Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2018-03-20
Я.Широков
―
В студии Яков Широков и Марина Максимова. Сегодня вторник и, традиционно, наш эксперт по вторникам – экономист Сергей Алексашенко, здравствуйте, Сергей.
М.Максимова
―
Добрый день.
С.Алексашенко
―
Добрый день, Яков. Здравствуйте, Марина.
Я.Широков
―
Ну, что?
М.Максимова
―
Голосование прошло, что теперь?
С.Алексашенко
―
Ну, прошло и прошло. Знаете, как, прошел понедельник, наступил вторник, прошел вторник, наступила среда. Разве от этого что-то меняется, что прошло голосование, Яков? Ну, а правда? Собственно говоря, результаты голосования были известны заранее, победитель. Я так говорил, что Владимир Путин наберет, не знаю, 70% +/- 5%. Ну, да, он набрал 76% с лишним. Ну, как-то вот… Это же правда ничего не изменило ни в нашей жизни. Я думаю, что ему это доставило удовольствие, что народ его поддерживает. Большое количество граждан нашей страны тоже с чувством выполненного долго спокойно вернулись на свои рабочие места и в свои уютные кресла. Ничего не изменилось, все идет по-прежнему.
Я.Широков
―
Вы такого результата ожидали, я по явке говорю?
С.Алексашенко
―
Явка – нет. Явку я, честно говоря, не ожидал. Я не ожидал, что она такая высокая будет. Собственно говоря, масштаб фальсификаций, приписок таких голосов, которых не было, он сопоставим с выборами и 2004-го года, и 2012-го года, когда Владимир Путин избирался. Собственно говоря, поэтому, скорректировав, явка оказалась выше, особенно в Москве, что, в общем, сильно неожиданно оказалось. Правда, да, явка оказалась высокая. Но это, собственно говоря, означает, что эффективность работы, не знаю, Кремля в этой части достаточно высокая, надо отдать ему должное. То есть, удалось всеми способами, законными, не знаю, незаконными, мобилизацией через телевизор, в приказном порядке… Тем не менее, количество участников выборов выросло.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что наша передача транслируется как в Сетевизоре, так и на YouTube-канале «Эха Москвы», связаться с нами можно по смс, прислать свой вопрос +7-985-970-45, кроме того, в Твиттере аккаунт vyzvon, через чат YouTube и также на сайте, для этого там есть специальная форма. Ну, вот, мы все-таки хотели бы немножко заглянуть вперед и немножко поиграть с прогнозированием. Ну, вот, прошли выборы, всех нас пугали, что начнутся сейчас какие-то кардинальные изменения. Вот что, в первую очередь, стоит ожидать? Пенсионный возраст поднимут или что-то еще?
С.Алексашенко
―
Яков, подождите, смотрите. Сегодня есть решение Верховного суда, что приказ ФСБ законен и теперь ФСБ может законным образом взламывать Telegram и, соответственно, Telegram грозит шанс на то, что его будут закрывать. В Тюмени наблюдатель, член избирательной комиссии, который зафиксировал фальсификации, призывают к ответственности. Юрию Дмитриеву из Карелии, несмотря на то, что экспертиза показала, что никакой порнографии не было, никаких, ничего общего с тем обвинением, которое ему выдвинули, нет, тем не менее, прокуратура потребовала девять лет заключения. Собственно говоря, это и есть… «А поутру они проснулись». Вот вы говорите, что нового? Да ничего нового, проснулись – и все то же самое.В принципе, ничего нового мы не услышали, кроме того, что Юрия Дмитриева, не знаю, кошмарили много месяцев, все мы знали. Собственно говоря, могла прокуратура объявить свою, не знаю, позицию в пятницу или в четверг, за два дня до выборов. Но объявила ровно через день после выборов, в понедельник. Поэтому, я думаю, что нам стоит ожидать, безусловно, закручивания гаек с точки зрения политического режима. Дальше я не думаю, что нам следует ожидать, конечно, такой эскалации вот этой воинственной риторики, что враг у ворот, но мы им спуску не дадим, у нас им есть чем ответить. Время от времени будут на западный мир сыпаться какие-нибудь наши спецоперации, типа того, что мы видели в Лондоне или, не знаю, проникновение хакеров в атомные электростанции, как это случилось в Америке. Что-то такое мы будем встречать.
С.Алексашенко: Судя по всему, программа не зажгла. Не поняли ее: то ли программа «Против всех», то ли - «За Собчак»
А ключевая проблема, с которой сталкиваемся, сталкиваемся все мы, сталкиваются все граждане России, это – экономика, которая, грубо говоря, лежит в болотистом состоянии и не хочет никуда развиваться. Я думаю, что эта проблема, она так и останется лежащей, потому что никакими административными приказами, никакими понуканиями, перетрахиваниями, как говорит Александр Григорьевич Лукашенко, правительства этого не изменить. Без политических реформ экономика в России не будет, что называется, вставать с колен. Поэтому пенсионный возраст… Я всегда говорю, что у власти есть набор из трех инструментов, собственно, проблема… Власть, Кремль, Минфин, не знаю, кто там у них, Минтруд…
Для них пенсионная реформа – это арифметическая задача как сделать так, чтобы федеральный бюджет давал в пенсионный фонд как можно меньше денег. И есть три параметра, с помощью которых можно этим управлять: повышение пенсионного возраста, повышение налогов или снижение реального уровня пенсий. И, конечно, есть какой-то резерв во времени, всегда можно, не знаю, отложить принятие решения. Судя по последним, когда это было, в декабре… Яков, понимаете, эту проблему можно отложить на год, на два.
М.Максимова
―
На шесть?
С.Алексашенко
―
Может можно и на шесть. Можно и на шесть, потому что у России нет… 15% ВВП – государственный долг. В принципе – копейки по современным масштабам, в Америке за 100%, по-моему, уже перевалило, а в Японии – за 200%. То есть, 15% госдолга означают, что госдолг можно нарастить. Ну, вот не захочется Владимиру Путину повышать пенсионный возраст в эти шесть лет, будет Минфин увеличивать дефицит бюджета – 0,5%, 1% ВВП добавят. Будет расти госдолг. То есть, опять, вот, с точки зрения экономики, это не сильно на что повлияет, а проблему можно отложить.Поэтому у меня нет уверенности в том, что Путин готов вот на себя взвалить принятие решения по повышению пенсионного возраста. Судя по его, что там было, пресс-конференция, прямая линия в декабре, вот как-то вот у меня не сложилось впечатления, что он созрел. Ну вот, не очень приятный шаг, ему бы хотелось его избежать. Закручивание гаек в налоговой сфере – видимо, да, потому что обещают до 18-го года налоги не повышать, 18-й год заканчивается, экономика не растет, доходы не растут. Соответственно, вот как-то нужно выжимать из экономики побольше денег для бюджета, чтобы хотя бы текущие обязательства финансировать.
Поэтому вот сказать, что у нас радиально жизнь поменялась, я не могу, все проблемы те же самые, и тренды останутся, скорее всего, теми же самыми, потому что не хочет Владимир Путин ничего менять, его нынешняя система абсолютно устраивает, она сделала то, чего он от нее хотел, она продлила ему пребывание в Кремле еще на 6 лет.
Я.Широков
―
Вот это, действительно, стагнация, о которой там, например, говорил Явлинский, на 20 лет? Это все уже? Теперь только к этому готовиться?
С.Алексашенко: Не понимаю, почему за 3 дня до голосования надо объявлять о создании партии: «Я не об этом, про другое»
С.Алексашенко
―
Яков, слушайте, я не в состоянии, в отличие от Григория Алексеевича, смотреть на 20 лет вперед, я просто думаю, что шансов на то, что Владимир Путин еще 20 лет останется в Кремле, они, конечно, есть, потому что ему сейчас 65, через 20 лет ему будет 85, Роберт Мугабе в Зимбабве сидел до 94-х, поэтому все такое может быть. Я думаю, что пока Владимир Путин сидит в Кремле, стагнация, состояние экономики от -1 до +2 будет продолжаться, потому что российская экономика не может расти быстрее 2%, это и минэконом признает, и Центральный банк признает. Вот все те же самые газы, которые мы видим в болоте.В прошлом году цены на уголь росли, рос экспорт угля, в первом полугодии Россия так выполняла соглашение с ОПЕК, что могла наращиваться экспорт нефти, экономика росла. В этом году цены на уголь в начале года немножечко припали, по соглашению с ОПЕК Россия должна ограничивать добычу, ВВП начал тормозить, рост экономики в конце прошлого года уже начал тормозить. Собственно говоря, есть рост экспорта – нет роста экономики, нет роста экспорта – нет роста экономики.
Вот такая вот абсолютно простая… Сказать, что мы будем снижаться, падать, 2% в год, 10%, не знаю, за три года, я не могу. Оснований для таких катастрофических или, не знаю, пессимистических прогнозов у меня нет. Но то, что стагнация – да, конечно, это неизбежное состояние, собственно говоря, я об этом много раз уже говорил.
Я.Широков
―
Я напоминаю, что это – программа «Персонально ваш», в студии Яков Широков и Марина Максимова, наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко.
М.Максимова
―
Давайте перейдем теперь к таким международным итогам вот этого голосования и победы президента. Кстати, его, практически, меня вот поправили – Макрон поздравил вчера, потом еще и, соответственно, Германия присоединилась…
Я.Широков
―
Не торопятся.
М.Максимова
―
Мягко говоря – да. По крайней мере, Евросоюз и Америка не торопятся с поздравлениями. Вот как это расценивать?
С.Алексашенко
―
Да никак. Никак не расценивать. Ну, не торопятся. Собственно говоря, выборы в России ни Евросоюз, ни Америка не считают честными, справедливыми, равными. Ну, поздравлять… Наверное, ритуальные поздравления рано или поздно последуют, когда Центризбирком официальные результаты объявит, не надо забывать, что официальных результатов еще нет. Либо, когда Владимир Путин пройдет через процедуру инаугурации… Ну, поздравят, положит поздравление на полочку.Понимаете, если бы Дональд Трамп был первым, кто поздравил Владимира Путина, как вот там Путин первый позвонил Джорджу Бушу после 11 сентября, то это вошло бы в историю. А если бы Трамп… Вот на самом деле, между тем, что Трамп будет 71-м в списке поздравлений или 92-м или 192-м – разницы никакой нет. Или не поздравит. Тоже не сильно кто на это обратит внимание. Отношения между Россией и США настолько плохие, что наличие поздравления или отсутствие поздравления, в общем, мало на что повлияет.
Я.Широков
―
Тут, кстати, слушатели интересуются…
С.Алексашенко
―
Кстати, Яков, извините. Ведь на самом деле, Дональд Трамп поздравил в Твиттере, не надо забывать, он в первый же день поздравил, было поздравление от Трампа в Твиттере, такое, что, типа, молодец, выиграл выборы, все хорошо.
М.Максимова
―
Но не официально!
С.Алексашенко
―
Марина, знаете, на самом деле в Америке понятия о том, что является официальным, а что является неофициальным… Твиттер Дональда Трампа является официальным, как показывает общая практика. И очень многие новости мы узнаем именно оттуда, а далеко не из сообщений, не знаю, Госдепартамента, Белого дома, Минфина… Поэтому я считаю, что официально… Личное поздравление Дональда Трампа было. С официальным можно и подождать.
Я.Широков
―
Тут слушатели спрашивают: «Вот, на ваш взгляд, почему так много людей проголосовали за Путина и за рубежом, которые живут в Англии, в США? Вы же наверняка общались с какими-то из них, пересекались хотя бы?». А я хочу добавить, почему так много людей пришло? Я не помню, чтобы раньше на участке за рубежом выстраивались такие очереди.
С.Алексашенко
―
Яков, смотрите. Во-первых, процент голосования за Путина определяется силой кандидатов. И внутри страны, и вне страны. И вот, глядя на тех кандидатов, на тех конкурентов, которые были в списке для голосования 18 марта… Я не знаю, просто ни один из них себя ярко не проявил, жёсткой позиции не занял, во время выборов не зажигал, избирательную кампанию проводили все вяло. Опять, это какая-то иллюзия, в которую, в общем-то, люди верят, что, если включиться в эту избирательную кампанию за три месяца, то можно чего-то добиться в России. Но это невозможно.Собственно говоря, посмотрите, в тех же США, где, казалось бы, у любого политика есть доступ и к телевизору, и к избирателю, и к деньгам. И то там вот эти праймериз, они начинаются за год до выборов. А кандидаты объявляют о желании выбраться еще раньше. То есть, люди к выборам готовятся, они ездят, встречаются с избирателями, занимают какую-то позицию, рекламируют себя. Вот. А в России, когда люди возникают из ниоткуда, говорят: «Ой, я подумал, что-то я почесал у себя где-то, проснулся в хорошем настроении – а почему бы мне ни пойти на выборы в качестве кандидата?»
Я.Широков
―
Жириновский с Явлинским вряд ли ниоткуда.
С.Алексашенко
―
Послушайте, они – откуда, но уже устали, устали. То есть, они на экранах телевизоров мелькают, на самом деле, гораздо дольше, чем Владимир Путин, еще +10 лет. Ну, от Путина устали, собственно говоря, все социологические опросы не то, доверяете ли вы Путину или не доверяете, а все, даже официальные социологи говорят, что да, уже хочется новых лиц, в этом – феномен Грудинина, относительный феномен. Человек, который никакой федеральной известностью не обладал, которого, в общем, не знали, тем не менее, его поддержали больше 10%. Потому что просто новое свежее лицо, помноженное на фактор левых настроений.
Я.Широков
―
Ну, у коммунистов это – самый худший результат на президентских выборах. Даже хуже, чем был Харитонов в 2004-м году.
С.Алексашенко
―
Яков, я думаю, что кандидата коммунистов никогда так не кошмарили на федеральных телеканалах, как это сделали с Грудининым.
С.Алексашенко: Между Навальным и Собчак набежала куча черных кошек, но если ты – политик, сначала сядьте один на один
Я.Широков
―
А Зюганов?
С.Алексашенко
―
На самом деле, в 96-м Зюганова лично, как человека, не кошмарили. В 96-м году на экранах телевизоров кошмарили коммунистические идеи. И те идеи, которые… На самом деле, освещение того, в силу возраста я немножечко помню ту кампанию, еще кое-какие компании помню. Там как раз вот в телевизоре освещались идеологические вещи, что могут сделать коммунисты со страной. И, когда был там лозунг «Голосуй или проиграешь», то проиграешь не потому, что Зюганов вот такой, а потому что у него был образ мысли другой, потому что он то же самое, что Грудинин…Ведь Грудинина мочили не за то, что он говорил, что Сталин – эффективный менеджер, или что в России во время репрессий, вот, смотрите, у меня в семье никто не пострадал, значит, все было хорошо, значит, честные люди не страдали. Его же не за это мочили. Никто к нему не предъявлял претензий на официальных каналах, с позиций другого кандидата, который стал победителем. Его в этом никто не обвинял. Его, не знаю, то, что землю то ли украл, то ли не украл у своего совхоза. Счета то ли были, то ли не были. Ему то ли Центризбирком то ли поверил, то ли не поверил. То есть, его кошмарили по другим основаниям, совершенно не с точки зрения взглядов.
Поэтому, кампания 96-го года была идеологической, там действительно каналы, основные телеканалы, скажем так, с большей степенью выступали на стороне Бориса Ельцина, нежели чем Зюганова. Но не надо забывать, что в то время вот то, что сейчас называется канал «Россия», раньше же в областях эти каналы были независимы, они были под управлением местного губернатора, а далеко не все губернаторы в 96-м году были союзниками Бориса Ельцина.
Я.Широков
―
«Красный пояс»…
С.Алексашенко
―
Там не только «красный пояс», там, на самом деле, среди российских губернаторов образца конца 95-го – начала 96-го года очень малое число было вот таких сторонников реформ или политических союзников Бориса Ельцина. Они были самостоятельными игроками, у них были свои взгляды. И, в общем, там шла борьба идеологий. А здесь кошмарили Грудинина именно как личность, как человека. Обоснованно, необоснованно – так и останется покрытая мраком тайна. Там Элла Памфилова так и не ответила, были счета у Грудинина или не были, вот что называется, они проверили эту информацию или они просто поверили ему, что он, якобы, их закрыл. Поэтому такая история.И, возвращаясь к теме. Соответственно, первый сюжет – это то, что остальные кандидаты слабые. А второе, я думаю, что за границей точно так же сработала тема административного нагона явки. Явка, на самом деле, была не очень большая.
М.Максимова
―
Я так понимаю, что просто участков мало.
С.Алексашенко
―
Участков мало, сотрудников посольства, всяких прочих миссий согнали, журналистов с гостелеканалов, всем сказали быстро проголосовать. Ну, они и проголосовали. Вот сказать, что какой-то ажиотаж был в Вашингтоне, я не могу. Да не было его.
М.Максимова
―
Сейчас много говорят о том, что вот это голосование было очень во многом, по крайней мере, кампания Владимира Путина строилась на таком мобилизационном голосовании, что все мы объединяемся перед лицом внешнего врага. Вот эта мобилизация и вот эта конфронтация с Западом, это сейчас пойдет на спад, потому что это все было организовано под выборы, то есть, теперь уже можно выдохнуть? Или нет, или это будет продолжаться, потому что, не знаю, россияне многие воспринимают это как восстановление великой державы по статусу нашей страны?
С.Алексашенко
―
Марина, знаете, любой прогноз опирается на тренды. А что было до этого? Мы видим, что, начиная с 2007-го года, начиная с Мюнхенской речи, на самом деле – чуть-чуть даже раньше. Я думаю, с конца 2005-го – начала 2006-го года позиция Кремля, позиция лично Владимира Путина по отношению к Западу становится все более жесткой, жесткой, жесткой, критичной, критичной, обвинительной. То есть, набор обвинений не сильно меняется, но они все более четко артикулируются, повторяются одни и те аргументы, с одними и теми же передергиваниями фактов, с одними и теми же, абсолютной, как сказать, слушаешь человека и понимаешь, что у него 2*2=5 в голове, но повлиять на это никто не может. Собственно говоря, личная позиция Владимира Путина по отношению к Западу на протяжении последних 10 лет последовательно ужесточалась.Поверить, что почему-то у него в голове что-то повернется, и он начнет ее смягчать, я не могу. У меня нет никаких оснований считать, что это случится. Условно говоря, нагнетание вот этой воинственной истерии, оно может быть менее интенсивным. Возможно, нам следующие компьютерные клипы с ракетами, падающими на резиденцию Трампа во Флориде, покажут не через год, а через шесть лет, но нам точно что-нибудь покажут. Какие-нибудь очередные ракеты, которые взлетают и летят куда надо.
М.Максимова
―
То есть, улучшения отношений с Западом после того, как уже, вроде бы, определились с президентом, ждать не стоит?
С.Алексашенко
―
Не знаю, Марин. Смотрите, вот я считаю, что при всех особенностях, и в Белом доме президент Трамп, и в Кремле президент Путин, они достаточно, у них есть там большая-большая доля трезвого размышления. То есть, ни тот, ни другой не хотят горячей войны между Россией и Америкой. Соответственно, избежать горячей войны между Россией и Америкой, для этого нужно что-то сделать. Потому что сейчас, если будет все продолжаться так, как он идет, шаг за шагом, и, в общем, эскалация может довести…В Сирии чуть было не довела до военного столкновения. Дальше самолеты будут летать рядом друг с другом на расстоянии трех метров, в конце концов, столкнутся крыльями. У кого-то нервы не выдержат, при очередном приближении российского бомбардировщика к американского аэроносцу американцы возьмут, лазером ослепят.
Что-нибудь вот такое случится. И вот там мир опять станет, как в 62-м году во время Карибского кризиса, на грань горячей войны. Поэтому скажем так: внутренне они понимают, что нагнетать военную истерию не следует. Для того, чтобы ее не нагнетать, нужно хотя бы какие-то усилия применять, как Советский Союз времен Брежнева, времен Горбачева переговоры об ограничении вооружения, даже о частичном разоружении ядерном, они велись. Я думаю, что какие-то усилия в эту сторону будут делаться, но они будут видны дипломатам, которые участвуют в переговорах, они будут видны, безусловно, военным, которых это так или иначе затронет. Но, думаю, что атмосфера на федеральном телевидении, где формируется мироощущение и мировоззрение российских граждан, там вряд ли что-то будет меняться.
Конечно, Запад будет оставаться врагом, конечно, Запад будет мечтать, чтобы вырвать российскому мишке когти, конечно, Запад будет мечтать о том, чтобы отобрать у России природные ресурсы. Но, видимо, как-то насквозь через земной шар трубу из Америки прокачают. И из Тюменских болот всю нефть прямо себе в Америку высосут и скажут, что это и есть сланцевая нефть.
Я.Широков
―
У нас одна минута остается, даже меньше. Буквально короткий вопрос: Ксения Собчак теперь для вас фигура самостоятельная или нет?
С.Алексашенко
―
Яков, я, вообще говоря, всегда считал, что она – самостоятельная фигура. Просто логика ее действий для меня, мне кажется сомнительной в том плане, что у нее шараханий из стороны в сторону гораздо больше, чем у того человека, который претендует на то, чтобы быть политиком и занимать какую-то последовательную линию. Мне кажется, что она большинство решений в жизни принимает самостоятельно.И в этом отношении ее не сильно сдерживает ее окружение, как президента Трампа, ну, вот ей захотелось этого, она пошла и заявила об этом. Ей захотелось, не знаю: «А давайте я предложу Навальному стать моим доверенным лицом», хотя штаб ее выступал против. Ну, она говорит: «Пусть Навальный станет моим доверенным лицом». Ей захотелось пойти в прямой эфир к Навальному, она говорит: «А, поеду в прямой эфир к Навальному». Ну, вот…
Я.Широков
―
на несколько минут буквально мы сейчас прервемся, продолжим после новостей, у нас в гостях сегодня на Скайпу сегодня экономист Сергей Алексашенко, в московской студии Яков Широков и Марина Максимова.НОВОСТИ
Я.Широков
―
Марина Максимова, Яков Широков в студии, наш гость сегодня – экономист Сергей Алексашенко, мы начали про Ксению Собчак и ее участие в выборах. Ну, а вот перспектива ее новой оппозиционной партии, под которой она хочет объединить оппозицию? Как вот вы ее оцениваете?
С.Алексашенко
―
Яков, вот несколько составляющих, давайте смотреть. Первое. Очевидно, вот там голосование 18 марта показало, что поддержка политика Ксении Собчак оказалась на существенно более низком уровне, чем она этого ожидала.
Я.Широков
―
НРЗБ ставит в вину.
С.Алексашенко: Все спецслужбы во всем мире всегда кого-то вербуют, в этом их работа, за это обвинять нельзя
С.Алексашенко
―
Яков, вот, слушайте, я никого не хочу обвинять, у меня нет такой функции, у меня нет такого желания. И кто я такой, чтобы обвинять Ксению Собчак, которая, не знаю, принимает решения сама, несет ответственность за них, в том числе и материальную, в том числе – едет в Чечню и там стоит лицом к лицу с этими чеченскими джигитами. Слушайте, я точно не готов ее обвинять. Вот я просто констатирую факт, что ее поддержка оказалась существенно ниже, чем она на это рассчитывала, чем многие люди, которые работали в ее штабе, считали. Соответственно, это первая позиция. И стартовать с низкой отметки в федеральной политической кампании очень тяжело, всегда тяжело стартовать с низкой отметки.Соответственно, второе. Успех или не успел политика, партии состоит в том, насколько у тебя привлекательная программа, насколько у тебя привлекательные лидеры и насколько ты последовательно готов продвигать свои цели, задачи, интересы и общаться. Соответственно, лидер, показалось, что, по крайней мере вот при огромной узнаваемости, фактически, Ксения на втором месте по узнаваемости среди всех кандидатов была после Путина. Действительно, да, человек, которого если не вся страна знает, то значительная часть избирателей ее знает.
Дальше, программа… Вот, судя по всему, программа не зажгла. Вот как-то так то ли не поняли программу ее, то ли программа «Против всех», то ли программа «За Собчак». Набор абсолютно правильных правозащитных лозунгов не делает из человека политика. Правозащитник – это не политика. Можно быть человеком, перед которым мы будем преклоняться, будет защищать все, что можно, но это – не политик. Вот с правозащитными позициями выборы не выиграешь. Собственно говоря, позиция должна в чем-то другом состоять, да? Поэтому удастся ей сформировать эту позицию, не удастся, поможет ей Гудков, не поможет, найдет ли она еще каких-то привлекательных кандидатур, двоих, сладкая парочка, а кто-то еще рядом с ними встанет – посмотрим.
И дальше – выборы в Москве, губернаторские выборы в Петербурге, муниципальные, хватит ли у нее ресурсов, хватит ли у нее идей, хватит ли денег, имени, чтобы поддерживать все эти выборы и участвовать во всех этих избирательных кампаниях.
Поэтому, знаете, как, я лично хочу, чтобы получилось. Послушайте, чем больше у нас будет независимых политиков, ярких, которые готовы защищать демократические ценности, безусловно, Ксения относится к таким людям, что бы мы о ней ни говорили, она – сторонник демократических ценностей, республиканских ценностей, сторонник прекращения конфронтации военной и политической с Западом. Сторонник европейского образа жизни и европейского образа мышления в России. Европейских ценностей.
Поэтому я считаю, что по большому, широкому мы с ней находимся в одном потенциальном лагере. Конечно, если ей удастся, то это будет хорошо, но получится или не получится – давайте посмотрим. Меня пугает вот эта импульсивность, которая не всегда правильная. То есть, я не очень понимаю, почему за три дня до голосования нужно объявлять о создании партии. Вот, казалось бы, у тебя через три дня – самый важный момент в твоей политической жизни, у тебя должно состояться голосование по твоей кандидатуре, и ты вдруг решила, что: «Я сейчас не об этом, я про другое хочу поговорить».
Последнее, что можно… Вы испортили отношения со своей девушкой, кто-то кого-то достал, кто-то кому-то что-то сказал, после этого вы приглашаете всех своих родственников, всех своих друзей и лицом к лицу с этой девушкой начинаете выяснять отношения. Слушайте, ну правда, я очень хорошо понимаю, что там между Навальным и Собчак набежала куча черных кошек, трений, проблем, недоговоренностей, разных взглядов. Мы все это видели, все это на нас вылилось. Вот если ты – политик, если ты всерьез хочешь с человеком о чем-то договориться, сначала сядьте вы один на один и спокойно…
Когда они оба попали под телекамеру, они стали работать на зрителя. У них не было задачи договориться, у них была задача со своим зрителем или с нейтральным зрителем поговорить. То есть, все общались со зрителем. Вот зачем это делать? Это означает, что как политик Ксения Собчак пока еще, мягко говоря, очень незрелая. Получится у нее измениться – не знаю.
М.Максимова
―
У нее есть шесть лет, но это как минимум или как максимум?
С.Алексашенко
―
Марина, слушайте, я думаю, что шесть лет – это такой, знаете… Шесть лет до следующих президентских выборов, если они в России состоятся.
М.Максимова
―
Я как раз хотела спросить, у вас это не возникло, это не гарант того, что все, через шесть лет, по крайней мере, правление, что через шесть лет Путин баллотироваться больше не будет, как он заявил: «Что я здесь, сто лет буду сидеть».
Я.Широков
―
110.
С.Алексашенко
―
Во-первых, до выборов в 2030 году, насколько я помню…
М.Максимова
―
Да, потому что подряд-то нельзя.
С.Алексашенко
―
Послушайте, это сейчас нельзя. Потом, во-вторых, как очень четко вчера заметил Алексей Венедиктов, что он пока не думает об изменении Конституции. Он пока, в данный момент, он пока не думает. Но он может задуматься об этом завтра. Меня вообще не очень волнует, как Владимир Путин собирается удерживать власть, вопрос в том, собирается он или не собирается. А в какой…Мы же хорошо понимаем, мы живем в этой стране, мы понимаем, как там устроены правила игры, что, если Владимир Путин захочет удержать власть в своих руках после мая 24-го года, он это сделает. Он придумает, у него куча помощников, в Кремле советников, которые ему объяснят, как это можно сделать, сделав вид, что Конституция не нарушается, а Конституционный суд одобрит это решение, любое решение Владимира Путина, которое приведет к удержанию власти, будет одобрено Конституционным судом.
Мы говорим о Ксении Собчак. Вот удастся ей стать политиком или не удастся, слушайте, будет выборная кампания уже в сентябре этого года, через полгода. Вот мы увидим, получается у нее что-то или не получается. В скольких регионах ей удалось НРЗБ своих кандидатов, в скольких регионов ей сколько процентов удалось набрать голосов. Условно говоря, в каких регионах она, ее партия, ее кандидаты набрали больше голосов, чем она набрала на президентских выборах. Вот из этого все будет строиться.
Что она будет делать, будет ли она продолжать заниматься коммерческой рекламой, или она скажет: «Нет, все, я – политик, со всем своим бизнес-прошлым я завязала, все свои бизнес-активы отдала в управление кому-то, я из бизнеса вышла, я – политик, я занимаюсь политикой». Вот об этом же идет речь, потому что, если она скажет: «Нет, знаете, мне же надо семью кормить, мне же надо как-то деньги зарабатывать, я не могу отказаться от рекламы, я не могу отказаться от корпоративов, я не могу еще от чего отказаться. Я не могу отказаться от того, чтобы ездить на «Мерседесе» S-класса в любой стране в любом городе , где я окажусь».
Но тогда это означает, что она – не политик, что ей хочется быть на виду, ей хочется быть селебрити, знаменитостью. Но это очень далеко от того, чтобы стать политиком. Поживем – увидим, Марин. Это не шесть лет, мы увидим гораздо раньше все это дело.
Я.Широков
―
Я напоминаю, это программа «Персонально ваш», в студии Яков Широков и Марина Максимова, наш гость – экономист Сергей Алексашенко. Давайте перейдем к близким нам всем, кто сейчас в интернете сидит, темам. По-вашему, как думаете, через две недели нам всем тут Telegram в России отрубят? Не отрубят?
С.Алексашенко: Кому верить: ФСБ или «ТАСС»? И та, и та – госструктуры. Это, на самом деле, состоит ключевая проблема
С.Алексашенко
―
Я думаю, что Роскомнадзор и ФСБ намерены это сделать, вот. Удастся или не удастся – посмотрим. Думаю, знаете, как Владимир Семенович Высоцкий пел: «Если я чего решил, то выпью обязательно». Вот это вот точно совершенно про Кремль, про Роскомнадзор, про ФСБ. Их ничего не остановит. Я плохо понимаю, что их может сейчас остановить.
Я.Широков
―
А почему Telegram стал таким козлом отпущения?
С.Алексашенко
―
«Тренируйтесь на кошках», помните, известную фразу? Вот они тренируются на кошках, что поменьше, что послабее. Точно также в социальных сетях они тренировались на LinkedIn, который закрыли в Российской Федерации. Просто закрыли и посмотрели.
Я.Широков
―
С тех пор-то больше ничего не закрыли же.
М.Максимова
―
Совсем недавно мы обсуждали YouTube.
С.Алексашенко
―
Марина, Яков, смотрите, они люди, я скажу, что у них есть остатки разума в голове, может, не остатки, может – большое количество. Нельзя воевать на всех фронтах одновременно, вот борьба с каждым крупным социальным сервисом требует отдельной подготовки, отдельной операции. Соответственно, LinkedIn выгнали из Российской Федерации, выгнали. Теперь взялись за Telegram, по совокупности. Во-первых, социальная сеть, нужно попробовать, сможем мы с мессенджером справиться или не сможет. Второе – Дуров лично слишком много себе позволял, у нас к нему свои отдельные счеты. Вот, соответственно, разбираемся с Telegram. И до тех пор, пока не закончим разбираться с Telegram, со следующим разбираться не начнем. Разберутся с Telegram – возьмутся за кого-то следующего.Опять, это к вопросу о том, наступила у нас новая жизни или не наступила. Да нет, у нас все продолжается по-прежнему. Ограничение гражданских прав и свобод, ограничение свободы слова, частной переписки. Пожалуйста, мы наблюдаем, что будет все ограничиваться дальше и дальше.
Я.Широков
―
По-вашему, чего они хотят от Telegram? Чтобы он перестал работать или…
С.Алексашенко
―
Нет, нет, хотят, чтобы отдал ключи шифрования. Они хотят иметь доступ к частной переписке. Пожалуйста, ребят, работайте, только дайте нам право вас читать.
Я.Широков
―
Перлюстрировать, как раньше.
С.Алексашенко
―
Да. Читать. Смотреть, зачем ваши пользователи, что они пишут, что они думают, что они говорят.
М.Максимова
―
Была, кстати, похожая, не совсем, но ситуации были… Переговоры Telegram и ФБР, насколько я понимаю. Там тоже была история, они хотели знать…
Я.Широков
―
Они его вербовали так, грубо говоря, самого Дурова, как пишет пресса.
С.Алексашенко
―
Но, смотрите, в Америке, помните, года полтора назад…
Я.Широков
―
Стрелок из Сан-Бернардино, да.
С.Алексашенко
―
Да, где от Apple через суд хотели потребовать вскрыть переписку. Не сделали же, вот как-то отступили.
Я.Широков
―
Взломали, почему?
С.Алексашенко
―
Стоп, ФБР взломали сами. Но Apple этого не сделал, Apple отказался это сделать, и суд подтвердил, что Apple прав. Послушайте, если ФБР, усилия ФР позволили… Никто не может запретить ФБР взламывать телефон террориста конкретного, уже находящегося под следствием. Но вот это их работа, в конце концов. Соответственно, я не слышал, чтобы к ФБР кто-то предъявил иск по этому вопросу. Мы же говорим о другом. В России Верховный суд постановил, что ФСБ со своим приказом права, что она имеет право у любого оператора мессенджера потребовать передачу ключей шифрования информации о том, о чем переписываются пользователи.Собственно говоря, в Америке этого нет. Завербовали, не завербовали, слушайте, все спецслужбы во всем мире, они всегда кого-то вербуют, в этом их работа, за это обвинять нельзя.
Я.Широков
―
Марка Цукерберга, наверное, не вербовали.
С.Алексашенко
―
Слушайте, Марка Цукерберга, может быть, не вербовали, но в его компании, думаю, есть, не знаю, человек 10-20-100, которых пытались завербовать. Точно совершенно. Не знаю, завербовали или не завербовали, но то, что попытки такие делали и ФБР, и ЦРУ, и Моссад, и Ми-6, и Ми-5, и ФСБ и ГРУ… Конечно, их пытались вербовать, кончено, пытались вскрыть какие-то секреты. Странно было бы, если бы так не случилось.
М.Максимова
―
Кстати, что касается того же LinkedIn, через VPN спокойно выходишь, пользуешься. Мне кажется, сейчас пользователи достаточно подкованные и с технической точки зрения… Ну, Telegram попробовать, серверы они создадут в другом месте…
С.Алексашенко
―
Я думаю, что какое-то количество пользователей, безусловно, сможет это сделать. Во-первых, надо помнить, что Telegram так же, как LinkedIn, LinkedIn – в большей степени, Telegram – в меньшей, международные системы. И при всей важности российского рынка, для Telegram больше, для LinkedIn вообще, наверное, думаю, важности никакой нет, пользователи будут искать способы обхода. Другое дело, что какая-то часть пользователей, безусловно, поленится это сделать, будет искать какие-то другие мессенджеры по каким-то своим соображениям. «Что я буду мучать себя, геморроиться, искать какие-то VPN и еще что-то такое, когда есть другое, не все ли равно, через какую систему со своими знакомы переписываться? Не так уж мне нужен этот ваш Telegram, найду что-нибудь другое».Поэтому да, как это, струйка всегда найдет, где пройти, и, я думаю, для тех, для кого Telegram представляет важность, будут искать пути обхода, конечно.
Я.Широков
―
Не могу не спросить, вот сейчас были новости, что в России приостановили полеты Ан-148, и все это связано с недавней трагедией в Московской области. Ан-148 действительно опасный самолет, получается?
С.Алексашенко
―
Яков, исходя из того, что эксплуатация приостановлена, видимо проблема не только там в человеческом факторе с последней аварией, когда пилоты забыли что-то там нажать, видимо, были какие-то… Наверное, обнаружились какие-то технические проблемы. Если технические проблемы, значит, завод-изготовитель или кто там занимается, не знаю, в России, воронежский завод, по-моему, занимается поддержанием самолетов на территории России. Они должны найти техническое решение технической проблемы.
С.Алексашенко: Нужно выжимать из экономики больше денег для бюджета, чтобы хотя бы текущие обязательства финансировать
Значит, эта проблема присуща всем самолетам. Не случайная поломка, не случайная ошибка пилота. Я думаю, с этим все связано. В принципе, Ан-148 машина считалась достаточно хорошая, устойчивая… Любой новый самолет, когда только поступает в эксплуатацию, у него есть некий такой период детских болезней, его проверяют. Ан-148 этот период прошел в разы быстрее, чем Сухой Суперджет. Просто, когда посмотреть статистику, она очень простая, сколько часов летает самолет, а сколько он стоит на бетоне.
Вот Ан-148 достаточно быстро вышел на 10 часов плюс с точки зрения полетов на самолет, а Сухой Суперджет очень долго держался на отметке 3-4 часа, последние данные я не видел, но, мне кажется, там не сильно лучше стала ситуация. Поэтому, в принципе, сказать, что он совсем плохой – нет, неправда, хороший самолет. Хороший самолет, но, видимо, обнаружился какой-то технический дефект системного характера. Посмотрим.
Я.Широков
―
И вот еще один вопрос, смотрите, у нас как будто получается какой-то рассинхрон в официальных версиях, вот только что замглавы МИД России Сергей Рябков сказал, что программа «Новичок» в России не существовала…
М.Максимова
―
Ни в России, ни в СССР.
Я.Широков
―
У нас выходит на «РИА-Новостях», государственном агентстве интервью с человеком, которого называют одним из создателей этой программы. Кому верить?
С.Алексашенко
―
Яков, слушайте, это что, первый случай, когда у нас нестыковка? У нас вот, не знаю, государственное информационное агентство «ТАСС» сообщает, что представитель ФСБ со ссылкой на решение Конституционного суда заявил о том, что переписка в мессенджерах является частной перепиской. На что там ФСБ заявляет, что такого заявления не было. Вот кому верить: ФСБ или «ТАСС»? И та, и та – государственные структуры. Ну, в этом, на самом деле, состоит ключевая проблема, очень просто жить, когда ты говоришь правду, потому что, когда ты говоришь правду всем, у тебя не возникает, что здесь сказал одно, а здесь сказал другое.А когда ты начинаешь врать, то есть опасность того, что здесь ты соврал одним образом, а здесь ты соврал другим образом, особенно, когда врешь по множественным поводам. Тем более, когда, знаете, стоглавая гидра российской бюрократии, и каждая голова начинает врать по-своему, то есть, им дали какую-то общую установку, и вот они… Выяснилось, что одна башня Кремля дала установку все отрицать, а другая башня Кремля дала установку бороться… Найти другого разработчика «Новичка», который скажет, что все это не так, что нужно отработать версию, что, якобы, «Новичок» можно реконструировать и в Англии, и оттуда его уже запустить на несчастного Скрипаля с тем, чтобы свалить все на Кремль. Врать тяжело, потому что системно врать во все стороны и всем одинаково, вы точно попадетесь.
На этом все следователи работают, это же основа следовательской работы, берешь разных участников, разводишь их по сторонам и каждому начинаешь задавать одни и те же вопросы. Где, что, когда, с кем, какого цвета, в какое время, кофе, чай, с сахаром, без сахара, зеленый, черный… Вот люди, когда начинают путаться в показаниях, ты говоришь: «Ребят, вы сперва между собой договоритесь. Вы же не договорились, вот вы и попались все вместе». То же самое и здесь.
Я.Широков
―
В общем, не врать, не воровать, как говорит Алексей Навальный. Это будет нашим сегодняшним лейтмотивом нашей передачи.
С.Алексашенко
―
Я думаю, это задолго до Алексея Навального было сказано, что не врать и не воровать.
Я.Широков
―
Ну, как продвигает Алексей Навальный этот лозунг. Это были Яков Широков и Марина Максимова, нашим экспертом сегодня был Сергей Алексашенко, запись передачи можно будет посмотреть на основном канале YouTube «Эха Москвы». И там же можно подписаться, и получать уведомления о новых программах. До встречи.
М.Максимова
―
До свидания.
С.Алексашенко
―
До свидания.