Александр Проханов - Особое мнение - 2012-11-28

О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость сегодня – писатель и журналист Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы же знаете, вопросов пришло огромное множество. Один мне больше всего понравился краткостью формулировки. Дыбенко пишет: «Александр Андреевич, продолжают множиться дела о воровстве высших чиновников. Вот Скрынник появилась. Не кажется ли вам, что уголовные дела можно заводить на любого, только сумма ущерба будет меняться?» Но это еще не весь вопрос Дыбенко. Он вложил все: «Как вы относитесь к приговору Мирзаеву, бунту в Копейской колонии и казачьему патрулю в Москве?» В общем, 4-х тем достаточно на весь эфир. Но, может быть, начнем, все-таки, с воровства и с вашей любимой Скрынник? Вы считаете, всю правду рассказали о ней по телевидению?

А.ПРОХАНОВ: Ведь, простота-то хуже воровства, согласитесь?

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, по-разному. Хуже, лучше. Не нужное подчеркнуть.

А.ПРОХАНОВ: Вот эти вопросы-то, они грешат простотой своей, наивностью. Здесь такие вот странные вещи. Казалось бы, вот эта череда разоблачений, начавшаяся наконец, она должна утолять жажду людей к справедливости, она должна людей вдохновлять, будить их надежды, что с этим будет когда-нибудь да покончено, что, наконец, власть взялась за большую чистку. И это присутствует, и это во мне тоже присутствует. Но эти разоблачения идут таким образом, что они захватывают только нижний и средний эшелоны власти. А вся верхушка, политическая верхушка, экономическая верхушка, она остается вне преследований, вне разоблачений. И это настолько очевидно, что этот увод их от ответственности вызывает в людях дополнительное чувство ненависти. Вот эти передачи вместо того, чтобы внушать людям облегчение, надежду, ликование по поводу того, что «ну, наконец-то сбылось, вор получает по заслугам»...

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, пока еще не получает – пока только упреки слышатся.

А.ПРОХАНОВ: Ну, все-таки. Ну, кто-то уже сидит в тюрьме, кто-то даже под домашним арестом.

О.ЖУРАВЛЁВА: Что еще страшнее.

А.ПРОХАНОВ: Но поскольку вся верхняя вот эта группировка, самая страшная, черная, мерзкая остается вне подозрений, вне следствий, вызывает в людях огромное разочарование, ненависть, усталость и ощущение безнадежности. И вот эти все разоблачения превращаются в какой-то глум, глумление опять над нами с вами.

О.ЖУРАВЛЁВА: А когда посчитаешь все вот эти суммы, которые все эти люди украли из обороны, сельского хозяйства и всего на свете, оказывается, у нас такая богатая страна.

А.ПРОХАНОВ: А страна очень богатая...

О.ЖУРАВЛЁВА: Еще же осталось что-то.

А.ПРОХАНОВ: Страна очень богатая, но одновременно искусные репортеры показывают несчастный народ – эти нищие деревни, этих спившихся русских людей, эту безысходность. И они говорят, что на деньги, сворованные теми же сельскохозяйственными структурами, можно было построить цветущую область. И я понимаю, что страну захватило какое-то племя Шеддим, какая-то таинственная раса, которая выросла на наших глазах и из нас. И она была среди нас. Причем, я, вот, ловлю себя на мысли, что в 90-е годы был очень силен антисемитизм в народе, потому что все евреи-олигархи захватили все сырьевые ресурсы, кичились этим и люди возмущались тем, что евреи сожрали всю Россию.

Но сейчас это же все русские люди. Это все русаки, которые сидят в Думах, министерствах. Эти очаровательные русские женщины в Министерстве обороны. И они превратились в каких-то чудовищ, которые не понимают, что у них есть страна, народ, что у них есть хосписы, что есть огромное количество сирот, что народ погибает, что университеты, научные центры нуждаются в деньгах. Они превратились в животных. То есть это какая-то таинственная раса.

И меня все время поражает еще один вопрос. Ведь, была великая раса победителей, которая сломила хребет чудовищному злу, победила в войне, вырастила огромные послевоенные города, создала атомный проект. Это, действительно, были люди расы, они пришли из деревень, они пришли из бараков, они пришли из поселков, они пришли из коммунальных квартир и сделали космическое дело. И потом эта раса превратилась сначала в карликов 80-х годов, а потом вот в этих чудовищных представителей племени Шеддим.

Это одно заключение. Второе – более трезвое.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но простите. Это, получается, как бы, естественный ход эволюции, просто вот так получилось.

А.ПРОХАНОВ: Нет, это не эволюция, это какая-то трансформация. Что лежит под этой трансформацией, до конца не ясно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Излучение какое-то.

А.ПРОХАНОВ: Для меня там брезжат какие-то метафизические объяснения, но они не убедительны для большинства, поэтому я не буду их приводить.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. А более холодный если взгляд?

А.ПРОХАНОВ: А более холодный расчет говорит о том, что, быть может (говорю я это с неуверенностью, тоже как приблизительное), что Путин уничтожает конкурирующие центры власти, которые образовались в элитах за время его отсутствия в Кремле. Они там, действительно, образовались

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть эти деньги все набухли за время его премьерства?

А.ПРОХАНОВ: Там, действительно, образовались новые центры власти, один из них Медведев, близкие к Медведеву люди. К этому центру начинают перебегать от Путина самые разные представители, в том числе и представители Министерства обороны. И затевая, как я надеюсь, рывок, затевая развитие, закладывая огромные деньги в военно-промышленный комплекс, закладывая в другие проекты очень интересные, грандиозные, в общем, проекты...

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы о легализации проституции сейчас или о чем-то другом?

А.ПРОХАНОВ: Нет, в легализации наших с вами отношений. Они же, все-таки, ну, как бы...

О.ЖУРАВЛЁВА: М. Это совершенно другой разговор, я понимаю, да.

А.ПРОХАНОВ: Ну, они же немножко возвышаются над этой темой.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так? И вот это все делая, Путин...

А.ПРОХАНОВ: Вы меня сбили – я забыл, о чем я говорил.

О.ЖУРАВЛЁВА: Закладывая основы развития, вкладывая деньги, Путин...

А.ПРОХАНОВ: По-моему, я говорил о чем-то тягучем и таком, мотыльковым, порхающем, летающем вокруг вашей головы.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так что же хочет Путин, закладывая основы развития?

А.ПРОХАНОВ: Если вы обещаете мне не задавать дурацких вопросов, я договорю эту фразу.

О.ЖУРАВЛЁВА: Я не могу вам этого обещать. Зато я – честная.

А.ПРОХАНОВ: Я понимаю, я понимаю. Для вас это невозможно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Давайте мы продолжим через минутку. Это Александр Проханов со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость – писатель и журналист Александр Проханов. Мы продолжаем. Александр Андреевич, вы сказали, что есть более такой, прагматический взгляд на вот эти планы и все такое.

А.ПРОХАНОВ: Да. Пользуясь тем, что моя очаровательная ведущая устала от дурацких вопросов, скороговоркой заявлю следующее. Что есть мое предположение (я не убежден в этом, но есть предположение), что началось со скрипом и со скрежетом развитие. Потому что, действительно, гигантские деньги пошли в военно-промышленный комплекс. Гигантские деньги.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но мы же знаем, что гигантская их часть пошла бог знает куда.

А.ПРОХАНОВ: Я ошибался: у нее не иссякли дурацкие вопросы. И эти деньги – они должны сдетонировать не только в ВПК или в ОПК, как сейчас говорят, они должны сдетонировать в идеологии, они должны сдетонировать в образовании, они должны сдетонировать в общественных отношениях, потому что без трансформации всего этого невозможно развитие. При этом необходима концентрация власти в одних руках. И Путин при всех его полномочиях оказывается не всесильным. Власть в России размыта. Особенно за время президентства Медведева она размылась, она ослабела, она выпала из путинских рук и мучительное собирание этой власти, связанное с разгромом параллельных конкурирующих центров власти, этот разгром делается с помощью вот таких суперкомпроматов. И поэтому эти компроматы противоречивы, неполноценны, не до конца убедительны и они свидетельствуют о противоречивости самой этой борьбы. Потому что опытный серьезный политолог, к числу которых я не принадлежу, естественно, он бы мог сказать, почему удар по Сердюкову оказался более сильным, чем удар по Скрынник, например. Последует ли удар по Роскосмосу и по системе ГЛОНАСС более разоблачительным, чем по Оборонсервису, или нет, потому что глава администрации Иванов курировал ГЛОНАСС? А он является сторонником Путина. А Сердюков вступил в странные отношения с Медведевым и, по существу, многие говорят, что в каком-то смысле Сердюков покинул круг Путина и перешел...

О.ЖУРАВЛЁВА: Но при этом, простите, Владимир Владимирович Путин после всего этого скандала говорит, что к Сердюкову вопросов нет...

А.ПРОХАНОВ: Это он сейчас так говорит.

О.ЖУРАВЛЁВА: ...и на радость всему российскому народу Сердюкова никто не волочит в кутузку.

А.ПРОХАНОВ: Российский народ хочет возмездия. Думаю, что это борьба с коррупцией. А если это не борьба с коррупцией, а если это борьба с конкурирующими центрами власти, она проходит сложнее.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы можете вот эти центры обозначить? Вот, для вас есть, например? Вокруг Иванова есть центр?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что центр есть вокруг Путина, есть центр вокруг Медведева и есть центр в олигархической среде, которая неподвластна ни Путину, ни Медведеву, которые отвязались, которые увели все активы за рубеж и управляют российской собственностью из оффшорных зон. Я думаю, что центр власти отчасти может формироваться и в спецслужбах, которые тоже не едины, которые тоже дифференцированы.

О.ЖУРАВЛЁВА: В этом случае печально, потому что в вашей же концепции сильного и мудрого вождя, который, все-таки, хочет запустить развитие (и я это слышу уже много-много лет от вас – это ваша, как бы, дорогая вашему сердцу идея), а получается, что у человека ничего нет – у него нет ни власти, ни сторонников, ничего.

А.ПРОХАНОВ: Так не получается. Это вы меня вольно трактуете. Если я прав в своей интерпретации этих разоблачительных передач, у него есть власть, у него есть информационные каналы, у него есть информационная дубина и у него есть воля к реализации своих целей. Повторяю, эта воля не абсолютная, это не сталинская воля, это воля, подорванная 4-мя годами правления Медведева, это воля, подорванная сложными взаимоотношениями с американцами, которые патронируют и благоволят к вот этому либеральному массиву, который ополчился против Путина. Поэтому он ведет мучительную сложную борьбу, которая... Мне кажется, все-таки, исход этой борьбы предрешен. Дай бог ему здоровья.

О.ЖУРАВЛЁВА: Кстати о здоровье. Вопрос тут был, спрашивали по поводу Лукашенко: «С чего бы это он проговорился?» Лукашенко сообщил, что Путин не сможет сыграть с ним в хоккей из-за травмы позвоночника. То есть как-то, вот, в интервью Рейтерс сказал «Владимир Путин позвоночник где-то повредил в борьбе. Боролся где-то на ковре и повредил позвоночник, поэтому откладывается наша встреча». Лукашенко не в курсе, что у нас Путин здоров? Или он специально это говорит? Как вы думаете?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что Александр Григорьевич – такой, очень откровенный и искренний, и он сказал это для того, чтобы объяснить публике, почему Путин не будет с ним играть в хоккей. Наверное, эта игра была, как бы, анонсирована, афиширована. А что, действительно, наверное, какая-то старая травма дает о себе знать, в этом нет ничего ужасного. Я вон к вам вообще приплелся на костылях – вот я их отбросил (свои клюшки) в сторону.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это наглая ложь: пришел на своих двоих и бодро шутил с барышнями.

А.ПРОХАНОВ: Путина я видел совсем недавно на дне, посвященном празднованию 4-го ноября, Дня единства и согласия. Он был в Кремле, он был бодр, он прошел. Он, правда, сидел потом. Но в том, что он говорил и как он говорил, в том, как он сейчас выступает по телевидению, не видна немощь.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. «А вам не кажется, - интересуется наш слушатель, - что 13 лет на борьбу – это многовато?» Это все к вашим же идеям, что Путин мучительно борется с врагами и вот-вот их победит.

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что 13 лет на борьбу с таким злом, которое опустилось на Россию после 1991 года, тут и 100 лет не хватит. Так что готовьтесь к пролонгации.

О.ЖУРАВЛЁВА: А Медведев, по-вашему, он на этой же стороне? Или это при нем как раз все расцвело и он это все выкармливал? Ну, может, это по его слабости расцвело?

А.ПРОХАНОВ: Я вам сказал, что вокруг Медведева сложился другой центр власти, по существу антипутинский, вульгарно говоря, антипутинский центр власти.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но он либеральный? Или он еще и антилиберальный, и антипутинский, и какой-нибудь третий?

А.ПРОХАНОВ: Вокруг него сложился так называемый либеральный центр. Это не значит, что сам Медведев – либерал. Но вот эти группы, которые к нему примкнули, они либеральны, хотя, вовсе не значит, что эти группы, на самом деле, либеральны. Это антипутинские, антицентралистские, прозападные группы, которые проталкивают вот этот западный проект, который, по существу, после 1991 года и проталкивался постоянно. Проект этот в своем высшем проявлении должен означать окончательную потерю Россией суверенитета, уничтожение в России всех форм самостоятельных институтов, уничтожение ракетно-ядерного комплекса и много там прекрасных идей есть у этих либералов.

Вот, проект, во многом, ведь, реализован. Действительно, вся собственность русских уже за рубежом, русские деньги, заработанные на нефти, вкладываются в чужую, американскую цивилизацию. Вот это чудовищное воровство, растление чиновничества вот этим олигархатом гайдаровских времен, оно состоялось. То есть проект победил. СМИ, культура вся – либеральные. Есть только небольшие очаги сопротивления, и один из этих очагов...

О.ЖУРАВЛЁВА: И Путин – это один из очагов.

А.ПРОХАНОВ: Путин – это один из очагов. И в стране множатся очаги сопротивления. Вот, мой опыт поездок (я все время мотаюсь по стране) говорит о том, что народ стал преодолевать свое уныние, свою безнадежность, свой скептицизм, свое равнодушие ко всем призывам, ко всем проповедям. Вот, я недавно был в Екатеринбурге, там потрясающий был такой Русский собор, несколько тысяч людей приезжали из северных областей, тащились за сотни верст. Это был такой энтузиазм. То есть вот эти центры сопротивления множатся. Я думаю, что Путин этими центрами воспользуется. А эти центры воспользуются Путиным.

О.ЖУРАВЛЁВА: И они сольются и победят, все-таки.

А.ПРОХАНОВ: Они, может быть, не сольются, но, во всяком случае, между ними установится такая, сложная система взаимодействия, либерализм будет потеснен.

О.ЖУРАВЛЁВА: Есть еще пара вопросов все от того же Дыбенко, до которых мы так и не дошли. Как вы относитесь к приговору Мирзаева? Тут даже есть от другого слушателя другая формулировка: «Как вы думаете, когда Медведев выступит с очередным требованием ужесточения закона за неосторожное убийство?» В общем, тоже об этом же.

А.ПРОХАНОВ: Я к приговору Мирзаева отношусь следующим образом. Я знаю, что этот приговор вызвал дополнительное обострение межнациональных отношений.

О.ЖУРАВЛЁВА: Уже вызвал?

А.ПРОХАНОВ: Он вызвал. Он вызвал, то есть в русской среде, среди русских националистов этот приговор вызвал резкое отторжение и возмущение. Он вызвал удовлетворение в среде кавказских диаспор, в числе дагестанцев, которые почему-то в последнее время заменили собой чеченцев и ингушей, и демонстрируют здесь какой-то абсолютный беспредел, дискредитируя и народ, и дискредитируя руководство, и создавая такой какой-то чудовищный балаган, восстанавливая русское сознание именно против дагестанцев. Хотя, кто такие дагестанцы? Это лакцы, это аварцы...

О.ЖУРАВЛЁВА: Там много народов, да.

А.ПРОХАНОВ: Это сложный мир (дагестанцы). И поэтому этот приговор... Я не знаю, справедливый он или не справедливый.

О.ЖУРАВЛЁВА: Нет, ну вы по ощущению вот? Вот, вы же следили за материалами.

А.ПРОХАНОВ: Я не хочу его трактовать. Я чувствую, что он влил дополнительный огонь в эту разгорающуюся взаимную ненависть.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну а разве суд не должен быть независим от общественного мнения, от любого давления, от того и от другого?

А.ПРОХАНОВ: Ну, суд, конечно, должен быть независимым.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, в этом случае вам кажется, это было независимое решение суда или сделанное под давлением?

А.ПРОХАНОВ: Я не могу. Всё. Мне кажется, что здесь это моя подозрительность и моя мнительность. Мне кажется, что кавказские деньги гуляют в наших правоохранительных органах и, возможно, они присутствовали и здесь. Хотя, у меня нет на этот счет никаких доказательств. И я повторяю, даже не готов оценивать это. Но общественное мнение русское национальное, вот, московское сообщество считает, что эти деньги были, что эти деньги не правые, что, по существу, смерть русского парня...

О.ЖУРАВЛЁВА: Которого, кстати, сейчас дело идет с его участием – он грабил там кого-то. Сейчас только дошло до суда.

А.ПРОХАНОВ: Ну, все мы кого-то грабили, Оль, продолжаем грабить. Я говорю об убийстве. И это убийство – оно не наказано, и «отмщения, государь, отмщения, паду к ногам твоим».

О.ЖУРАВЛЁВА: Прелестно. Тогда к тем, кто был наказан. Бунт в Копейской колонии. Можно ли сочувствовать заключенным в этих обстоятельствах? Вот это был, кстати, интересный тезис, который ходил по интернету: «Будете теперь еще и заключенных защищать. Они же преступники».

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, все, кто сидит в тюрьме, заслуживают сочувствия и снисхождения. И убийцы, даже пожизненные заключенные, они все, во всяком случае, в моем сердце, они вызывают сочувствие. Потому что если я на свободе, а он в тюрьме, значит, совершено какое-то насилие над какой-то вселенской правдой. Мы все должны быть либо в тюрьме, либо на свободе. И он (этот убийца, этот осквернитель, этот, может быть, насильник), он, попав под жесткую железную длань государства, он уже меняет свою роль. И государство, наказывая убийство, конечно, наказывая убийцу, оно выполняет свой долг перед остальной частью общества. Но все равно в этом есть что-то глубинно античеловеческое, глубинно антиприродное. И мы это все чувствуем. И все большие писатели русские – они сочувствовали узникам.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть, простите меня, возвращаясь к предыдущей теме, если бы Мирзаеву дали серьезный срок, он бы вызвал у вас сочувствие. Я правильно понимаю?

А.ПРОХАНОВ: Во всяком случае, он бы не вызвал у меня этих подозрений, этих мучительных подозрений, о которых я вам сказал. А что касается сочувствия, повторяю, ведь, когда гнали по Владимировке вот эти этапы, конвои, все вот сюда вот выходили, у Рогожской заставы женщины, протягивали хлеб, бублики. И они все были родненькие, несчастненькие, бедненькие. Им все сочувствовали.

А знаете, еще почему? Наверное, среди вот этих закованных потенциально мог оказаться бы каждый из нас. Мы ставим себя на их место. Столько в России было, есть и еще будет заключенных, правых или неправых, что они вызывают в нас просто сострадание как к еще одной категории наших соотечественников.

О.ЖУРАВЛЁВА: Казачий патруль и другие вопросы языкознания мы с вами обсудим после перерыва, если вы не возражаете. Это Александр Проханов, писатель и журналист со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлёва, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

А.ПРОХАНОВ: Нет, мы с вами обсудим Арафата – это интересней.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, мой собеседник – Александр Проханов и мы продолжаем. Александр Андреевич, ну, все-таки, пару слов буквально, вы хотели бы принять участие в казачьем патрулировании?

А.ПРОХАНОВ: Так я и принимаю участие.

О.ЖУРАВЛЁВА: А нагайка-то у вас есть?

А.ПРОХАНОВ: Зачем мне нагайка, если у меня есть шашка?

О.ЖУРАВЛЁВА: А! Естественно. Иногда приходите на передачу, гремя шпорами, я слышала. Ну, тогда к вашей любимой теме.

А.ПРОХАНОВ: Я прихожу на вашу передачу, стуча копытами.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это само собой. Одно другому не мешает, абсолютно. Шпоры и копыта – это же в разных местах расположено.

Так вот. Пожалуйста, прокомментируйте одну из ваших любимых тем. Вдова палестинского лидера Ясира Арафата Суха с настороженностью относится к участию российских специалистов в расследовании причин его смерти, пишет Фигаро. Дело в том, что ей кажется, что российские специалисты – больно хорошие специалисты по отравлениям, и нечего там им делать. Ну, как-то так вот, если очень вольно переводить из того, что она сказала.

А.ПРОХАНОВ: Ее так не любят палестинцы и она так допекала бедного Ясира. И говорят, что она...

О.ЖУРАВЛЁВА: А, это просто плохая жена, да?

А.ПРОХАНОВ: ...что она увела с собой такое количество туалетов Ясира Арафата, что либо... Молчать. Но сама эксгумация –это вещь очень интересная. Почему вдруг сейчас, а не 5 лет назад? И кто был инициатором этой эксгумации?

О.ЖУРАВЛЁВА: В июле этого года швейцарские специалисты обнаружили на одежде и личных вещах Арафата следы Полония-210.

А.ПРОХАНОВ: Инициатором этой эксгумации, как мне кажется, были американские спецслужбы. А уж потом появились швейцарцы и потом появилась одежда, которая вдруг...

О.ЖУРАВЛЁВА: Подождите. Сначала – одежда, потом Полоний, а потом эксгумация, чтобы проверить, был ли он отравлен.

А.ПРОХАНОВ: Сначала инициация американцев, целый проект. Потом швейцарцы со своими швейцарскими гвардейцами, Полоний и затем эксгумация.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так?

А.ПРОХАНОВ: Это произошло... Очень точный и такой, тонкий момент, связанный со всей ситуацией Ближнего Востока. На Ближнем Востоке продолжает происходить так называемое переформирование или переформатирование арабского мира, о котором в свое время заявил Буш и очень плохо, скверно его провел в Ираке, а теперь это делает изящно и тонко Обама. Это связано с тем, что американцы потихоньку, мягко, очаровательно подгребают под себя все реальные исламские движения. Они потихонечку подгребают под себя Египет, они подгребли уже или почти подгребли под себя Махмуда Аббаса, Фатх. Им в этом деле мешают правые радикалы Израиля, им страшно мешает Нетаньяху, им страшно мешает человек, близкий к Нетаньяху, Либерман, им страшно мешают радикалы-сионисты Израиля, которые ни под каким видом не хотят урегулирования с Палестиной. Американцы огорчены этим обстоятельством.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть они подкупили вдову Арафата, чтобы она сделала это заявление? Или она сама по себе это сделала?

А.ПРОХАНОВ: Дурацкие вопросы продолжаются.

О.ЖУРАВЛЁВА: Угу.

А.ПРОХАНОВ: Американцы страшно раздражены этим обстоятельством. И, эксгумируя Арафата, они дают понять Нетаньяху: «Нетаньяху, а вдруг окажется, что Арафат отравлен. А, ведь, ты, Нетаньяху – отравитель». Ведь, в практике израильских спецслужб отравления – это расхожий вариант. Мой друг Халед Машаль был отравлен в Иордании в период правления Нетаньяху, ему в ухо влили страшный яд и он лежал в коме несколько дней, пока король Хусейн не устроил скандал, не потребовал от Нетаньяху, чтобы тот прислал антидот. Таким образом Халед был спасен.

Поэтому если вдруг сейчас обнаружится, что, действительно, Арафат был отравлен, то...

О.ЖУРАВЛЁВА: А если Полонием? То это все равно Израиль?

А.ПРОХАНОВ: Это все равно. Потому что Полоний есть только у нескольких стран. Полонием могут располагать несколько стран. Я думаю, что у Израиля, в котором работает ядерный проект, работают реакторы, у них может быть Полоний. И поэтому сразу встанет вопрос «Кто ты, Нетаньяху? Кто ты, Либерман?» И даже если не обнаружат этого яда, даже если не обнаружат этого отравляющего вещества, сам факт является для них страшным и предупреждающим.

Вы думаете, почему не началась наземная операция в Газе? Это что, миротворцы? Это что, любовь Нетаньяху к жизни палестинцев? Она не началась, с одной стороны, потому что если бы они вторглись в Газу, то Меркавы горели бы там как свечи от русских Корнетов. Там были бы гигантские потери в бронетехнике, в живой силе. Но главное, американцы им запретили. Нетаньяху рвался. Весь Израиль там правый встал на дыбы и требовал наземной операции. Нетаньяху, ястреб, правый не пошел на нее. Барак ушел в отставку.

О.ЖУРАВЛЁВА: Александр Андреевич, вы мне другое скажите. Зачем Махмуд Аббас обратился к российской стороне и зачем Россия влезла в эту эксгумацию?

А.ПРОХАНОВ: Россия влезла в ближневосточный...

О.ЖУРАВЛЁВА: Нет, конкретно в эту историю. Не в ближневосточную, а вот в эту.

А.ПРОХАНОВ: Она влезает во все процедуры, которые происходят на Ближнем Востоке.

О.ЖУРАВЛЁВА: В чем наш интерес здесь?

А.ПРОХАНОВ: А наш интерес – присутствовать просто, регулировать этот процесс. Вдруг американцы обнаружат Полоний, а нам не захочется обнаружить. Вдруг российское руководство еще сильнее подружится с Нетаньяху, и оно не обнаружит это. Или, наоборот, американцы не обнаружат, а мы, желая управлять израильско-палестинскими отношениями, обнаружим след Полония. Поэтому это же ключевой вопрос, это регулятор очень больших массивов политики. И Россия, ворвавшись в эту ситуацию, получает доступ к этому регулятору. Это правильно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Правильно и хорошо. Но вдове Арафата это не понравилось. Ладно. Бог с ней. От останков, которые были перезахоронены с подобающими воинскими почестями еще к одному вопросу. По поводу трансплантации у вас есть четкая позиция? Надо ли иметь такую же систему, как в некоторых странах, когда человек чуть ли не там в правах помечает, согласен он или нет?

А.ПРОХАНОВ: У меня нет четкой позиции, но когда я об этом услышал, у меня возникло вот какое ощущение. За последние годы происходит стремительная либерализация всего в России. Предлагают либерализовать наркотики, например.

О.ЖУРАВЛЁВА: Да ладно! Наоборот, усиливать контроль всячески.

А.ПРОХАНОВ: Да нет. Ну, выходят с предложениями, легкие наркотики, экстази можно легализовать.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так, и что? Про экстази не знаю. Так?

А.ПРОХАНОВ: Или предлагают легализовать эвтаназию, убийства. Предлагают легализовать однополые браки.

О.ЖУРАВЛЁВА: А вы не видите разницы между наркотиками и эвтаназией?

А.ПРОХАНОВ: Предлагают легализовать эвтаназию, предлагают легализовать пересадку органов. То есть идет либерализация и снятие всевозможных табу, которые наложены на человека и на человеческие отношения.

О.ЖУРАВЛЁВА: Подождите. Как это легализовать пересадку органов? Она существует. У нас официально существует при Академии медицинских наук Институт трансплантологии. Вы о чем, Александр Андреевич?

А.ПРОХАНОВ: Нет, это снятие табу вот с этого безудержного и бесконтрольного вырезания из живых и здоровых людей органов. Черный рынок этих трансплантаторов существует. И дети пропадают бесследно. И, с одной стороны, я прекрасно понимаю, что, действительно, есть люди, которые стоят в очереди на искусственные почки или на искусственное сердце. И, конечно, очень хорошо, если человек с погибшим мозгом, но бьющимся сердцем оживит вот того человека. Но у нас же все наполнено тьмой, коррупцией, злодеяниями.

О.ЖУРАВЛЁВА: Не будет ли лучше, если чем более массовой будет информация и чем более четким будет по этому поводу закон, может быть, больше людей даст свое согласие заранее и тогда не нужен будет черный рынок?

А.ПРОХАНОВ: Нет.

О.ЖУРАВЛЁВА: Нет?

А.ПРОХАНОВ: Люди не будут давать согласия.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, вы бы дали согласие, будь вы здоровым, бодрым и с прекрасными внутренними органами, всем на зависть?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот как только я дам это согласие, завтра меня кокнут, я точно знаю.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вот как.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть не дали бы?

А.ПРОХАНОВ: Ну, конечно. Зачем я буду давать? Я лучше попаду в ДТП, и пусть потом из меня вынут там глаз и пересадят.

О.ЖУРАВЛЁВА: А кстати, вы знаете, что по умолчанию можно вынуть, если никто не возражает?

А.ПРОХАНОВ: Ну, и ради бога, вынимайте. Это ж я свой скелет уже завещал Палеонтологическому музею. Но у меня двойственное отношение. Я просто боюсь, что вот эта легализация проституции, легализация наркотиков, легализация вот этой безудержной пересадки органов, это все...

О.ЖУРАВЛЁВА: «Безудержная пересадка органов» - это надо записать. (смеется)

А.ПРОХАНОВ: Это все – звенья одной цепи. Это расчеловечивание, это внедрение абсолютно тотальной свободы в зону, где существует табу, ограничения, сомнения.

О.ЖУРАВЛЁВА: Слушайте, а кровь можно сдавать для больных?

А.ПРОХАНОВ: Кровь?

О.ЖУРАВЛЁВА: За деньги.

А.ПРОХАНОВ: Ну, наверное, кровь можно сдавать для больных. Слезы можно сдавать для больных. Пожалуйста. Можно локоны свои сдавать для больных.

О.ЖУРАВЛЁВА: Нет, легко. Проханов, идеолог легко манипулирует фактами: захотим обнаружить Полоний, не захотим обнаружить Полоний, так же у вас и с безудержной пересадкой бог знает чего бог знает куда. Мне кажется...

А.ПРОХАНОВ: Вот, вы меня все время доводите в эфире до бешенства.

О.ЖУРАВЛЁВА: Да.

А.ПРОХАНОВ: (смеется)

О.ЖУРАВЛЁВА: Как пишет Евгений из Москвы, «Не грех обратиться и с дурацким вопросом». Спасибо большое всем, кто принимал участие в этой передаче, особенно своими искрометными SMS и вопросами. Александр Проханов со своим особым мнением высказал все, что мог, и теперь, гремя копытами, как обычно...

А.ПРОХАНОВ: Валерьяночки.

О.ЖУРАВЛЁВА: Да, переходит к валерьяночке.

А.ПРОХАНОВ: Всё.

О.ЖУРАВЛЁВА: Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.

А.ПРОХАНОВ: Спасибо.