Станислав Белковский - Особое мнение - 2013-01-07

М.КОРОЛЁВА: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», я – Марина Королёва, ну а напротив – политолог Станислав Белковский. Здравствуйте, Станислав.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Здравствуйте, Марина.

М.КОРОЛЁВА: «Умоляю, только не про Депардье. Лучше что-нибудь про КС, про будущее оппозиции, власти, Путина и России в целом, хоть про мужей Пугачевой, но только не про французов на Руси», - это не я, это наш слушатель пишет.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я так и понял, да. Ну, вы-то думаете не совсем так, как наш уважаемый слушатель.

М.КОРОЛЁВА: Смотрите. Я думаю, что Депардье мы все равно не обойдем своим вниманием.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это невозможно. Он слишком массивен.

М.КОРОЛЁВА: Но по крайней мере, не в начале.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Хорошо.

М.КОРОЛЁВА: Давайте хоть в этом пойдем навстречу нашим слушателям. Слушайте, вот давайте про Анну Каренину.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, конечно. Это значительно интересней, чем Депардье.

М.КОРОЛЁВА: Москва – маленький город, и бывает так, что попадаешь с политологом Станиславом Белковским на один и тот же сеанс. Так что? Может понять иностранец русскую душу?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Если он – Том Стоппард, то да, конечно. В этом, собственно, и секрет успеха этого фильма.

М.КОРОЛЁВА: То есть вам понравилось?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я считаю, что это гениально. Это лучший фильм за несколько лет. Причем, совершенно понятно, что произошло. Вот, мне лично совершенно понятно. Том Стоппард взял «Горе от ума» Товстоногова, «Вишневый сад» Эфроса, все это было упаковано в голливудскую оболочку со всеми ее приколами, и вот получился шедевр. А тот, кто не знает русской театральной традиции как писатель Дмитрий Быков, с которым мы полемизировали на эту тему...

М.КОРОЛЁВА: И который тоже попал на тот же сеанс случайно.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, на том же сеансе на выходе из кинотеатра «Октябрь», тот, конечно, не может этого понять. Приношу Дмитрию Львовичу свои глубочайшие извинения.

М.КОРОЛЁВА: То есть вам кажется, что, все-таки, Голливуд может снять про душу России?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я повторяю, что если автор сценария Том Стоппард, то да, это все очень ситуативно.

М.КОРОЛЁВА: Ну хорошо, ладно. Мы, все-таки, не будем, чтобы нас с вами не обвинили в продвижении Голливуда, тем более, что вот тут еще, действительно, и Депардье, и все такое.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, мы просто объясняем аудитории, в чем секрет успеха этого фильма, который, на мой взгляд, ну, это лучшая «Анна Каренина» за всю жизнь, на мой взгляд, которая превосходит всякую «Анну Каренину», которую мы когда-либо видели (сейчас на меня все обидятся). Но, в общем, понятно, в чем секрет ингредиента этого, рецепта этого успеха.

М.КОРОЛЁВА: Ну, теперь каждый может потом проверить свои впечатления и сверить их по Станиславу Белковскому. А мы тем временем, все-таки, к нашим современным делам. Вот смотрите, 2 вещи произошло буквально за сутки. Во-первых, в Москве вступил в силу городской закон о Гайд-парках – это с одной стороны. А в северной столице, в Санкт-Петербурге запретили битву снежками на Марсовом поле. Вот, вас здесь в связи с этим спрашивают. Ну, во-первых, как вы относитесь к этим событиям? То есть подойдет ли место для Гайд-парка в результате? Их два – парк Сокольники и парк Горького. Что делать с такими идиотскими на взгляд наших слушателей запретами как запрет на битву снежками? Ну и третий вопрос я задам, когда вы ответите на два первых.

С.БЕЛКОВСКИЙ: С какого начинаем?

М.КОРОЛЁВА: Мы начинаем про Гайд-парки.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Понимаете, сами по себе Гайд-парки – это хорошо, это способ канализации протеста активной части общества, поэтому весь вопрос в том, существует ли этот протест в концентрированной форме и в достаточном количестве его участников? Если он существует, то никакие законы города Москвы действовать не будут. Просто люди пойдут на Кремль, например, и возьмут его. А если этого протеста нет, то все равно, где Гайд-парк, хоть в рекреационной зоне Московского нефтеперерабатывающего завода.

М.КОРОЛЁВА: Ну, люди-то, может быть, и пойдут, да их остановят.

С.БЕЛКОВСКИЙ: А кто их остановит? Только чеченские отряды, которые расквартированы в Президент-отеле и в Одинцовском районе Московской области.

М.КОРОЛЁВА: Это что такое за информация?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, это... уже...

М.КОРОЛЁВА: Это все знают, вы хотите сказать?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это не Бином Ньютона, да. Да, конечно. А, собственно, они там и расквартированы потому, что есть большие сомнения в лояльности регулярных частей ОМОНа и армии, потому что стрелять в своих-то не будут. А чеченцы постреляют.

М.КОРОЛЁВА: И давно они там, по вашим сведениям?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, года 3-4 точно.

М.КОРОЛЁВА: Значит, я все пропустила.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Вы ничего не потеряли. «Анна Каренина» лучше значительно, чем чеченские отряды давали клятву над Невой. А что касается битвы снежками на Марсовом поле, ну, то, что губернатор Петербурга Георгий Полтавченко абсолютно неадекватен своей должности – это стало ясно примерно на 46-й секунде матча.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы думаете, что это связано с неадекватностью губернатора, что это не распоряжение свыше запрещать подобные акции?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Уверен, что нет, потому что я не представляю себе ситуации, при которой кто-то мог бы дозвониться до федерального руководства с вопросом, запрещать битвы снежками на Марсовом поле или нет, и не услышать в ответ крайне нецензурный ответ.

М.КОРОЛЁВА: И как реагировать на подобные запреты людям, властям, Москве?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, во-первых, битву снежками можно устроить в другом месте. А во-вторых, ее можно устроить прямо на Марсовом поле, потому что я не вижу никакого механизма пресечь ее. А в-третьих, реагировать надо так же, как на присуждение российского гражданства Жерару Депардье.

М.КОРОЛЁВА: Никуда мы от него не уходим.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, конечно. И не собираемся. Это.. Ну, существует принцип Белковского в политологической науке, который гласит, что по мере деградации системы она начинает принимать решения, крайне контрпродуктивные для нее самой. Всё. Этот принцип действует безотказно. И я войду в историю, все-таки, с этим принципом.

М.КОРОЛЁВА: Ну, это мы тоже будем иметь возможность проверить, я надеюсь.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Вы – да, потому что вы очень молоды.

М.КОРОЛЁВА: Ну да.

С.БЕЛКОВСКИЙ: А не все. Я – нет, меня уже не будет в этот момент.

М.КОРОЛЁВА: О, как интересно. Хорошо. Но, с другой стороны, смотрите, это вы со стороны властей смотрите. А вас тут спрашивают, вы как опытный политолог можете что-нибудь порекомендовать оппозиции помимо митингов каким способом можно влиять на власть?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Вы знаете, я 11 лет что-то рекомендовал оппозиции, и я решил перестать это делать, потому что оппозиция состоит сплошь из предателей и людей, которые пытаются разменять свой политический ресурс на благосклонность Кремля даже в минимальном формате. Кроме того, она состоит из социопатов, то есть людей, не способных к коллективному действию, видящих во всем подвох.

М.КОРОЛЁВА: Это вы про оппозицию?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, это я про оппозицию, конечно. Поэтому нынешней оппозиции я ничего рекомендовать не буду. Я порекомендовал бы нынешней оппозиции только самораспуститься и создать новую оппозицию.

М.КОРОЛЁВА: А откуда же ей взяться, новой оппозиции?

С.БЕЛКОВСКИЙ: А откуда угодно. Главное, понимаете, нынешняя оппозиция ведет себя точно так же, как власть, она заявляет, что ей нет альтернативы. А почему ей нет альтернативы? Давайте посмотрим на Координационный совет оппозиции. Там в большинстве своем представлены люди, которых еще недавно никто не знал. Ну так еще раз поменяем, ничего страшного.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Мы продолжим этот многообещающий разговор, это будет примерно через минуту. Станислав Белковский, политолог здесь, в студии «Особого мнения».

РЕКЛАМА

М.КОРОЛЁВА: И сегодня это особое мнение политолога Станислава Белковского. Я напомню, что у нас есть тайный номер, по которому можно связаться с нами, +7 985 970-45-45 – это для ваших смсок. Кроме того, в Twitter’е есть аккаунт @vyzvon, ну и все остальные средства связи найдете на нашем сайте, включая кардиограмму эфира – вы можете ее там выстраивать, голосуя за высказывания Станислава Белковского или против его слов. Ну, от оппозиции, от протестов мы пока далеко не уходим, потому что довольно много вопросов слушателей с этим связано.

Вот, например, спрашивают, как вам кажется, в году грядущем будут ли перемены, то есть протест будет расти или все сведется к серым дням застоя?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Серых дней застоя уже быть не может, застой закончился, началась Перестройка-2 – я на этом настаиваю, потому что главный ее характеристический критерий – это полное отчуждение элит от власти. Это совокупность процессов, которые ведут к тому, что элиты перестают поддерживать тот самый режим, который, собственно, и дал им все. Так было в конце 80-х, когда секретари Обкомов спровоцировали распад Советского Союза и крушение коммунистической системы, а не кто-то другой. Так происходит и сегодня.

М.КОРОЛЁВА: Ну, то есть и элита вливается в протест?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, конечно. Со своей стороны. То есть протест с разных сторон нарастает и наступает на Кремль и на Владимира Путина. И тот же закон... Как называется? Димы Якушева?

М.КОРОЛЁВА: Димы Яковлева, который мы называем просто «антимагнитским».

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, закон подлецов, да. Это абсолютное безумие, которое в элитах не поддерживает практически никто. Де-факто не поддерживает практически никто.

М.КОРОЛЁВА: Простите, а как вы делаете этот вывод, если учесть такое, солидарное голосование в Госдуме и в Совете Федерации особенно?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это привело только к дискредитации Госдумы и Совета Федерации, но эти органы никогда не были субъектами принятия решений.

М.КОРОЛЁВА: Вы Совет Федерации, кстати, к элите не относите?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, потому что есть социологическое определение элит. Это так называемые десизионные (извините за то, что я хочу свою образованность показать)...

М.КОРОЛЁВА: Ну, те, кто принимают решения, вы это хотите сказать?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, конечно. Хотя, моей ведущей является не Евгения Марковна Альбац, которая любит такие приколы. И эти люди никогда не принимали решений. А те люди, которые принимают решения, то есть главы финансово-промышленных групп, действительно, крупные лоббисты, они, конечно, в ужасе и панике от того, что происходит по поводу этого закона и всего, что с ним связано.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Так мы начали с вами говорить про оппозицию, и вы предложили нынешней оппозиции самораспуститься и настаиваете на том, что какая-то другая возьмет, откуда-то просто возьмется, что называется, да?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Конечно, возьмется, как она бралась всегда.

М.КОРОЛЁВА: И что это будет за оппозиция? Откуда будут эти люди? Кто они?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это будут частично люди из нынешней элиты, частично люди, которые будут рекрутированы из рядов нынешней оппозиции. То есть я не хочу сказать, что всю оппозицию надо выжечь напалмом.

М.КОРОЛЁВА: А где же они сейчас, эти люди, ну, которых сейчас нет, но они откуда-то должны взяться?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Понимаете, это вопрос, который я слышу много лет. Мне говорили и 5 лет назад, и 10 «А откуда же эти люди возьмутся?» Вот, откуда-то они взялись пару лет назад, да? Мы услышали совершенно новые имена. Услышали имя Алексея Навального. Откуда-то взялся? Взялся.

Например, Ксения Собчак...

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну, Алексей Навальный прошел достаточно долгий путь в качестве блогера, например, да?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, он прошел долгий путь, но еще пару лет назад никто не считал его серьезным оппозиционером. Он в этом качестве существует фактически 2 года, да? То есть вот тогда, когда мне прежде задавали этот вопрос...

М.КОРОЛЁВА: Ну, его и до сих пор многие называют блогером, даже и агентства информационные.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, это вопрос идентификации. Все-таки, я считаю, что он достаточно серьезная политическая фигура, хотя и растерял часть своего ресурса в ушедшем 2012 году. Почему? – это другой вопрос. И там интеграция фигур типа Ксении Собчак, которую представить себе в политической оппозиции еще недавно было невозможно. Все это происходит и это будет происходить. Поэтому я по этому поводу не переживаю.

Ясно, что отчуждение элит от власти, что есть важнейший перестроечный синдром, как мы уже обсудили, ведет к пополнению рядов оппозиции за счет любых людей, так или иначе принадлежащих власти, связанных с нею, аффилированных с нею или не связанных с нею вообще.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. А как будет вести себя власть? – и это тоже один из вопросов нашего слушателя, который пришел по интернету. Значит, если протест все равно будет или он будет нарастать, или он будет таким же, как вы думаете, закручивание гаек будет продолжаться в 2013 году со стороны власти? Или власти побоятся сорвать резьбу и остановятся?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Резьба уже сорвана давно, поэтому, собственно, закручивание гаек...

М.КОРОЛЁВА: А когда это произошло, на ваш взгляд?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это произошло года 3 назад, когда стало ясно, что у системы нет рычагов, чтобы закручивать гайки. Ну, нет, потому что в системе тотальной коррупции вы закручивать гайки не можете, потому что решения принимает не... Нет вертикали принятия решений. Вертикаль власти – это пропагандистский фантом.

На самом деле, гаишник, который стоит на дороге, он берет взятку с водителя и он же не согласует это с начальством. И это модель, которая распространяется...

М.КОРОЛЁВА: Ну, откуда вы знаете? Подождите. Вы думаете, это его самостоятельное действие?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это его самостоятельное решение.

М.КОРОЛЁВА: А есть другие мнения. Многие считают, что это такая выстроенная вертикаль.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это люди с конспирологическим сознанием, которое мы с вами как интеллигентные люди отвергаем. То же распространяется на все сферы российской жизни и деятельности. То есть ясно, что огромное количество коррупционных решений принимается на уровне начальников ЖЭКов, ДЕЗов, глав муниципалитетов, министров региональных правительств, губернаторов и так далее, а вовсе не Путина, который находится в полном астрале и вообще уже не знает, что происходит в стране. Да? Если б он знал, то он не присуждал бы гражданство Депардье, и уж, конечно, никогда бы не допустил, чтобы Депардье выделяли жилье в Мордовии, когда там огромное количество людей без жилья живет собственных мордовских.

М.КОРОЛЁВА: Ну подождите, это как раз может быть проявлением самостоятельности властей на местах, допустим. Никак мы от Депардье не можем уйти, ну посмотрите.

С.БЕЛКОВСКИЙ: А это символ не эпохи, но вот этой микроэпохи или, я бы даже сказал, наноэпохи, в которой мы сейчас находимся.

М.КОРОЛЁВА: Да. Но с другой стороны, если уж мы об этом заговорили, то, может быть, это как раз проявление великой мудрости Владимира Владимировича Путина, потому что, опять-таки, здесь спрашивают, ведь, нас же, возможно, этим самым отвлекают от того самого закона, как вы его назвали Димы Яковлева, а я его называю антимагнитским законом. И, вот, потрясающий такой ход. Вот, нам выкинули Депардье с этим прекрасным решением и нас отвлекли. Вот такая погремушка.

С.БЕЛКОВСКИЙ: То есть вы хотите сказать, что, например, вы в восторге от того, что российское гражданство дали старому алкоголику Депардье?

М.КОРОЛЁВА: Ну, во всяком случае, я как ведущая...

С.БЕЛКОВСКИЙ: Не сыгравшему не одной роли серьезной кроме фильма Бертолуччи «Двадцатый век»?

М.КОРОЛЁВА: Ну, послушайте, ну, он – прекрасный актер, его многие знают, его многие любят. С другой стороны, он известен всему миру. Ну, объективно: он известен всему миру? Известен. Имя Депардье все знают? Все.

С.БЕЛКОВСКИЙ: И?

М.КОРОЛЁВА: И мы получаем его. Вот здесь. Он – гражданин России, он сам об этом попросил. Вот, для граждан России, живущих здесь...

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, старый алкоголик, сбежавший от налогов у себя на родине, получает российское гражданство – это нечеловечески эффективный и мудрый ход.

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну подождите. Это же дело оценки. Вот, вы оцениваете так. А, вот, весь народ, тот самый народ, который избирал Владимира Путина?..

С.БЕЛКОВСКИЙ: Понимаете, весь народ, который избирал Владимира Путина, имеет значение, но не очень большое. Имеют значение те 2% населения, которые не избирали Владимира Путина. И для них это все плевок в лицо. Ну, это, конечно, следствие провинциальных комплексов Владимира Владимировича, которые были всегда. Мы помним, что когда на Московский кинофестиваль приезжал Джек Николсон, то Владимир Владимирович лично приперся на дачу Никиты Михалкова...

М.КОРОЛЁВА: Пришел, пришел.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, пришел. Ой, я прошу прощения. Это эвфемизм. Да, лично пришел на дачу... Ну, это цензурное слово – его как филолог вы знаете. Это не является обсценной лексикой, поэтому имел право употреблять в эфире.

Он лично приехал даже в широком смысле на дачу Никиты Сергеевича Михалкова, чтобы встречаться с Джеком Николсоном и обнаружил там, что там стоят одни баранки и какие-то неправильные напитки, сказав тогда Михалкову, что «ты все богатеешь и становишься все более скупым». Потому что ему было очень стыдно перед Джеком Николсоном, что он, президент РФ приехал встречаться с Джеком Николсоном, а есть и пить нечего. Ну, не подготовились. И в качестве компенсации наделал тому кучу комплиментов по поводу фильма «Пролетая над гнездом кукушки». Уверен, что Владимир Владимирович если и смотрел этот фильм, то вряд ли он ему понравился, но надо было как-то компенсировать отсутствие алкоголя и нормальных закусок на столе у прижимистого Никиты Сергеевича Михалкова. Вот такие провинциальные комплексы – они и действуют в отношении Депардье. Сейчас еще Брижит Бордо получит российское гражданство. Поскольку Россия – родина слонов (это все знают), то очень логично, что именно из-за слонов Брижит Бордо дадут российское гражданство.

Но я лично как гражданин России, избиратель готов вступить в Общероссийский Народный фронт (или как он там называется) только при одном условии – что, все-таки, Путин даст гражданство Вуди Аллену. Вот, если он даст, всё, я – верный путинист.

М.КОРОЛЁВА: Боюсь, что это нам с вами не грозит. Но поскольку нам уже тут говорят, что всё, ладно, с Депардье давайте, всё нормально, можно разговаривать про Депардье, все-таки, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Вот, опять-таки, вопрос нашего слушателя, который пришел по SMS: «Все-таки, зачем Кремль занялся Депардье в первые дни нового года?» Это была абсолютная случайность? Вот, почему именно сейчас?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это, знаете, как говорит молодежь, отвал башки. Никакого другого рационального объяснения этому я не вижу. То есть нет никакого хитрого заговора, нет никакого плана, нет никакой стратегии. Просто долгие годы элиты выстраивали свою стратегию, о чем я всегда говорил (со мной все спорили)... Наконец, со мной все согласились, никто передо мной не извинился из тех, кто спорил со мной, в этом эфире в том числе, поливал меня грязью (ну и бог с ним, я не жду никаких извинений)...

М.КОРОЛЁВА: Не знаю, о ком это вы. Ну хорошо, ладно.

С.БЕЛКОВСКИЙ: И слава богу, что не знаете. Молодая красивая женщина не должна слишком много знать, а то могут появиться морщины.

М.КОРОЛЁВА: Так о чем бишь вы?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Стратегия выстраивалась на легализации этих элит на Западе. И вдруг неожиданно все рухнуло. Вот, рухнула стратегия. Она рухнула сначала с законом Магнитского, потом с законом Димы Яковлева. В этой ситуации начинается паника. В панике находится и Владимир Владимирович, который понимает, что лучше не будет – будет только хуже. То есть ситуация развивается по инерции, но эта инерция негативная, камень сам по себе не покатится в гору, он катится только с горы. Что делать, он не знает. Поэтому он начинает принимать решения, кроме того под влиянием своего ближайшего окружения, среди которых есть ряд людей, на мой взгляд, руководствующихся логикой того самого пресловутого прикола. Например, его пресс-секретарь Дмитрий Песков, которому кажутся прикольными и вместе с тем удачными пиар-ходами – вот, дали Депардье, сейчас Брижит Бордо, потом скажут «Вот видите? Как же у России плохая репутация в мире, если все ведущие французские актеры, правда, спившиеся и вышедшие в тираж, просто бегут петушком за дрожками, за серпастым, молоткастым российским паспортом».

М.КОРОЛЁВА: Смотрите. Но если, как вы говорите, 2-м процентам это не нравится, там, 2% от этого тошнит...

С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, это не нравится значительно большей части населения. Просто решают 2%.

М.КОРОЛЁВА: Ну да. Хорошо. Но если нравится хотя бы 80% населения, допустим, вот такие новости и такое...

С.БЕЛКОВСКИЙ: А 80% населения нравился и советский строй. Только когда он рухнул 21 августа 1991 года, эти 80% населения как-то ничего и не сделали, чтобы его спасти. Так будет и сейчас.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Ну, пока мы не ушли далеко от Депардье, я, все-таки, задам еще один вопрос, который связан с тем, что ему предложили (вы сами упомянули) пост министра культуры Мордовии. И он нашел в себе мужество отказаться от этого. Но смотрите, там возникает вот какой вопрос. А вообще...

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я бы на его месте стал министром культуры Еврейской АО. Это было бы настолько политкорректно, что уже погасил бы всю волну критики в мире по поводу этих решений.

М.КОРОЛЁВА: Пока никто не предлагал, пока никто не предлагал.

С.БЕЛКОВСКИЙ: А не догадались. Давайте сейчас они услышат и, может, предложат.

М.КОРОЛЁВА: Ну вот а как вам кажется, а вообще Россия имеет право предлагать такие посты иностранцам? Ну, недавним иностранцам?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, России стоит предлагать такие...

М.КОРОЛЁВА: Это вообще интересно.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я совершенно серьезно сейчас говорю: и стоит предлагать, потому что вся Россия построена на иностранцах. Россия – это страна иностранцев. Ее основали иностранцы – это Рюрик в 862 году. Российскую Империю тоже сделали иностранцы по инициативе Петра Первого в XVIII веке, да? Екатерина Вторая у нас говорила с каким-то акцентом, кажется, по-русски, которая, собственно, внесла решающий вклад в создание всех институтов Российской Империи.

Надо, надо это делать. Только не нужно делать это в пародийном формате, это не должны делать Депардье и Брижит Бордо, это должны делать реальные иностранные специалисты. А то, что происходит, собственно, подтверждает классический тезис о том, что история повторяется один раз как трагедия и, как сказал не помню кто (я приношу извинения автору этой реплики, но это явно не я), два раза для тупых.

М.КОРОЛЁВА: Станислав Белковский, политолог сегодня гость программы «Особое мнение». И это еще не все. Через несколько минут мы снова здесь.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЁВА: Напомню, что сегодня это особое мнение политолога Станислава Белковского. +7 985 970-45-45 – это для ваших смсок. Все-таки, о протестах еще немного. Смотрите, 13 января в Москве собираются провести Марш против подлецов (так его назвали). На самом деле, против того самого антимагнитского закона. Вот, вы сами, например, пошли бы на такую акцию?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я туда обязательно пойду. Не в условном наклонении.

М.КОРОЛЁВА: А как вам кажется, власти согласуют в результате проведение этой акции?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Думаю, да. Потому что я уверен, что согласование предыдущей акции было сорвано специально Координационным советом оппозиции, потому что он очень боялся, что придет мало народу и это негативно скажется на его репутации, поэтому он сознательно спровоцировал запрет акции. Ну, потому что если год назад те же самые люди...

М.КОРОЛЁВА: Вам так кажется?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, мне так кажется. Более того, я в этом уверен. Год назад те же самые люди легко согласились перенести акцию с Площади Революции на Болотную, что же они так уперлись в Лубянку-то на этот раз?

М.КОРОЛЁВА: Хорошо. А здесь, как вам кажется, для такой акции место проведения важно или нет?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет. Совершенно не важно.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы бы вышли на любое место, даже, скажем, в Люблино?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Важно количество и качество людей, которые на это придут, и прийти на это надо обязательно. И хотя «Эхо Москвы» - это не место для политической агитации, я бы призвал всех, кто сейчас меня слушает, тоже выйти на акцию 13 января против этого закона.

М.КОРОЛЁВА: Но послушайте, к чему такая акция, на самом деле, может привести? Ну, ведь, были там пикеты, одиночные пикеты, небольшие пикеты перед Госдумой, перед Советом Федерации. Не прислушались. Не хотели.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Акции только к одному – к демонстрации того, что лучшие люди страны занимают определенную позицию и эта позиция не совпадает с позицией Кремля. Вот, сама констатация этого тезиса очень важна.

М.КОРОЛЁВА: Патриарх Кирилл призвал россиян активно усыновлять сирот. Ну, это тоже понятно, почему, в связи с чем и так далее. Как вы думаете, прислушаются россияне к призыву Патриарха?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Устав Русской Православной Церкви не запрещает самому Патриарху Кириллу усыновлять сирот. Он не может вступать в матримониальные отношения, но это не значит, что он не может вступать в отношения усыновления и удочерения. Другое дело, что с точки зрения репутации священноначалия РПЦ, где кишат педофилия и все сопутствующие...

М.КОРОЛЁВА: Ох ты боже мой...

С.БЕЛКОВСКИЙ: ...сопутствующие явления, это...

М.КОРОЛЁВА: Да что ж такое-то?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Этого, наверное, делать не стоит, потому что любой усыновленный крупным священником ребенок будет восприниматься как его жертва общественным мнением.

М.КОРОЛЁВА: Да боже мой, Станислав, о чем это вы?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я о том, что я только что сказал. Мне кажется, я изъяснился как филолог филологу достаточно понятным русским языком.

М.КОРОЛЁВА: Ну, вы к тому, что начинать надо бы с себя – это вы имеете в виду?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Я имею в виду, что Патриарх Кирилл должен был бы добиться отмены закона, если бы он хотел помочь русским сиротам. Вот это было бы правильным моральным и политическим шагом со стороны Русской Православной Церкви и Московского Патриархата, который за 3 года патриаршества Кирилла полностью себя дискредитировал. Она заявляла себя как активная социальная сила, но в итоге эта ее социальная активность превратилась в активность пародийную. То есть это Депардье. Вот, если завтра Депардье дадут, рукоположат и сделают членом Священного Синода Русской Православной Церкви, я не удивлюсь, потому что все, что церковь делает во всех остальных областях, это вот примерно то же самое. Это какие-то мото-автопробеги с голыми девицами, какие-то быстровозводимые храмы шаговой доступности, то есть храм уподобляется магазину, что категорически противоречит евангельским тезисам об изгнании торгующих из храма. То есть все, что они делают, это абсолютный, опять же, отвал башки. И это очень хорошо. Я очень жду, что в ближайшие годы Русская Православная Церковь Московского Патриархата дойдет до полной ручки, будет ликвидирована и трансформируется в конфедерацию свободных приходов.

М.КОРОЛЁВА: Вы, правда, думаете, что это возможно?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это абсолютно возможно, потому что мы живем в эпоху Перестройки...

М.КОРОЛЁВА: Это мощнейший институт, очень старый.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Каким был КПСС. Он не очень старый.

М.КОРОЛЁВА: Ну подождите, он даже... Он пережил даже революцию и постреволюционные годы.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Он не пережил, простите, пожалуйста. Он не пережил революцию. Он создан товарищем Сталиным в 1943 году. И вы помните знаменитую сцену, когда...

М.КОРОЛЁВА: То есть вы настаиваете на том, что это некая другая церковь?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это другая церковь. Когда 3 иерарха пришли на прием к товарищу Сталину и это были местоблюститель патриаршего престола Сергий Страгородский, а также Симанский и Ярушевич известные... Симанский – следующий Патриарх. И местоблюститель пришел на прием к товарищу Сталину в светском платье, на что товарищ Сталин... Я плохо, к сожалению, умею изображать грузинский акцент (я приношу извинения всем)...

М.КОРОЛЁВА: Можно без акцента.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Сказал очень остроумно, он сказал «Меня боишься, его не боишься?» Вот это можно было бы как девиз повесить на резиденции Патриарха в Чистом переулке и с портретом товарища Сталина. Вот, они боятся светской власти, а власти той самой, самой главной, которая на небесах, не боятся. Ну, конечно, их надо ликвидировать. Это церковь 1943 года, она действует именно в этом ключе. Это сергианская церковь. Ну, что с ней сделаешь? Ну, ничего с ней не сделаешь. Да, были надежды, что она трансформируется под влиянием воздуха свободы, который сыграл с профессором Плейшнером злую шутку. Но это священноначалие сделало ровно обратное – оно сделало все, чтобы оно не трансформировалось, а осталось абсолютно сталинской сергианской церковью. Она так и действует. И она дискредитирует себя каждым шагом, что есть не следствие какой-то конспирологической теории и даже не следствие некомпетентности священноначалия, потому что Патриарх Кирилл (Гундяев), он человек в богословском плане очень образованный.

М.КОРОЛЁВА: О, да.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Он очень хорошо все знает. Но он только забывает об одном – что главой церкви является Иисус Христос, господь наш и он решает ее судьбу. И, видимо, господь наш Иисус Христос уже решил судьбу этой институции, которая так себя называет, и в этом смысле чем хуже, тем лучше.

М.КОРОЛЁВА: Я только напомню, что это особое мнение Станислава Белковского.

С.БЕЛКОВСКИЙ: А не мнение радиостанции «Эхо Москвы».

М.КОРОЛЁВА: Нет. Это ваше особое мнение.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да.

М.КОРОЛЁВА: Бог с ней, с церковью, извините. Давайте про Путина.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Бог с церковью, безусловно.

М.КОРОЛЁВА: Давайте про Путина. Вот смотрите, была история как раз на этой неделе с рейтингом Путина, который, вроде бы, появился в журнале «Foreign Policy», который потом оказался не рейтингом, а просто оценкой, причем такой, стремительной оценкой одного из блогеров – он провел там собственный опрос среди своих ньюсмейкеров. Ну вот. В связи с этим у меня, на самом деле, к вам очень простой вопрос. А потянул бы Путин на самого влиятельного политика, если бы этот опрос, действительно, был проведен?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Знаете, опросы – это все полная ерунда, как мы с вами понимаем. Давайте оценивать объективно, не по опросам. Вот, я помню, что в декабре минувшего года я уже рано утром ехал на машине в аэропорт (сейчас я объясню, к чему я), потому что уже было введено медведевское время, при котором ты просыпаешься глубочайшей ночью... Смысл этой меры мне так и не ясен до сих пор. Может быть, если кому-то ясен из радиослушателей, пусть они объяснят это смсками. И тут передают по радио, что скончался любимый руководитель КНДР Ким Чен Ир. И тут же передается причина смерти любимого руководителя Ким Чен Ира. Причина его смерти была смертельная усталость от любви к родине. Я подумал, что поскольку это было очень рано и очень темно...

М.КОРОЛЁВА: Что вы еще продолжаете спать?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. Вот, примерно так, вы абсолютно правильно определили. Но я подумал, что этот диагноз относится и ко мне. У меня тоже смертельная усталость от любви к родине, только мой недостаток по сравнению с любимым руководителем состоит в том, что эта любовь не разделенная. Родина любила Ким Чен Ира, а меня она не очень, никогда не любила.

И тут же сообщают, что в связи со смертью любимого руководителя приведены в повышенную боевую готовность войска 7 стран. Вот, я подумал, это кем же надо быть, каким великим человеком, чтобы в связи с твоей смертью войска приводили в повышенную готовность 7 стран?

Вот когда (не дай бог, конечно) что-нибудь случится с Владимиром Владимировичем, никакие войска приведены в повышенную боевую готовность не будут – в этом смысле Ким Чен Ир гораздо влиятельнее, чем Владимир Владимирович Путин. И страна, которая не решает ничего в мире сегодня, эта страна называется «Российская Федерация», которая пользуется только 2-мя активами, унаследованными от СССР, это ядерным оружием, которое находится в непонятно каком состоянии...

М.КОРОЛЁВА: Подождите. Ну, не так уж мало.

С.БЕЛКОВСКИЙ: А это орудие сдерживания – его нельзя применять в наступательном режиме. И креслом постоянного члена Совета безопасности ООН при том, что сам Совет безопасности ООН превратился в полную фикцию и все основные международные решения принимаются помимо него, как мы убедились, и вы, думаю, не будете этого отрицать, да?

Как ее лидер может быть самым влиятельным человеком мира? Это, скорее, с Депардье и Брижит Бордо – это логический итог всего этого дела. Им остается только устроить пляски совместные с медведями и цыганами.

М.КОРОЛЁВА: То есть вам кажется, что не было бы шансов, если бы этот рейтинг существовал в реальности?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Если бы это был рейтинг, основанный на реальной информации, реальных экспертах, а не обывателях, которые, действительно, могут по сообщениям СМИ... А на Западе же традиция страшного нагнетания в отношении России и Путина, она существует с советских времен, она и осталась, и там всегда... Я читаю западные газеты довольно часто, там все время пишут, что завтра российские танки войдут куда-нибудь, хотя они уже все развалились и танков нет.

М.КОРОЛЁВА: Ну, не все, не все. Хорошо. Не надо про танки и про Путина. Давайте еще раз про Депардье. Ну, в самом конце.

С.БЕЛКОВСКИЙ: (смеется) Опять?

М.КОРОЛЁВА: Алкид из Пензы. У нас с вами меньше минуты. Вот, он вам пишет (Алкид): «Шаляпин, Нуриев, Тарковский как и Депардье сбежали от системы. Вправе ли вы их осуждать или глумиться по этому поводу?»

С.БЕЛКОВСКИЙ: Во-первых, я не глумился над Шаляпиным, Нуриевым и Тарковским, потому что они сбежали от тоталитарной системы, а Депардье от тоталитарной системы не сбежал, он сбежал всего лишь от налогов. То есть то, за что осудили Ходорковского, например, и Лебедева, да?

М.КОРОЛЁВА: Ну, как я понимаю, у него и другие проблемы с французским государством. В частности, завтра ему на суд в связи с тем, что он в пьяном виде ездил на мотороллере.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. И кроме того, в самолете там он совершил непристойную акцию, если помните.

М.КОРОЛЁВА: Ну, за это пока не судят, но все равно.

С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. И так далее. Поэтому над клоуном и фигляром, который совершил несколько правонарушений по законам собственной демократической страны... Ну, я не собираюсь сочувствовать этому человеку.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы думаете, что это, все-таки, разные случаи?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, как минимум разные.

М.КОРОЛЁВА: Станислав Белковский, политолог был сегодня гостем программы «Особое мнение». Я – Марина Королёва. Всем счастливо.