Алексей Венедиктов - Персонально ваш - 2016-06-25
С.Бунтман
―
14 часов, 7 минут. Персонально ваш Алексей Венедиктов. Ведет Сергей Бунтман. Все правильно. Алеша, добрый день!
А.Венедиктов
―
Добрый день.
С.Бунтман
―
Вчера была программа «Суть событий», где заменял Сергея Пархоменко Алексей Венедиктов, так что я ко многими подробностями того, что происходит и соображениям - вот к этому я отсылаю, к записи этой программы. Сегодня мы, как и обещал Алексей Венедиктов – я его поймал на этом – продолжаем эту печальную и странную историю с Никитой Белых. В первую очередь продолжаем, потому что ты обещал, те детали, которые будут известны и то развитие.
А.Венедиктов
―
К сожалению, я, конечно, общался поздно вечером и дальше, скажем так, с разными людьми и, в том числе, с криминалистами, профессиональными криминалистами. Меня заинтересовала, в частности, фотография, где показал Никита белых с отсветами на руках следов меченых денег. И мои знакомые профессионалы обратили внимание, что на правой руке – а он правша, Никита – у него след только на ладони, которого даже не бывает, если пачку взять, и нет следов на пальцах. То есть, если он пересчитывал, то он не попадал в эту жидкость меченую. Просто обратили внимание, говорят: «Ну, просто это одна фотография не очень хорошего качества. Вторую руку мы не видим, потому что она с тыльной стороны. Но вот правая рука… попробуй пересчитать деньги, если ты правша и какие следы у тебя должны остаться. Причем такое ощущение – они говорят, - что какой-то твердый предмет он держал». Один даже посмеялся и сказал, что бокал. Вот так вот. Но бокал – с одной стороны.То есть вопросы множатся, ответов нет. Сейчас судья удалился на совещание сам с собой. Я напомню, что сейчас идет заседание суда, где принимается решение о мере пресечения. Прокуратура и следствие потребовали арест. Сам Никита Юрьевич попросил домашний арест. А адвокат Вадим Прохоров предложил залог на усмотрение суда, или наоборот, кто-то из них – залог, кто-то – домашний арест. Одно не исключает другого. Судья удалился на совещание.
И, кстати, стала понятна вчерашняя задержка. Там же судья не может выносить решение, если не поступило требование Следственного комитета в суд до 22 часов. Никиту Юрьевича привезли в 22.03. Какая поразительная точность. А сегодня дежурный судья, небезызвестный Артур Карпов, человек, принимавший решение по аресту Магнитского и находящийся в списке Магнитского; человек, принимавший решение по делу Савченко, по аресту Савченко; человек, принимавший решение по продлению и по аресту всех «болотников» так называемых, у него были решения про домашний арест два или три, но в основном – всё под стражу. Вчера был другой судья дежурный, я его назвал «судья специального назначения. Ну, посмотрим, может быть, я ошибаюсь. Но вот теперь мне расскажите не про политику, что называется. На самом деле, это тоже некая странность, потому что, я думаю, что следователи и прокуратура знают про правила 22-х часов, и вот так привезти ровненько и опоздать на 2 минуты и 37 секунд, назовем это так, это ювелирное умение. Я бы назвал это издевательством.
С.Бунтман
―
Но во всех случаях – было, не было – но организация здесь чувствуется.
А.Венедиктов
―
Я не сказал бы слово «организация», я сказал бы слово «координация». Там сейчас тоже идет интересная история. Следователь, выступая, сказал, что Никита Юрьевич признал, что он брал деньги, но брал на нужды города Кирова. Тут же в соцсетях разлетелось о том, что Никита Юрьевич брал деньги. Я только напомню, что Никита Юрьевич не мэр города Кирова, а губернатор Кировской области и к бюджету или к развитию города Кирова, на самом деле, губернатор отношения не имеет по закону. Это такая интересная история.
А.Венедиктов: Я не верю в то, что Белых взял взятку вот таким образом. Не надо делать из него дебила
И еще одна интересная история. Выяснилось, что гражданин Германии – был человек, который перевал эти деньги – это факт. Нет деньги передавались. В этом баре деньги передавались. Вопрос: что это за деньги и за что? Это тоже факт – гражданин Германии. И я как-то представил себе, как гражданин Германии может в пачках… ну, даже не 400 тысяч евро, а предположим часть – там больше 100 тысяч я видел: пачки разложены – каким образом они ему попали в руки? Не меченые – меченые, они понятно почему – потому что Следственный комитет и ФСБ. Он вез их через границу? Нет, вряд ли. Тогда гражданин Германии должен был такую сумму снять в каком-то банке.
С.Бунтман
―
И об этом есть наверняка сведения.
А.Венедиктов
―
Да, конечно.
С.Бунтман
―
О снятии такой суммы, да и не такой…
А.Венедиктов
―
То есть есть возможность следов: откуда это и куда пошло. Поэтому еще раз повторяю: там очень много вопросов. У меня совсем недавно был разговор на форуме с высокопоставленными друзьями, и мы говорили по делу Савченко. Я просто вспомнил. – «Она же осуждена». Я говорю: «А суд меня не убедил». Вот пока меня не убеждает то, что представляет публично Следственный комитет, а непублично еще не общался. Публично Следственный комитет и система доказательств не убеждают. Факты какие-то подтверждаются, безусловно, и они, как ты правильно сказал, печальные, если не понимать… Меня спросили сегодня – я дискутировал слегка в своей ленте в Твиттере – меня спросили: «Если это не взятка, то что это может быть?» Я говорю: я не могу фантазировать, но давайте забудем про Никиту Юрьевича и представим себе, что я вам даю какие-то деньги и это фиксируется. Мы сидим с вами за столом, какие-то люди фиксируют. Я беру деньги. Это может быть взятка? Может быть. Это может быть возвращение долга? Может быть. Это может быть дававание в долг? Может быть. Это может быть возвращение средств, вложенных во что-то? Может быть.То есть, если говорить теоретически, то это может быть. И нужно доказать, что это преступный умысел, преступные намерения, преступные деньги. Мне кажется, что этим должно заниматься следствие. Факт передачи денег есть, хотя повторяю еще раз, что эта краска на руках – опять не я, я не специалист, я лузер в этом смысле, но, естественно, я всегда обращаюсь всегда к людям, которые специально занимаются этим, которые не имеют никакого отношения ни ко мне ни к Никите Юрьевичу.
С.Бунтман
―
Вызывает сомнение чрезвычайная публичность, засвеченность этого места.
А.Венедиктов
―
Про публичность, засвеченность!.. Как вы думаете, Сергей Александрович, что для государственных каналов важнее: визит Путина в Китай и переговоры с китайским руководством, с председателем товарищем Синь или еще отсутствие решение по делу Никиты Белыха?
С.Бунтман
―
Смотря какие каналы.
А.Венедиктов
―
Государственные.
С.Бунтман
―
Все?
А.Венедиктов – 1
―
й, 2-й…
С.Бунтман
―
Я не буду гадать, я уже по вопросу понимаю, что был важнее Никита Юрьевича белых.
А.Венедиктов
―
Да! И это удивительная история, потому что мы знаем, что визит Путина да еще в Китай – это всегда номер один, это помпа, это репортажи 7-10 минут, это первая новость. Однако, Сережа, в 14 часов мы посмотрели новости. Первая новость: Никита Белых в клетке - это просто картинка. И там две-три фразы о том, что он признал, что взял деньги. Он признал – не следователь, замечу я – он признал, то есть искажение информации. Без ссылки на следствие. А вот вторая новость только – Путин. Путин после Белыха. Да снимать уже надо начальников этих! Что они себе позволяют? И вы мне будете рассказывать, что это случайно, что государственные каналы так делают одинаково?
С.Бунтман
―
Ну, всё же для зрителя, ты понимаешь. Это интересней.
А.Венедиктов
―
У нас один зритель, Сергей Александрович, и зовут его Владимир Владимирович Путин.
С.Бунтман
―
Но он в Китае, там не ловит российское телевидение.
А.Венедиктов
―
Доложат, не волнуйтесь. Он же не сам смотрит. Вы меня пугаете. Тем более, что вопросы ко мне по этому делу идут и из Китая тоже.
С.Бунтман
―
Идут из Китая…
А.Венедиктов
―
Да.
С.Бунтман
―
От каких китайских товарищей?
А.Венедиктов
―
Я не знаю, от каких товарищей. У нас, знаешь ли, национальность запрещена. Не запрещена, у нас нет в паспорте национальности.
А.Венедиктов: Всех можно, наверное, сломать, если уж пытать. Но тюремное заключение Белых не сломает, мне так кажется
С.Бунтман
―
В данном случае я имею в виду гражданство.
А.Венедиктов
―
Ну, я не проверял паспорта. Я с людьми общаюсь без этого. Все интересуются, потому что у всех возникает, даже у людей, которые сильно, как бы сказать мягко, конкурируют за исключением тех, кто сейчас на этом делает себе некие истории политические, они спрашивают, видимо, переключая на себя: «Леша, - пишут мне, - извини, нам отсюда не видно, а ты вот… какие сомнения?» Я свои сомнения излагаю. Или: «А почему так театрально?» Я говорю: «Я не знаю, как театрально. Это вы своих товарищей поспрашивайте – и Бастрыкина и Бортникова – почему так театрально. Откуда я знаю».
С.Бунтман
―
Они проявили достаточно давно склонность к театрализации.
А.Венедиктов
―
Ты знаешь, когда надо.
С.Бунтман
―
Кого там вязали прямо на Петровке?
А.Венедиктов
―
Не-не, секундочку! Театральность ведь заключается не только в том, кого вязали, а театральность, например, заключается… Как меня спросили: «Слушай, а кто вел съемку внутри Следственного комитета, когда его ведут в наручниках?» Я говорю: «Я не знаю, кто вел. Я знаю, кто публиковал». – «Мы тоже знаем. А кто вел съемку? Кто отдал-то? Внутри Следственного комитета». А чего? Там режим, между прочим, оказывается. Вот мои пекинские товарищи знают, что там режим.
С.Бунтман
―
А сьемка профессиональная, телевизионная?
А.Венедиктов
―
Съемка профессиональная. Это съемка, безусловно, служебная. Нет, это не впущенные журналисты. Это служебная съемка, которая передается каналам. Но раз она передается каналам – вот, можно делать вывода по доказательной базе, что эмоции, как мы с тобой уже неоднократно говорили, и как я говорил по поводу брексита, что эмоции возобладают над информацией – и это особенность телевидения, это правда. И когда начинаешь разбираться в тексте – вот я говорю, кто признал, что брал деньги. Да, деньги были, и это его деньги, скажем так, он их взял. Но когда все пишут о том, что вот, он признал… Еще раз говорю, что это мы знаем со слов следователя. Никита там, задайте ему вопрос, коллеги. Вы тоже там. И мой коллега задаст там, я имею в виду и наш коллега задаст вопрос.Нет, просто у многих вопросы. Можно себе представить самый печальный сценарий, как ты сказал, но вопросы все равно остаются у всех – и тех, с кем дружен Белых и с кем конкурирует Белых. И люди правильно спрашивают. Люди, которые опытные, скажем так, они правильно спрашивают. И я тоже спрашиваю, потому что я тоже опытный. Интересно.
С.Бунтман
―
Да. Рано говорить о том, что все это значит.
А.Венедиктов
―
А я не знаю пока, что это значит. Я повторюсь: я не верю что… то, что я знаю о Никите, о его жизни и о его времяпрепровождении, его биографии и его постоянной жизни – я не верю, что он взял взятку. Я не верю, что он взял взятку – раз. Я не верю в то, что он взял взятку вот таким образом. Не надо делать из него дебила. Еще раз повторяю: под камерами у иностранного подданного огромную сумму… Камеры в этом баре есть, мы смотрели, я вчера корреспондента посылал в этот бар посмотреть, есть камеры или нет.
С.Бунтман
―
«Лотте-плаза» - на Смоленке, совсем рядом.
А.Венедиктов
―
Ходил смотрел у нас парень, проверялся – все нормально. Потом, вы знаете, Никита часто выезжал за границу. Если бы он хотел взятку, наверное, он бы взял ее на какой-нибудь свой счет куда-нибудь туда. Или на счет не свой, ему нельзя иметь счета, но нашел бы… Ну, действительно, слушайте, он давно в бизнесе… Не надо из него делать дебила.
С.Бунтман
―
Он прошел толерантное отношение к любым уходам, он прошел не толерантное отношение…
А.Венедиктов
―
У него по «Кировлесу» было 37 допросов. Вот тому «Кировлесу», который сейчас ему дал взятку как бы. Ну, ребята, все-таки, конечно, может быть, что черная кошка, она белая и крокодилы летают но низенько, как известно, но уж больно летают они низенько.
С.Бунтман
―
А вот интересно, когда подошли к человеку… мы читаем о Сахалине, о том, о сём, о пятом-десятом… Когда подошли к человеку, которого мы вполне знаем и представляем себе психологический портрет, а не только по мемам в интернете, вопросов становится еще больше.
А.Венедиктов
―
Послушай, а я вот лично не знаю ни Хорошавина ни Гайзера, но с Хорошавиным я встречался два раза, а с Гайзером – нет. Но я должен сказать, что меня тоже пока ничего не убедило. Вот то, что я смотрю… Чего-то он там попустительствовал теще… Я когда это прочитал – Гайзер, по-моему, попустительствовал теще… Сейчас, кстати, тоже Никита попустительствовал. Покровительствовал и попустительствовал – сказано в деле. Я беру открытые данные – это то, что в пресс-релизе следственного комитета – покровительствовал и попустительствовал. И вот Гайзер - по-моему, губернатор Гайзер – тоже попустительствовал и покровительствовал теще, которая открыла сеть ресторанов. Послушайте, а у Хорошавина ручку нашли.
С.Бунтман
―
Послушай, я попустительствую теще, я сейчас подумал об этом.
А.Венедиктов: МОК – это индивидуальные люди, которые связаны только своей репутацией и больше ничем
А.Венедиктов
―
У нас Владимир Владимирович всем трем губернаторам попустительствовал, кстати, если уж так совсем уж серьезно. Нет, ну это несерьезно. Поэтому вот я Гайзера не знаю, но, что я вижу в открытом, и как это было: кампания и все руководство… - меня это пока не убеждает. Я жду суда, и я посмотрю, почему человека не посадить с браслетом дома: Гайзера, Хорошавина. Людей, которые не совершают преступления против личности, не подозреваются и не обвиняются в убийстве, изнасиловании, искалечивании и заказном убийстве – чего? – браслет на ногу. Работает хорошо. Ну, поставьте – пусть сидит дома. Уж какой был страшный преступник – чуть ли Чикатило – Навальный – сидел с браслетом дома. Ничего страшного под домашним арестом.
Никиту я просто знаю, и у меня больше уверенности в том, что это какая-то западня и подстава. Я не знаю Хорошавина и не знаю Гайзера, но считаю, что отношение одинаковое должно быть. Абсолютно верно, если есть подозрения, есть доказательная база, все трое сотрудничают со следствием – чего вы делаете? Вы из них показания вышибаете? На кого? Расскажите на кого? Это все история такая… При этом есть масса профессиональных следователей, которые распутывают тонкие эти коммерческие всякие истории. Но, ребята, еще раз: они не представляют угрозу обществу. Браслет минус паспорта, приставить… хорошо, в дом отдыха посадите, заприте и всё. Чего в тюрьме-то? И сидят люди… Урлашов – пожалуйста, тебе – три года сидит парень. Где обвинительный приговор? Три года сидит!
С.Бунтман
―
Это как раз, когда сидит и нет...
А.Венедиктов
―
И тоже ведь не преступление…
С.Бунтман
―
И когда сидят, это практика такая: от ларечника до миллиардера – эта практика.
А.Венедиктов
―
Так это неправильно.
С.Бунтман
―
А что, Ольга Романова, она как раз за это и борется с тысячами людей.
А.Венедиктов
―
В свое время продавили домашний арест, это внесли, и браслеты внесли. Извини, я с этим Реймером, который ныне тоже осужденным, тогда начальником ФСИНа про браслеты начинал говорить, и тоже говорил о том, что это правильно. И это правильно. И повторяю: «Браслеты или домашний арест, или здесь залог не предопределят виновность, а тюрьма, конечно, ломает.
С.Бунтман
―
Может, это и цель.
А.Венедиктов
―
Я вообще-то сомневаюсь, что Никиту можно сломать. Конечно, всех можно, наверное, сломать, если уж пытать-пытать. Но тюремное заключение его не сломает, мне так кажется. И, мне кажется, что для этих и для других, не только губернаторов, только то, что на слуху – если не преступление против личности, если нет угрозы для жизни и здоровья…
С.Бунтман
―
Тем более, постоянно тоже идет шарманочная мелодия о декриминализации экономических преступлений, и так далее.
А.Венедиктов
―
Ну, вот, да, но она шарманочная.
С.Бунтман
―
Да, все время повторяющаяся мелодия. И, честно говоря, здесь могу сказать, что во многих своих действиях, что внешний, что внутренних, российская власть предсказуема, как алкоголик Андрон Николаевич: абсолютно понятно, что завтра напьется, только в каких размерах? Здесь мне не очень понятно. Вот это кампания ли против губернаторов коррупционных?.. Против кого?
А.Венедиктов
―
Я думаю, что каждый случай имеет несколько слоев. Я имею в виду, если мы возьмем трех губернаторов. Один слой – региональный. Там идет борьба за бизнес. Пирог скуксился, сжался, и местные воротилы, которые, может быть, отсюда нам и не видны, они делят и переделывают рынок, и губернатор иногда помогает, иногда мешает. И если каким-то мощным кланам губернатор мешает… А также напомню тебе, что существует местное ФСБ, местное МВД, местный СК, которые взаимодействуют как и с губернатором, так и с местными кланами, потому что у губернатора денег нет, а у кланов есть, чтобы было понятно. И они становятся инструментами в этой борьбе за предел собственности или за сохранение собственности. И тем губернаторам, которые не принимают правила игры, они их подставляют. Ну, это просто рассказывают разные губернаторы мне, и те, кто еще непосаженные и даже не обвинены.
С.Бунтман
―
Причем по всем параметрам.
А.Венедиктов
―
Не имеет значения, какой губернатор.
С.Бунтман
―
И не имеет значения, какое дело, потому что подстава может идти по разным…
А.Венедиктов
―
Мы даже знать не будем. Платежи ЖКХ, управляющие компании…
С.Бунтман
―
Хочешь, я бранное слово скажу? «Тангейзер».
А.Венедиктов
―
«Тангейзер», да. Второй слой, безусловно, он федеральный и он не политический. Я имею в виду, что разные башни Кремля своих людей особенно в условиях турбулентности выборов и то, что губернаторы стали избираться худо-бедно, они пытаются между собой конкурируя, снять чужого, поставить своего. А лучше для этого, чем возбуждение уголовного дела… хрен его знает, как закончится, но отстранят быстро.
С.Бунтман
―
Одна связанная с Никитой Белых молния… Мы все время ищем сейчас решение, мы ждем решения, и я смотрю: Иванов заявил, что ФСБ и другие органы не информируют его. О задержании Белых он узнал в Китае.
А.Венедиктов
―
Ну… китайские друзья работают. Хорошо, ну это ладно…
С.Бунтман
―
На фоне Си Цзиньпинов бесконечных, красного цвета здесь, я единственное, что выловил пока о Никите Белых. А там все подписывают со всеми.
А.Венедиктов
―
Да, это большой визит. Поэтому удивительно, что первая новость – это даже не решение по аресту, а то, что суд удалился на совещание – вот первая новость. А Путин – потом. Это госканалы. Извини, я забыл, ты меня…
С.Бунтман
―
Я тебя с чего-то сбил. С уровней, со слоев…
А.Венедиктов
―
Вторые слои - это «башни Кремля», ни у третий слой – это, конечно, идеология. Это такой удар по имиджу либералов, что «вот, ребята, не только наши «еэровские» воруют, а все одним миром мазаны: и ваши воруют; так что все воруют, и разницы особой нет». Я думаю, что это уже на уровне администрации президента была акцептация. И я сомневаюсь, что Сергей Борисович Иванов не был проинформирован, потому что губернатор находится под администрацией президента – под Ивановым, под Володиным, под управлением внутренней политики. Это уровень Иванов и Володина. И практика существующая – это информирование. И я напомню, что даже во времена Сталина арестовать первого секретаря обкома партии можно было только с согласии Политбюро или при информировании ЦК – это называлось так. И когда были такие нарушения, товарищ Сталин наводил порядок. Или товарищ Суслов наводил порядок.
С.Бунтман
―
Надо передачу сделать о системе арестов высокопоставленных чиновников в советское время.
А.Венедиктов
―
Не-не, я в это не верю.
А.Венедиктов: Флаг – значок, но важно - медаль. Я бы хотел видеть Исинбаеву, держущую в руках золотую медаль в Рио
С.Бунтман
―
Здесь чуть более подробно «Интерфакс» пишет: «Глава администрации президента заявил, что он не знал заранее о готовящемся задержании губернатора Кировской области Никиты Белых. «Я узнал об этом, находясь в Китае» - комментируя задержание».
А.Венедиктов
―
Ну и что?
С.Бунтман
―
Почему-то ему надо было об этом ответить.
А.Венедиктов
―
Ну, ему задали вопрос.
С.Бунтман
―
Я думаю, что задали вопрос в Китае. Он в Китае сейчас, насколько я понимаю. Молния… Вот, Китай и Российская Федерация сплошные… Мне не хочется сейчас затевать новую тему, потому что… Ты вчера еще обещал в связи с удавшимся брекситом поговорить о правом популизме, и о тех самых эмоциях, которые, ты говорил, возобладают над расчетом и разумом. Но об этом мы поговорим как раз после новостей в программе «Суть событий». Я не очень сейчас подробно слежу за вашими дополнительными вопросами, друзья, потому что, мы сейчас, действительно, ловим решение суда.НОВОСТИ
С.Бунтман
―
Алексей Венедиктов. Ведет Сергей Бунтман. Мы все еще ждем решения суда, и я за этим слежу. И одновременно я ловлю всевозможные китайские церемонии. Китайские церемонии говорят нам о том, что будет клуб китайский в КХЛ, и поэтому я бы хотел тебе задать вопрос про совсем другое, не про китайский клуб, как ты оцениваешь его перспективы. Я не буду говорить пока даже, как он называется. Я - про министра Мутко, про министра спорта, про его возможную отставку, про его позицию и про историю с российской сборной.
А.Венедиктов
―
Смотри, меня как-то министры менее волнуют, нежели наше участие в Олимпиаде. И вот, когда мы были на Питерском форуме – я там не пересекся, к сожалению, с Виталием Леонтьевичем – но я очень тесно общался и продолжаю общаться с Александром Жуковым, председателем Олимпийского комитета и с Игорем Левитиным, помощником президента, который тоже этим занимается.И, собственно, приблизительно было понятно, что главная задача, для них во всяком случае – добиться участия спортсменов, которые «чистые» - вот задача. Поэтому, когда я начинал говорить: «Послушайте, давайте – они не допускают нашу сборную – рассматривается ли вариант бойкота все сборной?» Нет, не рассматривается. – «Мы заявили, президент сказал, - Жуков говорил; мы сидели в Шахматной гостиной Дворковича, - что главная задача ваша, - чиновников, - обеспечить участие российских спортсменов, чистых от допинга» - конец цитаты. И дальше – началась вся эта история бюрократическая, достаточно интересная, с точки зрения бюрократии, может быть, даже отдельно передачу потом как-нибудь, когда всё закончится…
Я так понимаю, что Жукову в Лозанне на заседании МОК в субботу неделю назад удалось убедить – очень сложные люди все… Я, например, для себя узнал… я все равно это забываю, потому что кажется неважным, что в Международном олимпийском комитете не представлены ни национальные ни национальные федерации, ни международные федерации. МОК – это индивидуальные люди. Да, по квоте, но это индивидуальные люди. Это сборище людей, конечно, может быть, и связаны с какими-нибудь историями, но не связаны решениями, а связаны только своей репутацией, а больше ничем.
С.Бунтман
―
Это с кубертеновских времен.
А.Венедиктов
―
Да, это я просто напоминаю нашим слушателям.
С.Бунтман
―
Да-да. Это не ассоциация федераций.
А.Венедиктов
―
Да. Или стран. Я уж не говорю о том, что в Олимпийской хартии просто записано, что это не соревнование стран - это соревнование спортсменов в индивидуальных и командных видах спорта. Это все потом – эти знамена – это всё потом.
С.Бунтман
―
И англичане, например, - я очень хорошо помню, в 80-м году, когда была вся дискуссия об олимпийских флагах – англичане при бойкоте Британией Московской Олимпиады…
А.Венедиктов
―
Федерациями.
С.Бунтман
―
Выступали под олимпийским флагом.
А.Венедиктов
―
Да, совершенно справедливо.
С.Бунтман
―
А потом, когда побеждали, выносили британский.
А.Венедиктов
―
Да. Вот 80 год, англичане, Московская Олимпиада – это было. И, собственно говоря, здесь я абсолютно солидарен с Жуковым, скажем - я же не слышал, что президент… я по пересказу знаю - в том, чтобы надо было добиться, чтобы российские спортсмены, не заподозренные и не уличенные в применении допинга. И вот сегодня Мутко поставил в этом вопросе точку. И я должен ее поддержать, эту точку, о том, что он говорит, что около 70 спортсменов-легкоатлетов будет в индивидуальном виде подавать заявки на участие в Олимпиаде. То есть в данном случае не пальцы кидают, а едут в Рио.
С.Бунтман
―
Кировский губернатор Белых отправлен под арест по делу о взяточничестве».
А.Венедиктов
―
Домашний или нет?
А.Венедиктов: Следователи знают правила 22-х часов, и привезти Белых ровно и опоздать на 2 минуты - ювелирное умение
С.Бунтман
―
Молния «Интерфакса». Читаю, что написано пока.
А.Венедиктов
―
Под арест. Понятно. Сейчас я закончу. Пока слово «под арест».Смотрите, вопрос флага, на мой взгляд, здесь второй. И великая наша спортсменка Исинбаева, которая говорила, что «я только под российским флагом», должна подавать заявку, должна идти на Олимпиаду, должна выигрывать Олимпиаду, и никто не отнимет от нее, что она эту медаль принесет своей стране. Флаг, значок – да, важно, но важно - медаль. Я бы очень хотел видеть Исинбаеву, которая держала бы в руках золотую медаль Олимпиады в Рио. Я за нее всегда болею. Я всегда смотрю, как она прыгает.
С.Бунтман
―
Значит, так: губернатор кировский - арест, то есть под стражу на 2 месяца до 24 августа – это зачитал судья.
А.Венедиктов
―
Это очень странно.
С.Бунтман
―
Ходатайство следствия удовлетворить.
А.Венедиктов
―
Нет, ходатайство следствия или прокуратуры было до 4 августа, если мне не изменяет память.
С.Бунтман
―
Да, по итогам рассмотрения ходатайства сделал об аресте на два месяца.
А.Венедиктов
―
29 августа.
С.Бунтман - 24
―
го.
А.Венедиктов
―
До 24-го?
С.Бунтман
―
До 24-го августа.
А.Венедиктов
―
На два месяца.
С.Бунтман
―
Отклонили ходатайство губернатора и его защиты, которые просили отпустить под залог или домашний арест.
А.Венедиктов
―
Ну, да.
С.Бунтман
―
Да.
А.Венедиктов
―
Не удивляемся. Удивило бы другое. От судьи Артура Карпова, «судьи специального назначения» по моему сугубому мнению оценочного суждения. Судья Артур Карпов как раз заточен на политические дела, я уже вам говорил – Магнитский, Савченко, «болотники» - и случайно оказался дежурным судьей, потому что накануне на 2 минуты не успело следствие.
С.Бунтман
―
Бывает.
А.Венедиктов
―
Как бывает в жизни.
С.Бунтман
―
Я хочу сказать, что мы должны сейчас исполнить свое обещание, Алеша, и все-таки без деталей по брекситу…
А.Венедиктов
―
Я закончу. Я приветствую. Я считаю, что мы должны поддержать тех спортсменов, которые «чистые», как цитировали уже президента, и поддержать их как болельщики, чтобы они - вот Борзаковский, да? - чтобы они шли туда, завоевывали медали, и мы за них болели. Вот это правильно решение нашего Олимпийского комитета.
С.Бунтман
―
Тем более, еще один нюанс в отличие от 80-го года, когда национальные Олимпийские комитеты были, в отличие от своих правительств, против бойкота. И они добивались. Здесь противоречия нет, потому что дисквалифицируют команду. А мы должны добиваться…
А.Венедиктов
―
Дисквалифицируют федерацию.
С.Бунтман
―
И команду, соответственно. И должны добиваться участия так называемых «чистых» спортсменов.
А.Венедиктов
―
… в Олимпиаде.
С.Бунтман
―
И не надо играть с этим – чистые, не чисты, как мы докажем – не надо здесь нытья и воя.
А.Венедиктов
―
Они знают, как доказывать.
С.Бунтман
―
Они прекрасно знают.
А.Венедиктов
―
Процедуры приняты. И решение принимает, замечу я, не МОК, а решение принимает федерация легкой атлетики в индивидуальном порядке.
С.Бунтман
―
Не становиться в позу, потому что через 4 года уже не сможет никакая Исинбаева та же самая, потому что о ней тоже, как раз и именно о ней думаю.
А.Венедиктов: Меня не убеждает то, что СК представляет публично по Белых. Факты печальные, если не понимать
Насколько минут все-таки. История брексита развивается. И это шоковое событие.
А.Венедиктов
―
Чтобы не тратить время, понятно… Мы говорим все время о росте правого популизма, связанного с интернетом. Это одновременный рост или базой, на мой взгляд, стал интернет и соцсети – об этом тоже можно отдельную передачу и много об этом говорить. Трамп, Орбан – я говорю, люди, которые совсем видны, да и наш президент. И вот в Великобритании казалось бы, что эта партия националистическая во главе с Фаражем, она свои 10-12… 15… Ле Пен Марин свои… Нет, брексит показал, что это движение, эта партия, этот способ ведения компаний лживый – я сейчас это покажу, - но действующий на эмоцию, он дает свои результаты даже в устойчивых демократиях.Я вам приведу пример. Одним из главных аргументов сторонников выхода Великобритании был следующий: Каждую неделю Великобритания перечисляет 354 миллиона фунтов в Брюссель; эти деньги нужно поместить в наше здравоохранение. Вот эта цифра – 354 была на автобусах сторонников брексита. На автобусе личного бывшего мэр Лондона…
С.Бунтман
―
Бориса Джонсона.
А.Венедиктов
―
Да, Бориса, которые собирается возглавить сейчас консервативную партию, стать на этой волне премьер-министром. Она использовалась всеми сторонниками: и консерваторами, и националистами… Сегодня, давая интервью на одной из радиостанцией, Фараж, который националистический лидер и сторонник брексита, сказал: «Ну да, эта цифра неправильная. Но мы нее не очень использовали. Это Борис использовал, а мы ее не использовали. Мы, конечно, упоминали ее, но она неправильная». Потому что формально да, но в 1984 году Маргарет Тэтчер, которая вела переговоры о вступлении в Евросоюз, эту цифру отбила, во-первых, в два раза…
С.Бунтман
―
Уже была Англия… Она с 73-го года.
А.Венедиктов
―
Они ввели платежи. Это переговоры шли о платежах, я о другом. В два раза, то есть 163 миллиона фунтов, но при этом не учитываются те беспошлинные бонусы Великобритании, с которыми она вошла в систему свободной торговли, из которой сейчас она выйдет. То есть абсолютно лживые… и Фараж это сегодня признал. Он признал это лживые цифры. Это же не просто оценки. Вы, знаете, много платим: много, мало… сэмь-восэмь… 364 миллиона фунтов, говорили. На самом деле – 163, да и то не платим. Это раз.Вторая история не менее важная. Главная тема: «Из Европы у нас незаконные мигранты…» Ребята, вы чего? У вас визы свои, у вас охрана границ своя, у вас нет внешних границ. Вы чего! Это лживая позиция. «Да, вы знаете, у нас своя, но мы еще больше усилим…». Вот сейчас они начали признавать, что это всё игралось на эмоциях. Ну как, такие деньги! Понимаешь?
С.Бунтман
―
Абсолютно.
А.Венедиктов
―
И вот этот правый популизм, он показал, что он может побеждать на только в Венгрии, не только в Австрии, скажем, - близко – но и Великобритании, причем как раз там, где люди считают каждый пенс – это правда. И, конечно, то, о чем я вчера говорил это всё воздействовало на аудиторию, которая не может это проверить, которая не пользуется интернетом. В основном это пенсионеры.
С.Бунтман
―
Ну, сказали же, да…
А.Венедиктов
―
По телевизору сказали! 68% пенсионеров проголосовало за выход. И 69% молодежи 18-24 проголосовало за то, чтобы остаться. Вот Англия оказалась разорванной географически – но мы уже об этом вчера говорили, я сейчас не буду подробно говорить про Шотландию, мы сделаем отдельно…
С.Бунтман
―
Северная Ирландия…
А.Венедиктов
―
Да и в Уэльсе тоже… Это же повод, это же способ. Какая разница: там-сям – не важно. Ребята, это способ заявить о своей национальной… Как Британия заявила о своей национальной идентичности, а теперь давайте мы заявим: шотландцы, северо-ирландцы, валлийцы.
С.Бунтман
―
Конечно. «А мы с Францией старые союзницы – шотландцы – все нормально!» Будь я Салмон или другой, я бы тут же это сделал…
А.Венедиктов
―
Так нет, они и делают это. Но я про правый популизм. Это история обмана, быстрой победы, быстрого роста благосостояния. И повторяю еще раз, что эта риторика пришла и соцсетей, где можно всё. И политики становятся безответственными… Ну, я еще поляков не упомнил, товарища Качинского с Дудой, если уж говорить о тех, кто у власти. Они становятся безответственными в этом смысле. Можно сказать о том, что был взрыв самолета над Смоленском, была бомба в самолете…
С.Бунтман
―
А потом – бомбы нет.
А.Венедиктов
―
А потом суд польских говорит: «Нет, откуда вы взяли?»
С.Бунтман
―
А вообще виноват начальник охраны, который…
А.Венедиктов
―
Которые не полетел.
С.Бунтман
―
Алеша, я бы хотел завершить с того, с чего начали, потому что здесь к ихней чести Артура Карпова пришло письмо: «Суду предоставлено достаточно доказательств, подтверждающих, что, находясь на свободе, он, - то есть Никита Белых, - может скрыться от следствия и суда, угрожать участникам расследования, попытаться уничтожить доказательства по делу».
А.Венедиктов
―
Хотелось бы понять, какие доказательства были предоставлены, что он может скрыться? Паспорта? - забрали. Браслет – надели. Угрозы – фиксируйте.
С.Бунтман
―
Алексей Венедиктов персонально ваш. Мы встречаемся по субботам в 14.