мог мнение свое иметь.
О.БЫЧКОВА: Его как-то, по-моему, уже показывают в какое-то время такое.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, его перенесли на более позднее, да. Но по НТВ, например, много программ идет днем, где много... Нет, секса там нет, по-моему (во всяком случае, чего-то я не припомню), но жестокостей и сцен насилия, причем не художественных (и художественных тоже полно), но и не художественных достаточно много – всякие криминальные вот эти передачи, связанные с Угрозыском и так далее. Вот, как с этим будут, я не знаю. Что, теперь, неужели, все это кастрируют? Не могу себе представить.
О.БЫЧКОВА: А вместо этого что будут показывать?
Н.ТРОИЦКИЙ: Лебединое озеро, я не знаю, что. Ну, это трудно. Детские передачи. Нет, подожди, детские передачи тоже не все можно.
Ну, короче говоря, почему-то у меня есть такое подозрение, что это не будет выполняться, уже иначе нечестно. Насчет того, что движет инициаторами этих законов – ну, в голову не залезешь, возможно, там есть люди такие вот, обуянные, искренне обуянные желанием исправить нравы. Наверное. Но я не думаю, что их таких много, во-первых. Во-вторых, благими намерениями известно куда усыпан путь. И все их благие намерения абсолютно бессмысленны. И, наконец, честно говоря, есть такое хорошее слово «ханжи». Вот они кто, на самом деле, потому что, ну, нельзя до абсурда.
А у нас все доводят до абсурда – вот еще что пугает. В каких-то мерах... Ну, я же не говорю, что надо порнуху крутить круглые сутки по телевизору по всем каналам. Ну, естественно, не надо. Но и не надо, чтобы кровь брызгала из головы. Ну, зачем? Ну, нельзя же все до идиотизма и до безобразия доводить.
О.БЫЧКОВА: А курение надо показывать на экране и выпивание?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это к Онищенко – это его очень волнует это дело.
О.БЫЧКОВА: Вот, вам как кажется?
Н.ТРОИЦКИЙ: Мне кажется, что это полная ерунда.
О.БЫЧКОВА: Вот, сидит Штирлиц перед камином и тоскует по родине.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да, и курит.
О.БЫЧКОВА: И курит одну за другой.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, я как человек бывший курящий, ныне не курящий, мне совершенно наплевать, курит Штирлиц или не курит. И всегда было на это наплевать. И когда был Штирлиц, я был как раз подростком, из-за Штирлица я курить не начал. А когда начал, это к Штирлицу не имело никакого отношения. И я подозреваю, что также 99%, а я думаю, и все 100%. Это, вот, глупая совершенно уверенность отдельных товарищей, что, якобы, вот посмотрел кто-то, ну, не знаю, подросток, и положительный герой курит и он тоже стал курить. Чушь собачья: так искусство не работает. По-моему, это вообще...
О.БЫЧКОВА: Почему американцы тогда это запрещают?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вообще-то...
О.БЫЧКОВА: Ну, не то, чтобы прямо совсем запрещают, но там есть ограничения. В некоторых случаях там прикрывают такими сеточками.
Н.ТРОИЦКИЙ: Я бы так, мягко сказал, что глупостей много делается и в других странах. (все смеются) Почему только мы должны у них именно глупости перенимать, а не многие другие, гораздо более разумные? Я знаю, там тоже ханжеское. И потом эта борьба с курением сейчас идет по всему миру. Она во всем мире, я считаю, неправильная и абсолютно даже бесчеловечная, и нарушающая права человека. Я вот сейчас не курю, и это никак не зависит от этой борьбы. Это только сам человек может решить.
Что касается борьбы с курящим Штирлицем, ну, это бред сивой кобылы. А насчет уж алкоголя, ну, во-первых, мы прошли через это. Я помню, в конце 80-х годов вырезались сцены. Я не знаю, «Иронию судьбы», по-моему, просто не показывали несколько лет.
О.БЫЧКОВА: За выпивание.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, там вот, где пьют. Фильм вообще не показывали года 3-4. Какие-то фильмы показывали, но там четко ножницы работали. И самое удивительное, я помню, я тогда еще был театроведом, я пошел в театр, я смотрел спектакль и там была свадьба нормальная деревенская. Но так как как раз был разгар, там почему-то у них стояла минеральная вода исключительно на свадебном столе. И, конечно, это было очень забавно следить.
О.БЫЧКОВА: Так а у них стояло, небось, Боржоми какое-нибудь.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Боржоми тогда можно было. Вот тогда Боржоми еще было.
О.БЫЧКОВА: А потом-то уже тоже, ведь, табу.
Н.ТРОИЦКИЙ: Тогда еще был Советский Союз, и Боржоми был полезным.
О.БЫЧКОВА: А как вы думаете, вот эта борьба за высокую нравственность и туда же высокий патриотизм, и туда же Трулльский собор, и все вот это вот вместе – это надолго, как вы думаете?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, у нас это все так вот, периодами накатывает, откатывает, накатывает, откатывает. Думаю, также будет и на сей раз. Через пару лет откатит. Но на несколько...
О.БЫЧКОВА: Пару лет?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну как? Ну, так, чтобы сразу все передумали, вдруг отказались? Нет, это просто волна такая хлынет, потом она потихоньку угасает.
О.БЫЧКОВА: А потом будем опять порокам предаваться.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, во-первых, мы им будем предаваться... Мы, может, и не будем, но люди будут как предавались, так и будут предаваться, независимо от всех этих кампаний и волн. А что до Трулльского собора, то это немножко история более грустная, потому что это все пена (там всякие «Ну, погоди!» и полная ерунда), а тут вот 2 года.
О.БЫЧКОВА: Оно все как-то в одном русле.
Н.ТРОИЦКИЙ: Это все в одном русле. Потому как раз хлынула борьба за такую православную нравственность, так уже давайте ее насаждать везде, всюду. И тут уже недалеко и до нравственности не только православной, а до более глубокой нравственности. Дресс-код, например. Почему бы не дойти? Вот, девушки как-то не так одеваются. И, между прочим, об этом не только мусульмане говорили. Об этом отец Чаплин, помнится, поднимал вопрос.
О.БЫЧКОВА: А, вот, кстати, если бы он сегодня, например, об этом сказал, это было бы не так прикольно как это было, когда он говорил в прошлом или в позапрошлом году.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, он такой, он как Жириновский от богословия, своего рода. Жириновский чем знаменит? Он выступает чуть раньше и так, пробные шары катает. На него все реагируют «А, это Жириновский», а потом многое из того, что он так говорит в шутку, в хохму, потом вдруг это все всерьез. Ну и серьезные политологи давно это уже знают и так, вот, как хохму не воспринимают выступления того же Жириновского. Я думаю, и Чаплина тоже надо не стебаться, а внимательно было слушать, потому как он эту кампанию готовил чуть заранее (получается так). Знал ли он об этом или втемную работал, мы...
О.БЫЧКОВА: Или так сложилось, да.
Н.ТРОИЦКИЙ: Или случайно получилось. Но надо вообще теперь прислушаться, что он теперь скажет. Потому что как бы не дошло до того... Потому что я же помню еще время, когда за фильм «Последнее танго в Париже» просто человек срок получил, за просмотр видео.
О.БЫЧКОВА: Видео?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну да. Не просто нашли, а за то, что он показывал. Сам смотрел и гостям показывал. Такой, Азадовский был, такой литературный критик. Он сел. Пару лет просидел, но потом Перестройка началась, его выпустили. Шутки шутками, а у нас такие кампании иногда оборачиваются совсем не шутками.
И еще, вот, Трулльский собор мы уже вспоминали, тоже получили срок, вообще-то. Ну, правда, не за такое, за другое хулиганство, за мелкое хулиганство. Но срок-то есть.
О.БЫЧКОВА: Ну да. Сегодня как раз пришла вот эта новость о том, что, конечно, хорошо, что быстро нашли убийцу в Казани.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот это, кстати, безобразие. Это безобразие ужасное. Безобразие... Убийство есть убийство – ну понятно, как к нему можно относиться. Меня возмутил заголовок – я вот сейчас увидел в Габреляновской этой газетке – «Сторонники Pussy Riot убили, ну, кого-то там в Казани». А какие сторонники? Какие сторонники? Причем здесь вообще сторонники? И, главное, теперь получается, что виновны в этом убийстве (и некоторые даже серьезные люди это всерьез говорят на полном таком, голубом глазу) вот те, которые выступают не в защиту даже группы, а просто против конкретного приговора, который считают чрезмерно жестоким. И, кстати, я тоже принадлежу к числу этих людей.
А причем здесь мы? Каким образом мы виновны в этом отвратительном преступлении? Тут надо, все-таки, смотреть в корень. А благодаря кому и благодаря чему вообще слово, вот это само словосочетание «Pussy Riot» стало так широко известно в России? Благодаря федеральным телеканалам, которые раззвонили, раздули это мелкое совершенно происшествие, показывали фильмы, высказывались телеведущие всякие. Мамонтов, потом Пиманов, еще кто-то. И в результате вся страна узнала.
О.БЫЧКОВА: Ну да. Но вот тот же Чаплин сегодня сказал про это индуцированное... Как-то он сказал «индуцированное, кажется, безумие».
Н.ТРОИЦКИЙ: Так он сам же и индуцировал, получается. В том числе и он. Ну, не он один, конечно. Кто индуцировал-то? Потому что поначалу, когда это произошло, об этом знал узкий круг, ну, интернет-тусовка – блогеры, там, и то далеко не все. Это же не сравнить с аудиторией Первого канала.
О.БЫЧКОВА: Теперь до самых отдаленных уголков земного шара буквально донеслось.
Н.ТРОИЦКИЙ: А когда Первый канал показывает, когда все каналы показывают, вот теперь уже и начинается. Так что извините, не надо валить с больной головы на здоровую, переводить стрелки и путать рамсы. Вот.
О.БЫЧКОВА: Ух ты. (все смеются) Всё. Это слово отличное, на нем прямо и закончим эту часть. Переводим стрелки на новости и рекламу, потом возвращаем их обратно на программу «Особое мнение» через несколько минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – журналист Николай Троицкий. Тревожные сообщения поступают из-за океана, я бы так сказала. Поскольку у нас теперь стилистика все более и более такая, винтажная в ходу, Митт Ромни, кандидат теперь уже официальный в президенты США, представитель Республиканской партии выдвинутый, вот он тут выступал по поводу внешней политики и в том числе наехал на Россию. И сказал, что они – противники США, также как Северная Корея, Иран, растущая гегемония Китая в Азии, активность России, угроза кибершпионажа и терроризма, крайне опасны. Ну и также про всякие демократические права и свободы. Вот это что, по-вашему?
Н.ТРОИЦКИЙ: Хочется посмотреть, как он будет с растущей гегемонией Китая бороться. Очень интересно.
О.БЫЧКОВА: Ну, вам интересно, с Китаем как?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, потому что это, действительно, актуальный вопрос для США. А Россия абсолютно...
О.БЫЧКОВА: Ну, как я понимаю, они только и делают, что там как-то пытаются с этим бороться имеющимися средствами.
Н.ТРОИЦКИЙ: Пытаются, да. Ну, вот, только абсолютно без всякого результата. А Россия, по-моему, не актуальна. Умные люди уже все это объяснили.
О.БЫЧКОВА: Не, ну что значит «не актуальна»? Раз он это включил...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это умные люди объяснили. Так как Обама, почему-то так получилось и он постоянно на этом настаивает, что его, типа, одним достижений, а в скобочках, может быть, чуть ли не единственным его достижением является эта пресловутая Перезагрузка и улучшение отношений с Россией, то, соответственно, его соперник должен, конечно, выступать с противоположных позиций. Вот, по-моему, и все.
Потому что по-настоящему, как я, опять-таки, знаю от людей компетентных, Митт Ромни ничего не понимает во внешней политике, никакой реальной серьезной позиции у него по этому вопросу нет. Он просто... Ну как? Раз Обама говорит одно, значит, он должен говорить другое.
О.БЫЧКОВА: Но ему не надо же во всем понимать. Он же президент, он не может все знать.
Н.ТРОИЦКИЙ: Не-не-не, это они сами разберутся.
О.БЫЧКОВА: У него есть там специальные люди, которые этим занимаются.
Н.ТРОИЦКИЙ: Есть люди. Будет госсекретарь какой-то, который будет, наверное, разбираться. Я не думаю. Вот, насколько я понимаю и насколько, ну, уж слава богу не первый день с США у нас взаимоотношения, ничего принципиально не изменится. Так, чуть хуже, чуть лучше. Да и по-настоящему-то, по-моему, такого реального какого-то потепления при Обаме-то и не было.
О.БЫЧКОВА: Но Перезагрузка не перезагрузилась, на самом деле, особо так.
Н.ТРОИЦКИЙ: Не, ну как? Нет, ну, официально считается, что она состоялась. Ну, а что там из этого вышло, посмотрим. Новый президент – новая Перезагрузка. У нас же все это...
Вон, помню президент-республиканец Буш в душу Путину вглядывался, вернее, куда-то он там в глаза глубоко взглянул и увидел там душу. Ну, все будет примерно на таком уровне. Ромни сейчас так говорит, потом посмотрит на Путина и, может, увидит душу. Тем более, он же мормон, там-то трудно сказать, у них свои представления о душе, специфические.
О.БЫЧКОВА: А вот вы думаете, действительно, что это такая вот просто предвыборная частная какая-то штука?
Н.ТРОИЦКИЙ: Да, уверен. Ну, вернее, так не я думаю. Но я с этим согласен.
О.БЫЧКОВА: Не, ну, мне кажется... Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что они давно так не высказывались. Потому что когда какие-нибудь конгрессмены, сенаторы или кто-то еще делают какие-то заявления и несут всех по кочкам, это одна история. А когда без пяти минут президент вне зависимости от того, выберут его или нет...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну почему же? Маккейн высказывался покруче 4 года назад, когда была предыдущая кампания, с Обамой как раз тоже борясь. Причем, в отличие от этого товарища Маккейн-то – он такой, действительно, ястреб. И у него такая позиция – она, действительно, такая, жизненная, она такая, выстраданная. Правда, не знаю уж, чем и кем, и так далее.
О.БЫЧКОВА: Ну, как это чем? Ветеран Вьетнама, крутой человек.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, конечно, да. Был сбит, провел в плену.
О.БЫЧКОВА: В общем, имеет право на высказывание.
Н.ТРОИЦКИЙ: Не, все имеют право. Просто тогда покруче звучало. Ну, это такая бледная-бледная копия тех высказываний.
О.БЫЧКОВА: А вы думаете, это не будет иметь продолжения?
Н.ТРОИЦКИЙ: Принципиальных – нет.
О.БЫЧКОВА: Даже если выиграет, например, не Ромни, а Обама... Ну, мы же видим, что как-то вектор поменялся, атмосфера изменилась.
Н.ТРОИЦКИЙ: Я никакого потепления не видел. Его и не было. Ну, кроме там каких-то чисто ритуальных словесных формул и подписания этого договора СНВ-2. Вот и все. А что, собственно? Все остальное-то... Обама что, такой друг прямо, лучший друг? Он – нормальный американский президент, отстаивающий интересы своей страны, как, собственно, и должно быть вообще-то. И будет отстаивать. И Ромни будет отстаивать. Да нет, ничего. Я думаю, ничего тут не изменится.
О.БЫЧКОВА: А вы думаете, вот, возвращаясь к России, вот эта история...
Н.ТРОИЦКИЙ: Вернее, я повторяю, это не то, что я так вот. Я просто на основании изучения того, что пишут более знающие люди, я с ними согласен.
О.БЫЧКОВА: А вы хотите, чтобы будущий американский президент, как бы его ни звали, Обама или Ромни, чтобы он жестко высказывался в адрес того, что мы у себя тут не любим?
Н.ТРОИЦКИЙ: А, в этом смысле. Ну, это другая тема.
О.БЫЧКОВА: Или пускай помалкивает? Или пускай он гладит по головке и, может быть, так лучше?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, во-первых, лично мне все равно, я потому что понимаю, что как бы они там жестко ни высказывались, политика есть политика, и дальше высказываний, как правило, это не идет, дальше слов. С одной стороны.
С другой стороны, там вот они какие-то законы принимают.
О.БЫЧКОВА: Не скажите, кстати. Вот этого вот Вэника не отменили до сих пор, никак не могут с ним. Уж сколько прошло, уже 100 лет прошло фактически.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, да. Ну, хотя она совершенно символическая. Так нет, они же теперь хотят ее отменить в обмен на так называемый закон по списку Магнитского, который более актуален.
О.БЫЧКОВА: А Магнитского, кстати, тоже помянул.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, закон, вот, список я имею в виду.
О.БЫЧКОВА: Да. Этот список он тоже помянул.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну так вот. И как я отношусь к этому списку? А чего мне к нему относиться? Я в него не вхожу. (смеется)
О.БЫЧКОВА: Даже не знаю, что вам сказать на это. Нет, я просто хочу сказать, что не только заявление. Вот, есть конкретные действия. И некоторые действия...
Н.ТРОИЦКИЙ: А, вот список этот – не пускать.
О.БЫЧКОВА: Список, да. Или этот самый Джексон-Вэник, который уже...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Джексон-Вэник не может... На что он может влиять? У нас торговли почти нет. У нас свобода эмиграции давно есть. Да? Правда? Ну, там же как? Там же идет о свободе эмиграции.
О.БЫЧКОВА: Раньше было по-другому. То есть это не просто слова, а это действия.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, какие-то действия.
О.БЫЧКОВА: То есть действия возможны, я хочу сказать.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, так действия и так предпринимаются. Но это опять политика и закулисный торг там идет постоянный, типа там Россия не мешает американцам, условно говоря, действовать в Сирии, как она считает нужным, они не выдвигают список, закон о списке Магнитского условный о недопуске чиновников.
В то же время как я понимаю и как, опять-таки, я понял из того, что я читал, этот список реально давно уже действует без всякого закона, потому что, вообще-то, это Госдепартамент решает, кого пускать, кого не пускать. И там давно уже могут кое-кого не пустить.
Но понятно, что никогда такого не будет, чтобы в этот список условный попал человек уровня, там я не знаю, Владислава Суркова или Володина, ну, такого, государственного чиновника такого высокого ранга.
О.БЫЧКОВА: Или даже страшно сказать.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, об этом даже и не надо. Этот всегда будет въездной. Любой президент России, какой бы он ни был...
О.БЫЧКОВА: А Лукашенко-то – он...
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, Лукашенко – это Лукашенко. Должен же быть один такой Лукашенко, такой динозавр. То Лукашенко. Ну, России не грозит участь. Нашим руководителям участь Лукашенко не грозит.
О.БЫЧКОВА: Несмотря ни на что.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот, пока есть у нас ядерное оружие.
О.БЫЧКОВА: Ну да. Хочу успеть вас спросить про эту внутреннюю историю (вот, второй раз делаю попытку) с этими бизнесами депутатов, которая сейчас у нас на глазах разворачивается.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну а чего? Что двойные стандарты?
О.БЫЧКОВА: Уйдет в песок?
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну как? Ну, что Гудкова могут лишить статуса депутатского? Могут лишить.
О.БЫЧКОВА: А этих вот, остальных?
Н.ТРОИЦКИЙ: А этих – как партия прикажет. Могут, кстати, чисто для баланса и, как говорится, для видимости кого-то и из них. Ну, какого-нибудь мелкого единоросса, такого, никому не ведомого.
О.БЫЧКОВА: Назначить козлом отпущения кого-нибудь.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Вот сейчас я читал, какой-то, пишут, влиятельный член «Единой России», какой-то Валерий Панов (тоже депутат). Я о таком депутате не слышал никогда, хотя я был парламентским корреспондентом.
О.БЫЧКОВА: Но это не значит, что его не существует на свете.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да, не значит. До начала 2000-х годов и уже вот этих путинских я не помню такого депутата.
О.БЫЧКОВА: Ну, не важно, да. Те, кому надо, знают, что есть такой. И что?
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну вот его сейчас, вроде как, привлекают к уголовной ответственности. Валерий Панов такой вот.
О.БЫЧКОВА: Ну ладно. Если мы плохо помним имена, не будем называть, чтобы не ошибиться.
Н.ТРОИЦКИЙ: Нет-нет, я-то имя-фамилию точно помню, но я не помню, кто это.
О.БЫЧКОВА: То есть вы думаете, что назначат козла отпущения и все останется на своих местах?
Н.ТРОИЦКИЙ: Для симметрии. Думаю, что да. Что касается вообще бизнеса депутатов, ну, мы же не малые дети, ну, вообще это смешно все. Понятно, что формально любой там бизнесмен, становясь депутатом, переводит активы на членов семьи, на родственников. Ну и что? Он что, перестает быть собственником, что ли?
О.БЫЧКОВА: А то и даже не переводит. Тут же даже случаи, когда вообще никто и не переводил никогда.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, вот это нарушение. Ну, кстати, между прочим, не понимаю, зачем. Почему так трудно перевести на сестру, там, золовку?
О.БЫЧКОВА: Действительно. Какие наивные люди, боже мой! Ну, приняли бы меры, черт побери.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да. Как будто это что-то меняет. Или это уже совсем разгильдяйство, за которое, кстати, хорошо бы и наказать.
О.БЫЧКОВА: Разгильдяйство.
Н.ТРОИЦКИЙ: Да.
О.БЫЧКОВА: Или безнаказанность.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, она же...
О.БЫЧКОВА: Или нахальство.
Н.ТРОИЦКИЙ: Ну, это наглость чрезмерная.
О.БЫЧКОВА: Николай Троицкий был сегодня гостем программы «Особое мнение». Спасибо вам большое.