Александр Проханов - Особое мнение - 2012-09-12
К.БАСИЛАШВИЛИ: Добрый вечер, добрый день. В эфире – программа «Особое мнение». Я приветствую в нашей студии... У меня даже от волнения, видите, дыхание сперло.
А.ПРОХАНОВ: Не беспокойтесь, милая Ксения. Сегодня я не кусаюсь.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, я сейчас приду в себя. Александр Андреевич Проханов, журналист, писатель. Здравствуйте, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Здравствуйте.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Эфир веду я, Ксения Басилашвили. У меня первый вопрос. Повод дал Дмитрий Медведев, он оценил поступок Pussy Riot и сказал, что, действительно, уже то большое наказание, что они отсидели так много. Почему Путин не оценивает, а Медведев оценивает?
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, заявление Медведева беспрецедентно. Ну, на языке не политологическом, а человеческом это предательство. По существу, приговор, который вынес суд, достаточно жесткий приговор, он ассоциируется с Путиным и с православной церковью. Либеральное сообщество полагает, что это их присутствие негласное за спинами судей заставило их вынести этот приговор. И это устоялось. И этот приговор объяснен властью, объяснен церковью, объяснен такой, патриотической частью нашего общества. И вдруг в этот момент Медведев, по существу, всаживает кинжал, стилет в спину Путину, он говорит, что этот приговор неправильный, несправедливый, неправый и, по существу, он подрывает всю концепцию, в том числе пропагандистскую концепцию, которую реализовывал Кремль вокруг этого приговора.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Зачем? Почему?
А.ПРОХАНОВ: Это отвратительный поступок. Это отвратительный ренегатский поступок. Я не вижу здесь сложной конспирологии. Просто Медведев ассоциирует себя как лидер либерального движения. Он всегда слыл либералом за эти 4 года, что он мотал нас на коротком поводке. И он вошел в эту роль настолько, что, по существу, подрывает и уничтожает крупнейшую идеолого-пропагандистскую операцию. Я думаю, что после этого ему просто не место в истеблишменте рядом с Путиным – он должен подать в отставку сегодня или завтра.
Вообще на него копятся очень серьезные претензии. Я думаю, что Медведев... Вот, многие из нелиберальных политологов говорят, что он косвенно связан с Болотной площадью, что его авторитет, его присутствие в либеральной среде так или иначе цементирует Болотную площадь. Что болотная, оранжевая оппозиция, направленная против Кремля, против Путина, ну и против православных святынь, она так или иначе очень тонко, но заметно связана с премьером Медведевым. Его заявление говорит о том, что он не технический премьер, он – политический премьер. Его политика прямо противоположна политики президента. Я не знаю, пускай они разберутся между собой, кто из них президент, а кто из них премьер.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Интересно, что заявляет он как раз накануне марша несогласных.
А.ПРОХАНОВ: Заявляет он накануне марша несогласных. Я не удивлюсь, если он возглавит этот марш. Я вижу его мужественно шагающим по московским бульварам рядом с Дмитрием Быковым и с Ксенией Собчак.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ксения Собчак сказала, что она, скорее всего, в маршах принимать участие больше не будет. Ну, во всяком случае, может быть, эта ее позиция изменится.
А.ПРОХАНОВ: Ну, в таком случае, если в этом марше не примет сам Медведев. А если в марше примет Медведев, я думаю, что...
К.БАСИЛАШВИЛИ: То и вы тогда, может быть, войдете в ряды марширующих?
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет. Я буду встречать этот марш в каске ОМОНа и со щитом металлическим.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот так вот. +7 985 970-45-45, а также аккаунт @vyzvon, а также еще сайт «Эха Москвы», кардиограмма эфира. Александр Андреевич Проханов – сегодня гость нашей студии. Пожалуйста, задавайте ваши вопросы.
И все же, скажите, пожалуйста, по поводу марша. Действительно, отмечено было, что принимает активное участие в этих маршах и в протестном движении писательская интеллигенция. Много писателей в первых рядах, в том числе и отмеченный вами Дмитрий Быков. И я поняла из его слов, когда он сидел на вашем месте, что, в общем-то, совесть не позволяет поступать иначе, что только человек совести может написать роман, может написать стихотворение. Вы не выходите на марши. Как вас понимать?
А.ПРОХАНОВ: Это значит, у меня просто нет совести. Ведь, нация делится на 2 части: на тех, у кого нет совести (это я и мне подобные, большинство народа) и то изысканное утонченное меньшинство, у которых есть совесть. Это Быков, это, видимо, Радзиховский, это Собчак, это Пархоменко. Это, конечно, люди высшей страты, высшей расы. Я признаю их превосходство над собой. Потому что меня господь не наделил совестью. Я, как бы вам сказать, я скорее моллюск в человеческом обличье. Здесь же в их лице мы имеем дело почти с небожителями.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Признание от Александра Проханова в прямом эфире. Вы не хотите говорить на такие, пространные темы для вас. Тогда я даю вам, бросаю любимую тему, тему Ливии. Там сегодня трагедия. Наша слушательница считает, что это интересная новость. «В Бенгази погиб посол США, - это я цитирую. – Не могу понять, зачем было начинать весь этот процесс революции в Ливии, если убивают посла США? Как вы эту новость прокомментируете?»
А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что это неблагодарные фундаменталисты. Это ужасно. Это отвратительные и неблагодарные фундаменталисты. Америка и посол столько сделали для них, столько вложили туда сердца, ума, чувств. Так они прекрасно относились к ливийскому народу. Что по существу у Ливии только, видимо, один друг – это Госдеп (как и у Болотной площади, впрочем). Вот, есть 2 структуры, 2 силы, которым покровительствует Госдеп, - это фундаменталисты Бенгази и Болотная площадь. И вот таким образом ливийские победители отплатили этому утонченному, доброму, изысканному американскому послу.
Я думаю, что это связано, конечно, с тем, что вот эти абсолютно нетолерантные исламские фундаменталисты, не понимающие красоту толерантности, они были возмущены хулой на Коран и на пророка, на Магомета. Но разве можно этим возмущаться?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы имеете в виду тот фильм, который планировали показать?
А.ПРОХАНОВ: Ну да, конечно. Этим и объясняются сейчас нападения на посольства и в Египте, и в Ливии. Разве можно возмущаться хулой на свои собственные святыни? Разве можно негодовать, если твои святыни топчут перед лицом всего мира? Как это, все-таки, действительно, бескультурно, как это, все-таки... Это пахнет каким-то Средневековьем, вульгарностью.
Вот, например, у нас, в России совсем иначе.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы поговорим о России и о Средневековье здесь уже после короткого перерыва с Александром Прохановым.
РЕКЛАМА
К.БАСИЛАШВИЛИ: «Особое мнение» с Александром Прохановым. +7 985 970-45-45, здесь уже приходят вопросы, в том числе и о программе Мамонтова. Но поскольку вы эту передачу не видели и это постыдно...
А.ПРОХАНОВ: Нет, я договорю по поводу Ливии и бедного американского посла.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А, хорошо, пожалуйста. Вы все не хотите о Мамонтове, я понимаю.
А.ПРОХАНОВ: Нет, почему? Я поговорю и о Мамонтове.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну хорошо.
А.ПРОХАНОВ: Просто мы не закончили эту тему.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Пожалуйста, да.
А.ПРОХАНОВ: Американцы пришлют нового посла. У них много послов запасных. У них есть даже целая кладовая послов: одного убивают – они присылают другого. И, кстати, американских послов убивают и в Афганистане. Я помню, в мою бытность там убили американского посла. Вообще их время от времени пристреливают.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Давайте, все-таки, будем говорить так, сохраним некое молчание: погиб человек, да?
А.ПРОХАНОВ: Да, да. Хорошо. Подчас правильно. Она не заслуживает этого. Но как можно быть таким негодяем как этот пастор, помните, который сжег Коран и инициировал этот омерзительный фильм? Как можно быть таким негодяем, зная, что это деяние вызывает человеческое страдание, ненависть, разжигает вражду, войну межцивилизационную? Продолжать вкалывать и вбивать туда вот эти иглы под ногти. Это мерзавец или, может быть, умалишенный.
То есть американец, американский посол, его семья должны прийти к этому пастору и выдрать ему глаза. Это омерзительно. То же самое омерзительно и здесь. Как можно осквернять православные святыни, зная, что это причиняет страдания огромному количеству людей? В этом есть какой-то садизм. Эти бабы, которые с бензопилой рубят и режут кресты, это, действительно, садисты, это больные люди. Их надо изолировать. Если не в колонии, то в психлечебницы. Им нужно вкалывать транквилизаторы. Это адски. Это сатанисты, им нравится видеть, как страдают люди. И они вызывают ненависть. И когда их рубят, бьют, им это нравится.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Сатанисты Фемен, которые срубили кресты, и некоторые люди, которых мы не знаем. А Пусси?
А.ПРОХАНОВ: Да и Путси – это тоже абсолютно сатанинская...
К.БАСИЛАШВИЛИ: Не Путти, а Пусси.
А.ПРОХАНОВ: Да хрен с ними, кто они такие. Я же произношу это слово неправильно, чтобы не заподозрили в матерщине.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Просто когда вы говорите «путти», могут подумать, что вы говорите о Путине, поэтому...
А.ПРОХАНОВ: Нет, чтобы меня не заподозрили в матерщине. Я умышленно коверкаю это слово. Это тоже абсолютные злодейки, которые совершили это, исходя из своих вот этих вот... Из культуры осквернения, которую они исповедуют. Они это сделали в 7-й раз. На 7-й раз они попались. Все 6 предшествующих раз прошли им, так сказать, сошли с рук.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но как вы думаете, они это делали сами по доброй воле, но исключительно потому, что они такие, вашими словами, скверные девушки? Или ими, все-таки, кто-то руководил, за ними стояли вот эти черные силы Запада?
А.ПРОХАНОВ: Я не знаю, черные силы Запада или белые силы Востока.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Или Березовский.
А.ПРОХАНОВ: Или Березовский, или Ходорковский, может быть, или я за ними стоял. Трудно сказать, кто за ними стоял. Но сложилась, повторяю, целая культура осквернения, сатанинская культура, в недрах которой рубят иконы, совокупляются в общественных местах, на фоне горящего или сгоревшего Дома советов, где погибали люди, фотографируются нагишом с этими вялыми гениталиями. Это культура, которая срывает табу со святынь человеческих. И эта культура огромна, у этой культуры есть свои менеджеры, свои интерпретаторы. Один из них – Гельман. И стоял ли Гельман за этой троицей сатанинской, я не знаю.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Смотрите, но имя Гельмана не звучит в фильме Мамонтова. Там звучит фамилия «Березовский». Березовский уже опровергает свою причастность к акции и жалеет даже о том, что...
А.ПРОХАНОВ: Понятно. Я включаю вот этот фильм... Имя Гельмана. Это такая инкрустация этого имени. Поэтому я говорю, что за этими дамочками, может быть, кто-то стоял, а, может быть, стояла мощная тенденция. Тем более, что много всякого свинства на Земле, очень много всякого свинства. Но вот это свинство немедленно стало частью гигантской мега-машины пропагандистской, информационной. Эта мега-машина за время всего этого скандала перемолола очень много ценностей, она разрушила много репутаций государственных и церковных. Это была блестяще проведенная операция. Даже если они это сделали из своего собственного сумасшествия, из своей инфернальной сущности, это мгновенно было поставлено на конвейер, и продолжает все это крутиться и рушиться.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А, вот, Медведев считает (опять-таки, вернемся к этому), Медведев считает, что достаточно уже они понесли наказание, достаточно.
А.ПРОХАНОВ: Нет, не достаточно, а слишком сильное наказание.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Да.
А.ПРОХАНОВ: Он говорит, что их нужно досрочно освободить. Так считает Медведев.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Да.
А.ПРОХАНОВ: Да. Но я считаю, что Медведев внутренне считает, что и Ходорковского нужно освободить. А интересно, считал бы он, что нужно Гесса освободить досрочно, который сидел в этой британской тюрьме? Или, может быть, считает господин Медведев, что тысячи русских националистов, посаженных по этой статье об экстремизме, сидящих там на цепи, мучающихся, умирающих от туберкулеза, что, может быть, их нужно освободить досрочно?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, господин Медведев освобождал досрочно людей и, в частности, подписывал...
А.ПРОХАНОВ: Да? Много? Я что-то ни одного не знаю.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну как? Выходили люди.
А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, Козлов, например, вышел, да? Романовский супруг. Вот, он вышел и опять туда сел.
Медведев создает о себе образ либерала. Для чего ему это нужно, я не знаю. Видимо, он рассчитывает на победу оранжевой революции. И когда она победит, думает он, он уцелеет или ее возглавит.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А какой образ создает себе Владимир Путин, который заявляет о том, что Россия сталкивается с попытками влияния извне на культурное самосознание нации? И здесь я цитирую ИТАР-ТАСС: «По словам президента, попытки влиять на мировоззрение целых народов и стремление подчинить их своей воле, навязать им свою систему ценностей и понятий – это абсолютная реальность так же, как борьба за минеральные ресурсы, с которой сталкиваются многие страны, в том числе и наша страна», - сказал Путин.
А.ПРОХАНОВ: Он экспонирует себя примерно как китайский лидер, как индийский, как израильский лидер. Он экспонирует себя как лидер, который заботится о судьбе национальных кодов народа, которым он правит волею обстоятельств. Вот, как он себя экспонирует.
И он видит, что вот эта культурное или гуманитарное организационное оружие – оно, действительно, перемалывает целые цивилизации, целые уклады, целые страты человеческие. И это перемалывание гораздо страшнее, чем ядерное оружие, которое сбрасывается на головы этих народов. Прежде чем сбросить туда вакуумные бомбы, эти народы превращаются в дебилов или в жалкие подобия Голливуда и американских ценностей. Поэтому он озабочен судьбой, проблемами русского народа так же, как и эстонские, например, лидеры, которые культивировали, культивируют и продолжают культивировать этнические песни, этническое сознание.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но простите, здесь я вынуждена вам просто ответить. Эстонские народы, народы прибалтийских республик, прибалтийских стран – это малые народы, это маленькие страны, небольшие. Но Россия – она сама может смыслы свои продуцировать за рубеж, понимаете? Она сама может влиять, а не опасаться того, что на нее влияют.
А.ПРОХАНОВ: Нет, это в том случае, если Россия осталась целостным субъектом политическим, мировоззренческим, экономическим, метафизическим субъектом. За 20 лет Россию перемололи. Огромная часть русского народа обескровлена, она...
К.БАСИЛАШВИЛИ: Что же, мы такие слабые, что на нас так легко повлиять? Акцией в Храме Христа Спасителя, простите?
А.ПРОХАНОВ: Конечно. Прямо мы такие слабые... Мы были такими великими, что победили фашистов, и стали такими слабыми после того, как 5 лет Перестройки и 20 лет тотального уничтожения русского народа и России под властью ига, которое установилось после 1991 года. Страна оккупирована.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Что же, получается, что Владимир Путин это признает, всю слабость своей власти, если делает такие заявления?
А.ПРОХАНОВ: Он не говорит, что он – лидер всего мира. Он говорит, что власть слаба, что страна чрезвычайно слаба.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А надо стремиться к тому, чтобы быть лидером всего мира.
А.ПРОХАНОВ: Он не стремится к этому.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но надо стремиться ему? Как ваш совет?
А.ПРОХАНОВ: Он должен стремиться, чтобы стать настоящим лидером России. А уж став лидером великой России, поневоле он становится мировым лидером.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Тут оппозиция говорит, что вообще не надо думать о Путине, что уже он не тот политик, который решает и решает судьбу России сегодня.
А.ПРОХАНОВ: Это кто так говорит?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, звучат голоса из стана оппозиции.
А.ПРОХАНОВ: Я знаю, какие голоса звучат.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ответьте, пожалуйста, им.
А.ПРОХАНОВ: Они звучат опять с той же самой Болотной площади. Но то, что Россия слаба, об этом говорит сам Путин. Недаром он призвал нас совершить рывок, который совершил в свое время Советский Союз за 10 лет до войны. Он прекрасно понимает, что на пороге большая война и что Россия разоружена, она демобилизована. И в России существуют силы, которые продолжают продлевать эту демобилизацию. Они навязывают русскому народу сознание того, что мы в безопасности, что у нас все хорошо, что нет никаких врагов, что армии, которые окружают нас, растущие армии Китая, Ирана, Турции, Штатов, Европы, что это миролюбивые и дружественные нам армии. Это абсолютная операция «Прикрытие».
Поэтому, конечно, Россия находится в ужасном положении оккупированной и деморализованной страны. Но этому придет конец, уверяю вас. Это будет сломлено.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Сломлено? В ближайшем будущем?
А.ПРОХАНОВ: Это будет сломлено послезавтра.
К.БАСИЛАШВИЛИ: «Позавчера», я думала, вы скажете.
А.ПРОХАНОВ: Да, это будет сломлено позавчера, потому что это уже сломлено, а об этом узнаете только завтра.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Как в «Алисе в Зазеркалье». Смотрите, в Березняках 2 бульдозера и погрузчик с водителем провалились в провал глубиной 60 метров. Какие-то там ниши, пропали люди, ищут технику. В Шереметьево подъемный кран обесточил ЛЭП, и несколько часов в Шереметьево вообще даже кафе не работали внутри. Вот это тоже оккупанты виноваты?
А.ПРОХАНОВ: Конечно. Это виноваты те, кто разрушили советскую индустриальную цивилизацию и техносферу. Это виноваты те, кто с 1991 года обескровил всю нашу промышленность и деиндустриализировал Россию. Это виноват Чубайс, который отключал от финансирования великие заводы, великие научные школы, превращая их в труху. Это виноваты те, кто превратил наших технократов-ученых в бомжей и в люмпенов. Конечно, это результат страшной деиндустриализации. И про падение самолета вы забыли еще сказать. И наводнения, которые не могут предотвратить, потому что нет системы оповещения. Все это так. Поэтому, повторяю, либо рывок, о котором говорил Путин, либо непрерывный «Путси Райот» во всех отраслях.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Александр Проханов сегодня гость программы «Особое мнение». Скажите, а какие шаги к тому, чтобы совершить этот рывок? Возможно, деятельность Государственной Думы в данном случае сможет нам помочь? И вот те законы, та борьба, которая там ведется, она как-то поспособствует?
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет. Она абсолютно паллиативна, эфемерна.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот, завтра будет решаться судьба Геннадия Гудкова в Государственной Думе.
А.ПРОХАНОВ: Первый шаг, который уже сделан, это создание Изборского интеллектуального клуба, когда, наконец-то, русские интеллектуалы, способные к творчеству, собрались и составили альтернативу этим бессмысленным либеральным клубам и изданиям, где плодится фальшивая идеология.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, в Думе тоже интеллектуалы. «Единая Россия» - она избрана, как считается, народом.
А.ПРОХАНОВ: Нет, это не интеллектуалы. Это политики, отчасти бизнесмены. Речь идет именно о русских интеллектуалах, способных к идеологическому творчеству, которые готовы поставить препоны на пути вот этим либеральным пипифаксам. И идеология рывка, о котором говорил Путин, идеология развития, идеология русской победы грядущей – это насущная. И этим будут заняты в ближайшее время реальная русская культура, русская политология и русская философия. И это есть препоны вот этой чудовищной волне, которая движется на Россию. Мы создадим свое, российское организационное оружие, которое выбьет из рук врага их организационное оружие.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Красивая мысль. Я подумаю над ней, об этом информационном оружии. Но я, все-таки, хотела вернуться к прозе дня, а именно к судьбе Геннадия Гудкова, поскольку должно быть голосование относительно его участия в Думе и вообще сложит он мандат или не сложит, отнимут его у него или нет. Ваши прогнозы? Потому что, ведь, вслед за ним могут другие головы полететь.
А.ПРОХАНОВ: Вообще-то я коллекционирую отобранные мандаты. Я жду, что, когда в моей коллекции появится отобранный мандат Геннадия Гудкова, я положу его на самое почетное место и буду беречь его как память об этом великом чекисте, который, будучи чекистом, проморгал крушение Советского Союза и не выстрелил, хотя, у него множество было, видимо, охранных подразделений в то время, не выстрелил в лицо тех, кто разрушал СССР и сбивал с подножия памятник Дзержинского, который потом вышел из КПСС и крутился во всех реальных партиях, которые сейчас существуют, и который теперь стал жертвой своей недальновидности. Мне его не жалко, хотя, я не хочу демонстрировать свое злорадство по этому поводу.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Почему недальновидность? Я не так хорошо осведомлена о биографии Гудкова, поэтому не могу вам здесь парировать. Пусть это останется вашим мнением в данном случае.
А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но, все-таки, вы считаете, вот такая расправа с депутатом, которого, все-таки, избрали люди – это достойный шаг? Потому что, предположим, есть немалое количество людей, которые проголосовали за Гудкова, проголосовали за Иванова и за Сидорова.
А.ПРОХАНОВ: Есть регламент. А если какой-нибудь депутат, например, задушил младенца, ну что, так и оставлять его?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну а кого душил Гудков? Простите, не было суда.
А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Он нарушал, как говорят (я не изучал), нарушал закон, он преступил закон. И все остальные преступили закон.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но это решение должно вынести какое-то следствие, суд.
А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что все это будет. Все протокольные необходимые процедуры будут соблюдены. Гудков меня абсолютно не интересует. Это отрезанный ломоть. В политическом мире он был случайный. Это был такой, вот, ну, как бы сказать, метеорит. Уже остывший, правда, и оплавленный изрядно, проходя через другие сферы политические, но упал в протестное движение случайно. Он не мог там задержаться.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, там еще сын есть Геннадия Гудкова.
А.ПРОХАНОВ: Сына жалко. По-настоящему.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Продолжим с Александром Прохановым после короткого перерыва.
НОВОСТИ
К.БАСИЛАШВИЛИ: В эфире – программа «Особое мнение». Ксения Басилашвили – ее ведущая. И сегодня мы задаем вопросы Александру Проханову, журналисту, писателю. Александр Андреевич, вы перед завершением той части эфира сказали, что вам жалко Дмитрия Гудкова, сына Геннадия Гудкова. Почему?
А.ПРОХАНОВ: Мальчонка ни в чем не виноват. Сын за отца не отвечает. Он же маленький, он едва научился ходить и научился говорить, и вдруг сразу попадает под следствие. Это неправильно. Я хочу, чтобы вина отца не распространялась на эту крошку.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Может быть, Дмитрию следовало бы отречься от либеральных взглядов Геннадия Гудкова и тогда жизнь бы его приобрела более радужный оттенок.
А.ПРОХАНОВ: Может быть.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Как вы считаете? Как вы вообще относитесь к такому?
А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что, действительно, крошка должна отречься от либеральных...
К.БАСИЛАШВИЛИ: Я серьезно вас очень спрашиваю.
А.ПРОХАНОВ: ...взглядов нынешнего отца, и унаследовать его кгбистские, советские взгляды. Тогда его жизнь будет в порядке.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну если серьезно?
А.ПРОХАНОВ: А если серьезно, вопрос-то дурацкий.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Почему дурацкий?
А.ПРОХАНОВ: Ну, вот, мне он таким кажется, я отвечаю.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Почему дурацкий? Вот, в Думе считают, что это не дурацкий вопрос. В частности, туда был внесен законопроект о том, чтобы не поощрять кумовство в Думе, понимаете, чтобы не шли дети, дети детей в Думу в качестве депутатов.
А.ПРОХАНОВ: Ну, хорошая идея.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Хорошая идея?
А.ПРОХАНОВ: Хорошая идея, но никчемная и ненужная. Она не повлияет на судьбу России.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, почему? Это коррупция.
А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что новая элита – она формируется из детей. Вот, наши крупные политики, мэры, члены Совета Федерации – они все имеют детей. И эти дети устраиваются ими в банки, в корпорации, в злачные места, эти дети-бездельники занимают высокооплачиваемые должности, потом разъезжают в золоченых Бентли, сбивают бедных женщин на перекрестках. И вместо того, чтобы реально изменить элиту и сменить эту мертвую, коррумпированную элиту застоя, элиту упадка, сменить ее на элиту развития, на гвардию развития, ее заменяют опять детьми, которые воспроизводят ухудшенные формы своих отцов. Как же это сказать? Вы, жалкою толпой стоящие у трона (там известное какое-то) подлостью прославленных отцов.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Это Пушкин.
А.ПРОХАНОВ: Это Лермонтов, дорогая моя.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Лермонтов-Лермонтов. Конечно, Лермонтов. Как же я могла забыть! Александр Проханов мне напомнил. Скажите, пожалуйста, Александр Андреевич... Во-первых, здесь вас называют «трубадуром ЦК КПСС».
А.ПРОХАНОВ: Да. Более того, я – политрук ЦК КПСС.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А, вот, как вы относитесь к тому, что повысили возрастной порог? До 70 лет чиновники могут служить, занимать крупные должности, министры и так далее.
А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Никак. Как к какому-то курьезу. Ну, нет у меня к этому отношения.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, почему курьезу?
А.ПРОХАНОВ: Ну, повысили и повысили. Может, это сделано для одного отдельно взятого... Может быть, Зубкова, например.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, вот, вы как чувствуете по себе? Вот, у вас с возрастом прилив работоспособности или, наоборот, предположим, иногда хочется отвлечься от дел, подумать о вечном?
А.ПРОХАНОВ: Да-да. У меня чем старше становлюсь, тем больше мне хочется поваляться на канапе, посидеть перед камином, поболтать с красивенькой женщиной в прямом эфире.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Сможет ли эффективно работать правительство, у которого мысли о другом уже?
А.ПРОХАНОВ: Ну а для чего? Для чего в правительстве думать о стране? Наше правительство о стране не думает вот уже 20 лет. А, может, даже 25, если с Горбачева. Для чего теперь заставлять чиновников думать о стране? Это несправедливо. Просто они должны не думать о стране несколько иначе как это делали там их предшественники или они сами 10-15 лет назад. Раньше они не думали о стране как-то мерзко, некрасиво и подло. Сейчас они должны не думать о стране изящно, вкусно, изысканно. Вот, я думаю, что к 70-ти годам и выше они научатся, действительно, забыть о родине и думать о чем-то восхитительно парижском или изысканно лондонском.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но главный санитарный врач Геннадий Онищенко, поддержав эту инициативу о повышении возрастного ценза, он считает, что, на самом деле, это вызвано еще и демографическими какими-то причинами, поскольку работать некому.
А.ПРОХАНОВ: Конечно.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Неким заменить.
А.ПРОХАНОВ: Это верно. Иссякли банки, из которых черпают кадровые ресурсы. И сам Онищенко не молод, естественно. Но Онищенко – это особая статья, потому что Онищенко – это враг. Это просто враг, такой, страшный черный жуткий враг микробов.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А, враг микробов?
А.ПРОХАНОВ: Враг микробов, да. И он – враг микрофлоры, например. И он занят, он сражается вот с этими невидимыми маленькими существами, которые впервые обнаружил Левенгук сквозь свою линзу, и этому он посвятил свою жизнь. Как Георгий Победоносец сражался со змием, так Онищенко сражается с микробами. Так что он при деле. Пусть ему будет 80, 90. Смерть микробам.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но до 80, до 90 Геннадию Онищенко еще далеко. Скажите, пожалуйста, ну, что может?.. Кто думает о России? Предположим, есть такой молодой политик, бизнесмен как Михаил Прохоров. Вот, он-то думает о России. Смотрите, предложение за предложением.
А.ПРОХАНОВ: Да-да-да.
К.БАСИЛАШВИЛИ: И вот одно из последних – некий Религиозный кодекс, который как раз, может быть, и поможет решить ту страшную проблему, о которой вы сегодня говорили, вот этого топтания...
А.ПРОХАНОВ: Я вижу даже эту статую. Прохоров сидит в позе Роденовского скульптора, прижав палец, и будет называться «Дума о России».
Прохоров не имеет права выступать с этими заявлениями, которые, по его мнению, должны гармонизировать или определить отношения между светским миром и церковью.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему он не имеет? Он со стороны светского мира выступает.
А.ПРОХАНОВ: Нет, его заявления... Нет, конечно, он имеет право на всякую дурью. Но его заявления не имеют никакой цены. И в этих заявлениях есть еще что-то тлетворное. Прохоров – атеист, глубинный атеист. Он ничего не понимает в церкви, в православии. Более того, он, как бы, антихристианин.
Ведь, одной из самых значительных притчей и сентенций Нового Завета является та, где Христос говорит, что легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное. Он не раздал своего состояния, он – богач. Причем, это состояние нажито на гулаговских слезах, на гулаговских костях. И он со своими этими гулаговскими деньгами идет к православию со своими претензиями и предложениями.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Почему на гулаговских костях? Просто поясните как-то это...
А.ПРОХАНОВ: А Норильский никель? Никель строился зеками. Все, что там создано, - шахты, никель, инфраструктура – построено зеками, сталинскими зеками.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Но вся страна жила за счет этих костей гулаговских.
А.ПРОХАНОВ: Да. Нет, не вся страна.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Значит, все было преступным?
А.ПРОХАНОВ: Нет, не вся страна.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Не только Прохоров.
А.ПРОХАНОВ: Не вся страна.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Мы все должны покаяться в этих.
А.ПРОХАНОВ: Повторяю: «Не вся страна». Потому что эти зеки построили Норильский никель, потом там эти зеки исчезли и этот добываемый никель шел потом на строительство университетов, школ, дорог, вооружений новых. А сейчас этот Никель гулаговский присвоен Прохоровым и, по существу, служит его обогащению. И не ему говорить о православии.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Сейчас-то он и не служит ему особенно уже.
А.ПРОХАНОВ: Не ему говорить о православии. Поэтому это заявление смехотворное, оно не будет воспринято ни православными людьми, ни клиром.
К.БАСИЛАШВИЛИ: А почему вы-то так защищаете вот этот православный мир?
А.ПРОХАНОВ: А разве я защищаю? Я нападаю на Прохорова.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, как-то да. Я не понимаю, с каких позиций вы судите. Вы же, вроде бы, коммунист. Или уже нет?
А.ПРОХАНОВ: Я – коммунист. Я – коммунист, знаете, с какого года? С 1918-го года. Я, по существу, основывал первую конную армию Буденного. Я никогда не был в партии и крестился в 1972 году. Я – православный человек.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Православный коммунист.
А.ПРОХАНОВ: Я – коммунистически православен.
К.БАСИЛАШВИЛИ: То есть вы как раз тот герой Войновича, который звездится.
А.ПРОХАНОВ: Нет. В героя Войновича я не вписываюсь. Я, все-таки, скорее... Ну, не знаю, может быть, герой романа Фурманова «Чапаев».
К.БАСИЛАШВИЛИ: Кстати, тут вопрос к вам пришел, который совпадает с такой неожиданной волной, куда пошла у нас беседа. «Какое современное литературное произведение в наибольшей степени отражает потребность в духовном ренессансе страны?»
А.ПРОХАНОВ: Современное произведение?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Да, современное. Ну а, может быть, и не современное.
А.ПРОХАНОВ: Ну, советую. Это мой роман «Человек звезды».
К.БАСИЛАШВИЛИ: Это новый роман?
А.ПРОХАНОВ: Вот, да, только что написанный, вышедший в свет.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Это который про журавлей? Или про журавлей вы сейчас пишете еще?
А.ПРОХАНОВ: Нет, про журавлей я ничего не пишу.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну, там акция какая-то, которую вы описываете, журавлиная акция?
А.ПРОХАНОВ: Нет-нет-нет, никаких журавлиных акций нет.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Ну как? Вы в прошлом эфире говорили, акция, где художник...
А.ПРОХАНОВ: Я написал это?
К.БАСИЛАШВИЛИ: Да.
А.ПРОХАНОВ: Ну, чего не скажет язык.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Вы говорили в прошлом эфире, на прошлой неделе.
А.ПРОХАНОВ: Нет, там ни слова о журавлях. Там о звездах...
К.БАСИЛАШВИЛИ: Уже нет?
А.ПРОХАНОВ: Там о звездах, там о куропатках. Там о других птицах.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Послушайте, но это самоцензура какая-то. Я могу достать этот эфир...
А.ПРОХАНОВ: А почему бы и нет?
К.БАСИЛАШВИЛИ: ...в котором вы говорите.
А.ПРОХАНОВ: Почему бы мне не самоцензурировать себя?
К.БАСИЛАШВИЛИ: К вам позвонили из Кремля? ...в котором вы говорите о том, что вы написали и сейчас в работе у вас роман, в котором один из героев устраивает акцию в галерее современного искусства.
А.ПРОХАНОВ: А, это роман, который я только что пишу.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Вот. Конечно.
А.ПРОХАНОВ: А это уже написанный, вышедший в свет («Человек звезды»). Никаких журавлей, никаких галерей современного искусства кроме галереи Гельмана.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Никаких журавлей в принципе. Ну а как вам вообще кажется, почему вот такая добрая акция была высмеяна многими СМИ?
А.ПРОХАНОВ: Ну, потому что ирония либеральной прессы – она известна.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Путин ожидал такой реакции?
А.ПРОХАНОВ: Думаю, нет. Думаю, он не ожидал такой реакции. Я же тогда сказал, что у меня такое ощущение, что его пиар-кампанию возглавляет Шендерович.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Как вам кажется, Путину было больно от того, что на его желание поддержать производство журавлей-стерхов в России, повлиять на их жизнь в России отреагировали так жестко?
А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, как настоящий стальной лидер он не чувствует боли.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Не чувствует боли? А для чего тогда была специально, ну, как стало известно СМИ, специально была договоренность с корреспондентом «Комсомольской правды», ну, как говорят, о том, чтобы был задан вопрос, процитирован Twitter Ксении Собчак о том, почему не все журавли отправились в полет вслед за Владимиром Владимировичем. Для чего тогда следовало эту тему опять поднимать?
А.ПРОХАНОВ: Это стало больно Ксении Собчак.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Нет, ну правда?
А.ПРОХАНОВ: Это правда.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Правда, это все цитировалось. Нет, ну, не Ксения же Собчак просила Владимира Владимировича процитировать ее Twitter?
А.ПРОХАНОВ: Ну, может быть, было больно пресс-секретарю Пескову. Владимиру Владимировичу не было больно, потому что, повторяю, витязи и рыцари такого склада не ведают боли.
К.БАСИЛАШВИЛИ: Спасибо. Это был Александр Андреевич Проханов в «Особом мнении». Эфир провела Ксения Басилашвили. До встречи.
А.ПРОХАНОВ: Благодарю вас.