Александр Невзоров - Персонально ваш - 2015-11-23
В.Бойко
―
15 часов и 9 минут в столице, это программа «Персонально ваш», как вы уже услышали. В Москве – Всеволод Бойко и Оксана Чиж, в Санкт-Петербурге в новой студии радиостанции «Эхо Москвы» Александр Невзоров. Здравствуйте.
А.Невзоров
―
Ничего себе «в новой студии».
О.Бычкова
―
Ничего себе «в новой студии». Мы в старой доброй Гельвеции, между прочим, на Марата, 11.
О.Чиж
―
Да что ж вы скачете-то туда-сюда?
В.Бойко
―
Ольга Бычкова, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге нас поправляет.
О.Бычкова
―
А нам так интереснее, для разнообразия, да. Привет.
В.Бойко
―
Вы уже определитесь, коллеги.
О.Бычкова
―
Ну, знаете, нет. Мы уже определились, мы, конечно, здесь. И, кстати говоря, в Гельвеции идет бойкая торговля журналом «Дилетант» - не забывайте об этом, уважаемые местные жители.
В.Бойко
―
Марата, 11.
О.Бычкова
―
Да. Тут еще есть некоторое количество номеров.
А.Невзоров
―
Вы слышали, да? Ребят, вы слышали, как это по-московски прозвучало? «Уважаемые аборигены, местные жители».
О.Чиж
―
Ой, ой.
О.Бычкова
―
Начинается. Эти питерские понты.
А.Невзоров
―
«Имейте возможность засунуть себе за набедренную повязку номер свежего «Дилетанта».
О.Бычкова
―
Не слушайте вашего Невзорова...
А.Невзоров
―
Нет, стоп, я вас...А.Невзоров: Количество ржавых бомб позволяет решить вопросы не только ИГИЛа
О.Бычкова
―
...уважаемые жители Санкт-Петербурга.
О.Чиж
―
А Александр Невзоров будет ли на меня в обиде...
А.Невзоров
―
Нет. Не будет, не будет.
О.Чиж
―
...если я скажу, что, например, он подпишет какой-нибудь из номеров «Дилетанта», если кто-нибудь успеет до конца эфира дойти и купить его в Гельвеции?
О.Бычкова
―
Ух ты.
А.Невзоров
―
Да пожалуйста.
О.Чиж
―
Вот как хорошо.
А.Невзоров
―
Пожалуйста. Мне нравится журнал «Дилетант», и он всем хорош за исключением, может быть, двух статей в течение там 3-х лет, к которым у меня лично есть претензии. А вообще журнал, правда, замечательный. Ребят, поехали.
О.Чиж
―
Поехали. Хотели бы...
В.Бойко
―
В буквальном смысле.
О.Чиж
―
В буквальном смысле поехали, потому что образовалась большая тема дорог и, возможно, каких-то дураков (не исключено). Тема эта, знаете, вечная.Вот, есть чудесная история – она у нас в блогах, например, на сайте «Эха Москвы», история от нашей коллеги Ирины Баблоян, которая сегодня столкнулась с транспортным кошмаром.
Вот, есть трасса Москва-Санкт-Петербург, которая нас с вами соединяет. Теперь на ней ввели платный режим. И вследствие, видимо, этого (по всей видимости), образовался огромнейший затор на самой Ленинградке, потому что люди, стало быть, просто вернулись на Ленинградку и попытались добраться так. Вот, наша коллега сегодня с 6-й попытки в автобус проникла кое-как в неестественном положении, и всё это как-то, знаете, складывается в одно большое досье, потому что еще, в общем, жива в голове тема с историей с системой «Платон», протестами дальнобойщиков, которые грозятся поехать на Москву. В общем, что-то странное творится с нашими дорогами. Какие-то на них такие пошли поборы, которые внезапно из неожиданного места с неожиданной стороны вызывают протесты.
А.Невзоров: В свое время депутат Федоров был такой милашечка-милашечка и боялся рот открыть
А.Невзоров
―
Так? А в чем вопрос-то заключается? Вы всё так замечательно рассказали, сделали все выводы. Поборы, действительно, есть. Я, к сожалению, в них не участвую. То есть... Нет, поборы... Ведь, поборы – замечательная вещь, когда ты являешься непосредственно самым заинтересованным лицом и когда всё собранное идет к тебе, да? А когда это не идет к тебе, то любые реплики попахивают завистью, грязной завистью.
А что касается всяких колонн дальнобойщиков и пробок, ну, во-первых, вы не забывайте, что совсем недавно власть вспомнила, что есть роскошный способ решения всех проблем – во-первых, можно бомбить, да? И количество ржавых бомб, не до конца проржавевших...
О.Бычкова
―
В смысле... В прямом смысле, а не в переносном.
А.Невзоров
―
Ну, конечно, да. Конечно, да. Количество ржавых бомб позволяет решить вопросы не только ИГИЛа, запрещенного в Российской Федерации, за исключением там большого количества местных игильчиков и игилушек, с которыми у нас тоже всё в порядке. Но и непосредственно, как бы, это можно, наверное, было бы решить.По крайней мере, мы должны знать, что наша власть – она с фантазией, с огоньком и с большим энтузиазмом может взяться применять апробированные в других регионах и на других континентах методы, ну, и здесь тоже.
О.Бычкова
―
Так мы же знаем, кто, на самом деле, организовал всю эту историю с (НЕРАЗБОРЧИВО). Теперь-то мы узнали, кто истинный организатор.А.Невзоров: Поборы – замечательная вещь, когда всё собранное идет к тебе
А.Невзоров
―
Обама, конечно!
О.Бычкова
―
Ну, конечно.
А.Невзоров
―
Мерзавец Обама, переодетый то ли трассовой проституткой, мутил дальнобойщиков, то ли в их среду затесался вот этот роскошный парень, американский украинец, который поет песни за рулем своей дальнобойной гигантской автомобильной... Причем, как поет! Вот, могу сказать, что как бывший церковный певчий я оцениваю его усилия чрезвычайно высоко.
О.Бычкова
―
Вы мне покажете потом ролик.
А.Невзоров
―
Обязательно. А я не знаю, где. Это вы мне должны показать ролик, это ваш интернет, Оля.
О.Бычкова
―
Ну, хорошо. Найдем. Найдем, хорошо. В нашем интернете.
А.Невзоров
―
Поэтому я думаю, что как-нибудь эту проблему решат с помощью ли сухопутной операции или просто бомбежкой, но... Не большая проблема.
О.Бычкова
―
Ну, давайте мы вернемся к вот этому названию, запрещенному в Российской Федерации, и к прочим Обамам, потому что, конечно, сейчас все последние дни мы наблюдаем за совершенно беспрецедентной международной активностью.
А.Невзоров
―
Ой, а подожди. Извини, что я тебя перебил, Оль. А, ведь, вот, ты знаешь, что существует, как бы, особая категория православных философов-патриотов? Патриотов, да? Нет, я совершенно не к тому, что они пишут какие-то книги о способах самоудовлетворения при помощи лучины. Нет. Они еще периодически рассказывают, что всё то, что происходит в России ужасного, организовывает лично и непосредственно Обама.Потому что вот этот юродивый Федоров, которого спускают... Причем, он интересный парень-то. Парень-то он тихий и такой, я бы сказал, серенький. И в свое время был такой милашечка-милашечка, и боялся рот открыть. Но вот сейчас он изображает из себя главного по вопросам духовности, и он на полном серьезе обратился к дальнобойщикам с призывом вышвырнуть из своей среды Обамы и развернуться, и ехать на Вашингтон лучше, да?
А.Невзоров: Шел горячий диспут о том, сколько церквей необходимо на Марсе выстроить
А вообще вычислить Обаму там... Ну вот, я не думаю, что это будет так легко.
О.Бычкова
―
Конечно, конечно. Глубоко законспирированный Обама.
А.Невзоров
―
И между прочим, кстати говоря... Вот, ты, вот... Вот, Бычкова, вы всё хихикаете. Вы хихикаете, не зная, что жизнь идет мимо вас! И вы тоже в Москве хихикаете, не понимая, что вы теряете. Вот, у вас в Москве на днях состоялось торжественное, масштабное заседание Изборского клуба.
О.Бычкова
―
Это ваши как раз друзья все.
А.Невзоров
―
Да. Это как раз, вот, там собрались все черносотенные православные светилы, философы. Вы знаете, какой вопрос они обсуждали?
О.Чиж
―
Ну-ка?
А.Невзоров
―
Нет вы знаете?
О.Чиж
―
Нет.
А.Невзоров
―
Они обсуждали количество приходов, которые необходимо будет открыть на Марсе. Я говорю совершенно серьезно.
О.Бычкова
―
Да ладно?
А.Невзоров
―
Откройте. Это даже есть, по-моему, и в РБК, это есть еще где-то. Называлось это, по-моему, «Круглый стол Изборского клуба в Манеже», и на полном серьезе был объявлен Марс православной канонической территорией. И шел горячий диспут о том, сколько церквей необходимо на Марсе выстроить для того, чтобы не пустить туда никакую иную религиозную силу. Или атеистическую, например.А.Невзоров: Из них пена идет, как из старого огнетушителя, когда они обсуждают тему секс-просвета
О.Бычкова
―
Ну? И сколько?
А.Невзоров
―
Я не знаю. Вот, в такие тонкости меня не посвящали.
О.Бычкова
―
Так это ж самое главное.
А.Невзоров
―
Я понимаю, что это самое главное, но я не могу всего знать.
О.Чиж
―
Марс наш?
А.Невзоров
―
Ну, вот, судя по всему, да. Оль, открой. Вот, открой свое.
О.Бычкова
―
Да, да, да, открываю свое. Давайте пока я открываю свои интернеты...
О.Чиж
―
А мы уже нашли публикацию «Коммерсанта»: «На русский Марс сектантов не пустят». Публицисты Изборского клуба и активисты Сорока сороков поделились планами на будущее. Да-да.
А.Невзоров
―
То есть, вот, сознайтесь, братцы, вы решили, что это какая-то больная фантазия или перегиб, да?
О.Чиж
―
Была мысль, была.
А.Невзоров
―
Или что я выпендриваюсь. Понятно. Хорошо.
О.Бычкова
―
Ну, конечно. Мы решили, что это ваша больная фантазия, да.А.Невзоров: Очередная судорога человечества в попытке преодолеть очередную заразу глобальную
А.Невзоров
―
Ну вот... Нет. Там же, по-моему, еще на одном из заседаний Клуба обсуждались всякие вопросы запретительства различного секс-просвета. Причем, вот, секс-просвет вызывает у них особую ярость до падучей, до тряски, да? Из них пена при этом идет как из старого огнетушителя, когда они обсуждают тему секс-просвета. И была высказана, в общем, вполне здравая идея, что православному человеку всё это не надо, он просто может просверлить в матрешке отверстие нужного размера и жить с ней долго и счастливо, пока смерть не разлучит их.
О.Бычкова
―
Невзоров плачет. Вытирает слезу.
В.Бойко
―
Александр Невзоров в программе «Персонально ваш». +7 985 970-45-45. Если вы не заняты изготовлением фольклорных предметов, это номер для ваших SMS-сообщений. Кроме того...
А.Невзоров
―
Если вы не заняты просверливаниями отверстий в фольклорных предметах.
В.Бойко
―
Кроме того, Twitter-аккаунт @vyzvon для тех, кто больше предпочитает Дымковскую игрушку, Гжель или другие фольклорные всякие, так сказать, игрушки. И кроме того, у нас еще есть echo.msk.ru.
О.Чиж
―
Можно сфотографировать ваше сообщение на бересте и послать туда, да. С вопросом.
В.Бойко
―
Ольга Бычкова, главный редактор «Эха» в Питере.
О.Бычкова
―
Но я всё хочу вернуть, конечно, Невзорова в какое-то серьезное русло.
А.Невзоров
―
Да, я готов. Я готов стать серьезным, пожалуйста.
О.Бычкова
―
Да. Потому что я начала уже задавать этот очень глубокомысленный, конечно, вопрос, глубоко политологический. Но тем не менее. Вот, возвращаясь к ИГИЛу и ко всем этим вещам, о которых сейчас все говорят, и вот даже... Ну, везде просто. Понятно, что везде существует реакция. Например, в Петербурге, где мы находимся, здесь внезапно стали там закрывать какие-то входы-выходы на вокзал привычные, там, в метро что-то происходит.
А.Невзоров
―
А ты знаешь, что теперь пишут в поликлиниках? Что анализ кала принимается только в прозрачной посуде из-за возросшей опасности терактов, да?А.Невзоров: Игильский терроризм – ничто по сравнению с кошмаром, который на протяжении веков устраивала церковь
О.Бычкова
―
Не сомневаюсь в этом, да.
А.Невзоров
―
Ага. Так, давай еще серьезней.
О.Бычкова
―
Давайте еще серьезней. Хотя, казалось бы, куда уже просто серьезнее?Ну, собственно, вопрос-то в том, что, вот, очередная такая судорога человечества в попытке преодолеть очередную заразу, такую, глобальную.
А.Невзоров
―
Ну, она не очередная зараза. То есть она как раз именно очередная зараза, если говорить совсем серьезно. Но я, вот, сказал недавно в замечательном журнале «Сноб», что XXI век будет либо веком ИГИЛа, либо веком «Шарли».И надо сказать, что в этой разбойничьей фразе гораздо больше смысла, чем кажется на первый взгляд. Почему? Потому что если мы говорим о терроризме и о возможностях его победить, то у нас есть прецедент победы над терроризмом. Один единственный раз за всю историю человечества терроризм был побежден.
Когда это произошло? И почему это произошло? Ведь, игильский терроризм – это ничто по сравнению с тем кошмаром, который на протяжении многих веков устраивала церковь. Ну, будем откровенны: то, что она делала здесь ли, в России в отношении родной природной веры россов, в отношении язычников, которым надевали на головы колпаки из бересты и поджигали, которых убивали сотнями и десятками, в отношении старообрядцев. Католическая ли церковь, которая терроризировала... Причем, это была машина, которая терроризировала. Это были не какие-то случайные люди. Там просто не было другого никакого варианта кроме того, что общество постоянно испытывало на себе террористическое давление церкви.
И вот в XVIII веке этот терроризм был побежден – его до смерти закололи обычными гусиными перьями несколько храбрых французов. Закололи цинизмом, насмешками, свободомыслием, тем, что они открыли людям ворота в колоссальный простор интеллектуальных возможностей, в абсолютную свободу. И как мы знаем, после барона Гольбаха, после Дидро, после Руссо, после Ламетри, после Даламбера вот тогда этот структурированный тяжелый терроризм, который даст 100 очков вперед любому ИГИЛу, запрещенному Российской Федерации (я знаю, что так положено говорить), вот тогда он дал первую трещину, а затем был сломлен. Началось сказочное развитие наук. И на гребне этой волны наукопочитания, понимания того, на что, на самом деле, способен человек, всякий религиозный фанатизм был снесен.
И дело не в том, что это мне так хочется. Мне-то как раз хочется, чтобы религиозный фанатизм бушевал и довел бы вас всех до ручки, чтоб вы его возненавидели. Но! Единственный способ избавляться от терроризма – это избавляться, к сожалению, по методике «Шарли», то есть свободомыслием. И те, кто сейчас катят на «Шарли» и кричат про какое-то кощунство, должны привыкнуть, что, вероятно, это и будет доминирующей стилистикой, что у «Шарли» придется учиться. А вот то, что касается всяких там кощунств и чьих-то задетых чувств – ну чего, привыкайте, учитесь, а то вы как дети глупые, которые лекарство горькое не хотят и начинают гримасничать, кривиться и повторять как попугаи заученное слово «кощунство».
А.Невзоров: Мне хочется, чтобы религиозный фанатизм бушевал и довел вас всех до ручки, чтоб вы его возненавидели
То есть вот таким вот образом: еще больше свободы, еще больше прелестной распущенности, еще больше свободомыслия, еще больше бесстрашия.
Ты видела картинку «Шарли» последнюю, как они нарисовали про Париж, да? Когда продырявленный человек пьет шампанское, у него из всех дырок льется шампанское? Вот это ответ, конечно. Это ответ и храбрый, и бесстрашный, и очень французский.
В.Бойко
―
Александр Глебович, еще про религию и Исламское государство хотелось бы спросить, раз уж вы увязали, собственно, две эти вещи.
А.Невзоров
―
Да, пожалуйста.
В.Бойко
―
«Близится Рождество и будут огоньки празднования, яркие деревья, вертеп и всё это в то время, когда мир ведет войну. Это всё бессмысленная суета. Мир не понял, как жить в согласии. Весь мир находится в состоянии войны», - сказал Папа Римский Франциск. И пресса расценила это как призыв особо празднований-то не устраивать разгульных рождественских.
О.Бычкова
―
Или наоборот.
О.Чиж
―
Или наоборот. Но во всяком случае обратила внимание на сопоставление.
В.Бойко
―
«Всё это бессмысленная суета, - говорит он, - в условиях, когда весь мир находится в состоянии войны». Вот, с вашей точки зрения, если вы согласны с тем, что весь мир находится в состоянии войны, все-таки, что нужно? Жить как обычно? Или надеть траур?
А.Невзоров
―
Я поражаюсь, конечно. Все-таки, вот, ad majorem dei gloriam, да? Какие молодцы ребята и как они великолепно дрессируют у себя в Ордене людей, да? Я имею в виду иезуитов. Это надо быть сверхсупериезуитом, чтобы отмочить такое накануне Рождества (я про Папу Франциска). Это, конечно, блистательный ход, который характеризует его, к сожалению, как весьма и весьма умного человека.Дело в том, что Папа, вероятно, как наблюдательный человек, неплохо знающий историю, отдает себе отчет в том, что именно религия... Причем, не важно, как она называется и что это такое – культ ли это Вуду или это какие-нибудь чукотские верования, или это православие, или ислам, который, на самом деле, от всех остальных религий не отличается. Пока этот религиозный фактор не будет вообще удален из жизни, шансов, конечно, нет. Но он будет удален, потому что единственное спасение от исламизма, единственное спасение от закабаленности, от того, что мы превратимся, скажем так, во второй ИГИЛ и будем им отвечать тем же, что они делают нам. Поверьте, ничего не прекратится, потому что ИГИЛы – вообще с ними невозможно справиться ни бомбардировками, ни расстрелами. Чем больше их бомбардируешь, чем больше их расстреливаешь, тем им комфортнее, потому что для них вот это идеологическое мученичество имеет особый и необыкновенно сладостный вкус.
А.Невзоров: Чем больше их бомбардируешь, чем больше их расстреливаешь, тем им комфортнее
Они живут энергией осуждения, они живут энергией противостояния, они подпитываются ею. Но как только они оказываются в среде свободы, вот тут у них полностью отказывает координатная система, они с трудом находят двери из комнаты или входы, и вот тут они начинают кончаться.
О.Бычкова
―
Ну, вот, Далай Лама сказал тоже на днях, что террористы недальновидны, люди хотят жить мирно, и это одна из причин такого распространения самоподрывов. Мы не можем решить эту проблему исключительно молитвой. Я – буддист, я верю в молитвы, но люди сами ее создали и теперь просят бога ее решить. Это не логично. Вот, скажите, что вы ее создали, вот вы ее и решайте. И не надо ждать помощи не только от бога, но и от правительства.
А.Невзоров
―
Забавно. Вот, на этом фоне, на фоне Папы, на фоне Далай Ламы забавно выглядят наши эти толстопузые с кашей в бороде, которые трясут кулачищами и призывают убивать больше, возвращать смертную казнь, вводить и усугублять религиозное образование и просвещение (потому что это на каждом шагу).Ну, вот, смотри. Вот, интересные тенденции. Вроде бы, мы имеем повальное одобрение этого православно-шовинистического курса. И вместе с тем, бац, Войковскую-то народ переименовывать не хочет. Притом, что уже все посвящены.
Причем, я подозреваю, абсолютно не из-за симпатий к Войкову и отнюдь не из-за неприязни к Николя II, которого этот Войков где-то не так пострелял, как надо. А исключительно, я подозреваю, для того, чтобы насолить попам. Потому что это ж тоже очень приятно.
О.Бычкова
―
Да, по-моему, это просто равнодушие. Ну, Войковская и Войковская.А.Невзоров: Войковскую не хотят переименовывать, чтобы насолить попам
А.Невзоров
―
Ты знаешь, если человек уже проголосовал, если его вынудили... Равнодушие – те, кто не голосовал вовсе. А вот то подавляющее большинство, которое смогло, вот, не мытьем так катаньем, ну, вот, как-нибудь...
О.Бычкова
―
Да они просто решили «Да пускай будет. Да господи».
А.Невзоров
―
Так они, ведь... Нет-нет-нет. Они же тоже живут в каком-то информационном поле и знают все настроения. И надо заметить, что, вот, опять-таки, с одной стороны, все эти реляции победные о том, что духовность крепнет и умножается. А с другой стороны, вот тут плачется Екатеринбургский Верхотурский. Ну, знаменитая очень кафедра Верхотурская – там был Никон, который в колготках ходил всё время, которые виднелись у него из-под рясы. Ну, был знаменитый иерарх недавно, да? Сейчас там Кирилл. И, вот, он плачется, что, оказывается, всё больше и больше детей отказываются от курса православной культуры в школе. И что по сравнению с прошлым годом на солидное число процентов количество детей, которые желают постигать основы долбежки лбом об пол, в общем, существенно сократилось.
О.Бычкова
―
Комментарий 5 секунд. Ваш на это.
А.Невзоров
―
Вот на то, что я сказал, я должен себя еще и откомментировать?
О.Бычкова
―
Ну, конечно.
А.Невзоров
―
Ну, я удивлен тому, что это происходит быстро, и я вижу, как ловко пользуются люди возможностями выразить свое истинное отношение к происходящему.
О.Бычкова
―
Прерываемая на несколько минут?
О.Чиж
―
Прерываемся на несколько минут. Напоминаю, из Петербурга персонально ваш публицист Александр Невзоров. Ольга Бычкова находится рядом с ним. Мы сейчас прервемся буквально на несколько минут (впереди новости). Очень скоро вернемся в эту студию, продолжим. Напоминаю телефон для ваших вопросов +7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon, сайт echo.msk.ru.НОВОСТИ
В.Бойко
―
15 часов и 35 минут в Москве. Сегодня персонально ваш публицист Александр Невзоров, в этой студии – Всеволод Бойко и Оксана Чиж, в Санкт-Петербурге – Ольга Бычкова, главный редактор «Эхо Москвы» в Питере. И у Оксаны есть вопрос в продолжение затронутой темы с господином Войковым.
А.Невзоров
―
Подождите-подождите-подождите. Давайте до Войкова, да? Давайте забудем всё, ребята, и потом всем будем стыдно, да? Давайте поздравим Аркашу Бабченко, блестящего русского журналиста, пожалуй, ну, одного из самых храбрых людей сегодня, пишущих о войнах и о бедах этой страны с поразительной чистотой, искренностью и откровенностью. Бабченко получил премию Шведского ПЕН-клуба. Это высокая награда, это очень высокая награда, и ему было бы чертовски приятно, если бы об этом кто-нибудь узнал в России. Вот, давайте мы это сделаем.А.Невзоров: Количество детей, которые желают постигать основы долбежки лбом об пол, существенно сократилось
О.Бычкова
―
Давайте, да. И не просто с прямотой, честностью и профессионализмом, но еще и с большой отвагой, конечно.
А.Невзоров
―
Да.
О.Чиж
―
Поздравляем.
А.Невзоров
―
Большущий молодчина. Конечно.
В.Бойко
―
Да, присоединяемся. Давайте я еще пару слов скажу, раз уж речь об этом зашла. Бабченко получил премию 2015 года, премия эта называется «Премия памяти Курта Тухольского за журналистскую неподкупность и свободное от иллюзий описание военной действительности», - так звучит официальная формулировка. Оксана.
О.Чиж
―
Еще раз поздравляем. Вот, до того, как мы прервались на новости, вы объяснили результаты голосования по Войковской отрицательные против переименования тем, что большинство людей, которые принимали участие в этом голосовании, хотели как-нибудь насолить РПЦ и сделать что-нибудь назло.
А.Невзоров
―
Не только РПЦ, не только. Вот, поймите... Нет. Я думаю, что не только РПЦ. Они хотели насолить идеологии. Вот, вы рисовали?.. Вот, я уже задавал, по-моему, в этой студии вопрос. Скажите мне, Оксан, честно, сколько вам лет?
О.Чиж
―
Мне – 29.
А.Невзоров
―
Нет, тогда вопрос не к вам. Оля, тебе... Поскольку тебе 30, ты можешь мне ответить.
О.Чиж
―
Вот это послали.
А.Невзоров
―
Ты рисовала Брежневу в учебнике усы?
О.Бычкова
―
Ну, не помню, усы ли, но что-то там такое пририсовывали, да.
А.Невзоров
―
Да, да. Фингал, усы, крестик такой вот, из лейкопластыря на щеку. Вот, по сути дела, это голосование – это такой тихий из-за угла плевок в идеологию. И это то же самое, что мы делали с учебниками марксизма, истории ленинизма.Кстати, вот тут смотрите, проявился опять наш красавец с лишней хромосомой Мединский, который вот потер лапки и вдруг его пробило на большую откровенность. Они там опять решают судьбу школьных учебников, и вот тут Мединский как-то (я даже не знаю, с чего он так потек), он взял и абсолютно честно сказал, что вообще история должна отвечать интересам сегодняшнего государства.
О.Бычкова
―
Ну, это не новость.
А.Невзоров
―
Нет, не новость, но впервые он сказал это откровенно. Я хочу обратить ваше внимание на то, что у каждой эпохи, практически у каждого десятилетия и в каждой стране (не только в России) всегда был свой Мединский. Почему мы имеем такую...А.Невзоров: Голосование по Войковской – это тихий из-за угла плевок в идеологию
О.Бычкова
―
И не один.
А.Невзоров
―
Конечно, и не один. Почему мы имеем настолько искаженную фантазийную и лживую историческую картину? Потому что трудится вот этот род Мединского, который уходит еще во времена фараонов Рамзеса, Аменхотепа и так далее. Да.
О.Чиж
―
То есть у них какая-то генетическая память есть о предыдущих поколениях, и каждый новый, когда приходит, он?..
А.Невзоров
―
Нет, генетической памяти не бывает, геном не занимается такой фигней как передача информации идеологического характера. Нет, просто это вот такие вот своеобразные люди, которые... Ведь, история чем плоха, да? Она всегда немножко не такая, как надо, ее хочется всегда улучшить. А она совершенно беззащитна – делай с ней всё, что хочешь. И вот эти вот поколения Мединских, которые начинают свою историю еще, может быть, с Шумер или, действительно, с Египта, ну, вот, сегодня эти поколения историков устами Мединского честно признались: «Да, мы всё искажаем, да, мы всё врем, да, мы делаем удобный идеологический конструкт, а вы учите».
О.Бычкова
―
Оксана...
А.Невзоров
―
Да, Оксаночка, извините, что я вас перебил.
О.Бычкова
―
Удалось ли тебе спросить то, что ты хотела спросить, или мы пойдем дальше уже?
О.Чиж
―
Да давайте пойдем дальше – далеко ушли мы уже от той отправной точки.
О.Бычкова
―
Хорошо. Тогда...
А.Невзоров
―
А нет, спросила, почему? Оксана спросила. Она спросила секрет нежелания москвичей переименовывать Войковскую.
О.Чиж
―
Да нет, на самом деле, ведь, непонятно, откуда взялась-то эта обратная петля? Ну, то есть если от чрезмерного присутствия в каком-то публичном пространстве и в нашей жизни, так нам по телевизору много кого каждый день показывают. Но, вот, почему-то в отношении, там не знаю, этой части идеологии можно фигу из-за угла показать, а в отношении другой как-то, вот, чего-то нет.А.Невзоров: У каждой эпохи и в каждой стране всегда был свой Мединский
А.Невзоров
―
Да вы знаете, я подозреваю, что просто еще не было хорошего повода, чтоб сделать это с наслаждением, безопасно и особо вызывающе.
О.Бычкова
―
У нас всё впереди, короче говоря. Оксана, не волнуйся, не переживай.
А.Невзоров
―
Да. Всё будет в порядке.
О.Бычкова
―
А можно обсудить вот такую нормальную, на самом деле, новость (вот, нормальную, а вот не то, о чем вы говорили до сих пор) про, конечно, премию «Просветитель», которая 8-й раз уже вручалась, за лучшую научно-популярную книгу на русском языке? И вот это вот, конечно вот, совсем другое дело, понимаете?
А.Невзоров
―
Да, другое дело. Спасибо Зимину.
О.Бычкова
―
Математика, антропология...
А.Невзоров
―
Спасибо Зимину. Умница!
О.Бычкова
―
История, кстати, тоже.
А.Невзоров
―
Спасибо Зимину, огромный умница. И надо сказать, что премия досталась (что редкий случай, да?) именно тому, кому надо. Хотя, она досталась книжке «Математическая составляющая». Я, правда, болел за блестящего астронома Сурдина с его эволюцией Вселенной. Это тот самый Сурдин, который первый решился поднять голос и разгромил такую гадостную и смешную, и жлобскую вещь как Астрология в специальной книге. Он пошел против общественного мнения, он, действительно, необычайно, ну, в своей науке успешный человек и, конечно, его трясет от того маразма, в котором пребывает общество, и от астрологического в том числе. Но, вот, Эволюция Вселенной была уже посвящена другим вопросам, и это очень хорошо, что, действительно, достойные книги попадают в призеры. Там, правда, в этой премии было очень много и такой, абсолютно пустяковой макулатуры – там всякие попытки снова говорить об эволюции человека Соколова, потом еще была такая, наукообразная макулатура с кучей странных ошибок. И Марков этот бесконечный, который тоже вечно толчет воду в ступе. Но там, как я понимаю, надо было создать массовку, чтобы на фоне этой массовки можно было бы выделить, действительно, хорошие книжки. И это получилось.
О.Бычкова
―
Ну, понятно, что премию нельзя вручить сразу всем, и что есть более достойные, менее достойные или те, на кого просто не хватило премии. Но сам факт, что просто происходит такое событие.
А.Невзоров
―
Да, это...
О.Бычкова
―
И происходит такой отбор.А.Невзоров: Наши денежки, которые могли бы пойти на оплату услуг пингвинов, не дойдут ни до пингвинов, ни до Рогозина
А.Невзоров
―
Да, да, да.
О.Бычкова
―
И, ведь, прекрасно, что Зимин подтвердил, что в 2016 году это тоже будет продолжаться.
А.Невзоров
―
Да. По-моему, это происходило...
О.Бычкова
―
Несмотря на вот это всё.
А.Невзоров
―
...синхронно с решением того, чьей канонической территорией будет объявлен Марс.
О.Бычкова
―
Ну, где-то да.
А.Невзоров
―
Да.
О.Бычкова
―
Где-то рядом. А также это происходило синхронно с очередными скандалами. Вот, даже нельзя их назвать научными, а околонаучными или, я даже не знаю, «около-какими» еще, когда опять какой-то депутат оказался без докторской степени. Как это уживается всё одно с другим?
А.Невзоров
―
Нет, ну мы знаем, что...
О.Бычкова
―
С одной стороны, люди пишут математические книги, с другой стороны, фальсифицируют диссертации и научные труды. Невероятно.
А.Невзоров
―
Нет, ну, мы знаем, что в России докторская степень, ну, удовольствие недорогое. На самом деле, почти каждый может себе это позволить. Но некоторые могут позволить себе это совсем без проблем, и к таким людям относятся как раз депутаты Государственной Думы. То, что потихонечку-потихонечку как-то, все-таки, их за ушко на солнышко выволакивают, это приятно. Но я думаю, что они нам отомстят, потому что, ведь, в эту самую минуту, когда мы с вами тут занимаемся откровенным свободомыслием, эта вся слабоумная публика сидит и наши с вами денежки, которые к ним пришли в качестве налогов, распиливает на какие-то чудовищные нужды в бюджете, абсолютно далекие от наших с вами интересов. Причем, мы знаем, до какой степени у нас государство вдруг стало проявлять скаредность, алчность, такую мелочную плюшкинскость, когда, вот, оно норовит уже сдирать со всех, и даже подослало Обаму к дальнобойщикам, чтобы обратить наше внимание на то, что и у дальнобойщиков теперь не всё в порядке. Вот, мы с вами тут сидим и хихикаем, а они делают с нашими денежками всё, что хотят. Мы у них можем отбирать докторские степени, мы можем над ними смеяться, издеваться, но вот эти вот люди, которые не блещут никакими талантами, никаким умом, никакими знаниями, тем не менее, распоряжаются нашими с вами деньгами и распоряжаются нагло и весьма уверенно.
В.Бойко
―
А позвольте вопрос про распорядителей еще один, раз уж речь зашла? Просто сегодня пресса пишет, в частности, «Новая газета», есть такой проект, прости господи, «Арктический Щит». 6 военных городков, 13 аэродромов, наземный авиационный полигон, 10 технических позиций для радиолокационных стаций и пунктов наведения авиации на Новосибирских островах, острове Врангеля и Земле Франца-Иосифа. И, в общем, строят-строят, но проблема в том, что рабочим не платят и они там голодают, живут с крысами и остались у них одни крупа да консервы.Вопрос в следующем: нам щит нужен?
А.Невзоров
―
Ну, вот, и еще вы забыли упомянуть 10 тысяч одних пингвинов в качестве курьеров, которые будут сновать...
О.Чиж
―
И каждый с щитиком такой стоит там.
А.Невзоров
―
...которые будут сновать по всей этой толпе и разносить патриотическую литературу, туда же будут приезжать министры, там же будет где-то разводить свои небольшие симпатичные ядерные костры из обломков «Армат» Рогозин. То есть там будет такая... Там будет симпатичная очень обстановка.Другое дело, что этого никогда не произойдет. Понятно, что там между холодными камнями будет свистать арктический ветер, пингвины не будут знать, что они давно в штате Министерства обороны, и кто-то получает мало того, что наградные, боевые, пенсионные и даже, может быть, и северные. Пингвины так и умрут, не узнав о том, как много они, на самом деле, потеряли.
В.Бойко
―
И только одинокий флаг «Единой России», поставленный Евгением Федоровым, кажется (или кем там, Александром Сидякиным) будет развеваться на ветру над карликовой березой.А.Невзоров: У крымского руководства есть возможность лучше узнать друг друга наощупь
А.Невзоров
―
Ну, да, я подозреваю, что там, может быть, еще будет какой-нибудь мемориальчик, непосредственно посвященный Министерству «обвороны».
О.Бычкова
―
А я не понимаю, почему вы так пессимистичны по поводу этих проектов?
А.Невзоров
―
А я не... Как раз оптимистично.
О.Бычкова
―
Или оптимистичны, наоборот. Потому что уж на что, на что, а на всякие оборонно-такие-мегаломаньяческие скрепочные огромные расходы уж чего-чего, а на это всегда, по-моему, хватало и средств, и кого угодно.
А.Невзоров
―
Нет, на это хватало средств раньше, в советское время, в которое все мечтают вернуться, как ты знаешь, да? Ну, в принципе, вернуться туда не трудно – надо просто перестать пользоваться туалетной бумагой и начать газеты использовать. Затем нужно найти где-нибудь старые «Жигули». А перед тем, как войти в магазин, надо всего-навсего там постоять минут 40 перед входом, даже если нет очереди – просто для того, чтобы ощутить себя в той реальности.Но это была та реальность, где крупные кражи были еще... Ну, они были приняты, но не до такой степени распространены. А сейчас воровать можно много, и все вот эти наши с вами денежки, которые могли бы пойти на оплату услуг пингвинов, и на костры для Рогозина, вот, я думаю, что они всё равно не дойдут ни до пингвинов, ни даже до самого Рогозина. Там столько возможностей от этого большого денежного потока отвести маленький ручеек в свою сторону, что никакое вооружение, никакая военная мощь в принципе России не грозит.
О.Бычкова
―
Ну, вот это как-то перекликается. Эта северная история перекликается, конечно, с южной историей и вот с этой катастрофой с энергоснабжением, которая только что случилась в Крыму. И это может затянуться еще на месяц, сказал Аксёнов.
А.Невзоров
―
Очень жалко. Очень жалко...
О.Бычкова
―
Очень жалко людей, безумно.
А.Невзоров
―
Очень жалко крымчан. Я представляю себе, как они сейчас в темноте пытаются склеивать порванные когда-то украинские паспорта. Это же очень тяжело в темноте делать.
О.Чиж
―
Вы злорадствуете.
А.Невзоров
―
Нет.
О.Бычкова
―
Да.
А.Невзоров
―
Я сочувствую.
О.Бычкова
―
Не очень красиво прозвучало, между прочим.
А.Невзоров
―
Не очень красиво?
О.Бычкова
―
Угу.
А.Невзоров
―
Ой. Я даже не знаю, что и поделать. Но я сочувствую. Это ваша трактовка, что я злорадствую.
О.Бычкова
―
Но есть такое ощущение, что Крым, конечно, наш, но как-то, вот, эта история ушла как-то, эта скрепа куда-то скрылась далеко. Нет?
А.Невзоров
―
А я не знаю подробностей, и подозреваю, что они сейчас вообще не очевидны и не очень понятны. Но зато у крымского руководства есть возможность лучше узнать друг друга наощупь. Ну, им же надо как-то проводить различного рода мероприятия, заседания, сессии?
О.Бычкова
―
Это была шутка, да.
А.Невзоров
―
Нет...
О.Бычкова
―
Мы все посмеялись. Очень весело.
А.Невзоров
―
...Это тоже было сочувствие.
О.Бычкова
―
Угу. Ну а, вот, между тем, туроператорам запрещают продажу путевок в Египет, видимо, чтобы люди ехали в Крым. Не знаю. Где темно, с другой стороны. Вот, что делать, непонятно.
А.Невзоров
―
Это замечательно. И еще, наверное, теперь будет выдаваться вязанка лучин.
О.Бычкова
―
В дополнение к туристическим путевкам?
А.Невзоров
―
В дополнение к путевкам, да, да. Вот, просто вот кладется на стол путевка и туда же кладется большая красивая вязанка лучин.Но вообще удивляться нечему. Оль, вот скажи мне... И вы, ребята, в Москве. Оксан. Скажи мне, как ты думаешь, в каком году...
В.Бойко
―
Я помолчу, хорошо.
О.Бычкова
―
(смеется)
А.Невзоров
―
Ой, прости, пожалуйста. В каком году колхозники, советские колхозники получили паспорта? В каком году они получили право покидать место жительства и передвигаться хотя бы по стране? Не знаешь, нет?
В.Бойко
―
По-моему, это было где-то в 60-х.
О.Бычкова
―
Я знаю ответ.
О.Чиж
―
Мне кажется, чуть пораньше. В 50-е скорее, нет?
А.Невзоров: 1976
―
й год.
О.Чиж
―
Ого.
О.Бычкова
―
Не при Хрущеве это было? При Брежневе, да?
А.Невзоров
―
Да. 50 миллионов человек, вероятно, по самым скромным подсчетам, а то и больше. Вот, только тогда они получили возможность хотя бы на месяц или на полмесяца покидать с паспортом в руках свою территорию.То есть вот эти вот привычки ограничительские, привычки направлять народные стада туда, куда нужно руководству, они никуда не делись. Другое дело, что вот этого всего уже не носят. И увы, дело, ведь, не в том, нравится это нам или не нравится. Но как справедливо говорил бородатый Маркс, ну, миром управляют не идея, а экономические законы, и с этим ничего не придумаешь.
Другими вопросами могут управлять идеи. Они могут разжигать войны, они могут способствовать просвещению или, наоборот, омракобешиванию. Но миром-то правят экономические законы. И пытаться вот сейчас так гордо писать прямо против экономического всемирного ветра – ну, понятно, что все будут стоять очень мокрые и во тьме. Но зато с пачкой лучин подмышкой, с путевкой в Крым.
О.Бычкова
―
А вот сегодня рассказывают, что Франсуа Олланд и Дэвид Кэмерон посетили вот этот концертный зал в Париже «Батаклан», чтобы почтить память погибших во время теракта. И кстати говоря, я хотела вас спросить об этом, а вспомнила про еще одну такую тему, которая обсуждается в интернете и как-то тоже с такой, внезапной горячностью и эмоциональностью. Вот, когда произошли все эти ужасные вещи в Париже, то все чтили память, там, в интернете меняли аватары и так далее. А вот когда всё это произошло в Мали, буквально неделей позже, то как-то это произвело меньшее впечатление и теперь люди говорят «А, вот, почему вы?» Вот, у вас есть объяснение?
А.Невзоров
―
Ну, что касается Мали, то, как я знаю, там погибли русские, там погибло много очень достойных людей. Причем, там погибли не просто какие-то, которые приехали пузо себе чесать на курортах от нечего делать, а там погибли авиаторы, которые там были по долгу службы, замечательные ребята все.
О.Бычкова
―
Ульяновские.
А.Невзоров
―
Да. И я думаю, что по поводу Мали вопросов нет, как раз идут упреки, что почему-то просвещенное человечество не волнуют теракты там, в Сомали, в Кении, которые тоже устраивают мусульмане. Ну, я про себя могу сказать честно, что меня теракты в Кении, действительно, абсолютно не интересуют. И зачем вообще я буду интересоваться теми, кто абсолютно не интересуется мной, да? Это люди, которые живут в другом...
О.Бычкова
―
А вы хотите, чтобы они вами поинтересовались?
А.Невзоров
―
Нет...
О.Бычкова
―
Вы точно этого хотите?
В.Бойко
―
Мы вынуждены вас перебить, потому что мы уже перебрали минуту эфирного времени. Просим прощения.
А.Невзоров
―
Ну, тогда мы прощаемся.
О.Бычкова
―
Александр Невзоров, публицист, Ольга Бычкова, главный редактор «Эхо Москвы» в Питере. Всеволод Бойко, Оксана Чиж. Последние двое вернутся в эту студию через минут 10.
О.Чиж
―
Спасибо.