Николай Троицкий - Особое мнение - 2013-05-01

А. ПЛЮЩЕВ – Здравствуйте. Вы слушаете и смотрите программу «Особое мнение». Меня зовут Александр Плющев. Сегодня в этой студии мой коллега журналист Николай Троицкий. Коля, добрый вечер.

Н. ТРОИЦКИЙ – Здрасте, здрасте.

А. ПЛЮЩЕВ – В кой-то веки я могу не просто задать тебе футбольный вопрос, а вообще начать с футбольного вопроса эту острополитическую программу. Владимир Путин дал поручение рассмотреть вопрос о съёмках фильма, посвящённому Льву Яшину. Как ты относишься к этой идее вообще?

Н. ТРОИЦКИЙ – Индифферентно, честно говоря. Кстати, я уже слышал, что вдова Льва Ивановича Яшина просто даже отрицательно отнеслась. К сожалению, я пока не видел знаменитый сейчас нашумевший фильм последнего месяца про хоккеиста Харламова.

А. ПЛЮЩЕВ – «Легенда №17».

Н. ТРОИЦКИЙ – Поэтому если б я его посмотрел, я бы дал какой-то более развёрнутый ответ. Но в принципе мне вообще не нравится этот подход. Он какой-то такой ведомственно, типа как бы советский. Надо фильмы о героях труда, фильмы о знаменитых, прославливших спортсменах. Фильм о Яшине, фильм о Гагарине. Почему бы не снять?

А. ПЛЮЩЕВ – Будет. Если ты пойдёшь смотреть «Легенду №17», в рекламах, которые показывают перед фильмом, есть трейлер фильма про Гагарина. Я думаю, ты в Youtube’е можешь его найти. Я не видел, но больше, чем уверен, там есть. Логично его ожидать к апрелю будущего года.

Н. ТРОИЦКИЙ – Это тренд. Это, извиняюсь за выражение такое нерусское, это тренд. Такой типичный постмодернизм нашего времени, как в поэзии постмодернизма, когда поэт, вместо того чтобы сочинять свои стихи и прозу тоже, он уже использует сочинённое ранее из строчек, и из них варганит нечто новое как бы, такое Пушкина с Лермонтовым перепутывает, Есенина туда примешивает. Так сейчас выдёргиваются из быта и нравов времён СССР отдельные фрагменты, отдельные явления, отдельные какие-то проявления, и из них какая-то делается непонятная мешанина. Я же не зря про героя труда сразу. Вот, героя труда вручают. Гертруда. Потом, я не знаю, что там ещё. Вот, фильмы «Они прославили», пламенные революционеры.

А. ПЛЮЩЕВ – Ну, смотри, про героя труда ещё поговорим чуть позже. Возвращаюсь к фильму. Смотри. У нас Чемпионат мира 2018 года будет, да?

Н. ТРОИЦКИЙ – Будет, да.

А. ПЛЮЩЕВ – У нас, в общем…

Н. ТРОИЦКИЙ – Это про Акинфеева тогда делать фильм. Он ещё будет играть.

А. ПЛЮЩЕВ – С футболом не всё так здорово, как хотелось бы. И, наверное, в этом смысле тоже какая-то просветительская, я не знаю, патриотическая роль, можно её рассматривать, скажем так.

Н. ТРОИЦКИЙ – Я как-то против, чтобы искусство играло такую роль. Фильм можно снять о Яшине Льве Ивановиче, можно снять о Васе Пупкине гениальный фильм, а можно бездарный. Вообще, мне кажется, это неправильный подход. Фильм о том, об этом. Надо как-то… художник, режиссёр – он из других критериев исходит, а не то что «надо сделать фильм, прославляющий знаменитого вратаря». При всём отношении к Льву Ивановичу. Он здесь не при чём. А вдова тем более недовольна. Она боится. Что-то ей не нравится. Она что-то тревожно… Она боится, что сделают барабанный тупой фильм, или наоборот боится, что…

А. ПЛЮЩЕВ – Или её там покажут, не дай Бог.

Н. ТРОИЦКИЙ – А куда же, если… надо же как-то… не только же в воротах он будет все полтора часа играть. В быту. Ну, в общем, короче говоря, не нравится мне это, но это неизбежное. Это такая попытка вернуть как бы в элементах, во фрагментах такие 6 кадров Советского Союза. Клипы такие.

А. ПЛЮЩЕВ – Возвращение героя труда, о котором мы уже – это в той же парадигме?

Н. ТРОИЦКИЙ – Ещё один элемент. Абсолютно. Абсолютно в той же самой, конечно, а как же? Вот, как было, в Советском Союзе вручали, сейчас мы тоже будем вручать. Честно говоря, я боюсь, как бы не вернули ещё одно наследие советского прошлого – это когда на парткомах, на профкомах разбирали аморалку.

А. ПЛЮЩЕВ – Личную жизнь.

Н. ТРОИЦКЙ – Аморалку. Давай подробности, из зала крики. Дело идёт к этому. Кстати, народ охотно будет, если референдум провести, за или против, я думаю, что 80% будет за. Особенно женская часть. А как же? Послушать про похождения своих сотрудников, коллег. Ну, в государственных учреждениях вполне.

А. ПЛЮЩЕВ – Всё время соскакиваешь с темы. Вместо Льва Яшина говорил про героя труда. Вместо героя труда говоришь про парткомы. У меня нет вопроса про парткомы, слава Богу.

Н. ТРОИЦКИЙ – Понимаешь, это всё одна сатана, это всё одно и то же.

А. ПЛЮЩЕВ – Я сегодня с утра слушал моего коллегу Матвея Ганапольского, и вот его аргумент, который тоже многие применяют, он таков: у нас нет в медиапространстве человека труда, у нас есть кто угодно, но у нас Николай Басков, у нас есть Владимир Путин, у нас есть Ксения Собчак, и то сейчас поменьше.

Н. ТРОИЦКИЙ – Её как раз да. А чем она не человек труда? Она что, мало трудится, Ксения Собчак?

А. ПЛЮЩЕВ – То есть какая-то такая политическо-гламурная тусовка. А человек труда, чтобы он был от станка, от сохи, я не знаю, или врач, например, вот, его что-то нету.

Н. ТРОИЦКИЙ – Почему? Человек труда – это обязательно у станка?

А. ПЛЮЩЕВ – Один Холманских.

Н. ТРОИЦКИЙ – Холманских никакой не человек труда. Он инженер вообще, собственно. Его почему-то представляли как какого-то рабочего. Он никакой не рабочий. Я одного рабочего знаю – это депутат Трапезников. И тот, по-моему, рабочим был лет 20 назад в последний раз. Кстати, человек такой симпатичный, как ни странно, хоть он и из «Единой России». Не знаю. А что значит «есть человек труда», «нет человека труда». Главное, чтобы человек был интересный. А мы что, не люди труда? Мы что, не трудимся?

А. ПЛЮЩЕВ – Мы с тобой, Коль, монополизировали медиапространство в числе прочих. Не всё целиком, а взяли себе какой-то небольшой процентик.

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, больше Басков, чем мы. Куда нам до Баскова?

А. ПЛЮЩЕВ – Есть, куда расти. Но, тем не менее, мы с тобой, включая нас, медиамафия, к которой мы безусловно принадлежим, она вытеснила человека труда из своего пространства, понимаешь, в чём дело?

Н. ТРОИЦКИЙ – Я не понимаю этого. А крестьян? А человек, который от земли? А доярка?

А. ПЛЮЩЕВ – Конечно, конечно. Они же тоже люди труда, безусловно. И это ещё какой труд.

Н. ТРОИЦКИЙ – Очень хорошо. Давай сделаем интервью со свинаркой. Пусть она расскажет о своём нелёгком…

А. ПЛЮЩЕВ – Мне кажется, ты не любишь пролетариат.

Н. ТРОИЦКИЙ – Да трудно сказать. Во-первых, никакого пролетариата уже не осталось классического, такого в том смысле. «Не люблю пролетариат», - это говорил профессор Преображенской. Я всё-таки далёк от такого разжигания социальной розни. Я не хочу её разжигать. Дело не в этом. Все люди интересны, если они интересны.

А. ПЛЮЩЕВ – А зачем тогда возвращают героя труда вообще?

Н. ТРОИЦКИЙ – Я же с этого начал. Это попытка, ну, как-то считается, может быть, и не без основания, что у людей есть ностальгия по тем временам, по советским временам. Действительно, она есть. Особенно больше, конечно, у старшего поколения. Государство заботилось. В чём была прелесть того времени, по крайней мере, как сейчас кажется? Что, в общем, людям не надо было особенно корячиться. О них заботилось государство, всё им на блюдечке подносило, подносило, конечно, понемножечку, не ахти, не много, равенство в нищете, как говорится. Но зато не надо было особо мучиться, особо страдать. Всё, как говорится, было.

Наше руководство страны, включая Путина, считает, что люди по этому тоскуют. Вернуть это они не могут. Это невозможно. Нет пути назад. Поэтому они возвращают некие такие суррогаты из советских времён типа вот этого героя труда. Может быть, ещё народный артист СССР. Хотя народных артистов, по-моему, не отменяли.

А. ПЛЮЩЕВ – Народный артист России есть.

Н. ТРОИЦКИЙ – Это, конечно, яркие такие клипы из советской жизни вместо тех реалий, которые возвращению не подлежат. Вот только и всего. Наверное, они там наверху считают, что это нравится большинству населения. Ну, может быть, это действительно нравится. Я не знаю, были ли социологические исследования по этому поводу.

А. ПЛЮЩЕВ – Мне-то казалось, когда у тебя социализм и есть идея, это, наверное, должно нравиться. Это как-то подкрепляет идею. Когда у тебя нет социализма и идеи, это подкрепляет что? На мой непросвещённый взгляд, опять же, был бы я на месте тех, кому этот месседж, я бы попытался спросить – а, может, лучше в деньгами? Ну, мы в капитализме живём.

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, да. Во-первых. Во-вторых, тогда кто сейчас самые люди труда трудятся? Это предприниматели. Мелкие, крупные, средние. А они как герои труда не заслуживают? Мне кажется, они не меньше заслуживают, чем какой-нибудь…

А. ПЛЮЩЕВ – Чем больше ты назаработал. Например, Сулейман Керимов, или Алишер Усманов.

Н. ТРОИЦКИЙ – Вообще они, прямо скажем – жизнью рисковали. Сколько из них убили.

А. ПЛЮЩЕВ – Супергерои.

Н. ТРОИЦКИЙ – Так что уже за то, что выжили, можно медаль вручать. Я бы Прохорову героя труда. А что, чем он не герой труда? Миллиарды такие сделать.

А. ПЛЮЩЕВ – В принципе да. Если в этой парадигме рассуждать, все эти герои труда…

Н. ТРОИЦКИЙ – В сегодняшних реалиях, понимаешь? Потому что мы не можем вернуться в то советское прошлое.

А. ПЛЮЩЕВ – Все эти герои труда, которых мы только что с тобой перечислили поимённо фактически, они должны были бы сегодня выйти на первомайские демонстрации

Н. ТРОИЦКИЙ – Кто? Токари?

А. ПЛЮЩЕВ – Нет.

Н. ТРОИЦКИЙ – Доярки?

А. ПЛЮЩЕВ – Нет, Прохоров с Усмановым.

Н. ТРОИЦКИЙ – А, ну да. И Дерипаска за ними с ручкой, которую у него Путин отобрал. Они не выходили, кстати?

А. ПЛЮЩЕВ – Вроде бы нет, потому что сообщений не было об этом, вот, из всех известных людей, которых я знаю, ну, таких, из начальства, что называется, я видел мэра Москвы Сергея Собянина, ну, естественно, Андрея Исаева.

Н. ТРОИЦКИЙ – Тоже люди труда.

А. ПЛЮЩЕВ – Деятели Госдумы. Он предприниматель. Жена, точнее, у него предприниматель.

Н. ТРОИЦКИЙ – У него же отель паломнический. Куда, правда, паломничество, непонятно, но…

А. ПЛЮЩЕВ – Я ещё видел Марата и Сафина и Николая Валуева на фотках, чтобы тебе дать представление. Ты не видел в отчётах?

Н. ТРОИЦКИЙ – Замечательные люди. Но они же депутаты, если я не ошибаюсь. И Сафин, и Валуев. А депутат Мария Кожевникова не вышла?

А. ПЛЮЩЕВ – Я не буду врать – не видел. Как тебе вообще сегодняшние демонстрации?

Н. ТРОИЦКЙ – Понимаешь, это тоже абсурд. Потому что что такое 1 мая во всём мире?

А. ПЛЮЩЕВ – Более 2 миллионов человек по всей стране приняли участие. 2 миллиона.

Н. ТРОИЦКИЙ – Что такое первое мая в нормальной стране, не в Советском Союзе? Это праздник левых сил. День левых – социал-демократов и так далее. Ну, люди труда – они люди труда. Сейчас это размытые понятия. Но выходят на эти демонстрации представители левых партий, ну, если они у власти, то хорошо. Или оппозиционные. Причём здесь Собянин, причём здесь Исаев? Какое они имеют отношение к 1 мая?

А. ПЛЮЩЕВ – А Исаев – он же из профсоюза. Плоть от плоти из профсоюза.

Н. ТРОИЦКИЙ – Эти наши профсоюзы официозные – какое они имеют отношение ко всему этому? Это абсурд. Поэтому действительно логично, чтоб дальше шли Прохоров, Дерипаска и так далее. Потому что они такие же точно левые. У нас матёрый такой, причём, диковатый капитализм, да, в стране, который олицетворяет как раз господин Исаев в том числе, и Собянин. А уж Собянин и подавно. Или Лужков. Он, кстати, тоже ходил на такие демонстрации, я помню. А в прошлом году ваш Путин с Медведевым пошли. Это полная мешанина, полная какая-то путаница совершенно всех времён, обстоятельств, пространства… некоторый такой бред. В кино бы это называли жанр «фэнтези», потому что когда действительно Собянин идёт во главе первомайской демонстрации…

Но в то же время это тоже воспринимается как пародия на советские демонстрации, в которых просто были обязаны участвовать все вплоть до генерального секретаря. Меня гоняли, помню, силком на эти советские демонстрации.

А. ПЛЮЩЕВ – Мерзавчик брал с собой по традиции?

Н. ТРОИЦКИЙ – Фляжечки были. Студентом меня гоняли. Тогда это было обязательно. Это была государственная политика.

А. ПЛЮЩЕВ – Подожди, но ты пришёл в нашу студию, и зрители Сетевизора прекрасно видят, и зрители, которые глядят нас по телевизору, тоже видят отлично с собственным бантом. Некоторые даже приняли его за бабочку, судя по сообщениям.

Кстати, можете отправлять сообщения +79859704545 и Twitter-аккаунт vyzvon. Бабочка твоя. Не бабочка, красный бант.

Н. ТРОИЦКИЙ – Это красный бант.

А. ПЛЮЩЕВ – Ты что, празднуешь сегодня? Демонстративно.

Н. ТРОИЦКИЙ – Раз уж я работаю, а я считаю, что находясь в эфире «Эхо Москвы», я работаю. Это работа. Раз я в выходной день работаю, то я должен как-то соответственно к этому выходному дню и выглядеть. Я, может быть, и не праздную этот день, но есть достаточно немало людей, которые празднуют. Я их поздравляю с 1 мая, если для них праздник. Тех, для кого это праздник, я всех поздравляю, и не только на словах, но ещё и при помощи бантиков. Вот, собственно. Очень просто.

А. ПЛЮЩЕВ – Ты прям какой-то толераст буквально. Николай Троицкий, журналист, у нас. Тебе вопрос от франкофила. Как раз, кстати, к первомайским митингам тоже годится, точнее, к лицам, на них появляющимся: «Лет 20 назад демократические лидеры утверждали, что в силу естественных причин уйдут марксисты, ленинисты, сталинисты, что вырастет непоротое поколение, дети продвинутого Рунета, внуки новых русских, окончившие Гарвард. И они будут рулить. Сейчас правят бал Яровая с Железняком и Исаев с Бурматовым. В чём, по вашему особому мнению, причина того, что эти прогнозы не сбылись?».

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, можно было бы отделаться, сказать, что это ещё не то поколение, вот эти перечисленные товарищи, это люди, которым около 40 лет, это люди, которые ещё учились в советской школе, если посчитать просто арифметически, и поэтому их ещё нельзя считать непоротым поколением. А непоротое придёт позже, племя это молодое, незнакомое, те, которым сейчас 20 и даже ещё меньше 20. Вот, когда они придут, ну, это, честно говоря, прекраснодушные мечтания были бы. В принципе вот эти перечисленные товарищи, чьи фамилии мне как-то неохота лишний раз упоминать, я не очень понимаю, причём здесь марксисты, ленинисты? Это люди, на мой личный взгляд, как правило, абсолютно лишённые всяких убеждений. Это просто обычные карьеристы, которые держат нос по ветру, которые, опять извиняюсь за английские слова, в тренде и в мейнстриме.

Вот такой сейчас мейнстрим. Они его придерживаются. Будет другой – они тут же переориентируются в любую сторону. Мало того, я боюсь, через 10-20 лет основу, хребет будут составлять такие же люди. Может быть, эти же самые. Или им подобные. Ничего другого ждать не приходится.

Главная причина в том, что мы сейчас в данный момент живём в период классической контрреволюции. История так складывается, что революция была 20 с небольшим лет назад, но революция не в одночасье тогда происходила, не то что в один день, ну, потом 1990-ые годы как-то ещё отходили, отходили, отходили, и к началу нулевых, десятых уже, честно говоря, отошли до такой степени, что большинство жителей России захотело прямо противоположного, чтобы всё это прекратилось. Поэтому торжествуют железняки нового типа. Не те железняки, которые Учредительное собрание разгоняли когда-то, а вот эти железняки.

Кстати, конкретно Железняк, по-моему, где-то учился. Может, не в Гарварде, но где-то там.

А. ПЛЮЩЕВ – Бог с ним. Алла из Тульской области пишет тебе фактически, что ты путаешь причину со следствием. Она говорит – тоскует по совку, как раз потому что это активно насаждается, а не насаждается, потому что тоскует по совку, понимаешь, о чём я

Н. ТРОИЦКИЙ – Это мы можем долго спорить о причинах и следствиях. Я думаю, что нет. Я не скажу, что это как-то насаждается. Я этого не замечаю. А тоскует – вполне возможно, что тоскует. Причём, даже тоскуют, может, те, которые даже этого не видели и не застали. Потому что много сейчас, как это сказать, отрицательных сторон, тяжёлых тягот, свинцовых мерзостей, даже просто прямо скажем, потому что всё, что нам рассказывали про капитализм, оказалось правдой. То, что рассказывали нам про социализм, оказалось враньём, а вот про капитализм – правдой. Поэтому людям, конечно, очень большому количеству… нет, я не думаю, что… я думаю, наоборот, скорее эта тоска эксплуатируется, а не специально насаждается. Я так полагаю, потому как общаюсь с людьми, из этого исхожу.

А. ПЛЮЩЕВ – Про другие демонстрации спрашивают другие слушатели. Рашид Кадыров написал нам на сайт: «Если все лидеры оппозиции на суде, как это сделал Константин Лебедев, подтвердят факт о том, что Грузия, по сути ЦРУ, - пишет он, - если называть вещи своими именами, финансировала протестное движение, то это будет сурковская пропаганда или нет?».

Н. ТРОИЦКИЙ – Нет, конечно. Тут дело в том, что это печальный, конечно, очень факт, печальный для нашей оппозиции. Ну что поделаешь? Во-первых, Лебедев представляет не совсем всю белоленточную оппозицию, а её левый спектр. А леваки у нас, как известно, всегда отличаются неразборчивостью в связях и средствах ещё со времён 1917 года. Так что это старинные традиции.

К сожалению, я вынужден поверить, не то чтобы поверить этому человеку, а просто факты…

А. ПЛЮЩЕВ – Про интервью.

Н. ТРОИЦКИЙ – Да, интервью Константина Лебедева. У меня такое ощущение, что так оно и происходило. Ну, это, конечно, дискредитирует. НУ что поделаешь? Ничего. Но это нынешние лидеры протеста – они уже, видимо, себя дискредитировали, должны придти какие-то новые. Но я бы не хотел особо так их обличать и много о них рассуждать, потому что они сейчас в уязвимом положении, многие сейчас под судом. И как-то не очень прилично, некорректно как-то в их адрес отпускать всякие там…

А. ПЛЮЩЕВ – Колкости.

Н. ТРОИЦКИЙ – Да, колкости. Хотя у меня чего было бы сказать, но если бы они были в другом положении, я бы рассказал.

А. ПЛЮЩЕВ – По сути эту тему продолжает Элайс тоже с вопросом на сайт. Вообще очень много интересных вопросов сегодня было тебе. Я задам его, а после перерыва мы продолжим, да? «Николай, как вам кажется, сфабрикованное, - как считает Элайс, - Болотное дело в итоге запугало или наоборот раззадорило активных граждан?». Какой ваш прогноз на 5-6 мая? Буквально пару слов, потом продолжим.

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, какой прогноз? Я думаю, что каких-то массовых не то что беспорядков, а даже особо массовых шествий не будет. Ну, там шествий не будет, будет митинг. Ну, может, таких средних размеров, как последние тысяч по двадцать сейчас выходят. Но это не потому что дело Болотное раззадорило или испугало, а причины там несколько другие.

А. ПЛЮЩЕВ – О причинах мы как раз поговорим с Николаем Троицким через 3 минуты после новостей и рекламы. Никуда не переключайтесь.

НОВОСТИ

А. ПЛЮЩЕВ – Продолжаем программу «Особое мнение». В студии Николай Троицкий. Вы можете задать ему вопросы +79859704545 или аккаунт в Twitter’е называется vyzvon. Мы продолжаем о прогнозе Николая Троицкого на 5-6 мая о причинах немноголюдности.

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, относительной, потому что мы помним ещё времена, когда 5 000 считалось массовым митингом. Когда выходило 5000, это считалось что-то неординарное. Сейчас уже 20 000 считается немноголюдным. Ну, 15-20. Дело в том, что это естественный процесс, так называемый болотный протест, да, который условно «Болотный». Он никак не связан с этим уголовным делом. Мало того, уголовное дело возбуждалось в таких масштабах именно в тот момент, когда власти казалось, что это некая такая поднимается волна народного гнева, грубо говоря, и чтобы эту волну приглушить, они это дело затевали. Но волна схлынула сама по себе естественным путём. Процессы такие. Не может быть постоянно быть никакой девятый вал, он наверху не может быть, он падает вниз. Потом новый, конечно, подымается, но это уже потом.

Пока у нас сейчас между валами.

А. ПЛЮЩЕВ – То есть будет подъём?

Н. ТРОИЦКИЙ – Будет, конечно, обязательно будет, учитывая что цены растут и так далее. Будет, будет. Никуда мы не денемся от этого. Но сейчас спад. И этот процесс уголовный становится немножко… не немножко, а просто абсурдным. Потому как кого запугивать-то? Тех, кто ещё проявляет активность, их не запугаешь таким образом. А массовой активности просто уже нет. Остальных и запугивать не надо. Нету адреса. Ну, сейчас есть предложение об амнистии в Думе. Коммунисты, по-моему, выдвинули.

Это разумное было бы предложение. Не знаю, согласятся ли они там наверху на это. Это было бы умное. И, кстати, для всех был бы оптимальный выход из положения.

А. ПЛЮЩЕВ – Саша у тебя спрашивает в этой связи, почему ты не принял участие в акции One day – one name. Это по поддержке заключённых.

Н. ТРОИЦКИЙ – А я что, обязан во всех акциях принимать участие? Ну, не принял и не принял. Я их не знаю никого этих людей. Я про них ничего не знаю. Поэтому как-то мне и сказать-то нечего.

А. ПЛЮЩЕВ – От наших событий к международным через такой вопрос от Элайза: «На ваш взгляд, терроризм сегодня имеет вероисповедание, или религия – только прикрытие преступления? Почему нет, допустим, христианских, буддистских, иудейских и так далее радикальных направлений, а в исламе есть?», - спрашивает Илья из Ярославля.

Н. ТРОИЦКИЙ – Это муссируется, после того как выступил Андрей Кураев диакон или протодиакон, неважно, что, вот… понимаете, это такая тема тонкая, деликатная, но тут, по-моему, всё просто. Для терроризма нужно n-ое количество фанатиков, такое в товарных количествах. Сейчас фанатики в таком достаточно ощутимо массовом масштабе только среди мусульман встречается. Среди христиан просто столько фанатиков не наберёшь.

А. ПЛЮЩЕВ – Виновата ли в этом религия? - спрашивает Илья фактически.

Н. ТРОИЦКИЙ – Да не виноват в этом никто, это просто так сложилось. Просто ислам в таких сейчас странах, где основная религия ислам, они такие нищие, забитые, малограмотные, там их много. Поэтому из них вербуются террористы. Вопрос я прекрасно понимаю, что это старый спор, что в Коране сказано, что надо неверных убивать. В Библии сказать то же самое. В Ветхом Завете всё то же самое. Коран, извините, я скажу, ничего нового Мухаммед не изобрёл. Он взял Ветхий Завет и немножко перетолковал чуть-чуть по-своему.

А. ПЛЮЩЕВ – Ты, похоже, не очень боишься фанатиков.

Н. ТРОИЦКИЙ – В данном случае я не вижу оснований. Всех их уважаю. Но в любом религии, в любом учении можно найти поводы, для того чтобы взрывать, убивать, в любой абсолютно. Хоть в толкиенистике какой-нибудь, в квазирелигии.

А. ПЛЮЩЕВ – Слава Богу, что ты не сказал, что это постмодернизм был своеобразный.

Н. ТРОИЦКИЙ – Вот, понимаешь, это везде. Можно найти и в Коране, если есть желание, можно найти в Библии. Везде можно найти. Но не может нести за это ответственность никакая сама религия.

А. ПЛЮЩЕВ – Хорошо, ещё один вопрос от слушателя.

Н. ТРОИЦКИЙ – Это принципиальная моя позиция.

А. ПЛЮЩЕВ – Потом об искусстве будем говорить. Такая большая тема затронута нашим слушателем svet77, точнее, пользователем нашего сайта: «Как вы считаете, нужны ли России Южно-Курильские острова? Может, сдать их в аренду на 99 лет, а потомки уже окончательно решат этот вопрос?».

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, меня никто не спрашивал, моё мнение.

А. ПЛЮЩЕВ – Svet77 спросил.

Н. ТРОИЦКИЙ – Я понимаю. Я имею в виду из тех, от кого это зависит. Но вообще я не знаю, таких государств, которые вот так добровольно просто так расстаются с какими-то своими территориями, не проиграв войны. Мы Вторую мировую войну не проиграли, а выиграли. Скоро будем очередной раз победу праздновать. С какой стати мы должны отказываться от её плодов, результатов, трофеев и так далее? Это просто нормальный государственно-политический подход.

А. ПЛЮЩЕВ – Там же при Хрущёве были обещаны эти острова в обмен на мирный договор.

Н. ТРОИЦКИЙ – Это были такие, я так понимаю, торги, хитрые интриги.

А. ПЛЮЩЕВ – Декларация есть.

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, бывает иногда.

А. ПЛЮЩЕВ – Ляпнешь что-то сгоряча.

Н. ТРОИЦКИЙ – Бывает иногда. Может и руководитель государства ляпнуть. Кстати говоря, при Ельцине тоже что-то такие инсинуации возникали, но очень как-то быстро притухли. Короче, в общем, нечего японцам ерундой заниматься. Они ту войну проиграли, и никаких оснований не имеют. Это ещё Германия могла бы возмутиться, почему у неё всю восточную Пруссию оттяпали, с какой стати? Но ведь молчит, не выступает. Так и японцам не надо. У меня позиция очень простая. Тем более там военные базы на этих островах. Сейчас мы их в аренду японцам отдадим, да. Так что это всё пустой разговор.

А. ПЛЮЩЕВ – Николай Троицкий. Ваши вопросы. Слушай, неожиданный вопрос. Вообще не связанный никак с новостями. Ну, вообще с текущим моментом вполне. «Николай, надписи граффити о недовольстве властью как влияют на людей?».

Н. ТРОИЦКИЙ – На кого как. Я думаю, что всё-таки тут точно не надо путать причину со следствием. Надписи – это следствие, а не причины. Если много недовольных, они пишут эти надписи. Если их мало, то надписей мало. Но я сомневаюсь, что сами по себе надписи могут как-то влиять, что-то разжигать, поднимать на борьбу и так далее.

А. ПЛЮЩЕВ – Я обещал об искусстве разговор. 3 минуты у нас осталось. Ну, просто сегодня скончалась Дина Дурбин. У тебя была подборка про неё.

Н. ТРОИЦКИЙ – Да, когда ей 90 лет было в 2011 году, она 1921 года рождения, 4 декабря, я просто помню. Я даже сегодня, когда посмотрел… я делал подборку, много её слушал.

А. ПЛЮЩЕВ – Песен из кинофильмов?

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, конечно. Песен из кинофильмов и просто каких-то песен, из концертов. Она вообще-то стала актрисой. Хотя у неё замечательный был голос. И она могла стать оперной певицей, причём, выдающейся, но она выбрала другую стезю. Самое удивительное её решение – что она как, по-моему, в каком-то 1948, что ли, году закончила свою артистическую карьеру…

А. ПЛЮЩЕВ – Там с ней контракт, по-моему, не хотели продлевать.

Н. ТРОИЦКИЙ – Так с тех пор она, в общем, больше на этом… и осталась так навсегда такой молодой, красивой, прекрасной. Может быть, это правильный шаг, потому что зато её можно слушать и ценить её такой, какой она была. Царствие небесное, конечно, прожила, по-моему, не так уж она тяжело жила. Прожить бы нам 92 года почти. Это будь здоров.

А. ПЛЮЩЕВ – Мы сегодня обнаружили здесь, вот, что у нас далеко не все знают, кто такая Дина Дурбин.

Н. ТРОИЦКИЙ – Ну, понятно.

А. ПЛЮЩЕВ – С 1948 года когда человек не снимается.

Н. ТРОИЦКИЙ – Хотя фильмы её у нас в прокате, по-моему, были. Но, наверное, тоже очень давно.

А. ПЛЮЩЕВ – Да. Некоторые здесь даже не застали тех кинотеатров, в которых это было в прокате. Зато все здесь на этой радиостанции, практически все, знают, кто такая Саша Грей. Вот, из современных, что называется, кумиров.

Н. ТРОИЦКИЙ – Это тоже искусство.

А. ПЛЮЩЕВ – Со мной вчера Веллер отказался обсуждать эту тему. У нас есть минута, для того чтобы ты выразил своё отношение к тому, что она приедет в Россию и на Ладе Калине обещала проехаться по нашим дорогам.

Н. ТРОИЦКИЙ – Я бы хотел на это посмотреть, потому что это из тех фигур, о которых говорить много не надо, надо смотреть. А смотреть там есть, на что. Я рад приветствовать такую гостью нашей страны. Ходили слухи, что она чуть ли не на гражданство претендует.

А. ПЛЮЩЕВ – Это были слухи, подогретые ей же в Twitter’е.

Н. ТРОИЦКИЙ – Я не против. Но только с тем условием, чтобы она регулярно появлялась перед согражданами. Хотя бы в телевизоре.

А. ПЛЮЩЕВ – Хотя бы уж в интернете в конце концов, где мы так привыкли на неё смотреть. Николай Троицкий, мой коллега журналист, был сегодня гостем программы «Особое мнение». Большое спасибо, Коль, с праздником и до свидания.