Сергей Алексашенко - Особое мнение - 2012-10-31

К. БАСИЛАШВИЛИ - Здравствуйте. Действительно в эфире программа «Особое мнение». И под впечатлением от срочной новости, которая пришла по линии прямых агентств, здесь Сергей Алексашенко, экономист. Здравствуйте, Сергей.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Добрый день, Ксения.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Да. Мы, в общем, обсуждаем эту новость. Наверное, с неё и начнём тогда, да?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, конечно.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Президент России Владимир Путин вновь всё-таки вернётся к традиции проводить ежегодные большие пресс-конференции и в то же время не откажется и от прямых линий. Они будут. Но только «прямые линии будут проводиться в тёплый сезон, а не когда отмерзают уши и ноги».

С. АЛЕКСАШЕНКО - Два комментария. Первый – слава Богу, что Владимиру Владимировичу не надоело общаться с народом, а то я уже испугался, что народ ему надоел.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Да, тут разные пошли слухи.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, конечно. То каждый год он общается, отвечает, решает вопросы конкретно, а тут взял и сказал – всё, надоело, не хочу. То есть как будто он решил уже больше не избираться. Какой-то такой решительный шаг, не знаю, ещё ему 5,5 лет на должности президента быть. Я даже испугался вчера, напрягся, когда услышал эту новость.

А вторая новость – она, собственно, второе сообщение, что в тёплое время года он будет общаться с народом, тоже понятно. Достали его всякие проблемы с лопанием труб.

К. БАСИЛАШВИЛИ - А, чтобы больше не говорили.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Конечно. Зимой не только уши отмерзают, зимой ещё и трубы водопроводные лопаются, да? И, там, отопление отключается. Мало ли какие… Как правило, если вспомнить, каждый год обязательно что-нибудь случается.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Возникает, да? Остался без отопления, решите…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Конечно, конечно. Я думаю, что хочется побольше позитивных новостей и поменьше разгильдяйства. Трубы лопаются, как правило, по разгильдяйству чьему-то. Вот, Владимиру Владимировичу тоже надоело, видимо, этими вопросами заниматься, он решил – давайте-ка, когда они не лопаются. Тоже понятно можно.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Напомню, +79859704545 – это телефон СМС, вы можете задавать свои вопросы, также присылать их через аккаунт в интернете, аккаунт-Twitter vyzvon. И кардиограмма прямого эфира тоже работает на нашем сайте www.echo.msk.ru. Ну, уж поскольку мы сейчас заговорили о бедствиях и стихийных бедствиях, всегда для нас зима – это стихийное бедствие, то сейчас на наших глазах разворачивается стихия, ураган у берегов США, теперь уже близится к Канаде.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Он уже на сушу зашёл.

К. БАСИЛАШВИЛИ - И говорят, что, слава Богу, удалось обойтись малыми жертвами. Вы часто бываете в США, знаете, как это всё организовано. Это производит впечатление?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Производит. Производит, потому что, мне кажется, что ураган Катрина, который был несколько лет назад, ну, уже достаточно много, и то, как оказались американские власти не готовы и к предупреждениям населения, и к работе в тот момент, когда уже, собственно, ураган ударил и надо уже с последствиями бороться. Американцы мне нравятся тем, что они делают выводы из полученных уроков. Они не боятся признавать ошибок. Они проводит детальный анализ ситуации – что случилось, кто не сообщил, как не сообщил. Причём, этот анализ, не знаю, не для того чтобы человека в тюрьму посадить. У нас же как? У нас если виноват, то сразу в тюрьму. Не знаю, ракету неправильно заправили, инструкцию не так написали – значит сразу человека надо в тюрьму посадить. У нас единственная работа над ошибками – это найти виноватого, посадить в тюрьму.

Американцы работают над ошибками с целью неповторения их в будущем. То есть всякие и разные ситуации бывают. И, действительно, бюрократы любят, когда у них всё прописано по инструкциям. Но складываются ситуации, которые в инструкциях не прописаны. А в случае урагана Сэнди, и, собственно, когда он уже ударил по крупнейшему городу Америки Нью-Йорку, такое редко случается, и, судя по оценкам метеорологов, там сочетание очень интересное… редкое сочетание тропического шторма и сильного ветра, пришедшего с арктического побережья, то есть на самом деле очень редко случается, и ураган действительно был очень сильный, по Нью-Йорку такие ураганы бьют, не знаю, раз в десятилетие, и нужно отдать должное мэру города господину Блумбергу, который лично принимал решение заранее, там, несколько дней подряд предупреждали население, занимались принудительной эвакуацией.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Там система оповещения работает по всем каналам.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Не побоялся взять на себя ответственность за то, чтобы прекратить движение общественного транспорта, и так далее. То есть закрыть мосты, закрыть тоннели, которые соединяют Манхэттен с другими районами, то есть человек полностью взял на себя ответственность за всё, что может случиться, да, и главная задача – чтобы не допустить жертв человеческих. И надо отдать должное, ему это удалось, да, собственно, в Нью-Йорке не то 9, не то 10 человек погибло. Ну, в городе с 10-миллионным населением…

К. БАСИЛАШВИЛИ - Чуть больше, но действительно, около 15.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Около 15.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Скажите, пожалуйста, у вас там есть ведь родственники или знакомые, кто живет в Нью-Йорке?

С. АЛЕКСАШЕНКО - У меня много знакомых, которые живут в Нью-Йорке.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Вы держали связь как-то или не удавалось?

С. АЛЕКСАШЕНКО - У меня сын сейчас в Вашингтоне учится.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Сын?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, собственно, по Вашингтону ударило окраиной.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Не эвакуировали?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Эвакуировали.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Эвакуировали, да?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Эвакуировали, потому что прогноз был… он как раз вылетал из Москвы и летел туда, вот, на следующий день должен был ударить ураган. И эвакуировали, закрыты были все госучреждения. Двести с лишним тысяч человек из округа Колумбия и с прибрежных районов было эвакуировано. Естественно, все в магазинах закупились. Но по Вашингтону ударило не сильно. По Вашингтону был холодный сильный ветер и очень сильный дождь. То есть таких катастрофических картин, как в Нью-Йорке, там не было.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Не было. Я напомню, что сегодня Сергей Алексашенко…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, отменили занятия в университетах. То есть по полной программе всё это…

К. БАСИЛАШВИЛИ - Слава Богу, что всё благополучно завершилось.

С. АЛЕКСАШЕНКО - В Вашингтоне без последствий каких-либо.

К. БАСИЛАШВИЛИ - В том числе и для вашего сына. Я напомню, что у нас Сергей Алексашенко в прямом эфире. Нас продолжают бомбить этой новостью про то, что Владимир Путин не отказывается от традиции…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Общаться с народом.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Эти линии будут продолжены. Мы доносим эту информацию.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, страна может спать спокойно.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Да, вы сможете пообщаться с Владимиром Путиным. Всё в порядке, всё хорошо. Ну, а у меня другой вопрос, вы сейчас раскрыли все карты, сказали, что у вас сын учится, и ещё не где-либо, а в Вашингтоне, в самом логове, можно сказать Соединённых Штатов Америки, и, как некоторые считают, всего мирового зла, потому что вам, наверное, известно, что практически принят в новой версии закон о госизмене, и там ужесточаются наказания, ужесточаются правила, ужесточаются последствия такого в том числе и общения с иностранцами. Как поступать в таком случае? Вот, вы имеете в том числе и деловые контакты с иностранцами? Будете осторожничать теперь?

С. АЛЕКСАШЕНКО -Нет, не буду. Я не считаю, что, общаясь с иностранцами, неважно, это сотрудники посольства или сотрудники инвестиционных банков, или инвесторы, или просто журналисты, люди, которые приезжают в Москву в большом количестве, да, что я нарушаю, наношу какой-то ущерб Российской Федерации. Мне кажется, наоборот, я демонстрирую открытость Российской Федерации всему миру и показываю, что у нас не только медведи ходят по улицам, но есть люди, которые могут на английском языке поговорить, например, на разные темы. Поэтому я считаю, что смысл этого закона хорошо понятен.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Да, в чём смысл?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Есть две известные фразы. Первая – то, что друзьям - всё, врагам - закон. И, собственно говоря, закон написан настолько в нечёткой форме, насколько неконкретные формулировки, что под него можно любого, что называется, человека, которого власть посчитает своим врагом, под него можно тащить, да? То есть это, мне кажется, сделано абсолютно осознанно, да, чтобы все начали бояться.

Ведь на самом деле это известная дилемма, я в прошлый раз на эту тему говорил. Есть письмо Вацлава Гавела, по-моему, в конце шестидесятых годов – «Жизнь во лжи», где он говорит о том выборе, который делает человек, живущий, ну, тогда про тоталитарную советскую систему рассказывал, да, социалистическую систему, где человека заставляют жить в таких искусственных правилах, заставляют признавать, даже если он с ними не согласен или даже если он над ними смеётся. Вот, мне кажется, что этим законом власть хочет запугать людей, сказать, что, вот, вы знаете, раньше вы могли возмущаться, что мы вас ни за что сажали на 15 суток, да, и вторая фраза, которую я говорил, есть известная фраза – если было бы за что, мы бы давно расстреляли, а так даже на 3 года посадить не за что. Вот, теперь после принятия этого закона всех желающих можно посадить запросто на 3 года.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Запросто даже тех, кто просто учится, предположим, изучает иностранный язык.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Тех, кто изучает иностранный язык, тех к кому, не дай Бог, на улицах Москвы подойдёт иностранец и спросит, как пройти в библиотеку, да, или к станции метро. Контакт с иностранцами. Вот, несанкционированный. Вы никому о нём не рассказываете, да, держите его в тайне. Нет бы заранее сказать, что я пойду по этой улице, намерен встретить 5 иностранцев, показать им, как дойти до метро. Вы же ведь этого не скажете. Я понимаю, что я утрирую специально все эти ситуации, но закон написан так, что в любой из этих ситуаций человек может попасть под санкции этого закона.

К. БАСИЛАШВИЛИ - А как международный бизнес реагирует и реагирует ли на такие законы? Потому что, смотрите, это целая череда ложащихся в одну канву постановлений, законопроектов, принятых и не принятых, которые инициирует Государственная Дума буквально в последние полгода, даже чуть меньше.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, вы знаете, это на самом деле не только международный, иностранный бизнес, но и российский бизнес.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Да, российский понятно.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Они одинаково реагируют на все это. Ксения, у нас с начала этого года, собственно, три квартала, есть уже статистика, у нас три квартала идёт абсолютное снижение объемов инвестиций в стране, да, то есть не замедление роста, у нас объём инвестиций становится всё меньше, меньше и меньше. Сюда входят и российские инвестиции, и иностранные инвестиции, да? То есть страна становится настолько непривлекательной. Ведь что такое иностранные инвесторы и бизнесмены? Это люди, которые хотят делать бизнес, да?

Понятно, что нефть и газ будут покупать, да, и вряд ли люди, которые покупают российский нефть, газ, металлы, я не знаю, химию, их всерьёз волнует наш политический режим. Они не у таких режимов покупают нефть и газ. Это надо сказать должное, что есть режимы и покруче, да, и всё равно, если нефть и газ нужны, то будешь покупать. А вот люди, которые принимают решения об инвестициях, люди, которые принимают решения о создании рабочих мест, о перемещении центров производства в Россию или в другую страну – они, конечно, всё это принимают во внимание, и, конечно, они сюда идти не хотят, и они очень хорошо понимают, что здесь происходит, и нужно быть абсолютно слепым человеком, да, если не говорить на наши сводки Росстата, которые говорят о том, что темпы роста упали до 2% в годовом выражении, инвестиции сокращаются, строительство сокращается, промышленность стагнирует, это всё наблюдается с осени прошлого года, с сентября.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Таким образом, атмосфера страха – она влияет просто на экономику страны.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, конечно.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Понимаете, тогда непонятна цель этих законов. Ну, да, все будут бояться, а что будет дальше со страной?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Вы знаете, мне кажется, что особенность наших властей состоит в том, что они мыслят только исключительно одноходовками, то есть у них очень какая-то такая фрагментированная картина мира. Они считают, что, вот, скажем так, борьба с оппозицией никак не связана с инвестициями. То, что государство вместо инвестиций тратит деньги, там, инвестиции в оборону, инфраструктуру, в транспортную инфраструктуру, в социальную инфраструктуру; вместо расходов на образование, на здравоохранение тратить деньги на закупки, откровенно говоря, никому не нужных танков и самолётов, да? Потом удивляются – почему у нас экономика тормозит?

Ведь у людей очень примитивно устроено мышление. У них есть узкие задачи, и, вот, есть человек, отвечающий за эту узкую задачу. Вот, есть, я не знаю, какой-нибудь чиновник в администрации президента, который отвечает за борьбу с оппозицией. Он говорит – надо принять такой закон. Принимаем, да? И министр финансов, я думаю, что там последний человек, которого спрашивают. Его если спрашивают – на реализацию этого закона деньги нужны? Он говорит – нет, не нужны, хватит.

К. БАСИЛАШВИЛИ - А потом у министра финансов волосы на голове встают дыбом.

С. АЛЕКСАШЕНКО - А потом он и министр экономики, и представители центральных банков думают – что же такое у нас случилось, что роста-то нет никакого?

К. БАСИЛАШВИЛИ - Да. Потому что всё действительно, вот, я говорю про одну канву, и как-то по нарастающей действительно, смотрите, здесь господин Костунов, он представляет «Единую Россию» в Государственной Думе, а также является членом Комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции. Вот, он предлагает господину Эрнсту уволить журналиста Познера за его высказывания в Следственном комитете.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Мне кажется, что этот депутат немножечко поторопился. Вот, собственно, все эти законы – они принимаются не для того чтобы всякие депутаты, много их, 450, из них 238 во фракции «Единая Россия». Если каждому депутату дать право писать и снимать, не знаю, телеведущих, директоров компании, представляете, какая у нас вакханалия начнётся? Они же в маниакальном желании найти шпиона, найти врага, найти вредителя, ну, мы же всё это проходили, я не знаю, сейчас очень много говорится об аналогиях с 1937 годом. Мне кажется, что это такое прямое желание тут же…

К. БАСИЛАШВИЛИ - Выслужиться, да?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Выслужиться, да, сказать – слушайте, вы же приняли закон, вот, вот, я первый, смотрите, я первый нашёл этого вредителя, я первый, вот, его нужно наказать. А мне орден. В следующий раз в Думу переизберите или, не знаю, губернатором назначьте. Поэтому точно, я думаю, что этому товарищу сделают внушение и скажут типа «сядь на своё место и не проявляй больше дурацкую инициативу».

К. БАСИЛАШВИЛИ - Сергей Алексашенко в прямом эфире «Эхо Москвы», программа «Особое мнение». Здесь вас просят вступить в заочную дискуссию с Борисом Немцовым. Наш слушатель под ником old73: «Вы одобрили покупку ТНК BP, а Немцов, - это я цитирую вопрос, - в своём блоге раскритиковал, назвав афёрой века. Он прав?».

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, я не читал…

К. БАСИЛАШВИЛИ - И дальше: «Немцов прогнозирует монополизацию рынка нефти, и, как следствие, рост цен на бензин. Ваш прогноз. Александр».

С. АЛЕКСАШЕНКО - Рост цен на бензин у нас и так идёт. И идёт он не столь… и в силу монополизации рынка нефтепродуктов, но главным образом он идёт в силу того, что государство повышает акцизы регулярно с периодичностью раз в год или раз в полгода, и это на сегодня является главным драйвером повышения цен на бензин. То есть желание собрать побольше денег в бюджет приводит к тому, что цены на бензин растут.

Собственно говоря, мы все хорошо знаем, что сегодня в России бензин стоит очень грубо около доллара за литр, что примерно соответствует американским ценам не бензин, да? А в Европе, не знаю, стоит между 1,5 и 2 евро за литр, что существенно дороже. Вот, разница есть, сколько налогов государство хочет собирать. У нас государство хочет собирать бензина больше, поэтому он уже несколько раз повышал акцизы и будет дальше повышать. Поэтому цены растут. Я не читал блога Бориса Немцова, поэтому не могу комментировать его в полном объёме, не читал аргументации.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Ну, действительно была такая негативная оценка.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я хочу напомнить свою позицию. Я считаю, что при определённых условиях, и я их рассказывал, что если Роснефть будет трансформироваться в компанию типа норвежского Statoil’а, я готов эту сделку поддержать, и она мне, может, понравится. То есть я два момента сейчас вспоминаю, что я говорил. Первое – что экономически она нейтральна, то есть все аналитики признали, что она справедливая по цене, да? То есть государство никого не отжимало, государство никому не переплачивало, государственная компания в данном случае, да, Роснефть, она заплатила справедливую цену. И это хорошо, потому что не возникает вопрос, что государство кому-то переплатило, да, что олигархам заплатили, или что государство кого-то из инвесторов выжило, было у нас в истории и такое, да, дав им полцены за то, что им принадлежало.

А второе – я считаю, что я готов эту сделку поддержать в том случае, если Роснефть будет двигаться в сторону норвежского Statoil’а, да, то есть компании, которая работает в интересах будущих поколений. Поэтому я не знаю, там, нужно ли спорить с Борисом Немцовым. Мы встретимся – обсудим.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Хорошо. И ещё один тоже большой экономический вопрос в связи с Норникелем, как пишет сегодня «КоммерсантЪ», Владимира Потанина возвращают к переговорам с Олегом Дерипаской. Но здесь интересно, «КоммерсантЪ» же любит открывать такие закулисные стороны, и, действительно, как стало известно газете, у премьера был Дерипаска 8 октября, но это известно, Владимир Потанин – 9 октября, и по официальной версии тема Норникеля не поднималась, но собеседник рассказал газете, что Дерипаска пожаловался Медведеву на позицию Владимира Потанина, который не делает предложений ни об урегулировании конфликта, ни о выкупе «РОСАЛа».

И вот сразу же начались эти новости, сразу же начались новости о том, что возобновляются переговоры. Вот так делаются у нас дела.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, послушайте, ничего удивительного нет.

К. БАСИЛАШВИЛИ - К вопросу постучаться и пожаловаться.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Конечно, постучать и пожаловаться, и заставить повлиять на государство. Хорошо, понятно, что все крупные компании – они зависят от воли, сознания наших политических руководителей. Ведь по большому счёту все наши олигархи – они все очень хорошо, а Дерипаска в первую очередь говорил… кстати, Потанин тоже когда-то такую фразу произносил, что если государство скажет мне – отдай, то я сразу отдам. И даже спорить не буду. Они все чувствуют себя временщиками. Они все чувствуют себя такими временными управленцами с правом получения дохода от управляемого имущества. То есть продать просто так он не может. Чтобы продать или купить, он всё равно должен получить высочайшее разрешение.

И понятно, что, кто первый встал, того и тапки, кто первый добежал до уха премьер-министра и объяснил ему, что твой деловой партнёр тебя обижает, вот, тот, наверное, имеет некий шанс на то, что премьер-министр вызовет напарника и скажет – ну-ка, не обижай, ну-ка, договаривайся. Собственно, в этом ничего странного нет. Я, если мы говорим про белодомовскую часть этой истории. Что касается бизнес-части, я считаю, что, вообще говоря, худой мир между акционерами всегда лучше ссоры. И поэтому если Потанин с Дерипаской сели за стол переговоров и пытаются найти некое взаимоустраивающее решение, выход из этого конфликта, то это хорошо и для Потанина, и для Дерипаски, и для компании «Норильский Никель».

К. БАСИЛАШВИЛИ - И для нас, наверное.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, вы знаете, слава Богу, нужно отдать должное, что, как я вижу, вот этот корпоративный конфликт – он не сильно влияет на результаты деятельности «Норникеля». Ну, там, проиграл пару конкурсов на новые месторождения крупные. Ну, занизил свои возможности по расширению стратегическому, там… Ну, у него имеющихся запасов хватает, да? Компания наращивает, держит стабильно высокий уровень производства, платит огромные платежи в бюджет. То есть особо сказать, что «Норникель» на спаде, что там безработица, что там не платят зарплат – этого ничего нет. Поэтому, ну, хотят два человека договориться – слава Богу, пусть договариваются.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Побежать к премьер-министру за тем, чтобы решить какую-то бизнес-проблему – это дело понятное.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Хорошо, что бегут к премьер-министру, а не к генеральному прокурору или руководителю ФСБ, правда?

К. БАСИЛАШВИЛИ - Пока так.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Лучше так. Лучше к премьер-министру.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Пока так. Это дело понятное. Вот, что касается сотрудничества с партией «Единая Россия», здесь как, бизнес готов? Потому что Дмитрий Медведев на днях в Перми заявил, что стратегия партии в том числе и в том, чтобы привлекать бизнес на свою сторону, активных бизнесменов…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Не думаю, что у нас в стране есть хоть один бизнесмен, который готов сказать, что он не будет сотрудничать, вот так вслух заявить, что он не будет сотрудничать с партией «Единая Россия» и отказать в просьбе партии сделать что-то в интересах, там, перед выборами, между выборами.

Мне кажется, в понедельник в этой студии Павел Гусев выступал, который абсолютно прямо сказал, почему вы стали доверенным лицом.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Почему стал. Это мой бизнес. Я защищал свой…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Это мой бизнес. Я защищал свой бизнес. Вот, люди откровенны… причем, уже даже скрывать этого не надо, да? Мне кажется, что это очень плохой сигнал для вообще политической ситуации в России, когда премьер-министр, лидер партии правящей, делает такие заявления. Потому что не секрет, что политическая борьба, выборы – они требуют больших денег. И деньги на политическую деятельность может дать только бизнес. И если премьер-министр говорит – а-та-та, бизнес может давать деньги только «Единой России», то значит все разговоры о политической реформе – они так и остаются фикцией.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Сергей Алексашенко. Мы продолжим программу «Особое мнение», после короткого перерыва вернёмся в эту студию. А, может быть, Медведев намекает об этом, потому что господин Прохоров к себе собирает бизнесменов на свою «Гражданскую платформу»? Может быть, и поэтому? Обсудим это уже после выпуска новостей.

НОВОСТИ

К. БАСИЛАШВИЛИ - Продолжаем программу «Особое мнение», в студии Ксения Басилашвили, и наш гость сегодня Сергей Алексашенко. И вот вопрос от нашего слушателя svet77, прислал он нам этот вопрос на интернет-сайт: «Сергей Владимирович, какая перспектива у партии, созданной Прохоровым? Почему её сразу назвали кремлёвским проектом? Сможет ли Прохоров критиковать Путина, или судьба Ходорковского будет его останавливать?».

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, Михаил Дмитриевич Прохоров – он умный человек, и я думаю, что прежде чем принять решение пойти в политическую историю, он хорошо подумал, много с кем пообщался, и для себя имеет границы что можно, чего нельзя. Конечно, в том числе и опыт Ходорковского. Что можно, чего нельзя. Я бы не стал сейчас так однозначно говорить, что эта партия – это кремлёвский проект. Безусловно, в прошлый раз, когда год назад Михаил Прохоров запускал партию, чуть больше года уже назад, перед думскими выборами, да, то, конечно, тогда это был кремлёвский проект, да, потому что в тот момент ещё не было закона о либерализации создания политических партий, да, и создать партию можно было только по решению Кремля.

Ясно было, что не быть не согласованным с Кремлём это не могло. Точно так же как и участие Прохорова в выборах, президентских выборах в личном качестве. Тоже, конечно, было акцептовано Кремлём, Белым домом, и это являлось частью общей политической игры. Но мне кажется, что, вот, кремлёвские, не знаю, политтехнологи или политические лидеры страны – они всерьёз озабочены проблемой, что есть большая часть населения, можно спорить, это 10%, 15%, 20%, да, которые приверженцы каких-то либерально-демократических… не Жириновского, а в хорошем смысле, либеральных и демократических ценностей. И которым нужно какое-то политическое представительство, да? И в этом отношении Михаил Прохоров – достаточно хороший кандидат, для того чтобы попытаться консолидировать эту группу населения, этот электорат. Понятно, что, вот, я уже говорил, что он точно совершенно не будет… вряд ли видит себя таким радикальным оппонентом Владимира Путина, вот, он при этом готов участвовать в президентских выборах и с радостью занимает третье место, проигрывая, да, и не возмущается ни подтасовкам, ни фальсификациям, ну, проиграл и проиграл. Спокойно к этому относится. С другой стороны, Михаил Прохоров существенно моложе, у него есть впереди время, чтобы подождать. Для него и 2018, и 2024 год смотрится абсолютно нормально.

Поэтому то, что Кремль к Михаилу Прохорову, к его политическому проекту относится благосклонно, это не означает, что он его поддерживает, да, то есть он ничего для Прохорова не делает. То есть губернаторам не даётся отмашка, что давайте административный ресурс в пользу Прохорова. Нет, он просто не ставит палки в колёса, да? Ему не устраивают провокаций. Ну, что получится, то получится. Делай, что сможешь. Ну и, собственно говоря, посмотрим. Я не вижу ничего плохого, да, в такой политической концепции.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Но вы не готовы в этой конструкции принимать участие, да?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, я участвую в другом политическом проекте, да? РПР. Республиканская партия. Я думаю, что у нас мало разногласий с партией Михаила Прохорова. Более того, на последних выборах нам удавалось блокироваться и идти совместными избирательными списками, да, я думаю, что в принципе вопрос о консолидации избирательных списков либерально-демократических сил и демократических сил – он открыт. Я думаю, что мы этому придём.

К. БАСИЛАШВИЛИ - А то, что Владимир Рыжков будет принимать в работе этого движения, этой партии «Гражданская платформа», при этом есть «Парнас». Как вы к этому относитесь7

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не успел с Владимиром пообщаться на эту тему. Мне, с одной стороны, это не очень нравится, потому что участие в одном политическом проекте и в другом политическом проекте…

К. БАСИЛАШВИЛИ - Вот, я поэтому вам задала первый вопрос.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да. Но с другой стороны, вот этот, как он там называется типа общественного совета, по заявлениям Прохорова и по тому, что написано в прессе, и то, что говорит Володя Рыжков, по телефону мы общались, это… там состоят люди, которые не являются членами партии Прохорова. Это, знаете, как такой консультативный совет.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Да, поэтому я говорю, что это открыто для всех, в том числе и для вас.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, вы знаете. Меня туда не приглашали, поэтому я, собственно говоря, этот вопрос для себя не рассматриваю. Я на самом деле спокойно отношусь к любым формам взаимодействия политических сил. Если Михаил Прохоров решил при своей партии создать некий… что-то какое-то подобие дискуссионного клуба, да, или некое подобие круглого стола, ну, слава богу, потому что тот же самый РПР «Парнас» - у нас есть свой проект, в котором мы являемся одними из таких ведущих игроков, это называется «Круглый стол 12 декабря», да? Мы пытаемся обсуждать в этом формате те политические проблемы, которые мы видим перед страной. Прохоров создаёт свой круглый стол. Ну слава Богу, да? То есть что люди общаются, в конце концов, я ещё раз подчеркну, я не вижу таких пунктов, по которым РПР и партия Прохорова не могут договориться. Я не вижу никаких разногласий существенных между лично Прохоровым, лично Рыжковым, лично Касьяновым, да? Что они по каким-то причинам не могут сесть вместе и договориться…

К. БАСИЛАШВИЛИ - И Координационный совет, тоже так же считаете, что сможет?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Нет, к Координационному совету у меня другое немножко отношение. Я не очень понимаю, зачем он существует. Я не очень понимаю, зачем он существует, потому что и в момент его предвыборной кампании на мой прямой вопрос «а что вы будете делать?» ответ был такой – ну. мы соберёмся и посмотрим. И договоримся о том, что мы будем делать. Ну, давайте подождём, когда этот Координационный совет оформится. Мне меньше всего нравится, к сожалению, вот, очень может получиться так, что Координационный совет – это будет объединение таких гражданских активистов, гражданского движения, людей, которые не участвуют в политической деятельности. Ведь в конце концов добиться изменения режима, изменения атмосферы в стране можно только через выборы.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Вы имеете в виду большую политику, эту ситуацию с выборами 14 октября, да?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Политика – это выборы. Ксения, политика – это выборы. Вот, можно придти, повлиять на власть, поменять власть, можно придти к власти либо в результате выборов, либо в результате переворота. И неважно, как он будет называться, да? Вот, участие в политических проектах, будто то РПР, будто то партия Прохорова, будто то партия Миронова, да, это участие в проектах, в которых через выборы ты можешь влиять на результат. Да, через выборы…

Да, тебе будут мешать. Да, твои возможности будут ограничивать. Да, у тебя будут воровать голоса. Но, откровенно говоря, не потренировавшись 5 раз на выборах, нельзя выиграть. Нужно научиться проходить через выборы, нужно научиться искать сторонников, нужно научиться искать наблюдателей. Нужно уметь вести агитационную кампанию. Вернусь к тому же самому сюжету – нужно научиться получать деньги на предвыборную борьбу, нужно объяснять бизнесменам, людям, которые тебе могут дать денег, с какими лозунгами ты идёшь и почему они тебя должны поддержать. А люди, которые собрались в Координационном совете – они занимают позицию, что мы в выборах не участвуем. Ну, за исключением Чириковой, которая участвовала в химкинских выборах.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Но проиграла, да.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Слушайте, проиграла – это нормально. Ещё раз, вот, очень редко бывают политики, которые выигрывают вообще всё.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Но есть мнение, что в том числе выборы, которые проводились в КС, помешали Евгении выиграть в реальных выборах.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не думаю, что только выборы в КС помешали Евгении выиграть. Я думаю, что там были и другие ошибки. Опять, слава Богу, если она эти ошибки осознает и на ошибках выучится, да, я ещё раз… я повторю свою позицию. Прежде чем что-то выиграть в выборах, нужно уметь проиграть, нужно понять, почему ты проиграл. В нынешней ситуации выиграть против партии власти в выборах исключительно тяжело. Потому что против тебя работает административный ресурс, у тебя нет денег, у тебя несопоставимые деньги, да, тебе могут ставить всевозможные препятствия, и ты будешь до последнего дня бороться и не знать, попадёшь ты в избирательную бюллетень или не попадёшь, нужно этому учиться.

Вот, к сожалению, Координационный совет – он как-то встал в сторону и объединил людей, которые в моём понимании из этих 45 членов большинство никогда не пойдут на выборы.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Но там есть близкие вам люди, да?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, да. Там есть люди, которые разделяют те же самые ценности, взгляды, да, опять, я очень хорошо понимаю, что они никогда не пойдут на выборы. А тогда это раскол. Это получается раскол, вот, между теми людьми, кто идёт в политическую борьбу, и гражданскими активистами. Вместо того чтобы объединяться, вместо того чтобы договариваться о совместной деятельности, о совместных усилиях, получается вот такое противопоставление. Мне бы очень не хотелось, чтобы вот эти два кусочка расходились, как два континента, всё дальше и дальше друг от друга.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Русский марш разрешён в центре Москвы 4 ноября. Сегодня прилично принимать участие в Русском марше, на ваш взгляд?

С. АЛЕКСАШЕНКО - На мой взгляд, неприлично по состоянию на сегодня, потому что все предыдущие Русские марши проходили под лозунгами, которые… Вчера Евгения Альбац пыталась поделить всё это на движения.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Нацистов и националистов.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, она чётко пыталась их классифицировать. Мне кажется, что предыдущие Русские марши все проходили с применением нацистских лозунгов и с применением нацистской символики или фашистской символики и жестов. Вот, мне кажется, что в таком марше принимать участие неприлично. Возможно, там, организаторы этого марша поменяются. Возможно, им удастся доказать, что они именно те самые националисты, о которых вчера говорила Женя Альбац.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Националисты, которые желают процветания…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, которые строят свою политическую деятельность на принципах защиты интересов русского языка, русской культуры и так далее. Почему нет? Национальная идея – она может существовать.

К. БАСИЛАШВИЛИ - И в то же время, если вы считаете неприличным, считаете ли вы необходимым запрещать такие марши, потому что, предположим, сенатор Руслан Гаттаров призывает мэрию Москвы отказать националистам провести Русский марш в центре Москвы.

С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не вижу основания для запрета на Русский марш, потому что заявленные лозунги, заявленные цели – они вполне находятся в русле российской Конституции, они не нарушают законодательства и ни при каких обстоятельствах не могут считаться экстремистскими.

К. БАСИЛАШВИЛИ - И буквально последний вопрос, буквально 30-40 секунд на ответ. Сейчас, через несколько минут, когда закончится наш эфир, начнётся акция «Стратегии 31» на Триумфальной, туда выйдут сторонники Эдуарда Лимонова, сторонники его концепции как всегда. И если вы проезжаете мимо, что, вы проедете мимо, потому что это совершенно не ваша история, вы как-то приостановитесь…

С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, к сожалению, сегодня я никак не смогу принять участие, потому что я через 3 часа должен улетать.

К. БАСИЛАШВИЛИ - А вы принимали когда-то?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Вы принимали участие?

С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, я приходил на площадь. К сожалению, сегодня я улетаю. Я бы пришёл. Я бы пришёл. Там абсолютно понимаю, что я не стал бы никакого противодействия милиции оказывать. Скорее, занимал бы некую пассивную позицию, но я считаю, что позиция, что свобода митингов, собраний нам гарантирована Конституцией – это позиция, которая заслуживает уважения.

К. БАСИЛАШВИЛИ - Спасибо большое. В эфире был Сергей Алексашенко, экономист. Передачу провела Ксения Басилашвили. До встречи.

С. АЛЕКСАШЕНКО - До свидания.