Максим Шевченко - Особое мнение - 2013-01-17

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я рада приветствовать в наступившем 2013 году в этой студии Максима Шевченко. Здравствуйте, Максим Леонардович.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте, Татьяна.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здесь стремительно развиваются события в Алжире, армия сейчас преследует выживших после ударов авиации боевиков, которые захватили местных иностранных специалистов на газовом комплексе в Сахаре. Очень много непонятного. Ни кто конкретно захватил, ни сколько было заложников. Более того, не очень понятно, почему все это произошло? Ну, вот, некоторые СМИ сообщают, что сами экстремисты требовали от алжирских властей отказать Франции в том, чтобы использовать воздушное пространство страны для полета в Мали, где французы начали большую операцию. Как вы считаете, насколько эта версия вообще может быть справедливой и как может развиваться эта ситуация? Что-то так всё в такой узел завязалось. Алжир, Мали.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, это почему узел? Это зона французских интересов политических, зона, в которой иностранный легион, по крайней мере, Франции, о котором большинство наших радиослушателей знают понаслышке или по фильмам с Жаном-Клодом Ван Даммом, да? Вот, знаменитый «Легионер», прекрасный фильм, между прочим, вспомнил я его как раз в эти дни. Это зона, куда французы постоянно бросают свои специальные подразделения, тот же самый иностранный легион, и постоянно вмешиваются, свергают правительства, арестовывают неугодных им лидеров как арестовали Бокассу в свое время. Борются с группами, которые угрожают их интересам. И Северо-Западная Африка в значительной части остается, по крайней мере франкоязычная Африка – это территория, в которой Франция полагает если и не колониями, то, по крайней мере, своими заморскими вотчинами. Протекторатом своего рода.

И вспоминаю фильм с Бельмондо «Профессионал», великолепный фильм, где он посылается в Африку французскими спецслужбами убить неугодного политического лидера, а потом выясняется, что его подставили, что это там одно крыло спецслужб французских против других работает. Ну и так далее.

Поэтому в самом факте военной операции я ничего экстраординарного не вижу. Французы всегда там присутствовали, присутствуют и будут присутствовать, пока Франция представляет из себя сильное современное государство с очень сильной и эффективной неоколониальной армией, тем же самым иностранным легионом со всеми его подразделениями.

Второй момент, почему боевики напали на эту газодобывающую станцию. Это ВР, и Норвегия... Это же не принадлежит Франции. Вот это мне самое удивительное. Или в сознании этих людей все иностранцы, все западные люди – плохие и все на одно лицо, что мне кажется не совсем так, потому что они, все-таки, Алжир имеет такую длительную историю борьбы с Францией как с государством, что отличить французское от норвежского или от английского – мне кажется, это существенно. И поэтому я думаю, что здесь вот этот нюанс, над которым надо еще думать, не была ли атака на ВР, не имеет ли она какие-то иные внутренние нюансы, там не знаю, борьбы корпораций, подъема каких-то рейтингов, каких-то кредитных обязательств? Все может быть, все, что угодно.

Реакция алжирской армии, которая просто нанесла бомбовый удар, ни в коей мере не задумываясь о заложниках, показывает, что в современной ситуации военные (так было в Беслане, так было в Алжире, так было в других разных местах, в Индии так бывало) просто работают на уничтожение, а заложников списывать как вероятные потери. Очевидно, государство приняло решение повсеместно в мире не идти больше ни на какие переговоры с теми, кого они считают террористами, а возможно погибших заложников сразу записывать в потери гражданского населения. Это показательная тоже вещь.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это оправданный подход?

М.ШЕВЧЕНКО: Мне трудно судить об этом, потому что с точки зрения человеческой это, конечно, подход не оправданный, его нельзя оправдать (гибель любой человеческой жизни). Но дело в том, что военные и спецслужбы, и политики, принимающие подобные решения, мыслят же не человеческими категориями. Для публики, конечно, они выступают и говорят «Нам дорога каждая человеческая жизнь» и так далее, и так далее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но и также они говорят, что «мы не ведем переговоров с террористами».

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Угроза потери статуса, угроза потери авторитета власти, угроза создания прецедента, возможности давления на власть настолько существенна, что они будут, я думаю, принимать такие решения. А чем отличаются массированные бомбардировки Багдада, например, от подобной бомбардировки? Тем, что про это весь мир вопит уже который день, вот, погибли заложники. Правда, да? А в Багдаде убивали по 200 человек сразу, по 300 человек, взрывали бомбы там террористы вот недавно на шиитских мероприятиях. Это все проходит уже вторыми, пятыми, десятыми новостями, там, петитом в мировых СМИ, понимаете? Вообще цена человеческой жизни – это поразительная вещь в современном мире. Вот, в Коннектикуте сумасшедший расстреливает в школе детей, траур, и Путин выражает соболезнования Обаме, и Медведев выражает соболезнования. В Ираке взрывают бомбу, погибают сотни людей, в Афганистане расстреливают свадьбу, никто же не выражает в таком масштабе соболезнований, понимаете? Ни арабским лидерам...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это какая-то искаженная картина мира, что есть регионы войны...

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Ценность американского школьника из Коннектикута, его жизнь выше, получается, чем ценность иракца из Кербелы или из Неджефа, например. Мне кажется, что это просто... Современный мир – ведь, он же не реальный мир, он сформирован СМИ во многом. И, вот, образ Запада, такого центра мировой культуры, мирового прогресса якобы, на самом деле... На самом деле, Запад – это во многом источник зла. Потому что если ты являешься источником прогресса, ты не всегда источником добра являешься. Вот, Египет фараонов тоже был источником прогресса огромным или Рим был источником прогресса, который собирал рабов со всего германского или галльского мира Европы, понимаете?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вопрос, какими методами этот прогресс насаждать.

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. В том-то и дело, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас делаем перерыв буквально одну минуту. Оставайтесь с нами, «Особое мнение» продолжится.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Максим Шевченко. Тут по военному вопросу наш слушатель на сайт прислал, его интересует немножко другой уже регион, но тем не менее: «Перекинутся ли войны на Ближнем Востоке на Среднюю Азию и Закавказье?» Про Ближний Восток в последнее время мы много говорим, и там ничего не утихает. Распространение этой проблемы возможно?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, дело в том, что эти войны существуют не сами по себе, они инспирированы, спродюсированы, срежиссированы и профинансированы Западом. Ни ливийская война, ни сирийская война была бы невозможна без активной творческой и продюсерской позиции США в первую очередь. И там, и там... Ну, в Ливии с большим успехом, сразу просто поддержав оппозицию финансовым, вооруженным путем, направив свои вооруженные силы, американцы решили ситуацию в течение года путем кровопролитной войны. В Сирии им это не позволила сделать Россия, позиция России прежде всего. Но и там, и там войны разжигаются Западом. Вообще внутри любой страны сами по себе всякие войны не приобретают такого масштабного характера. Практически в каждой стране есть партизанские отряды, есть они и в западных странах (бывали тоже). Еще не так давно в Великобритании, между прочим, ирландские партизанские отряды были, которые нападали на полицейских. Опять-таки, сегодня я вспоминаю фильмы. Вот, «Отходная молитва» с Микки Рурком помните? Там начинается с того, что он хочет взорвать британский военный конвой, а взрывает школьный автобус, после чего там в нем совершается переворот. Партизанская война была реалиями Великобритании, реалиями. Партизанская война была реалиями Испании еще не так давно, в босконской зоне. Партизанская война городская была реалиями Италии и Франции. Партизаны есть везде. Везде есть недовольные. Партизаны есть на Кавказе. Их правительство называет террористами, всякие такие мировые контркультурные силы их называют борцами за свободу. Это сути не меняет. Но в большую масштабную войну это превращается только если глаз современного Саурона (США) падает на вот эту вот зону и принимает решение «Вот, мы Испанию, допустим, из зоны борьбы с босконским террористом, с ЭТА, давайте-ка превратим в пылающую разрушенную страну, подобие Ливии или Сирии». Я вас уверяю, за 2 месяца Испания превратится в варево жуткой гражданской войны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но если мы с вами проводим такие аналогии с «Властелином колец», где-то же должно быть это кольцо всевластия, которое принесет погибель Саурону.

М.ШЕВЧЕНКО: Оно у Саурона.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А, то есть это все, к сожалению...

М.ШЕВЧЕНКО: Кольцо всевластия, мы не забудем этот важнейший структурный миф, который описан Толкиеном, который не является просто сказочником, а достаточно глубоким метафизиком, между прочим. Кольцо всевластия создано самой властью, самим Сауроном. Оно создано не врагами власти, оно просто попало в руки врагов абсолютной власти. Я считаю, что в данный момент кольцо власти находится в руках Запада.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не нашелся еще тот Араторн, который срубит его с пальца.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, почему? Я думаю, что мировой фронт сопротивления – он... Дело в том, что после крушения марксизма как идеологии консолидации мирового фронта сопротивления он испытывает достаточно тяжелые методологические проблемы, потому что непонятно, на какой базе консолидироваться. Марксизм позволял консолидировать достаточно разносторонние силы на почве анализа производительных сил и производственных отношений, например. Вот, современная методология сопротивления власти как таковой, мировой власти... Опять любая власть, тем более чем власть более тотальна, тем более она антинародна, даже если она демократическая. Как бы она ни называла себя. Потому что власть – по сути, это удержание власти группой семей, группой элит. И вот методология сопротивления этой власти сейчас формулируется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, ведь, опять же, я тут ошиблась, не Араторн, а Исилдур. Все-таки, сопротивление – ведь, оно разрознено. А должно ли оно объединиться для того, чтобы победить?

М.ШЕВЧЕНКО: Оно разрознено. Дело в том, что оно, во многом, мистифицировано. Я вот считаю, что терроризм в том виде, в каком он сегодня существует на Ближнем Востоке, например, вот эти салафитские проявления во многом, они инспирированы просто иностранными спецслужбами. Не всегда и не везде. Кстати, Афганистан, талибы – они же никакие не салафиты. Талибы – это тарикатисты, талибы – это суфии, между прочим. В Афганистане ни салафитов, ни ваххабитов практически никогда не было, это были арабы из Саудовской Аравии, которые не свойственны афганскому миру. Нам же пытаются всех под одну гребенку грести.

Но то, что я вижу, то мировоззрение салафитско-ваххабитское, которое присутствует в арабском мире и которое инспирируется зачастую на Северный Кавказ, я считаю, что да, там наряду с объективными причинами недовольства деятельностью правительств или региональных элит, они, конечно, подогреваются, они являются инструментом войны того же Саурона за разрушение, скажем так, способа защиты тех территорий, которые Саурон хочет подчинить себе. Саурон – это Вашингтон в современном мире, это элита большого Запада. Безусловно, это так. Потому что они обладают таким чудовищным превосходством над всем остальным человечеством, таким, каким они не обладали никогда в свою историю. Даже в эпоху Рима готы или гунны, или там аланы могли ударом достичь римских провинций и отомстить за ужас и разрушения, которые Рим нес, за Дунай или за Рейн. А сегодня ни у кого нет такой возможности. Военно-космическая группировка, авиационная группировка обеспечивают полностью доминирование. Поэтому Россия – это единственная страна, которая в союзе с Китаем сегодня может нанести Западу и США неприемлемый урон.

Часть российской элиты глубоко продажна и предательская по своей сути. Она считает себя частью западной элиты. И Россия для нее страна глубоко враждебная. Гайдаровский форум нам показывает. Речи, которые мы слышим на гайдаровском форуме, показывают нам враждебное в целом отношение к России, она всегда неправильная, она всегда не такая, она всегда нуждается в том, чтобы соответствовать западным стандартам, стандартам ВТО, более либеральным стандартам. Но факт остается фактом. С военной точки зрения Россия и Китай, их блок является сегодня единственным в мире блоком, который может нанести США неприемлемые потери в случае конфронтации. И ликвидация этой ситуации, я думаю, может быть фатальна для человечества.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Будет тогда Россия и Китай, Голлум и Бильбо Бэггенс. Давайте к другим темам. Тут очень все интересуются вчерашними такими криминальными...

М.ШЕВЧЕНКО: Только почему Голлум и Бильбо Бэггенс? Фродо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, там Бильбо начинал. Фродо Бэггенс. Хорошо.

М.ШЕВЧЕНКО: Голлум – это немножко другое. Голлум – это наша либеральная интеллигенция.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да что вы?

М.ШЕВЧЕНКО: Которая стонет, ноет, но ведет нас к кольцу всевластия. Они же получают... Гранты, которые они получали оттуда, они же от Саурона получали гранты все эти годы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А добрые и хорошие полурослики – это мы и Китай.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну... Наверное, да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: К вчерашним событиям возвращает нас Сергей и спрашивает «Почему такое внимание со стороны СМИ и Следственного комитета приковано к убийству Аслана Усояна, также известного как Дед Хасан?» Вообще вот это убийство, которое совершено в самом центре Москвы, как-то внезапно нас вернуло в 90-е...

М.ШЕВЧЕНКО: Убийство – это вообще фон жизни в современном мире и в РФ тоже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из снайперской винтовки?

М.ШЕВЧЕНКО: Из снайперской винтовки, из бесшумного пистолета, из автомата УЗИ или автомата Калашникова. Убийства происходили и происходят на территории Европы, в других странах, в Чехословакии, в Италии, во Франции, в Великобритании, в России. Аслан Усоян, или, как его называют, Дед Хасан – человек очень известный и очень влиятельный.

Ведь, что такое теневой бизнес или теневая мафиозная жизнь? Он же теснейшим образом связан с так называемой светлой жизнью государства. Могу даже сказать, что государство, ни одно государство мира не существует без теневого правительства, теневых финансовых структур. Более того, правящие элиты всегда заинтересованы в том, чтобы так называемые теневые стороны жизни с точки зрения общественной морали, наркоторговли, проституция, рэкет, воровство, криминал были не разрознены сами по себе, а систематизированы под контролем определенных, как бы, структур. Условно говоря, каждый такой авторитет или вор в законе, хотя это более сложная система (есть специалисты, которые могут рассказать на эту тему лучше – там, Александр Гуров или Андрей Константинов, например, которые всю жизнь этим занимаются)... Я же не занимаюсь криминальным миром. Сталкиваться приходилось, естественно.

Но вот они, вот, как бы такая власть – она контролирует во многом вот эти неформальные способы жизни. Но в России есть еще одна особенность. В 90-е годы контакт, тесная спайка того, что принято считать, на мой взгляд, достаточно лицемерно теневым бизнесом и так называемыми легальными формами управления, спайка была повсеместна. Я упоминал Андрея Константинова, «Криминальная Россия» его почитать книгу – это вот история 90-х годов. Там же четко показано, воры в законе, прокуроры, губернаторы и так далее.

Мне рассказывал человек, который ведет сайт Гулагу.нет, он – бизнесмен, он имел проблемы, когда он на юге Москвы, в Южном Порту пытался организовать свой бизнес. Его вызывают на стрелку, в которой сидит этот прокурор по Московской области, которого сейчас посадили (Винокуров или Виноградов, не помню), и рядом сидит смотрящий от криминального мира. Они сидят вдвоем и вдвоем за одним столиком делают ему предъяву, что он должен столько-то принести, столько-то отдать, столько-то отчислить.

В России криминальный мир теснейшим образом связан с миром легальной политики, с силовыми структурами, с правоохранительными так называемыми структурами и так далее.

Что надо гражданам? Ведь, Дед Хасан или подобные ему люди гражданам не угрожали. Более того, могу сказать, что такого рода криминальные авторитеты обеспечивают безопасность на улицах – они совершенно не заинтересованы в том, чтобы на улицах Москвы был уличный бандитизм, нападения, изнасилования, ограбления, воровство. Совершенно не заинтересованы.

По каким-то воровским законам (ну, об этом мы только читали) они, естественно, разрешают там, допустим, карманникам работать в трамваях, еще что-то, «трясти лохов», как это называется, да? Но серьезные преступления, которые нарушают покой людей или угрожают их жизни, они же им не выгодны, потому что, на самом деле, рэкет, легализовавшийся рэкет или что-то еще, теневая власть, легализовавшись в условиях современного мегаполиса, тем более российского, она получает не с грабежа и бандитизма, а со стабильной жизни ресторанов, кафе, клубов, там не знаю, работы ларьков и так далее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть во многом это вынужденная позиция для власти?

М.ШЕВЧЕНКО: Почему вынужденная? Они к этому стремятся. Мы вспомним классический... Тань, вот мы вспоминаем сегодня классические сюжеты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Киновечер.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, киновечер. Ну, Толкиен, скажем, книговечер. «Крестный отец» - это же Библия, это энциклопедия. Это человек всю свою жизнь стремится стать респектабельным, вывести свой бизнес, который ему заповедовал Марлон Брандо, его старший из тени... Помните, он там с папой встречается будущим, с католической церковью? Просто он сталкивается с тем, что и в католической церкви, и в Конгрессе, и в Сенате подонки и мразь, каких просто свет не видывал. Не получается. Это кончается трагедией для него и для его семьи, гибелью дочери и так далее. Великий сюжет. Но сама по себе тенденция. Если ты собрал огромное количество денег (а ты их собрал в теневом бизнесе), казино, гостиницы, кафе, рестораны, тебе надо их куда-то девать. Эти люди являются неформальными авторитетами и реально они являются уважаемыми и способными решить серьезнейшие проблемы людьми. Вот то же самое...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы еще скажите «примерными налогоплательщиками».

М.ШЕВЧЕНКО: Это я не знаю. Но я знаю, допустим, что Аслан Усоян тот же самый... Ну, если какие-то проблемы бывали, вот, я уверен просто, по национальным вопросам, еще по каким-то, я уверен просто, что власти прибегали к его помощи или к помощи подобных ему, сказать «Слушай, сделай так, чтобы вот этого там не было» или «Сделай так, чтобы этого не было».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такой местный примиритель среди определенных кругов.

М.ШЕВЧЕНКО: Не примиритель. Все действуют из рационального интереса, действуют не из морали и этики. Из рационального интереса. Это система власти и отношений. Власти, которая находится, нам видна по экранам, и власти, которая выходит на наш экран, только когда их убивают. Иванькова, Усояна, там, или кого-то еще, понимаете?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас прервемся буквально на 3 минуты. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Максим Шевченко. Верну опять вас к вопросам наших слушателей, потому что они соскучились. Давно вас не спрашивали ни о чем. А такой будет мостик в прошлую программу, когда вы с Мариной Королёвой обсуждали историю с Владимиром Познером. Так вот за время вашего отсутствия в программе «Особое мнение» некоторые депутаты Госдумы решили написать запрос и заставить Первый канал раскрыть доходы Владимира Познера, вообще проверить, как иностранные граждане получают и отличается ли это от зарплаты российских граждан. Вот эту депутатскую инициативу как бы вы прокомментировали?

М.ШЕВЧЕНКО: Как омерзительную и похабную просто, как нарушающую все правила приличия, которые приняты в нормальном обществе и в нормальном мире. Так они еще, может быть, звезды будут нашивать какие-то желтые людям, выясняя, сколько получает человек титульной нации и не титульной нации? Какая разница? Журналист получает в зависимости от своей квалификации. Владимир Познер является журналистом высочайшей квалификации, и любая фирма или любое СМИ, или любое юридическое лицо, устанавливая контракт с наемным лицом, исходит не из его паспорта, поверьте, а исходит из его профессиональной квалификации. В данном случае я думаю, что в России мало журналистов, которые могут получать столько, сколько получает Владимир Владимирович Познер. Я понятия не имею, сколько он получает. Но я надеюсь, что он получает достаточно и сообразно своему статусу. При всем при том, что со многими его высказываниями я не согласен, спорил, в этой студии спорил, в других студиях готов спорить и полемизировать. И мы идеологически с ним совершенно разные люди. Но как журналист это является образцом для журналистов с точки зрения отстаивания позиции, аргументации. Когда смотришь его интервью на том же самом Первом канале, то просто поражаешься, как человек умеет работать с интонацией, со взглядом, с поворотом головы, с нюансами, с паузой, понимаете? Этому учиться надо. Но господа-депутаты учиться не хотят. Пусть тогда они осмотрят карманы менеджеров Газпрома, менеджеров Роснефти, менеджеров других корпораций, при упоминании которых они начинают дрожать от страха. Там работает полно иностранцев, топ-менеджеров, приглашенных специалистов. Думаю, они получают очень хорошие зарплаты. Но и соответственно доходы этих корпораций тоже, я думаю, и видим просто, что растут, да? Роснефть, там не знаю, ВР покупает, Газпром входит в 24 корпорации, недавно прочитал, самых эффективных мировых корпораций вообще в целом.

Это заявление насчет Познера на фоне гражданства Депардье проходит. Они будут в карман Депардье тоже залезать, сколько он получает денег? Я считаю, что если Депардье захочет снять фильм в России (я надеюсь, это случится и мы были бы счастливы, если бы был какой-то фильм, где Депардье выступил бы продюсером и режиссером), уверен, что это был бы хороший фильм заранее даже еще.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Депардье вообще блестящий актер, талантливый человек.

М.ШЕВЧЕНКО: Он просто не снимался никогда в плохих фильмах, на мой взгляд, даже если это были какие-то комедии проходные. Тоже будут залезать в его карман? Мне кажется, пора эту атаку уже прекратить на Первый канал – она пахнет и выглядит достаточно неприглядно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще к новостям сегодняшнего дня. В Москве идут обыски у националистов. Сначала пришли к Владимиру Тору, потом к Александру Белову в помещение движения «Русские». Сами представители этого движения считают, что таким образом на них пытаются надавить и как-то отвратить от идеи регистрировать партию. Как вы думаете, все настолько серьезно или это так просто совпало?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я считаю, что это просто реклама, которую делают Тору и Белову, о которых мы уже начали подзабывать на общем фоне либеральной протестной активности. Для того, чтобы этих националистов не подзабывали, таким образом их, как бы, пиар-методами такими подтягивают, делая их страдальцами, мучениками и почти декабристами. На мой взгляд, это никому не интересные люди с никому не интересными политическими проектами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте к такой, гуманитарно-образовательной теме. Сегодня Дмитрий Медведев на заседании правительства занимался проблемами российских школ и сказал, что нужно серьезно как-то решать эти дела, потому что в некоторых школах есть интернет, но нету элементарно туалета. Ну и, конечно, говорили про зарплаты учителям как всегда – без этого никуда. Если говорить про зарплаты учительские, то самыми проблемными в этом плане регионами являются Ингушетия, Калмыкия, Тува, Дагестан и Алтай. Зарплаты будут поднимать, сразу пообещали все сделать. Насколько вообще...

М.ШЕВЧЕНКО: Из каких средств? Из бюджета будут поднимать?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из бюджетных.

М.ШЕВЧЕНКО: Очень хорошо. Я – за.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Насколько вообще тема образования, проблема серьезно стоит и ею нужно заниматься первоочередно или нет?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, мы видим, что реформы в образовании, которые проводил Фурсенко и сейчас проводит новый министр, его последователь, породили хаос в системе образования просто невероятный. Хаос, непонимание учителей, оппозицию в учительской среде и в ректорской среде по отношению к этому ко всему. Вообще, ведь, философия старой системы образования была направлена не на производство винтика для социальной или какой-то индустриальной, или технологической машины, там, инженера или еще кого-то, а на воспитание человека. Вот, советская школа или старая академическая школа, которая в России происходила от германской школы еще, прусской вот этой вот классической школы системы образования, она воспитывала человека. Человека, там, с мировоззрением, со взглядами, с идеями как часть общества, как какую-то личность социальную.

Современная система образования – она вся ориентирована на то, чтобы дать человеку возможность встроиться в тот или иной технологический цикл. И его личностное воспитание при этом, на мой взгляд, не только не приветствуется, оно считается несколько опасным, потому что человек, который много читает книг или там много пытается в истории разбираться... Не по фильмам Голливуда про Александра Македонского или про Юлия Цезаря, а, как бы, реально, да? Вот, допустим, Момзина даст себе труд прочитать и потом еще какие-то.

Этот человек опасен. И идея опасна для современного структурированного постиндустриального общества, которое, на самом деле, выстраивает людей в такие производственные циклы. Знаете, как в Древнем Риме? Рабам, говорят, не давали имена, а называли, там, Лопата, Кирка, Тарелка, Кастрюля. Вот, современное образование – оно точно так же выращивает Лопат, там не знаю, компьютеры, iPad’ы, генных инженеров, биотехнологов. На каждом своем узком...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Люди найдут работу.

М.ШЕВЧЕНКО: В узком сегменте... Да не это должно быть целью образования. Это фундаментальная революция. Это значит, что люди как свободные личности, которые могут оппонировать давлению или террору со стороны элит... Сегодня элиты хорошие, завтра они плохие. Эти люди просто аннигилируют в этой системе образования, из школы выходят необразованные люди, люди, которые не имеют кругозора, но которые натасканы в каком-то одном сегменте. Поэтому я считаю, что должно быть восстановление, значительное восстановление статуса учителя как педагога и воспитателя.

Сегодня у нас учитель превращается с помощью этих реформ, которые ориентированы, опять-таки, на вхождение России в мировое сообщество, просто в какого-то, знаете ли, куратора изучения какого-то курса знаний, например. А роль учителя как это выражено в классической русской педагогике с XIX века...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лицейские преподаватели.

М.ШЕВЧЕНКО: Лицейские преподаватели. «Куницыну дань сердца и вина! Он создал нас, он воспитал наш пламень, заложен им краеугольный пламень, им чистая лампада возжена» Да это сегодня только все делается, чтобы это никто не мог сказать про учителя. Чтобы про учителя могли сказать только «Он неплохо меня натаскал к итоговым тестам», понимаете? Какое там «Воспитал наш пламень»? Это всё, чтобы этот пламень ушел из школы и системы образования, на это направлена вся эта бесчеловечная либеральная образовательная реформа, которая, с одной стороны, может, как бы, приведет к повышению личных доходов определенных людей... Я уверен, что богатые в этой системе и дети богатых будут иметь преимущество по отношению ко всем остальным. Эта система, на самом деле, под видом либеральных реформ приводит к кастовому просто, даже не социальному, а кастовому расслоению. Детям бедных в 100 раз труднее будет добиться успеха и результата, чем детям богатых в этой системе. Поэтому я не знаю, туалеты там в школах плохие... Мне кажется, школы сами по себе почти уничтожены и изувечены в том виде, как они сегодня находятся в России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Последние 10 секунд. Все-таки, раз мы целый...

М.ШЕВЧЕНКО: И не соответствуют стратегическим национальным задачам, безопасности нашей страны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ...целый эфир говорили про фильмы. Сегодня Минобразования и Минкульт обсуждали 100 лучших фильмов как дополнительный курс школьный. Вы за или против?

М.ШЕВЧЕНКО: Я – за.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Замечательно. Хорошо. Не зря мы сегодня упомянули какие-то хорошие фильмы. Но они, правда, все зарубежные.

М.ШЕВЧЕНКО: Как зарубежные?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы сегодня с вами...

М.ШЕВЧЕНКО: То есть там нет «Андрея Рублева», там?.. А, мы с вами?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, мы с вами.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, дайте скорее...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте.

М.ШЕВЧЕНКО: «Андрей Рублев», «Зеркало», «Легенда о Тиле», «Белый Бим, черное ухо».

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Есть.

М.ШЕВЧЕНКО: Есть это все?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

М.ШЕВЧЕНКО: «Легенда о Тиле» тоже есть?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, «Легенды о Тиле» нет.

М.ШЕВЧЕНКО: А, вот, «Легенду о Тиле» надо бы включить, Владимир Ростиславович. Ну, это просто какой-то абсурд.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё. Наказ. Наказ господину Мединскому от Максима Шевченко.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Все 4 серии причем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обязательно. Для обязательного просмотра.

М.ШЕВЧЕНКО: Обязательного просмотра.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это было «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Всем счастливо.