Александр Проханов - Особое мнение - 2013-01-16

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Александр Проханов. Александр Андреевич, добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА: Вы знаете, какие новости к нам приходят очередные из нашей любимой Государственной Думы? Нежно любимой. Я вам сейчас все расскажу. Государственная Дума отставила все дела просто, бросила все практически и теперь решила запросить у Первого канала информацию о зарплатах журналистов с иностранным гражданством, не получат ли такие люди более высокие зарплаты по сравнению с теми журналистами, у которых только один российский паспорт, сказал депутат-единоросс некто господин Старшинов, например. И мы знаем только одного журналиста, который попадает в эту категорию, - это Владимир Познер. Может, там еще какие-нибудь есть?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это очень своевременная мера.

О.БЫЧКОВА: Да, несомненно-несомненно.

А.ПРОХАНОВ: Был бы я депутатом, я б поддержал бы моего друга Михаила Евгеньевича Старшинова.

О.БЫЧКОВА: А вы знаете такого человека?

А.ПРОХАНОВ: Да, мы дружим. Это достойный очень человек.

О.БЫЧКОВА: Он вам рекомендацию писал в «Единую Россию»? Или вы ему писали рекомендацию?

А.ПРОХАНОВ: Нет, нет-нет, он понял, что я рожден и умру беспартийным. Но его законодательные инициативы не очень частые, но очень своевременные. Я просто боюсь, что когда начнется выяснение зарплат, вдруг окажется, что у тех, кто имеет загранпаспорта чужие, гражданство, окажется меньше зарплаты, чем у тех, кто является подданными его императорского величества.

О.БЫЧКОВА: Подданными его императорского величества Владимира Владимировича.

А.ПРОХАНОВ: Это очень опасно, что Владимир Владимирович Познер, оказывается, получает гораздо меньше денег, чем, скажем, Владимир Владимирович Путин, если он занимается журналистикой.

О.БЫЧКОВА: И что тогда будет?

А.ПРОХАНОВ: И что тогда? Это будет, видимо, шок для Госдумы и придется принимать пакет каких-то новых законов, каких-то новых инициатив.

Мне кажется, что Государственная Дума в последние, может быть, несколько месяцев очень активизировалась и она выпускает целые сериалы самых разных законов. Законы очень сложные, они сложны к исполнению, многие из них сложны для понимания. И мне сдается, что эти законы носят какой-то такой, маскировочный и, может быть, даже маскарадный характер, они должны зашифровать отсутствие реального политико-экономического и идеологического движения, которое мы все ожидали и продолжаем ожидать от Кремля и Владимира Владимировича Путина, который перед началом своих кампаний выборных нам обещал стремительную динамику. И эта динамика почему-то не наблюдается.

Конечно, рывок, о котором говорил Путин, развитие, которое мы выкликали и продолжаем выкликать, полагая, что только оно (развитие) спасет Россию от катастрофы как внутренней, так и внешней, может быть, это развитие и происходит. Но происходит не классическим образом.

О.БЫЧКОВА: Оно так происходит, таким не классическим образом, что его никто никак не может увидеть, уловить и почувствовать.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я имел в виду другое. Ну, скажем, оборонщики знают и чувствуют, что пошли деньги на оборонные заводы и не на какие-то единичные предприятия, а на весь комплекс. Там совершается целая, действительно, революция. Пошли огромные деньги, эти рухнувшие производства сметаются, ставятся новые цеха, осваиваются новые типы станков, вооружений, технологий. Но такого рода развитие всегда должно сопровождаться какими-то гуманитарными шлейфами. Должна быть объявлена какая-то мобилизация, об этом должен знать народ, в это развитие должны быть втянуты не только директора и главные конструкторы этих предприятий, а должны быть втянуты все, включая какую-нибудь учительницу в самой бедной деревне, которая учит своих мелеющих и редеющих учеников с надеждой на то, что они будут будущие оборонщики, оружейники, там не знаю, летчики, космонавты. Вот этого не происходит. И меня это изумляет: почему происходит развитие, но народ об этом не знает? Конечно, он не чувствует это по ценам в магазинах...

О.БЫЧКОВА: Действительно. Вариантов два, наверное. Либо это очень секретное развитие, либо оно не происходит.

А.ПРОХАНОВ: Нет, все-таки, оно происходит. Я с оговоркой говорю. Оно происходит.

О.БЫЧКОВА: Ну а в чем это? В чем?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот мой опыт поездки по заводам последнего года говорит, что заводы обновляются, заводы сбрасывают с себя эту рухлядь, оставшуюся после 90-х годов, одеваются в новые облачения, новые станки потрясающие закупаются, осваиваются новые вооружения. Это все налицо. И этим можно удивлять, и вдохновлять. Но это все не...

О.БЫЧКОВА: А это только про вооружения? А про что-нибудь еще нет?

А.ПРОХАНОВ: И больше ни про что, потому что игорные дома или магазины-супермаркеты, или вот эти огромные как надувные какие-то пузыри голубые, розовые, этим не удивишь.

О.БЫЧКОВА: Не, ну подождите. Кроме вооружений на заводах и на фабриках можно производить еще массу полезных народу вещей.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Полезные народу вещи надо производить на заводах, которые будут их штамповать по новым технологиям в огромном количестве и не смешивать это со сложнейшими технологиями. Технологии произведения блузок и технологии произведения истребителей пятого поколения...

О.БЫЧКОВА: А технологии произведения компьютеров, телефонов, например, медицинских аппаратов, которые спасают людей?

А.ПРОХАНОВ: Да. Вот это все есть, кстати. Вот, скажем, я совсем недавно был на...

О.БЫЧКОВА: Где? В Германии? В Америке?

А.ПРОХАНОВ: Совсем недавно я был в Екатеринбурге на замечательном Уральском оптико-механическом заводе, который делает прицелы, приборы для ночного видения, и одновременно они выпускают вот эти такие боксы для недоношенных детей, эти люльки, эти коконы. И директор показывал это. Он показывал это с большим даже энтузиазмом, чем суперприцелы. Он говорил, что «мы, по-видимому, вот этими коконами, мы спасли или привели к жизни около 25 тысяч детей», потому что такое количество у них закупили этих вещей. То есть это делается. Но, повторяю, меня-то волнует... Эти вещи можно закупить за границей. Но истребители не купишь за границей. И угроза войны, которая разверзается перед нами... Мы находимся накануне крупнейших конфликтов вооруженных.

О.БЫЧКОВА: Ой-ой-ой, подождите. Вот это вот важно. Давайте мы сейчас на минуту прервемся, потому что конфликты и война, которые вот-вот... Если завтра война, как вы говорите. Мы сейчас это обсудим через минуту после рекламы с Александром Прохановым в программе «Особое мнение». Ой, какой у нас там, между прочим, какая у нас странная кардиограмма.

А.ПРОХАНОВ: А что она делает?

О.БЫЧКОВА: Она стремится к нулю как обычно. Вы в отличной форме, Александр Андреевич. Сейчас продолжим.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Александр Проханов в этой студии телекомпании RTVi, радио «Эхо Москвы», на экране Сетевизора тоже. И мы смотрим, что у нас происходит с нашей кардиограммой эфира. Ну, с ней как всегда в таких случаях происходит очень странная...

А.ПРОХАНОВ: Не лады.

О.БЫЧКОВА: Не лады, не лады. Может, не с ней не лады, мы не знаем. Ну вот по поводу войны, надвигающейся катастрофы и всего прочего. Вчера, например, в этой студии на вашем месте сидел бывший министр финансов Алексей Кудрин, который говорил, что на нужды обороны в широком смысле, армии, вообще на все это военное было брошено дополнительно столько же денег, сколько всего тратится на образование. То есть как будто бы взяли один бюджет образования РФ и вот такую же цифру дополнительно кинули на уже имеющееся большое количество денег для оборонного комплекса. К какой войне они готовятся? Я не понимаю.

А.ПРОХАНОВ: Я слышал Кудрина, он говорил это со слезами на глазах, с дрожанием голоса, он объяснял...

О.БЫЧКОВА: Нет, он говорил это с непониманием.

А.ПРОХАНОВ: Он объяснял свой уход из правительства именно этим обстоятельством.

О.БЫЧКОВА: Да. Это известный факт.

А.ПРОХАНОВ: А это трагический акт для всего демократического сообщества – был свой человек в правительстве и вдруг ушел.

О.БЫЧКОВА: Ну, слушайте, человек принципиальный, да. Он сказал, что он с этим не согласен.

А.ПРОХАНОВ: Знаем мы этих принципиалов. Правительство вынуждено накануне больших бед, накануне наступления фронта к русским границам (а он наступает) тратить деньги на оборону в условиях, когда рядом с Россией существуют первоклассные, блестяще вооруженные армии. Китай перевооружил свою армию. У нас у границы стоит гигантская, многомиллионная китайская армия, блистательно вооруженная и с удивительной идеологией и внутренней этикой.

О.БЫЧКОВА: И главное, очень большая.

А.ПРОХАНОВ: Очень большая и блестяще вооруженная. Иранская армия – прекрасная армия, готовая сражаться насмерть. Турецкая армия – грандиозная армия.

О.БЫЧКОВА: Они все к нам пойдут?

А.ПРОХАНОВ: Турецкая армия стоит у наших границ. Все это рядом с нами. Мы с Турцией никогда не воевали, это страна, которая...

О.БЫЧКОВА: Не, даже не знаем, где она находится.

А.ПРОХАНОВ: Даже не знаем, где она. И если какой-нибудь янычар забредет в волоколамскую избу, то мы его встречаем хлебом-солью каждый раз. Не говоря уже о НАТО, которое оснащено суперсовременным вооружением 6-го технологического уклада. Ну, не говоря уже о Штатах. Россия не имеет армии. Реформа Сердюкова оставила вместо армии пыль.

О.БЫЧКОВА: Но зато у нас теперь отменили портянки. Вернее, еще не отменили, а собираются это сделать. Это круто, я считаю. Это просто гигантский шаг в модернизации, реформировании и особенно перевооружении.

А.ПРОХАНОВ: Ну, отменили. Вы думаете, что, солдаты станут оборачивать ноги в «Новую газету», что ли, в сильные морозы? Спасемся. Не страшно.

О.БЫЧКОВА: Слушайте, ну это ужасно. Вот я не знаю. Я думала, что их отменили еще в прошлом веке, честно говоря. Когда я прочитала эту новость, я думала, это шутки.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Американцы ввели портянки, электронные портянки.

О.БЫЧКОВА: Электронные?

А.ПРОХАНОВ: Электронные портянки, которые могут обнаруживать врага на расстоянии.

О.БЫЧКОВА: Со встроенным WiFi.

А.ПРОХАНОВ: А сами они не имеют запаха и они для врага не являются объектом обнаружения. Но если без шуток, повторяю, опасности грядут, опасности нарастают. Ну, чего стоят, повторяю, войны, которые прокатились совсем близко от нас, по всему северному побережью Африки. И война, которая идет в Сирии, и война, которая вот-вот перекинется в Иран. И клубящиеся, бурлящие фундаменталистские силы в республиках Средней Азии. И сегодняшняя революция в Пакистане.

О.БЫЧКОВА: А какая связь с нами-то со всем с этим? Я понимаю, что до Африки рукой подать, но тем не менее, что должно перекинуться, по какой причине?

А.ПРОХАНОВ: Мы же с вами глобалисты, мы же исповедуем философию глобализма.

О.БЫЧКОВА: Особенно я, конечно.

А.ПРОХАНОВ: И камень, брошенный в Средиземное море, он пускает пузыри в Балтийском море.

О.БЫЧКОВА: Он всплывает на Волоколамском шоссе.

А.ПРОХАНОВ: На Волоколамском шоссе. И там придется опять панфиловцам отбивать эти атаки. Мир взаимосвязан, война в одном участке мира мгновенно перекидывается на другой участок мира. Теперь фундаментализм исламский, радикальный фундаментализм – это явление не локальное, этот фундаментализм охватывает или окутывает весь земной шар, он есть и в США, он есть и в Европе. Половина Лондона фундаменталистская. В Москве гигантская мусульманская диаспора, и мы не знаем, чем она живет. Ну, мы видим мгновенно разбогатевших азербайджанцев, которые открывают здесь ночные клубы и участвуют в вечеринках, но мы не знаем, что там таится в этой черной магме, какая там живет идеология, что они читают ночами и о чем они говорят и тихо шепчутся на задворках своих рынков.

О.БЫЧКОВА: И, может быть, важнее знать не что думают разбогатевшие, как вы выражаетесь, азербайджанцы, а что думают не разбогатевшие...

А.ПРОХАНОВ: Ваххабиты.

О.БЫЧКОВА: Например.

А.ПРОХАНОВ: Бедные ваххабиты. Вот мы стараемся это узнать. И думаю, что они думают достаточно, в общем, думы, от которых нам не поздоровится.

О.БЫЧКОВА: Ну, слушайте, они всегда, ведь, жили, люди, исповедующие ислам, всегда жили в России и всегда жили бок о бок с русскими, с православными и так далее. А что такое вдруг сейчас изменилось, что вы рассматриваете это как опасность?

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, не всегда православные и мусульмане жили в мире. Были очень острые, особенно на Кавказе встречные такие вспышки. Потом, все-таки, вот эти несформировавшиеся до конца народы... Потому что сформировавшийся народ – это народ, имеющий свое полноценное государство. А народы Кавказа практически до сих пор не имеют своих полноценных государств. Это пока что такие паллиативы, это жидкие кристаллы, которым либо суждено превратиться в кристаллы-государства, либо они растворятся опять в имперской огромной массе русского народа.

Но сегодня исламский мир в целом переживает пассионарный подъем. Идет самоидентификация огромного количества исламских народов, арабов в основном, и идентификацией связывающих себя со святыми исламскими текстами. И эта связь подогревается страшными унижениями, которые исламский мир и арабский мир претерпел и претерпевает от Запада, это связано с угнетением, это связано с ощущением своей полноценности. Реванш, исламский реванш после целых веков, может быть, даже тысячелетий вот этого гнета неизбежен. И он наступает. Этот реванш носит самые разные формы.

Конечно, скажем, реванш исламской республики Иран – это не реванш экспансии, это реванш, связанный с выработкой новой модели этической, новой модели, по которой может развиваться постлиберальный мир. Это очень крупный вклад, скажем, Ирана в создание идеологии будущего. А другие, скажем, вот, ваххабитские королевства Залива, там, Саудовская Аравия – они экспортируют вот эту свою неприязнь, свою тотальную ненависть ко всему западному, ко всему гуманистическому.

О.БЫЧКОВА: То есть Россия обречена на разделение и распад?

А.ПРОХАНОВ: Россия не обречена на разделение и распад. Над Россией витает угроза распада после 1991 года, и эта угроза то усиливается как это было в момент Хасавюртовского мира и первой чеченской войны, то она отступает назад после победы во второй чеченской войне. И эта угроза сейчас опять приблизилась. Она приблизилась от того, что, во-первых, внутреннее напряжение растет огромное. Либеральная волна, которая вылилась в эти тысячные демонстрации на Болотной, на проспекте Сахарова. Это мощнейшее давление на Кремль и на ту форму государственности, которая нам предложена и в которой мы живем. А с другой стороны, вот это внешнее давление. Это давление идет со стороны Запада, Запад не оставляет нас в покое, давит на нас политически, экономически и военно. Я говорю о вот этих вот состязаниях в космосе и в зоне ПРО. А также исламский мир. Он вбрасывает в нас... Это только теперь он вбрасывает. Если, не дай бог, падет Башар, если, не дай бог, Сирия разделит судьбу Ирака и Ливии, то вся освободившаяся масса этих боевиков-победителей, которые получили боевой опыт в Ираке, в Ливии, они через Турцию хлынут к нам в Закавказье.

О.БЫЧКОВА: То есть они пойдут искать приключений по другим местам.

А.ПРОХАНОВ: Их направят просто. Это такая магма, которая очень хорошо управляется. И они пришли в Сирию не приключений искать и даже не денег. Они пришли туда по направленным, проторенным тропам. Это был приказ. Это огромная армия.

О.БЫЧКОВА: Но Асад, все-таки, скорее всего, падет. Ну, трудно себе представить, какие обстоятельства могут сейчас его спасти, спасти власть Асада непосредственно.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я так не скажу. Ведь, все вопрос воли. Например, Асад подвергался в последние месяцы тотальному психологическому воздействию. Причем, он должен был не уцелеть (такая была мощнейшая волна, столько ударов было направлено по его психике). Он уцелел.

О.БЫЧКОВА: Ну, он сидит у себя там, и его окружают люди, которые это воздействие нейтрализуют и, может быть, воздействуют на непосредственно близком расстоянии еще сильнее.

А.ПРОХАНОВ: Нет-нет. Мы с вами знаем, что такое психологическое или даже магическое воздействие СМИ таких как Аль-Джазира, Аль-Арабия, западные средства, «Эхо Москвы», наконец. Я думаю, что он сидит в бункере и слушает нас сейчас с вами.

О.БЫЧКОВА: Нет, он в интернете смотрит и нажимает вам как раз...

А.ПРОХАНОВ: Я посылаю ему поклоны и говорю «Башар, держись. Я с тобой».

О.БЫЧКОВА: А, так он не нажимает, наоборот, сейчас нам на кардиограмму, поэтому она у вас такая странная. Если бы он нажимал, было бы по-другому.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что сейчас одновременно нажимают и представители сирийской армии, и оппозиции. Я думаю, что сейчас главный контингент, который нас слушает, находится где-нибудь либо в Латакии, либо в Алеппо.

О.БЫЧКОВА: А в Пакистане что происходит? Вот тут спрашивают уже люди об этом, там какая-то странная модификация очередной арабской весны.

А.ПРОХАНОВ: Она странная. Но с другой стороны, она отчасти хрестоматийная, потому что главный возбудитель спокойствия был господин, который прибыл туда из Канады. Это своеобразный Александр Николаевич Яковлев, который приехал туда из Канады и привез с собой эту революцию. Он замутил воду, он является кумиром вот этих миллионных восставших толп. А из Канады являются не фундаменталисты, как вы знаете. Из Канады являются очень странные люди, прошедшие, видимо, школу всевозможных спецслужб.

О.БЫЧКОВА: Как же без этого!

А.ПРОХАНОВ: Канада – это огромный университет спецслужб. Особенно если человек еще как Александр Николаевич Яковлев прошел курсы Колумбийского университета, то это просто был типичный агент.

Так вот странность именно в том, что вот этот исламский взрыв, который сейчас происходит, он управляется и управляется из Канады, не из священного города Кум и не из ущелий Аль-Каиды, он управляется из Канады.

О.БЫЧКОВА: И даже не из священного города Вашингтон Ди-Си?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что он, все-таки, из Монреаля, скорей, который является филиалом Ди-Си.

О.БЫЧКОВА: Какая-то новая история, по-моему, про Монреаль.

А.ПРОХАНОВ: Абсолютно новая история. Новая история связана с тем, что Обама, которого, может, видит бог, я недооценивал, он сейчас совершил, по существу, государственный переворот в США. Он набрал в абсолютно новую администрацию людей, которые не вклеиваются в контекст всех предшествующих представлений об Америке и об Обаме. Там есть люди, которые, скажем, в Израиле считаются антисемитами, а он взял их в правительство. Там есть люди, которые были резидентами в Саудовской Аравии, которые сейчас управляют процессами в исламском мире и в Пакистане.

То есть исламская революция, которая носит, якобы, почти проталибский характер, на самом деле, изнутри она таинственна и загадочна. Поэтому я не берусь...

О.БЫЧКОВА: А Обаму вы как тогда интерпретируете?

А.ПРОХАНОВ: А Обаму я интерпретирую как очень пластичного такого вот послушного, элегантного и изящного функционера, на которого воздействуют глубинные параполитические силы мира, а не Америки.

О.БЫЧКОВА: То есть он улавливает встроенной антенной что-то.

А.ПРОХАНОВ: Здесь происходит перекодирование. Переформатирование мира происходит. И исламский мир с его этими исламскими революциями, североафриканскими, которые детонируются американцами во многом, это пример новой политики, новой американской политики относительно исламского мира и Ближнего Востока в частности.

О.БЫЧКОВА: Так к Пакистану возвращаясь. Все-таки, Пакистан – это не Египет. При всей сложности того, что в Египте, и даже при всей сложности того, что в Сирии. Пакистан – это совсем сложная история и совсем опасная.

А.ПРОХАНОВ: Пакистан мне непонятен, потому что там многослойная вещь. Сейчас будут судить, как бы, премьер-министра. Армия не вмешивается в конфликты. Восставшие апеллируют к армии, говорят, что армия должна вмешаться во внутреннюю политику Пакистана. Армия вся – она контрамериканская и проталибская. Приехавший из Канады господин – явный проамериканец. И там возникает сложнейшая комбинаторика, которая мне лично непонятна. Я глубоко не знаю эту страну. Может быть, кто-то из наших специалистов по Индии и Пакистану скажет.

О.БЫЧКОВА: Ну вот нам, например, слушатель Кощей пишет, что он приехал возрождать пакистанский хоккей. Да, поднимать его с колен. Вот это справедливая версия. И вам нужно подумать об этом.

А.ПРОХАНОВ: Ну, может быть, он приехал...

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут в программе «Особое мнение», затем продолжим. Это беседа с Александром Прохановым.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Александр Проханов. Вот новости, которые нам сегодня поступают, про вот этого криминального авторитета Аслана Усояна, он же Дед Хасан, которого застрелили сегодня днем просто в паре километров от Кремля на Поварской улице, что уже само по себе довольно мило. Но вот сейчас выясняется, что его застрелили из спецназовского автомата с глушителем, понимаете? Из спецназовского. То есть это что значит?

А.ПРОХАНОВ: Это значит, что спецназ вооружен новым оружием, которое всегда найдет свою цель.

О.БЫЧКОВА: А почему это оружие попадает в руки неизвестно кого?

А.ПРОХАНОВ: Мы – свободная страна.

О.БЫЧКОВА: Ага.

А.ПРОХАНОВ: У нас свободное хождение запрещенного к распространению оружия.

О.БЫЧКОВА: Да. Специального.

А.ПРОХАНОВ: Но эти известия как-то не трогают меня. Меня, кстати, больше тронуло известие о гибели Япончика в свое время, потому что я как-то был тогда связан косвенно с людьми, которые его знали.

О.БЫЧКОВА: Вы были связаны с Япончиком?

А.ПРОХАНОВ: Я был связан с криминальным миром. Ну, я и сейчас не совсем, как бы, порвал с ним, вы же видите. Показать наколки? Наколки показать?

О.БЫЧКОВА: Можно я буду вас звать Дед Прохан?

А.ПРОХАНОВ: Ради бога, бабусенька, называй меня Дед Прохан. Вот я сейчас о чем подумал? Сегодня, да и всегда... Вот, например, сегодня мы с вами говорим об абсолютно безнадежной ситуации. Вот, о чем бы мы с вами ни начинали разговаривать, все время мысль соскальзывает на какой-то трагический финал.

О.БЫЧКОВА: А я вам скажу даже больше. Я про эту безнадежную ситуацию, вот я, как бы, степень проникновения безнадежности в сознание людей осознала, может быть, в этом, в прошлом году. Потому что раньше только какие-нибудь отпетые либералы говорили о том, что все не очень хорошо, а сейчас об этом говорят все. И даже когда вы говорите о том, что не было долгожданного рывка, прорыва и чего-то еще или мобилизации, а, например, неприятные вам те же какие-нибудь, не знаю, либералы и правые говорят о том, что нету ни реформ, ни модернизации, ничего, не важно, какими словами это называют разные люди. Важно, что и те, и другие разочарованы общим состоянием дел.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я-то хотел сказать другое. Что при всей, казалось бы, очевидной безнадежности, которая дается нам в результате рационального опыта, в результате рационального исследования этой реальности, очень большое количество людей, живущих сложно, мучительно, бедно, они, тем не менее, не впадают в уныние и в отчаяние.

О.БЫЧКОВА: Впадают или не впадают?

А.ПРОХАНОВ: Не впадают. Я вижу целые слои русских людей, которые продолжают трудиться, надеяться, испытывать радость, не наслаждение, но радость и чего-то постоянно ждут. Бывают такие моменты в жизни Москвы... Я помню, когда сюда привезли пояс Богородицы. Это вообще было какое-то светоносное явление. Огромное количество людей, неизвестно откуда взявшихся из спальных районов, из других городов приехало сюда славить, молиться и верить в несбыточное, почти невозможное. Поэтому... У меня недавно состоялся один очень интересный разговор с одним известным монахом (не стану называть его имя), очень почитаемый человек, с большим очень духовным опытом. И он сказал мне такую мысль. Он сказал, что когда исследуешь нашу реальность умом, трезвым, рациональным умом, оснащенным историческими знаниями, культурой мышления, то все кажется почти безысходным, но, говорит он, в ход вступает русское представление о чуде как о факторе всей русской истории. Надежда у него на чудо, которое сломает вот эту безысходность, эту тьму и в очередной раз переведет народ через пропасть, переведет через Майдан.

О.БЫЧКОВА: А последний раз – это когда было?

А.ПРОХАНОВ: Последний раз это было... Предпоследний раз это было точно совершенно в феврале 1917 года, когда разрушилась империя, когда исчезла цивилизация, когда трещали фронты, когда кругом царило отчаяние, перешедшее в бойную гражданской войны, в топоры, в Тачанки, в эти океаны крови. Казалось, в этом месиве русская цивилизация не будет спасена. То же самое было в предшествующий период, во время смуты.

О.БЫЧКОВА: А потом какое чудо случилось?

А.ПРОХАНОВ: А потом свершилось чудо победы 1945 года, и космос, и великая страна, которая предложила миру абсолютно новые формы, темпы развития. И я жил в этой стране, я видел ее красоту и величие.

О.БЫЧКОВА: А предпоследний раз это была смута, вы говорите.

А.ПРОХАНОВ: А предпоследний раз это была смута, которая была преодолена Пожарским и Мининым, и Ляпуновым. А в предпредпоследний раз это был удельный распад Киевско-Новгородской Руси, который тоже погрузил во тьму всю эту русскую цивилизацию.

И каждый раз происходило чудо, которое не описывается историческим опытом. Если говорить с историками на категориях чуда, они высмеют тебя или пожмут плечами, или плюнут и уйдут просто-напросто. А люди с мистическим опытом, люди с богословскими представлениями о мире – они поймут тебя. И очень интересно, что каждый раз, когда образовывалась эта черная дыра между двумя формами цивилизации русской, на кромках этой черты возникали святые. И возникали чудотворные иконы. Предпоследний раз это икона державной Божьей Матери, которая возникла как только исчез царь. И она вела вот это поруганное русское племя через эту кошмарную бойню.

А сегодня этой иконой является икона Евгения Родионова, который пишется во многих церквях. Сам Родионов не канонизирован, Евгений, солдат Евгений, но он является реальным святым и реальным объектом почитания.

О.БЫЧКОВА: Это неправильно, что он не канонизирован?

А.ПРОХАНОВ: Существуют некоторые законы, которые предполагают паузы. То есть, ну, нельзя сразу мгновенно канонизировать – надо подождать, являются ли какие-то знамения на его могилах. В общем, целая такая мистерия, связанная с канонизацией. Но вот мне этот монах, с которым я говорил, он сказал, конечно, потрясающую вещь, что это чудо – во-первых, оно возможно, потому что оно каждый раз постоялось и мы, экстраполируя его на сегодняшний день, мы ждем, что оно произойдет. И потом есть в нашей жизни и нашем народе такие области и такая область сознания, куда это чудо причалит. То есть не везде стреляют Дедушек Хасанов, не везде матери съедают своих младенцев, не везде идут эти чудовищные процессы, не везде кипит эта ненависть классовая межсословная. Есть такие области, где люди молятся, верят, совершают добро. И не только в церквях, не только в скитах, не только на приходах. Но тем не менее, это вот такие, как бы, причалы, такие маленькие космодромы, куда спустится это чудо. Потому что если бы их не было (вот этих космодромов), то чуду некуда было бы спускаться.

О.БЫЧКОВА: Но ведь до того, как это чудо должно произойти, нужно дойти до самого ужасного ада и до самого нижнего кошмарного дна. И это часть сценария, правда? Потом приходит чудо.

А.ПРОХАНОВ: Ну, в общем, конечно, чудо вступает тогда, когда человеческие деяния бессильны и бессмысленны. Но, повторяю, оно (это чудо) приходит, как бы, нежданно, но оно выкликается. Вот мы с вами сейчас в эфире, но я предполагаю, что, может быть, где-то в Оптиной пустыни, в знаменитом скиту, куда приезжали Гоголь, Аксаков, Данилевский, Достоевский, монахи молят об этом чуде и какая-то молитва будет услышана. И поэтому вот эти световоды, которые соединяют нашу кромешную и окаянную жизнь с небесами, эти световоды существуют и по ним это чудо прольется неизбежно.

О.БЫЧКОВА: А вот Таня спрашивает «Может быть, это от собственной глупости и неумения наладить жизнь страны?» А почему нельзя просто жить, работать, добиваться результатов, улучшать жизнь свою, детей, людей, кого угодно, ну и, как бы, без ужасов и без чудес?

А.ПРОХАНОВ: Ну, Тань, ну, живите так. Может быть, вы нас научите такому образу жизни. Я буду рад, даже приеду. Если вы сейчас находитесь в колонии строгого...

О.БЫЧКОВА: Ну, может, Таня так и живет, и не в колонии строгого режима, как вы хотели сейчас пошутить...

А.ПРОХАНОВ: Да. И тогда я приеду, посмотрю, как она там...

О.БЫЧКОВА: ...а просто живет, может, своей жизнью нормальной.

А.ПРОХАНОВ: Она не может жить своей нормальной жизнью тогда, когда весь мир сошел с ума. И когда вся Россия обливается слезами. Не может быть такой нормальная жизнь, иначе она сама анормальна.

Но, кстати, я думаю, что вот это чудо, о котором говорю, это не внешнее по отношению к нам, к народу явление. Оно должно возникнуть как за пределами нашей личности, так и в каждом из нас одновременно. То есть преображение если оно случается, оно происходит во всем одновременно. Это, знаете, это как солнце. Я помню, я стоял на поле, на пашне и был пасмурный очень день, и она была серая и холодная. И вдруг где-то далеко среди неба открылся клок синего неба, лазурь и оттуда упал луч на это поле, и там загорелась стерня. Этот луч побежал, полетел ко мне и вдруг в какой-то момент все поле стало золотым, сверкающим, ослепительным. Вот это преображение. Чудо – оно происходит повсеместно, оно не локально. И оно потому и чудо, что оно не поддается ни осознанию, ни даже описанию.

О.БЫЧКОВА: Казалось бы, причем здесь Путин, как говорят в интернете.

А.ПРОХАНОВ: А к чему этот вопрос-то? Это кто-то там, видимо, сидит и жует котлету, что ли?

О.БЫЧКОВА: Кто жует котлету? Вы жуете котлету.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Может быть, мы с вами жуем одну и ту же котлету с разных концов.

О.БЫЧКОВА: Сейчас расскажете мне об этом, но уже после эфира. Мы закончили программу «Особое мнение». Это был Александр Проханов. Тут как раз у нас... Ой, у нас вообще остановилась кардиограмма эфира. Как интересно. Это неспроста.

А.ПРОХАНОВ: Была свеча.

О.БЫЧКОВА: Она была свеча, а теперь она вообще... Ее нету, ее просто нет, ее зашкалило.

А.ПРОХАНОВ: Всё нет. Нет эфира и вас нет. Вы – мнимая величина, а меня вообще не было.

О.БЫЧКОВА: Мы – мнимые величины, потому что мы заканчиваем программу «Особое мнение». А через короткое время у нас новости и следующий эфир. А нас уже нет, да.

А.ПРОХАНОВ: Ку-ку.