Александр Проханов - Особое мнение - 2013-02-13

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии Александра Проханова. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сегодня у нас будет много всяких судебных историй. Давайте начнем с дела Буданова. Распущена коллегия присяжных на процессе. Адвокаты обвиняемого считают, что распустили коллегию, чтобы избежать оправдательного приговора. Как вы считаете, что происходит в этом деле?

А.ПРОХАНОВ: Трудно сказать. Я знаю просто, что убийство Буданова сотрясло нашу общественность, особенно патриотическую общественность. Это была такая, страшная казнь. И сам приговор Буданову многими был воспринят как неправое вот такое дело, как расправа над героем войны. А убийство его вообще превратило его в мученика. И поэтому, конечно, пойманный убийца, если он убийца, конечно, он в глазах вообще всей патриотической общественности воспринимается как страшный мерзавец, как человек, который заслуживает страшного приговора.

Я думаю, что поскольку речь идет об убийстве, о линчевании вот этого замечательного человека, то за этим линчевателем, за этим убийцей стоит целый трест, который готов, как бы, мстить русским воинам за преступления, как они полагают, совершенные ими в чеченской войне. А если это трест, то он вправе оказывать воздействие и на присяжных, и на суд, и на адвокатов. Это все равно этот суд проходит в атмосфере давления, в атмосфере террора.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы следите за процессом?

А.ПРОХАНОВ: Я не слишком слежу за процессом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вы слышали, что там были заявления о том, что похищали свидетеля, потом свидетель говорил, что его подкупали. И в условиях постоянных каких-то скандалов, а теперь еще и распущенной коллегии присяжных какое-то доверие и уверенность в том, что приговор будет справедливым, у вас есть? Или, наоборот, вы с каждым разом все больше и больше сомневаетесь?

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, все подсудимые самые разные – политические как по делу о Болотной площади или криминальные, как какие-нибудь грабители и убийцы – они научились себя вести. Они то признаются, то отрицают, то дают признательные показания, то говорят, что их пытали и мучили, то признают себя виновными-невиновными.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не, ну здесь речь идет о свидетелях, все-таки, не о подсудимом.

А.ПРОХАНОВ: Но подсудимые так себя ведут. И сами подсудимые создают такую неопределенность, такую нервическую обстановку в зале суда. И этой нервической обстановке поддаются и свидетели, и судьи, и адвокаты, потому что сегодняшнее судопроизводство, если оно касается вот таких страшных и громких дел как убийство Буданова, оно все равно находится в атмосфере страшного давления, страшного давления на всех – и на одну сторону, и на другую сторону. Но я думаю, что этого человека должны, как мне кажется, осудить.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть пока у вас сомнений нет в отношении суда?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я же не участник этого процесса, я просто горюю по поводу этой страшной смерти. Человек, который отсидел в тюрьме, который вкусил всю горечь этого удара. А удар был не юридический, а, во многом, политический, потому что необходимо было найти виновников за огромное количество пролитой крови. И их нашли: это несколько русских офицеров было названо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, ведь, убийство Эльзы Кунгаевой было.

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Я по-прежнему в этом сомневаюсь. Я сомневаюсь, потому что мне кажется, что здесь отсутствует какая-то глубинная правда. И ей еще предстоит, может быть, всплыть на поверхность.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Давайте тогда к новостям уже скорее международным. Сегодня Бенедикт XVI попросил паству молиться за него в эти трудные дни, и уже завтра он покидает Ватикан. Как бы вы прокомментировали отречение Папы Римского? Считаете ли вы, что это правильный поступок?

А.ПРОХАНОВ: Я считаю, что это бегство, это бегство с поля брани. И я его за этот поступок осуждаю. Хотя, как православный человек, не мое дело следить за событиями в Ватикане. Но мне кажется, что Европа современная переживает трагический, переломный момент. В духовном мире Европы происходят катастрофы, Европа сдает свои традиции, католичество в Европе отступает, наседают гомосексуалисты, возникают эти однополые браки, Европа на глазах просто теряет свою мистическую, католическую компоненту, она становится все больше и больше сатанинской Европой. И в этой атмосфере Папа, блюститель вот этих католических христианских заповедей, он бежит. Он бежит в момент, когда он так нужен Европе.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть это малодушие?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что это малодушие. Это отречение – это малодушество. Он должен стоять на этом посту до конца, какие бы его ни преследовали хвори и напасти. Он должен умереть на этом посту, он должен принять на этом посту мученическую смерть, потому что кому же как не Папе пострадать за Христа, мучиться за Христа? Его предшественники, первые Папы в раннехристианские времена, они все кончали свою жизнь либо в цирке в Колизее, либо на крестах, либо их убивали. Потому что Папа – это, ну, как бы, по представлению христиан ближе всех к Христу и ближе всех к кресту, на котором Христос был распят.

И этот папа – он слишком модернистский, мне кажется. Хотя, его богословские труды, говорят, очень глубоки, они наполнены вот такой вот католической мистикой. Но он совершил мирской поступок. Нельзя отрекаться от престолов, нельзя отрекаться было Николаю Второму от своего престола.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конклав сделал неверный выбор? Или так сломили его обстоятельства?

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что его сломили обстоятельства. Причем, обстоятельства не те, о которых говорят. Там же, ведь, действительно, незадолго до этого события один из его приближенных, он его обокрал, выкрал документы.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Книга была опубликована.

А.ПРОХАНОВ: И, возможно, это могло бы бросить тень.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам сейчас надо прерваться, к сожалению, на минуту, но обязательно поговорим про скандалы, которые сопровождают Римскую католическую церковь и тему отречения Бенедикта XVI тоже продолжим, буквально через минуту.

РЕКЛАМА

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Александр Проханов. Мы сделали перерыв на моменте, когда говорили, что Папа не выдержал тех обстоятельств, в которых оказался. Но, ведь, Римская католическая церковь регулярно оказывается в центре каких-то скандалов – то там педофилы, то что-то еще.

А.ПРОХАНОВ: Не только Римская католическая. И Православная...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, все. Да любая такая вот большая серьезная религиозная организация. Постоянно. Какие такие особые обстоятельства сломили Бенедикта XVI?

А.ПРОХАНОВ: Вы знаете, вот эти скандалы – это, в общем, как бы, искушение или, как говорят, напущение или наваждение. Любой монах, как только он постригается, он становится объектом страшных ударов, страшных искушений. И он вступает в эту невидимую брань, которая его ломает. Ну, к нему являются бесы, они крутят его, они его пытаются унизить, сломить. И монашество тем восхитительно и тем ужасно, что оно превращает жизнь человека в сплошные бои, в сплошные страдания. Там нет тишины, там нет покоя, там есть постоянный бой с падениями, с вознесениями, с поражениями. И папа, который находится в самом эпицентре этой вселенской борьбы, этой вселенской схватки, он знает, на что он идет. И его миссия, его задача – находиться в этой схватке непрерывно, что бы на него ни наваливалось, какие бы компроматы на него ни наваливались, какие бы искушения на него ни наваливались. Он должен стоять на месте. Нет таких преступлений, которые бы он не мог выдержать. Он все должен выдержать. Даже если бы его обвиняли, не знаю там, в детоубийстве, это было бы искушение бесов. Он должен стоять до последнего, он должен принять мученическую смерть, повторяю я вам. А он бежал. Значит, современный европейский человек слаб, современный европейский деятель – он, скорее, чиновник, чем мессианский лидер, мессианский даже политик.

Посмотрите, что из себя представляют современные европейские политики. Кто такой Берлускони и кто такой Саркози или кто такой Блэр?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чего-то вы как-то всех бывших.

А.ПРОХАНОВ: Это временщики.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Бывших вспоминаете.

А.ПРОХАНОВ: Это временщики, которые пришли для того, чтобы некоторое время потанцевать на этом подиуме политическом, а потом уйти бесследно. И, к сожалению, как мне кажется, и прелаты, и священник, и, наконец, Папы Римские все больше и больше становятся партикулярными людьми, людьми чиновничьими. И для них чиновничья этика, репутация, их чистота – она дороже, чем их репутация перед господом богом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как считаете, отречение Бенедикта XVI нанесло большой ущерб авторитету Ватикана?

А.ПРОХАНОВ: Мне трудно сказать. Я думаю, что отречение Бенедикта XVI образовало брешь, брешь в религиозном сознании Европы сегодняшней. И многие люди, мне кажется, они внутренне разочарованы, даже если они не понимают того, что я вам сейчас говорю. Вообще уход такого человека с поста, особенно под бременем, например, злых домыслов и наветов, - это всегда несчастье.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте продолжим международную тематику, но перенесемся в совершенно другую часть мира. Северная Корея. Вторые сутки все обсуждают ядерные испытания, которые провела Северная Корея. Япония, Южная Корея собираются требовать от ООН введения жестких санкций против КНДР. Россия говорит, что никто ее не предупреждал о том, что испытания будут проводиться. Что с КНДР будет? Не слишком ли опасную игру ведет руководство страны?

А.ПРОХАНОВ: Это небольшая страна. По-моему, там...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я знаю, вы очень любите КНДР.

А.ПРОХАНОВ: По-моему, там 17 миллионов. Может быть, чуть побольше. Она на протяжении всех этих лет выдерживает колоссальное давление враждебного мира. Колоссальное давление. Их плющат, их мнут, их оскорбляют, их демонизируют, их называют «насекомыми». Это общество выведено за рамки приличия. И тем не менее, они сражаются, они сопротивляются.

Это всегда вызывает уважение, вне зависимости от характера строя, от режима, который там. Они не сдаются. Народ или строй, или режим, или человек, или Папа Римский, который не сдается, вызывает в наше время восхищение, потому что все сдались. Все сдались американцам. Американцы победили всех, они победили...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И мы?

А.ПРОХАНОВ: Они победили Россию, они победили, в 1991 году они просто ее растоптали и превратили в ветошку. Они победили Европу. Одна маленькая страна сражается с ними, это раз.

Теперь, ведь, надо уважать тип социума, который родился и живет среди нас. Ведь, уникальность мира в том, что каждый народ выбирает для себя или создает свою оболочку, свой образ. Это хорошо. Представляете, если бы все страны были бы двухпартийными и была бы партия республиканцев и демократов, и у всех был черный президент, какая была бы тоска и скука?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Америке много партий.

А.ПРОХАНОВ: В Америке?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

А.ПРОХАНОВ: Я знаю только две. Но там есть партия...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: К сожалению. Но их там много.

А.ПРОХАНОВ: Ну, там не знаю, партия... Ну, там даже партии зеленых нет. Там 2 партии.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Александр Проханов считает, что в США 2 партии.

А.ПРОХАНОВ: 2 партии, да. И повторяю, вот эта небольшая страна, которая сражается и побеждает, она вызывает во мне преклонение и восхищение.

Теперь еще один аспект. Этот строй, этот централизм, эта несменяемость власти, эта династическая передача власти от отца к сыну, а потом внуку, заставляет многих политиков говорить, что это деградирующий социум. Это социум обреченный.

Но посмотрите, социум, который запускает космические ракеты, спутники, создает ядерное оружие, это прогрессивный социум, потому что наука в таком социуме, технология в таком социуме, организация производства в таком социуме – они достигают вот этих цивилизационных высот.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Иран – тоже прогрессивное общество?

А.ПРОХАНОВ: Иран?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я бы хотел жить в Иране. Это абсолютно прогрессивное общество, которое имеет абсолютно духовную мистическую идеологию. Иранская модель справедливости универсальной – она, видимо, придет на смену этой рухнувшей либеральной модели. Ну, причем здесь Иран? Я говорю о Северной Корее. Значит, Северная Корея победила и она будет побеждать. А с другой стороны, почему на нее так накинулись и почему Северная Корея не имеет права иметь ядерную бомбу, когда ее имеют Китай, Пакистан, Индия, когда ее имеет Израиль, когда, в конце концов, ее имела Южно-Африканская республика? Что здесь преступного?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть мир не понимает и не принимает Северную Корею, и это маленький островок надежды и свободы.

А.ПРОХАНОВ: Мир, который, в основном, покорился американцам, он не принимает. Но есть страны, которые не возражают против этого. Я думаю, что ни Иран, ни сражающаяся Сирия не кинут камня в Северную Корею.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Россия?

А.ПРОХАНОВ: А Россия, к сожалению, она – половинчатая страна, она по-прежнему находится под внешним управлением и она мучительно выбирается из-под этого внешнего управления. Я думаю, что когда она, в конце концов, выберется из-под него, она пересмотрит свое отношение к Северной Корее.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А когда уже выберется?

А.ПРОХАНОВ: Ну вот мы сейчас с вами немножко поговорим, выйдем, чаек попьем и все начнется.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да? и прямо сразу выберемся?

А.ПРОХАНОВ: Ну, не сразу, а через 2-3 глотка.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте тогда про то, что, может быть, поможет России выбраться куда-нибудь из-под чего-нибудь или куда-нибудь. Борьба с коррупцией вовсю идет полным ходом. Владимир Путин определился, как обеспечить прозрачность доходов и расходов чиновников. Будет запрещено иметь счета в иностранных банках. Ну, владеть заграничной недвижимостью можно. Насколько эта мера, по-вашему, эффективна и на что, на самом деле, она направлена?

А.ПРОХАНОВ: Вот, в целом, за последний, может быть, год, действительно, мы видим, что борьба с коррупцией началась, чего не было еще 2 года назад. Совершались чудовищные хищения, чудовищные злодеяния. Либо о них не говорили, либо говорили вскользь и не было никаких расследований процедур. А сейчас, действительно, мы видим, что этот процесс нарастает. К сожалению, он захватывает, в основном, только, как бы, среднее звено. Вот, крупные фигуры – они выводятся из-под удара и из-под огня.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вот бывший министр сельского хозяйства Елена Скрынник сегодня была на допросе по поводу хищений.

А.ПРОХАНОВ: Ну, самая одиозная ситуация, конечно, с Сердюковым связана.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Безусловно.

А.ПРОХАНОВ: И есть такое ощущение, что Сердюков не понесет никакого наказания и его не будут судить, и не обнаружат, что он виновен. И вот это вызывает, конечно, у многих людей негодование и чувство попранной справедливости. Какие-то несчастные женщины, понимаете, которых он, крепкий мужчина, настоящий джентльмен и рыцарь выставил в качестве живого щита перед собой, они понесут наказание. Но, повторяю, я думаю, что и до них доберутся.

Пока что уровень борьбы с коррупцией захватывает, в основном, среднее звено. Хотя, здесь есть и главы управ, и заместители министров...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А депутаты?

А.ПРОХАНОВ: ...и заместители губернаторов. Я думаю, что дело дойдет и до депутатов. Пока что их выводят из состава нижней палаты. Это все тоже будет.

Но мы-то понимаем, что гниет голова, головка. И в этой голове все эти черви и коррупция ветвятся. И когда это произойдет, я не знаю. Но это неизбежно произойдет. Я рад, что борьба с коррупцией начинает трогать коррупционеров. Она не затронула все системы. Борьба с коррупцией, во многом, ну, что ли, пока что спорадически, она не имеет концептуального подхода. Но она есть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По поводу того, с какого места что гниет. Минтруд предлагает составить перечень коррупционно-опасных должностей и функций. Вы бы что внесли в этот перечень?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я думаю, что я бы внес все политическое руководство.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вплоть до президента?

А.ПРОХАНОВ: Вплоть до президента. Это, конечно, коррупционно-опасный пост. Потому что управлять президентом тщится каждый. И не только через коррупционные всевозможные искушения, но и самые разные. Потому что самая уязвимая фигура в России – это президент, за него идет схватка, за него идет борьба самыми разными, повторяю, формами ведения этой борьбы. И поэтому вне зависимости от того, кто у нас президент, Медведев, Путин или кто-нибудь третий, конечно, это самая коррупционно-опасная должность и ее нужно защищать. Ее нужно защищать законом, ее нужно защищать, по-видимому, особыми формами защиты, там не знаю, через разведку, через службу безопасности, еще через что-то. Поэтому не дай бог, если коррупционный вот этот скандал захватит политическое руководство страны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть вот прямо сверху начинаем вносить в этот список и вплоть до начальника управы?

А.ПРОХАНОВ: Ну, я не знаю. Вы спросили, что самое грозное и страшное.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот, самое важное – это верхушка?

А.ПРОХАНОВ: Это верхушка, политическое руководство. Потом, конечно, все это должно переходить в правительство и касаться наиболее стратегических должностей. Ну, я не знаю, министр культуры – конечно, это важно. Но министр обороны – это очень важно. Представители Комитетов по безопасности, лидер ФСБ, например, лидер МВД. Вот эти должности, они – стратегические для управления страной.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А кто будет защищать главу ФСБ?

А.ПРОХАНОВ: Ну, есть служба...

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Внутренней безопасности?

А.ПРОХАНОВ: ...Есть служба внутренней безопасности. А потом, ведь, есть очень много всяких сложных и параллельно действующих, альтернативных служб. Я не знаток этого, надо спросить, наверное, Гудкова – он очень хорошо знает систему КГБ и ФСБ. Но я знаю, что такие службы есть. Причем, часто эти службы – они наполнены техникой, они технизированы, вот такие вот всевозможные системы слежения, контроля.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, все необходимые механизмы есть, нужно их просто запустить.

А.ПРОХАНОВ: Вплоть до чипов. Конечно-конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В голове.

А.ПРОХАНОВ: Конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте сейчас сделаем...

А.ПРОХАНОВ: У меня – в языке.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ужас какой. Сейчас сделаем трехминутный перерыв, после чего поговорим о приговоре экс-полковнику Квачкову.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Александр Проханов. Как и обещала, про приговор полковнику ГРУ в отставке Владимиру Квачкову. Напомню, к 13 годам колонии строгого режима он был приговорен за подготовку мятежа в России. В Верховный суд направлено письмо литераторов, которое подписали и вы, в защиту полковника Квачкова. Очень многие наши слушатели и зрители просят вас прокомментировать этот приговор. Ну и тогда про это письмо подробнее, пожалуйста.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это просто убийство полковника. Его, немолодого человека, израненного, потерпевшего на войнах, которые он вел за отечество, за наше великое отечество... Причем, вел он эти войны блестяще. Его отправляют на 13 лет в колонию, где ему не выжить. Это убийство. Причем, это жестокое убийство, потому что заслуги этого человека перед родиной огромны, они гораздо выше заслуг всяких прощелыг, которые за очевидные преступления получают условные сроки или смешные сроки.

Квачков не мог совершить мятеж. Силы, которыми он обладал, окружение, с которым он себя связал, не было в состоянии совершить мятеж. Кажется, я уже говорил об этом, что Квачков – это человек, мучительно горько страдающий за положение русского народа. Он не мог выносить сам факт того, что он – сын умирающего и убиваемого народа. Он не мог выносить то ужасное состояние, в котором находятся русские, которых сметают с лица Земли. Ему хотелось привлечь внимание к этой катастрофе. Я с ним знаком. Возбудили в свое время уголовное дело против меня за то, что я сделал беседу с Владимиром Васильевичем в пору, когда он еще сидел первый раз в тюрьме по делу о мнимом покушении на Чубайса. Я чувствую изнутри, он весь исстрадался от того, что происходит с его родиной и с его народом.

И поэтому все, что он говорит, это самосожжение. Он сжег себя, он облил себя канистрой бензина и сжег себя на виду у всех, в том числе и патриотов. Все патриотические организации, патриотические движения – они смехотворны, они за это время не сделали ничего для улучшения положения русских в нашей стране. А Квачков сделал – он принес себя в жертву. Вот, Папа Римский не принес себя в жертву, а Квачков поступил как духовный человек. Он – мученик.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы для себя объясняете приговор, 13 лет?

А.ПРОХАНОВ: Я объясняю тем, что на страже тех сил, которые казнят и народ, и людей, подобных Квачкову, что этот приговор стоит на страже этих сил. Эти силы огромны, они колоссальны. Они связаны не только с деятельностью вот таких вот военизированных патриотических организаций. Эти силы направлены и на русскую культуру, и на русскую песню, и на русскую литературу, и на русских крестьян, и на русских матерей, и на этих несчастных оставшихся, живущих в деревнях вологодских умирающих старух. Эти силы колоссальны и огромны. Именно эти силы приводят к тому, что по-прежнему около 700 тысяч русских людей исчезает с лица Земли. Именно эти силы приводят к тому, что идет деградация, и эти силы – они порождают чувство протеста.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что за таинственные силы?

А.ПРОХАНОВ: Почему они таинственные? Это те силы, которые, например, вымарывают русскую классику из реестра книг, которые рекомендованы школьникам. Что такое таинственные силы?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Министерство образования, что ли?

А.ПРОХАНОВ: Там Министерство образования, там Министерство экономразвития, там создан экономический блок, которым долгое время управлял Кудрин, который каждую русскую копейку отправляет в американские бумаги.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Куда смотрят первые лица государства?

А.ПРОХАНОВ: Вот, у них глаза разбегаются. Они смотрят туда, куда не стоит смотреть. Последнее время они принимают ряд решений, направленных на исправление этой чудовищной деформации. Но эти решения абсолютно недостаточны.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы и еще ряд литераторов написали письмо в Верховный суд. Как вы считаете, будет ли какой-то эффект?

А.ПРОХАНОВ: Никакого эффекта не будет. Это просто наш долг, это долг людей, которые понимают суть вот этих вот свершений ужасных.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр Проханов в программе «Особое мнение». Еще одна новость. Председатель Московского окружного военного суда Юрий Калиниченко считает, что необходимо вернуть в Вооруженные силы суды чести. Процитирую по ИТАР-ТАСС: «Уверен, наступило время обсудить вопрос о возрождении в Вооруженных силах судов чести офицеров, прапорщиков и военнослужащих контрактной службы. По собственному опыту помню об эффективности их работы в воинских коллективах». Как вы считаете, правильное ли предложение?

А.ПРОХАНОВ: Это предложение правильное. Оно, несомненно, правильное. Но видите ли, конечно, для того, чтобы работали эти суды чести, должна быть честь. И тогда эти суды – они как, скажем, попранную честь, они ее либо восстанавливают, либо судят бесчестного человека, вот, символами воинской жертвенной чести. Просто суды чести в тех условиях, в которых находится современная армия, бессмысленны. В армию должно вернуться ощущение военного мессианства. Военный человек – он не должен быть наймитом, который работает по контракту. Военный человек – это тот, кто умирает за родину. А государство должно перестать называть себя структурой, которая оказывает услуги населению. Люди не будут умирать за структуру, которая оказывает услуги, люди не будут умирать за ЖЭКи, за жилищные эти кооперативы. Люди умирают за мистическое государство, за отечество. И этой смертью они продлевают вот этот огнь, который спасает их народ. Поэтому честь армии – она восстанавливается через возвращение армии ее мессианского значения. Это так всегда было в русской армии.

Русская армия была армия мессианская, это была святая армия, она сражалась за святые цели. И, вот, как это сделать? Чем должна стать армейская культура? Что должен сказать военным министр обороны? Он не должен говорить им только о жилье, которое им возвращает, он не должен только говорить о повышении окладов. Он должен сказать им такие слова, которые в час беды заставят воинов воевать за страну.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как вы думаете, новый министр обороны как раз, по-моему, то ли сегодня, то ли вчера 100 дней было с дня назначения Сергея Шойгу на пост министра обороны. Он сможет почувствовать и нащупать, и понять, какие слова нужно говорить военным?

А.ПРОХАНОВ: Мне трудно судить, но совсем недавно, несколько дней назад министр обороны созвал военных экспертов, которые, по его мнению, смыслят в военных процессах. И среди них был мой друг, мой заместитель, военный обозреватель газеты «Завтра» Владислав Шурыгин. И он рассказал мне о том, как в кабинете у министра обороны шел разговор. Это была совершенно другая интонация, нежели чем во времена Сердюкова. Это была озабоченность, это было желание выслушать, это понимание того, что вот эти сердюковские реформы нанесли колоссальный вред, и то, что министр встречался и выслушивал эти суждения, резкие, нелицеприятные, то, что он говорил с ними душевно, по-братски, по-товарищески, внушает мне оптимизм. Хотя, этого абсолютно недостаточно для того, чтобы судить, что перед нами появился, не знаю, русский Макнамара или Александр Васильевич Суворов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А когда настанет время судить? Вот, какой срок вы предлагаете считать показательным, вот сейчас мы можем сказать, что министр обороны оправдал доверие или надежды?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что как всегда в этих случаях тестом будет военный конфликт.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А в ближайшее время будет ли военный конфликт какой-то? Как вы считаете?

А.ПРОХАНОВ: Мы живем в пору надвигающихся военных конфликтов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правительство Мали обратилось к России с просьбой о поставке бронетехники, вертолетов и стрелкового оружия. Вмешательство в этот конфликт было бы правильным?

А.ПРОХАНОВ: Ну, будь я министром обороны или президентом, я бы не вмешивался в этот конфликт. Это слишком далеко от России. Это желание, ну, что ли, как бы, не отстать от европейских партнеров, что, дескать, куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Я бы не стал туда вмешиваться. И я бы не стал особенно дразнить Аль-Каиду. Надо сосредоточиться на наших южных рубежах – там предстоят очень серьезные сражения.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И, наверное, последний вопрос. С выходных Сергей Удальцов находится под домашним арестом, и многие сходятся во мнении, что не за горами арест уже вполне реальный. Как вы считаете, посадят ли Сергея Удальцова под арест?

А.ПРОХАНОВ: Это возможно. Я уже об этом говорил, что Сергей Удальцов, простой такой русский парень, которого постоянно таскают по автозакам, который постоянно голодает, его мутозят, у него даже лицо такого, железного цвета. Он должен пострадать. А все вот эти жирные коты, которые вместе с ним на Болотной были, всякие, понимаете, там, Касьяновы или даже Кудрины, они не пострадают. А Удальцова могут повести опять на цепи как, впрочем, и Квачкова.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. В программе «Особое мнение» сегодня выступал Александр Проханов. Большое спасибо, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Вам спасибо.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр. Всем счастливо.