Александр Невзоров - Персонально ваш - 2016-11-02
А.Нарышкин
―
Всем добрый день! Начинается дневной «Разворот» и в его рамках – программа «Персонально ваш». В студии – Екатерина Канакова и Алексей Нарышкин. Привет!
Е.Канакова
―
Привет, здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Из Санкт-Петербурга, как всегда, в этот день Александр Невзоров, публицист, рядом с ним – Виталий Дымарский. Они оба в отеле «Гельвеция». И вам тоже здравствуйте.
А.Невзоров
―
Мы оба в бабочках и оба в отеле «Гельвеция».
Е.Канакова
―
А мы оба в белом.
В.Дымарский
―
Понимаете, дорогие мои, мы знаем, что мы сегодня с дамой.
А.Невзоров
―
Да. Прошлый раз мы тоже были с дамой.
В.Дымарский
―
Мы готовились, мы надели бабочки.
А.Нарышкин
―
Я что-то как белая ворона: ни галстука, ничего нет.
Е.Канакова
―
Только Нарышкин не готовился.
А.Невзоров
―
Я пришлю вам…
В.Дымарский
―
А мы знали, к Канаковой готовились.
А.Невзоров
―
Я, естественно, должен напомнить, что у меня завтра первая лекция в Лондоне, а 4-го в Kensington Hall вторая лекция в Лондоне.
В.Дымарский
―
Так что мы сегодня провожаем.
А.Нарышкин
―
Я надеюсь, вернетесь, не с концами. Хорошо.
А.Невзоров
―
Да, конечно. К следующей среде я буду обратно.
В.Дымарский
―
Вы вернетесь уже с новым президентом США, между прочим.
А.Невзоров
―
Да. Я надеюсь, что это будет Клинтон. Итак, давайте мы перейдем к темам, тем паче на днях открылся…
А.Нарышкин
―
Не-не-не! Слушайте, я знаю, что открылось и слушатели наши тоже знают про то, что открылось. Мы скажем потом обязательно где. Только что по новостям мы слышали: Прокуратура не нашла нарушений в фильме Алексея Учителя «Матильда». Наталья Поклонская, которая теперь депутат Государственной думы, попросила проверить эту ленту, потому что кого-то это обижает. Что это было? Фильм еще даже не вышел в прокат.
А.Невзоров
―
Это было такой вполне трендовой зафигенцией Поклонской, которая решила не просто проверить, но и привлечь к ответственности всех создателей этого фильма. А расследование того, содержатся ли в нем какие-то неприятности для верующих и православных она решила провести, подогнать под марку, по-моему, 144-й статьи Уголовно-процессуального кодекса. То есть начиналось все очень серьезно. Хотя, я думаю, на эту тему пора уже прекратить шуточки. Вероятно, надо как-то сегрегировать и разделять художественную, литературную, публицистическую продукцию, маркировать ее, например: «Не для верующих», то есть здесь могу быть оскорблены ваши религиозные чувства, поэтому не ходите на эту выставку, не смотрите этот фильм. Пусть, в конце концов, творцы страдают от того, что у них уменьшится количество зрителей, количество читателей, но вот этот маразм, при котором постоянно соприкасаются интересы верующих и неверующих… Притом, что Николай II достаточно комичная и презираемая, скажем, фигура многими людьми в России, и совершенно непонятно, почему из-за того, что Поклонской и еще какому-то количеству черносотенцев он особенно дорог; почему на тему лично половой жизни Николая II не надо снимать кино. Я подозреваю, что реклама этому фильму «Матильда» сделана уже сумасшедшая, и он определенным успехом в прокате, я надеюсь, будет пользоваться. Это хорошая новость, которая пришла.Есть новость не хуже. Это на днях, по-моему, вчера или позавчера начался 28-й или 29-й съезд КПСС…
В.Дымарский
―
Александр Глебович, придется вас еще раз перебить, чтобы закончить с «Матильдой». А чем вы объясните тогда вдруг такую достаточно трезвую позицию РПЦ, которая в то же время высказалась за то, что «Иисус Христос – суперстар» - пожалуйста, смотрите.
А.Невзоров
―
Они прекрасно понимают, они же все – из 80-х, 90-х годов – те, кто принимают решения, и они неплохо помнят о том, какое количество поклонников этого культа удалось заполучить именно благодаря этой опере, потому что опера очень многих, вообще, побудила к знанию того, что существуют какие-то религиозные фокусы и настраивала как раз – за. То есть эта опера Уэббера и Райса сделала больше, чем любые проповедники и миссионеры.
В.Дымарский
―
И не только в Советском Союзе, кстати.
А.Невзоров
―
И не только в Советском Союзе. Но давайте все-таки вернемся…А.Невзоров: Одиночность пикетов Дадина – это не позор его, а упрек и пощечина всем вам
В.Дымарский
―
Давайте про Всемирный русский народный собор.
А.Невзоров
―
Да. Это с таким же мессианством и пафосом открыто, как открывались в свое время съезды КПСС, открыто такое действо под названием Всемирный русский народный собор. Прелестно, что сразу успел отметиться весьма симпатичный мне Кирюша Гундяев, который, конечно, что называется, блеснул по полной.
А.Нарышкин
―
На всякий случай я напомню, это патриарх. Александр Невзоров – про патриарха.
А.Невзоров
―
Да. Сперва он, конечно, блеснул заявлением о том, что догоняющая модель в России, и поэтому, поскольку она не соответствует…
В.Дымарский
―
До догонять не надо.
А.Невзоров
―
Не только догонять не надо – надо двигаться в прямо противоположном направлении и делать это с огромной скоростью и надеяться, что мы встретимся где-нибудь…
В.Дымарский
―
На другом конце Земли…
А.Нарышкин
―
Разве это не та же самая история, что у России какой-то свой особый путь? Вот вам, пожалуйста, и патриарх еще раз это артикулировал.
А.Невзоров
―
Да, но на этот раз он это ухитрился сказануть особенно сочно. Непонятно, зачем сделал подарок "Эху Москвы" и всем сомневающимся, в том числе, кратко и вразумительно объяснив, что всякий терроризм происходит по одной простой причине. Например, мусульманский терроризм происходит из-за того, что обижаются и ущемляются – внимание! Внимательно слушайте – чувства верующих, то есть он подтвердил концепцию вашего покорного слуги о том, что у современного терроризма нет никаких других корней, кроме религиозности. Конечно, мир виноват в том, что он развивается, в том, что возникают новые идеалы, рождаются новые идеи, гипотезы, свершения, открытия, вырабатывается новый язык и новые степени свободы. Мир, конечно, страшно виноват перед религиями, и религии отвечают на это развитие, отвечают террористическими актами.
А.Нарышкин
―
Я так думаю, Кирилл, просто вас слушает – наш эфир, читает вас.
А.Невзоров
―
Я его, в принципе, готов взять в ученики, потому что пока он демонстрирует неплохие успехи. Но я, правда, не знаю, произошел ли ожидаемый конфуз. Может быть, он еще не произошел, но легко представить себе, как в это мессианский поход вкатилась бы, с грохотом прокатилась бы и остановилась около трибуны тыква с прорезанными глазницами, носом и веселой хамской хэллоуинской улыбкой.
В.Дымарский
―
Просто, чтобы кто-то пришел на этот собор.
А.Невзоров
―
К сожалению, этого пока не произошло, но все впереди. Кстати, очень много симпатичной и эксклюзивной информации о том, как боролись православные с Хэллоуином и какие были предприняты неимоверные по своей доблести… Во-первых, казачество было специально вооружено шашками. В некоторых городах России были организованы казачьи патрули и любую тыкву, которую они бы встречали на своем пути, они обязаны были кромсать и рубить шашками. Здесь, в Петербурге на Смоленском кладбище под предводительством попа толпа старушек с палками бросилась разыскивать на могилах хэллоуинские символы и забила насмерть палками три тыквы. Более того какому-то…
В.Дымарский
―
Покемону.
А.Невзоров
―
Да. Знаете, кстати, что покемоны, наконец, поймали Сколовского.
В.Дымарский
―
Кого-кого?А.Невзоров: Мир страшно виноват перед религиями, и религии отвечают на это развитие терактами
А.Нарышкин
―
Тот самый блогер, который…
А.Невзоров
―
Восхитительный, умнейший мальчишка-блогер, который ловил покемонов в храме - вот, наконец, его поймали покемоны, и он заключен под арест, то есть мера пресечения ему изменена. Покемоны рассердились и решили, что они с Соколовским счеты все-таки должны свести по полной. Это тоже из новостей необыкновенной духовности. Потом, что еще очень смешного случилось в этом русле.
А.Нарышкин
―
Подождите, а то мы сейчас уйдем… про этот Всемирный народный русский собор – там же замечательно выступал Зорькин, председатель Конституционного суда, говорил разные вещи…
В.Дымарский
―
Какого? Сенсационного?
А.Нарышкин
―
У меня с дикцией просто… Конституционного. Указал на опасность беззакония международных отношений…
А.Невзоров
―
Равные права мужчин и женщин не соответствуют христианским представлениям о добре и зле.
А.Нарышкин
―
Что это такое?
А.Невзоров
―
Это очередной красивый виток маразма, без которого эта картина была бы неполна. Вы обратите внимание, вообще, публичные заявления, как они меняются в последнее время по своей природе. Совсем недавно в Россию приехала группа каких-то польских солдафонов, и эта группа польских солдафонов публично, в эфире сделало очаровательный комплимент небезызвестной гражданке Захаровой, сравнив ее с автоматом АКМ и сообщив, что красивей Захаровой только автоматы АКМ, но, вообще, они почти равны по красоте. Слава богу, польский солдафон не уточнял, что именно его поразило в Захаровой и в чем сходство с АКМ, потому что у АКМ есть, во-первых, газоотводное отверстие, потом, у него есть так называемое шептало, я уж не говорю про то, что все модели АКМ роднит между собой свойство – чуть-чуть перегревшись, они перестают стрелять и начинают плеваться. Поэтому хорошо, что польских солдафон не конкретизировал свой пример. Но надо сказать, что девушка восприняла его стоически и с благодарностью.Вообще, происходит очень много любопытного. В частности, на этом Всемирном народном русском соборе Гундяев опять, что называется отмочил. Он сообщил, что надо быть ближе к детям, что надо детей вырывать из виртуальной реальности, и что церковные служители должны все чаще и все плотнее вступать в контакты с детьми. Я не знаю, имел ли он в виду пример Грозовского, но, по крайней мере, совсем недавно на сайте Петербургской митрополии появилось оповещение о том, что местный питерский главпоп, то есть некто Судаков со сценическим псевдоним Варсонофий посетил детский туберкулезный санаторий «Дружба» - вы можете открыть специальную страничку Петербургской митрополии, - где собрав маленьких детей, Судаков долго им объяснял, что болезни – это не просто так, а болезни – это наказание за грех обжорства, пьянства и случайные половые связи.
А.Нарышкин
―
Это он детям говорил?
А.Невзоров
―
Да. Это он детям, которые, судя по всему, нагрешили до степени туберкулеза себе. После чего Судаков сел в черный лимузин и торжественно куда-то отбыл. То есть мы видим эту анекдотичность на каждом шагу.Добавило, конечно, подкочегарило эту ситуацию красотка Волочкова, которая сообщила, что Хэллоуин должен быть запрещен, что это абсолютно неродное и подлое, бесовское действо, игрище, которое лишает нас наших корней. Теперь понятно, зачем Волочкова так часто садится на шпагат. Вряд ли она все-таки пускает корни и старается, чтобы они были крепче и длиннее…
А.Невзоров: Теперь понятно, зачем Волочкова так часто садится на шпагат
В.Дымарский
―
Чтобы быть ближе к корням.
А.Невзоров
―
Вообще, непонятно, зачем людям… Вот мне, например, не нужны корни, поскольку что я не дерево…
А.Нарышкин
―
Вы просто на шпагат не можете сесть, как Волочкова и завидуете ей. Понятно все.
В.Дымарский
―
Александр Глебович, все-таки по поводу корней. Я думаю, что не случайно он вослед последним заявлениям, что 17-й год – у нас будет год единства российской нации. Закон о российской нации вроде разрабатывается.
А.Невзоров
―
Мне это очень всё нравится.
В.Дымарский
―
А что это такое? Единство будет устанавливаться законом, я так понимаю
А.Невзоров
―
Единство будет устанавливаться законом. Более того, судя по материалам и речам, которые звучат на Всемирном русском народном соборе, управлять этим единением собирается не кто-нибудь, а РПЦ. Вот здесь у меня возникает вполне естественный закономерный вопрос: Каким образом представители идеологии, призванной разделять людей, этих людей объединять собираются? Я, когда говорю про разделяющую роль христианства – я знаю, пожалуй, лучше всех, о чем я говорю, потому что, если мы вспомним известный стих Евангелия от Матфея, мы легко обнаружим, что направляя на служение Иисус Иосифович объяснял апостолам, что «Не мир я пришел принести на землю, но меч. Я пришел разделить человека с отцом его и мать с дочерью ее. Предаст же брат брата на смерть и отец сына, и восстанут дети на родителей и умертвят их. И вы будете ненавидимы во имя мое. Но претерпевший до конца спасется». Вот эта идея абсолютного разделения, размежевания людей по религиозному признаку – это одна из принципиальнейших идей Евангелия.Как персонаж, которые вроде бы говорит от лица христианской идеологии собирается кого-то с кем-то объединять. Вряд ли он сможет объединить меня с Залдостановым или даже с Волочковой, которая все-таки рано или поздно, я надеюсь, где-то корни пустит, да так, что ее придется со шпагата снимать благодаря службе спасения. Может быть, Шойгу вспомнит былые навыки и поможет ей встать.
Е.Канакова
―
Александр Глебович, у меня вопрос. Патриарх уже много чего отмочил, Волочкова тоже уже отмочила. Мединский тоже в репертуаре: называл театры самыми свободными после Древнего Рима. Это тоже к чему можно отнести?
А.Невзоров
―
Это можно отнести, как всегда, к действию лишней хромосомы. Потому что мы знаем, что у нас министр снабжен ею, и практически все его реплики… Вот эта подленькая, маленькая лишняя хромосома вылезает в ненужный момент и чего-нибудь ляпает. Хотя надо сказать, что периодически он бывает вменяем и, то что называется, службу знает, потому что он в очередной раз взялся устанавливать какой-то памятник какому-то очередному князь и очень смешно мотивировал это. Вообще, суть его речи была в том… Как бы надо помнить, что начальство надо уважать. Начальства было очень много. И начальство – это особая категория лиц, которое и в прошлом было начальство и в будущем будет начальство. Вот это воспитание уважения и трепета перед начальством – это обязательная составная патриотической дрессировки, в которой, надо сказать, что власть преуспевает.А.Невзоров: подленькая, маленькая лишняя хромосома вылезает в ненужный момент и чего-нибудь ляпает
В.Дымарский
―
Смотрите, Жириновский, который знает всё и знает всё заранее…
А.Невзоров
―
Он знает все, но неточно.
В.Дымарский
―
Он уже предложил Ленинский проспект переименовать в проспект Ивана Грозного. То есть Ленин уже вычеркнут из начальства, а Иван Грозный туда вписан.
А.Невзоров
―
Я просто подозреваю, что для многих из них фигура Ивана Грозного, который, конечно, был блистательным полемистом, много переписывался с Курбским. Но, как вы знаете, он свой публицистический талант реализовывал не столько в письмах… Вот он написал письмишко, ему ответили – он обиделся. Знаете, что делает убежденный, скажем одаренный полемист в таких случаях, нет? Он приступает к зарезыванию матери ребенка и жены того, с кем он полемизирует. Вот полемика между Курбским и Грозным тогда сопровождалась убийством всех родственников Курбского, до кого мог дотянуться Иван Грозный. Не случайно его памятник был, как они выражаются, осквернен. На самом деле, ему просто было отдано должное.
В.Дымарский
―
Но должное, должное… Но у нас народ кровожадный, что ли? У нас по опросу социологической службы, по-моему, ВЦИОМ 53% поддерживают памятник Грозному.
А.Невзоров
―
Да, конечно. Но вы придаете слишком большое значение так называемым цифрам. Как вы думаете, друг мой Дымарский, как вы думаете, мои уважаемые московские собеседники, вот если бы социологический опрос, референдум проводился среди птиц, какая разновидность птиц одержала бы победу, каких птиц больше всего в мире?
Е.Канакова
―
Голуби.
В.Дымарский
―
Воробьев.
А.Невзоров
―
Ничего подобного.
А.Нарышкин
―
Я не хочу в этом участвовать.
А.Невзоров
―
20 миллиардов куриц.
В.Дымарский
―
Но курица не птица.
А.Невзоров
―
Подождите, они имеет все видовые признаки. Но их 20 миллиардов. Их растят специально для того, чтобы они обеспечивали победу на референдумах гастрономического типа, и когда-нибудь спустя тысячелетия или несколько сотен тысяч лет о времени человечества будут узнавать именно по костным останкам куриц, потому что куриных костей будет представлено в культурных слоях такое количество, что даже никому и не снилось.Поэтому не надо, скажем так, обольщаться определенного рода статистикой. Мы же видим ту же самую статистику, когда вдруг заходит речь о серьезных вопросах – о тех же самых абортах. Против абортов высказывается всего лишь 4% населения. А то, что им нравится Иван Грозный – да, вероятно им нравится Иван Грозный.
Здесь мы мягко можем перейти к трагической истории Ильдара Дадина, которая, может, удивила кого-то, но побои, пытки и издевательства в колонии, вообще, не должны никого удивлять. Если в стране одним из национальных идеалов является побойщик, пыточник и профессиональный параноик-убийца Грозный, а вторым национальным символом является Сталин, то, конечно, в этой стране должны пытать и бить в колониях. Что же в этом удивительного, какое же в этом может быть открытие?
А.Невзоров: История сама по себе штука весьма лживая
Что же касается самого Дадина, этого человека, то хотя я и не русский, но я иногда восхищаюсь русскими и понимаю, что этот Ильдар – вероятно, очень высокое проявление того, что на самом деле, русский человек. Потому что, когда я слышу его фамилию, я тут же вспоминаю Чаадаева и всех тех свободолюбцев одиноких, гордых, романтических, верующих в какое-то добро.
А.Нарышкин
―
Слушайте, я вот с вами поспорить хочу. Вы считаете, это умно было со стороны Дадина ходить на эти несогласованные акции, зная, что тебя там могут задержать и в итоге получить дело? Было ли это разумно? По-моему, он получил то, за что боролся. Вот он сидит – пожинает плоды.
А.Невзоров
―
Высокие поступки всегда, как правило, отличаются крайней степенью неразумности. Но именно неразумный поступок Чаадаева, неразумный поступок декабристов, неразумные поступки Петра Лаврова, например, который отличался невероятной личной храбростью и тоже неким романтизмом, - именно эти поступки и делают историю России не такой постыдной, не такой палочной, не такой казенной…
А.Нарышкин
―
То есть вы считает, что Дадин в историю войдет, в учебник истории?
А.Невзоров
―
Безусловно, совершенно.
А.Нарышкин
―
Это какая-то кривая истории.
А.Невзоров
―
Нет, это как раз будет та история, которой можно будет гордиться. Это нам с вами должно быть стыдно, что он был один. И одиночность его пикетов – это не позор Дадина, это упрек и пощечина всем вам, романтикам, которые причисляют себя…
А.Нарышкин
―
Нет, почему? Никто в отличие от Дадина не хочет идти на митинг, получить дубинкой по какой-нибудь части тела и потом сидеть как минимум под арестом. Нормальное желание. Что Дадин доказал своими выходами на различные акции?
А.Невзоров
―
Он доказал, что в этой стране есть еще, оказывается, русские люди.
Е.Канакова
―
А остальные – не русские?
А.Невзоров
―
А остальные – я не знаю. Теперь у нас новый критерий, как известно, который, как известно, Всемирный русский народный собор будет определять. В прошлый раз он определил критерии русскости, почему, в общем, я под них не подхожу: я непьющий, неверующий, на балалайке играть не умею, поэтому точно не гожусь в русские. Хотя с огромной симпатией отношусь к народу, который дал миру Павлова, Зельдовича, Ухтомского и массу других невероятных по своей силе…
В.Дымарский
―
Ну, подождите, примут закон – и там будут все критерии.
А.Невзоров
―
Я думаю, что там не будет критериев. Я думаю, что, судя по тому, как это закон готовится и первые его наметки, это будет опять утверждение о необходимости всем танцевать лезгинку, всем носить какие-нибудь русские народные рушники на голове, вышиванки и сохранять глупейшие фольклорные традиции. Мы уже знаем, что один раз в эти игры необыкновенной любви между народами играли, но в 90-е годы все это межнациональное согласие лопнуло кровавым пузырем везде, где только была возможность лопнуть. Поэтому я подозреваю, что закон будет формальным. Просто не существует того законодательного гения, который мог бы учесть все нюансы, все тонкости и, действительно, предложить в России что-то реально объединяющее. Пока все только разъединяет.
Е.Канакова
―
Александр Глебович, нам нужно прерваться на новости и рекламу. Через пять минут продолжим.НОВОСТИ
Е.Канакова
―
15 часов, 35 минут в Москве. Продолжается программа «Персонально ваш». Здесь с вами – Алексей Нарышкин, Екатерина Канакова и в студии Санкт-Петербурга у нас – Виталий Дымарский и персонально ваш публицист Александр Невзоров. Александр Глебович, у меня вопрос. В Калуге появился автомат…
А.Невзоров
―
Давайте не забудем, это. К нам в студию, Дымарскому на компьютер пришло…А.Невзоров: Чем чаще он бил людей сапогом по зубам, тем выше должен быть ему памятник
В.Дымарский
―
Замечательная эсэмэска, причем она касается Санкт-Петербурга, что нам особенно приятно. «Предлагаю, - пишет нам Олег из Санкт-Петербурга, - вместо ихнего Хэллоуина ввести наш родной Холуин, в который порадуем начальство обильным подношением».
Е.Канакова
―
Я думала, он уже там есть, нет?
А.Невзоров
―
Нет, он есть по всей стране. Я думаю, что это было бы праздником, например, Александра Андреевича Проханова. Читали последний труд, где он знаете, с кем сравнивает Путина? С Солярисом. Имеется в виду не Хёндай Солярис – маленькая такая машинка, а имеется в виду планета Солярис – вот эта вот булькающая субстанция, дымящаяся, встающая какими-то протуберанцами. Вот Путин - это Солярис, которые немедленно материализовывает любые народные чаяния, мнения и убежденности. Вот я подозреваю, что, конечно, Холуин…
В.Дымарский
―
Без «э».
А.Невзоров
―
Но, Александра Андреевича можно понять. Он умнейший и когда-то блистательно писавший человек, но он потерял, как и мы все, свою родину в 91-м году. А Проханов как раз из тех людей, которые жутко хотят иметь… у них есть страшная потребность иметь родину, и они эту родину, увы, готовы удовлетворять с кем угодно.
Е.Канакова
―
Александр Глебович, хотела все-таки вас спросить о событиях в Калуге. Там открылся автомат моментальной оплаты молебна за здравие и упокой. Такие от технологии появляются у нас постепенно. Что думаете?
А.Невзоров
―
Я думаю, что попы чем дальше, тем меньше будут скрывать бизнес, подноготную всей своей поповской затеи и все бесстыднее и бесстыднее будут в этом. Мы же с вами в прошлом «Эхе» раскопали, вернее, я раскопал статью, которая стала сенсацией всего интернета и, вообще, цивилизованного сообщества о том, что рабство – это естественное и нормальное состояние для нормального христианина. Эта статья стала хитом, и, как я знаю, ее не цитирует какой-то ленивый.У вас был какой-то вопрос.
В.Дымарский
―
У меня был вопрос по поводу… Мы не договорили про Иисуса Христа. Как вам последнее исследование ученых, которые в Иерусалиме вскрыли Горб Господень? С точки зрения науки, с точки зрения религии.
А.Невзоров
―
Вполне нормальный, вполне, скажем так, разумный и вполне оправданный интерес. Я вот помню, как в 90-е годы группа доцентов на полном серьезе раскапывало гнездилище Змея Горыныча, убежденная, что она найдет там его яйцеклад. Вот яйцеклад Змея Горыныча не было обнаружен, тем не менее, в этом тоже было такое научное дерзновение. И вообще, мифологические герои порой вынуждены терпеть нашествие различного рода доцентов, которые ищут их корни.Вот вы знаете, о том, что итальянские ученые долго искали могилу Пиноккио? Ну, они искали могилу как бы Буратино, но они нашли могилу Пиноккио, потому что в основе образа Пиноккио, который потом удачно поагитировал Толстой и выдал за Буратино, в основе сказки Крала Коллоди история вполне реального человека, инвалида войны, которому оторвало всякие ручки-ножки, и у которого все было деревянное, включая нос, и он выступал, будучи сильно нетрезвым в маленьких ярморочных цирках, смеша публику своими деревянными протезами. И именно этот персонаж и лег потом в основу сперва веселой сказки про Пиноккио, а потом и нашей сказки про Буратино.
А.Нарышкин
―
Извините, вас Дымарский спросил про Горб Господень. А при чем здесь вот эти сказочки?
А.Невзоров
―
Я рассказал о том, что различные мифологические персонажи, как правило, подвергаются атакам ученых, которые пытаются выяснить, есть ли что-нибудь под этой мифологией.
В.Дымарский
―
Там это место указала…
А.Невзоров
―
Вы поймите, даже бывший главный архитектор Иерусалима Дан Бахат, который занимался много библейской археологией, и то откровенно пишет в своих заметках, что нет никаких данных о том, что именно это место каким-то образом связано с евангельской историей. То есть здесь есть миф и всерьез рассматривать и расценивать миф мы не можем. Так как, во-первых, мы не можем оскорблять ничьих чувств, стараемся этого не делать, поэтому мы так аккуратненько уходить от этой темы.А.Невзоров: Милонов просто оказался поумней прочих мракобесов
А.Нарышкин
―
И вообще, если археологи проводят какие-то изыскания на эту тему, то просто, наверное, они осваивают бюджет. Нам в России это хорошо знакомо, как это делается. Так, что ли?
А.Невзоров
―
Я думаю, что там – нет. Я думаю, что вполне может быть… Вот, когда искали яйцеклад Змея Горыныча, тоже доцентами двигал вполне нормальный, как они считали…
В.Дымарский
―
А стрелами в лягушек не стреляли?
А.Невзоров
―
Нет, не стреляли стрелами и не искали онучи Соловья-разбойника
В.Дымарский
―
Но смех смехом, не только наши этим занимаются. Нашли же могилу Деда Мороза в Турции, святого Николая.
А.Невзоров
―
Конечно. Поэтому давайте предоставим каждому, до тех пор, пока это не становится обязательным и навязываемым, развлекаться так, как он считает нужным.
В.Дымарский
―
Ваши ненавистные цифры… Я имею в виду социологические. Это, по-моему, ВЦИОМ… Сколько у нас в колдовство верит?
А.Невзоров
―
У нас верит в колдовство 43% россиян. 43% убеждено в реальности сглаза, ворожбы, наличие ведьм, колдовской силы. Не забывайте, что есть эти дикие предрассудки. Спасаться, кстати, от сглаза и ворожбы эти 43% ходят, как вы думаете, куда? Они ходят в церковь. То есть они от одних колдунов просто переходят к более могущественным колдунам, которые способны снять воздействие тех колдунов. Но не забывайте, что у нас не меньшее количество публики верует в гомеопатию, в психологию, в психоанализ, в торсионные поля и тому подобные глупости, или в особую структуру воды.
В.Дымарский
―
У нас сегодня просто в ударе наши слушатели. Еще одна шутка: «За упокой уже есть автомат – автомат Калашникова».
А.Невзоров
―
Да. Кстати, мы уже сегодня говорили об автомате Калашникова. Мы понимаем, что у него есть большие конструктивные проблемы, что они будут всегда. И, к сожалению, реальный конструктор, господин Шмайсер, которого в свое время так удачно взяли в плен и приспособили к разработке новейшего оружия, он не успел решить все проблемы Калашникова.
В.Дымарский
―
Дорогие москвичи, у нас к вам вопрос: А 4-го числа будет поставлен Владимир на пьедестал?
А.Нарышкин
―
Вроде собрались, и, по-моему, даже Путин туда приедет.
В.Дымарский
―
Народ собирается, да? То есть будет два Владимира.
А.Нарышкин
―
Невзорову, наверное, следует пораньше вернуться из Лондона, чтобы тоже успеть на торжества, приуроченные к этому.
А.Невзоров
―
Я думаю, что как-нибудь обойдутся без меня. Но, вообще, такой стратегический запас бронзы, сконцентрированный в одном месте, вполне может пригодится, потому что, как говорится, переплавить-то недолго.Насколько я знаю, снова собираются бороться с фальсификацией истории.
Е.Канакова
―
Да. Вопрос – как.
А.Невзоров
―
Вопрос, как они это будут делать…
В.Дымарский
―
Вопрос: Что фальсификация? – сначала. С чем бороться?А.Невзоров: Православные террористы пока максимум, на что способны, - брызгаться мочой
А.Невзоров
―
Я в этом случае могу просто предложить меры противодействия. Вот коль скоро, например, по поводу Второй мировой войны и участия Советского Союза во Второй мировой войны вообще уже запретят думать категорически, но надо будет, вероятно, декларировать свою позицию как позицию того, что «а вы знаете, мне, вообще, все, что связано со Второй мировой войной, глубоко безразлично». И на безразличие они еще не умеют отвечать. Понятно, что с их точки зрения, безразличие преступно. Но коль скоро на эту тему нельзя свободно мыслить, нельзя свободно высказываться, я предполагаю, что интеллектуальная часть России ответит абсолютным безразличием, как сейчас отвечают глупым и жестоким безразличием дети, потому что недавно в Волгоградской области какие-то пионеры взяли и просто уничтожили целиком аллею Славы, причем уничтожали ее целеустремленно, опутывая стелы веревками, валяя их, и, вероятно, получая от этого какого-то удовольствие.
Е.Канакова
―
Александр Глебович, вот скоро в Ростове хотят поставить спектакль о Сталине. Вы бы пошли?
А.Невзоров
―
Вы знаете, я вообще ведь существую как-то вне контекста всякой культуры, у меня немножко другие увлечения. Я вообще не хожу на спектакли. И единственный концерт, на котором я был за последние десятки лет, это концерт моего друга Шнура.
А.Нарышкин
―
Какой-то вы дремучий в плане культурных мероприятий.
А.Невзоров
―
Да, для ознакомления с культурой человечества этого вполне достаточно.
В.Дымарский
―
А вы знаете, почему? Хотите я вам сейчас выдам один секрет?
Е.Канакова
―
Давайте.
В.Дымарский
―
Невзоров снялся в клипе Шнура, в новом.
А.Невзоров
―
Да.
А.Нарышкин
―
А где?
А.Невзоров
―
Я не имею права, к сожалению, ничего разглашать до эфира…
А.Нарышкин
―
Ой, ваши вот эти дружеские какие-то соглашения со Шнуром!.. Давайте – когда смотреть, где это будет, про что? Мы слушаем вас. Прямой эфир «Эхо Москвы».
А.Невзоров
―
Это вы, пожалуйста, ему задавайте вопросы. Я постараюсь его притащить к вам на эфир. Может быть, он сам будет, скажем так, чуть-чуть, пооткровеннее.А что касается борьбы с фальсификацией истории, они, действительно, добьются того, что просто определенные участки истории, наиболее воспаленные, которые являются тем самым сырьем для идеологии, из которого сегодняшние мединские кропотливо создают очередное здание очередной лжи… Я ведь не против лжи. Я понимаю, что история сама по себе штука весьма лживая…
В.Дымарский
―
Да, вы мне объясняли это много раз.
А.Невзоров
―
Я только за то, чтобы те же самые мединские – пусть они врут, но пусть они врут искуснее, пусть они выискивают в истории не такие позорные, легко уязвимые и легко разоблачаемые моменты, как те самые панфиловцы. Пусть они потрудятся, пусть посидят по архивам и найдут чего-нибудь… Нет, они идут, к сожалению, по проторенным дорожкам, они избавляют себя от необходимости вообще, увы, думать, а пользуются мрачным наследием советской тоталитарной пропаганды, которая была убедительней, поскольку ничего кроме нее не было, и никто тогда не мог противопоставить ей не единого слова, ни единой буквы.
А.Нарышкин
―
но тут я вам могу сказать, что вы просто, наверное, слишком умный и вы не та аудитория целевая, на которую рассчитывает Мединский, в том числе, издавая свои книги. Но ведь пипл хавает эти его… как они называются - «Мифы о Руси» или о России? Они же расходятся миллионными тиражами.
В.Дымарский
―
Во след тому, что сказал Нарышкин я вам повторю ту же самую цифру – 53% за Ивана Грозного. За короткий период из Ивана Грозного, царя никуда не годного, сделали героем нации.
А.Невзоров
―
Я неоднократно объяснял, что чем более отвратительные подробности выясняются про того или иного исторического персонажа, тем более у него шансов просиять в памяти народной. Чем чаще он бил людей сапогом по зубам, тем выше должен ему памятник.
В.Дымарский
―
Это Мединский виноват или народ?
А.Невзоров
―
Нет, Мединский здесь просто великолепно выполняет свою функцию.А.Невзоров: Хирург позволяет себе в отношении пресс-секретаря президента откровенное хамство
В.Дымарский
―
Которые великолепно воспринимает все это.
А.Невзоров
―
Вы знаете, я подозреваю, что народ легко меняет вектор своих настроений. Меняет его с такой страшной скоростью, что мы и опомнится не успеем. Мы неоднократно видели этот фазовый переход. Потом видели иное состояние народ. Но всерьез относиться к народным настроениям, я все-таки подозреваю, относиться не следует. Вот мы видим, что сейчас в поединке сложном, нервном между Хирургом и Песковым Хирург – это вот существо в шапочке – он позволяет себе в отношении пресс-секретаря президента откровенное хамство. Причем такой подворотницкое хамство. А Песков не тот человек, который, вообще, умеет утираться. Он, возможно, сейчас получил команду не реагировать так, как он хотел бы, но, безусловно, он ответит, и безусловно, этот ответ будет, конечно же, жестким.
В.Дымарский
―
Вот вопрос пришел. Он даже три раза, по-моему, приходил от одного и того же человека. Это по поводу генезиса исламского терроризма. Написал это вопрос Наиль из Москвы. И он говорит, что те слова Кирилла, который говорит, что нельзя обижать… - не означает ли это скрытую угрозу возможного, скажем так, православного терроризма или христианского?
А.Невзоров
―
Безусловно, такой контекст здесь читается и видится. Но, правда, мы знаем, что православный терроризм несколько деградировал и православные террористы пока максимум на что способны, - это брызгаться мочой.
В.Дымарский
―
Но христиане от обиды тоже могут, если что.
А.Невзоров
―
Но мы помним про то, что христианство было более мощной террористической организацией, чем ислам.
В.Дымарский
―
Хотя бы, если только Крестовые походы вспомним.
А.Невзоров
―
Так зачем только Крестовые походы? Христианство терроризировало население Европы на протяжении многих и многих веков, уничтожая несогласных, сминая их и стирая с лица земли. Нет, я подозреваю, что террористический потенциал христианства, как религии, прежде всего, ненависти и злобы, конечно, очень велик и превосходит мусульманский.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а тогда, может, уместен как раз этот закон о защите чувств верующих? Потому что государство берет в каком-то смысле на себя функции мести тем, кто нападает на веру и те же всякие православные активисты…
В.Дымарский
―
Чтобы не провоцировать терроризм.
А.Нарышкин
―
Да. Как упреждающий удар.
А.Невзоров
―
Но поймите, что чувства оскорбляет всё. Вы помните, что их чувства долгое время оскорбляло как вы думаете - что? Иконопись. И любой человек, которые держал в доме икону или не дай бог ее нарисовал, решением Вселенского собора… иконописцам, которые смели рисовать иконы, варили руки в кипятке живьем. Тем, кто держал дома иконы – иконы раскалывали и загоняли в анальное отверстие эти щепки…
А.Нарышкин
―
Иконы?
А.Невзоров
―
Да, совершенно верно. Чувство верующих страшно оскорбляли иконы. Потом возникло новое решение другого поповского собора и уже христиан стали оскорблять те, кто эти иконы раскалывал и жег. Мы знаем про то, что их чувства оскорбляет рентген, изобретение железной дороги; про то, что открытие свойств атома и радио тоже явилось оскорбление чувств верующих. Но мы же не можем затормозить развитие человечества, потому что определенная категория лиц пылает злобой ко всему новому, ко всему незнакомому и всему тому, что отвлекает внимание от их сущности.
В.Дымарский
―
А самое главное, что их оскорбляет и раздражает – существование других вер.
Ю.Поляков
―
Совершенно верно. Потом, если их перестает оскорблять атеизм, наука и научные открытия, они возьмутся за старое. Мы прекрасно помним, как тяжело и кроваво они умеют, что называется – в кавычках – «ладить» между собой. Поэтому нет, здесь надо просто сегрегировать и отделить в данном случае культуру верующих от культуры неверующих.
А.Нарышкин
―
У нас минута остается. Если возможно, воспользоваться возможностью прорекламировать наш сегодняшний вечерний эфир: программа A-Team, где Алексеи собираются с очередным гостем. Вот Виталий Милонов у нас сегодня будет в студии. Хотел напоследок вас спросить, в чем феномен Милонова, который когда-то был либералом, помощником Галины Старовойтовой, потом был просто депутатом, теперь - уже депутат Государственной думы.
А.Невзоров
―
Есть очень милая роль, которая валялась на дороге. Была ниша достаточно доходная и никем не занятая. Милонов просто оказался поумней прочих мракобесов. Он понял просто, что надо заскочить в эту нишу и принять в ней соответствующую позу. Потому что, если бы не его дикие репризы по поводу геев, по поводу проституток, по поводу вообще всего, что не должно интересовать нормального человека – потому что вот мне нет никакого дела до проституток, ни до геев, я понимаю, что каждый зарабатывает и развлекается тем, чем считает нужным, - он вероятно, и остался бы таким обычным мужичонкой с кривенькой рыжей бороденкой, о котором бы никто не знал. Но он нашел для себя этот медийный образ, и я должен сказать, что он блестяще в этот образ вписался.
А.Нарышкин
―
Я знаю, что вы там с Милоновым дебатировали. В двух словах – вот слабое место его, куда нам его вечером бить?
А.Невзоров
―
А вы знаете, со мной он был необыкновенно мил, необыкновенно любезен.
А.Нарышкин
―
Тогда мы вас вызвоним в эфир и назовем Алексеем.
А.Невзоров
―
Он признал все абсолютно естественно-научные законы, которые движут миром, он ни с чем не спорил. Он мило улыбался. Вообще, если его не шебутить на его любимые темы про Иисуса Иосифовича Христа, он вполне вменяемый человек.
А.Нарышкин
―
Спасибо огромное! Александр Невзоров, публицист в программе «Персонально ваш». А дневной «Разворот» вернутся через 10 минут.