Александр Горный - Персонально ваш - 2019-05-15
15.05.2019
А.Нарышкин: 15
―
06, здравствуйте, в эфире «Эха Москвы» программа «Персонально ваш», здесь Алексей Соломин и Алексей Нарышкин, привет.
А.Соломин
―
Добрый день.
А.Нарышкин
―
Наш гость на этот час – блогер Александр Горный, приветствуем вас.
А.Горный
―
Да, и я как всегда опять на «Эхе» с Мушкой. Вы знаете, можно с самого начала… Просто горит душа, сердце…
А.Соломин
―
Я только напомню, что у нас идет прямая трансляция на канале «Эха Москвы» и те, кто смотрит все эти трансляции только ради симпатичных собачек миниатюрных, то можете зайти хотя бы ради этого, потому что Мушка здесь, совершенно очаровательно сейчас зевает и облизывается.
А.Горный
―
Знаете, я сейчас, когда слушал новости на «Эхе»… Я, конечно, наблюдаю за тем, что происходит в Екатеринбурге. Там очень серьёзная история, пусть жители Екатеринбурга решат этот вопрос. Но я хочу сказать о том, что в Москве, в моем родном Люблино в последние два дня идет бойня. За Люблинский парк, который около метро. Вчера три человека попали в больницу, на скорой помощи их увезли, потому что их ровняли тракторами. Решили сделать точечную застройку…
А.Соломин
―
В смысле – ровняли тракторами?
А.Горный
―
В прямом смысле. Мне прислали сегодня ролик о том, как вчера…Я просто, к сожалению, вчера не приехал. Местных жителей, которые живут там и против точечной застройки, чтобы единственный парк, который есть в этом месте, в этой клоаке, где торговый центр «Москва», их просто ровняли тракторами. И я прошу обратить внимание, что не только в Екатеринбурге есть такие проблемы, но и в Москве. Вот сегодня активисты боятся, что опять трактора пойдут на них, строят там НРЗБ групп, и люди просто не знают, к кому обратиться. Потому что их полностью игнорируют депутаты «Единой России» и различные СМИ.Для меня Люблино – это мой родной район. И, ребят, извините, я просто не мог не сказать об этой истории. И я буду вечером там, я буду с жителями Люблино отстаивать то, чтобы не было точечной застройки. И сохранить именно это место.
А.Соломин
―
Я еще раз у вас уточню, что такое – ровняли тракторами? Есть пострадавшие или….
А.Горный
―
Есть пострадавшие, да.
А.Соломин
―
Кто эти пострадавшие, из-за чего?
А.Горный
―
Значит, они вышли в протест против того, чтобы не осуществлялась точечная застройка в районе Белореченской улицы, недалеко от метро Люблино. Раньше там были теплицы, потом разбили парк. Постепенно окружали все, строили, дома. И наступает какой-то предел. И сейчас людям объявили, что там будет еще одна точечная застройка, которая просто изуродует это место. Люди выходили там массово, собирали подписи, обращались к депутатам. И то, что мы видим, итог. Позавчера сто человек вышло, они пытались сохранить это место. Вроде как отстояли. Насылали на них так называемых титушек.
А.Соломин
―
100 человек – это разве массово?
А.Горный
―
Для жителей… Вышли, это что, извините, не массово?
А.Соломин
―
Мне просто интересно, потому что есть протесты разного объема. Если вы говорите, что выходит 100 человек…
А.Горный
―
Это разве мало?
А.Соломин
―
Наверное…
А.Горный
―
Извините, это – не центр Екатеринбурга, конечно, где вышло много людей. Здесь – маленький райончик, на окраине Москвы. И то, что вышло позавчера сто человек, вчера 150 человек, увезли трех человек.. У меня все эти фотографии, все данные есть. Я буду готовить материалы, я сегодня вечером опять буду там, потому что люди уже не знают, к кому обращаться.
А.Соломин
―
Что делать властям?
А.Горный
―
Вы знаете, здесь надо делать не властям. Здесь нужно делать нам, избирателям, ходить на выборы и голосовать. И вот точно не за «Единую Россию». Я очень хочу…Я большую часть времени, к сожалению, бываю в Крыму. Но я коренной москвич, я здесь вырос. Для меня Люблино тоже один из родных районов, где я провел молодость. И я могу сказать, что это полнейшее безобразие, то, что мы видим сейчас в Москве.
А.Соломин
―
Откуда у вас уверенность, что коммунисты, например, не будут проводить точечную застройку? Справороссы что не будут проводить точечную застройку?
А.Горный
―
Знаете, я не говорю о том, что будут или не будут. Когда будет какой-то баланс во власти, не будет тотальной «Единой России», то все-таки, наверное, есть шанс на то, что будет этот баланс. И я призываю москвичей ходить на выборы. Потому что если мы не будем ходить, а будем сидеть на даче, независимо от того, удобный сентябрьские даты, неудобны, нас будут ровнять. И это – полное безобразие.
А.Нарышкин
―
А голосовать за «Единую Россию» - это всегда зашкварно или находятся такие положительные представители этой партии?
А.Горный
―
Знаете, наверное, в любой партии есть нормальные люди. Другое дело, что потом с ними происходит. Я считаю, что если человек пришел в «Единую Россию», он должен туда идти не за какими-то благами, а он должен туда идти работать, и работать на интересы людей.
А.Соломин
―
Просто смотрите, какая история. Давайте сейчас не столько про Люблино… Потому что в каждом районе Москвы так или иначе наступают какие-то изменения, которые кому-то не нравятся. И как поступать в этой ситуации? Что нужно проводить? Какие институты должны работать для того, чтобы все были довольны?
А.Горный
―
Конечно, все довольны не будут. Но то, что происходит сейчас со стройками в Москве – это, наверное, какой-то перебор. Я приезжаю в Москву где-то раз в месяц-полтора. И я как бы срезаю вот эту ситуацию, этими пластами…
А.Соломин
―
Что такое «перебор» не понятно.
А.Горный
―
Понятно, что есть какие-то объективные оценки, можно посчитать количество квадратных метров на километр построек, но есть какие-то субъективные оценки. И вот когда ты просто понимаешь, что твое пространство жизненное все заняли, и пытается еще уплотнить – ну куда дальше? Алексей, я думаю, вы прекрасно понимаете, вы же живете в Москве и видите, что происходит.То есть, есть объективные оценки. Конечно, в мэрии скажут, что у нас еще все нормально, у нас по площади застройки все нормально. Но я, когда передвигаюсь здесь на машине… На машине стало вообще невозможно передвигаться. Общественный транспорт вроде как ходит, но надо ехать друг у друга на головах. Ну куда дальше? Нельзя Москву вот так вот растянуть. То , что сделал, с одной стороны, Собянин и Ликсутов – это вроде все интересно, город развивается, парки стали лучше, интереснее. То есть, я могу сказать, что я гуляю по Москве, есть какие-то приятные, положительные моменты. Или третье кольцо, которое железнодорожное… И какие-то улучшения, конечно, чистые дворы. Но, ребят, надо иметь какой-то определенный предел.
А.Нарышкин
―
Алексей, лучше в Крыму, на самом деле, жить. Там воздух лучше.. И Собянина нет.
А.Горный
―
Вот, кстати, Собянина… Я могу сказать, что в Крыму не хватает таких управленцев такого уровня как Собянин и Ликсутов. Вот, ребят, вы здесь уже все понастроили, хватит.
А.Нарышкин
―
Я запутался. Собянин и Ликсутов плохие или…
А.Горный
―
Уже перебор.
А.Нарышкин
―
То есть, по крымским меркам они герои?
А.Горный
―
По крымским меркам – герои, потому что то, что происходит в Крыму с освоением бюджетов, как это происходит. Там построили какую-то будку… У меня сегодня вышел пост про туризм на «Эхе Москвы», и там один из примеров. В районе Оленевки, это – западное побережье Крыма, инвестор за 300 млн рублей построил 250 каких-то дешевых деревянных сараев. Это торжественно открывал Аксенов, Константинов. Вместо зеленой травы застелили пластиковые зеленые дорожки, принесли деревья…
А.Соломин
―
Кто не знает: Аксенов – глава региона.
А.Горный
―
Глава Крыма, председатель госсовета. Вот с такой помпой открыли. 300 млн рублей… Но там, во-первых, нет этих 300 млн рублей. Построили какие-то бараки, сараи, уже назвали… НРЗБ концлагерь. Но там действительно не хватает системных управленцев, которые могут реализовывать крупные проекты. Мы видим, что федеральные власти смогли реализовать крупный системный проект. Крымский мост, трасса Таврида…
А.Нарышкин
―
Поздравляю вас с годовщиной нашего движения.
А.Горный
―
Да, Крымский мост уже год как работает. И еще раз хочу напомнить: первая собака, которая пересекла Крымский мост, это была Мушка. И есть даже документальные факты.
А.Соломин
―
А вот скажите, я просто читаю вас в Фейсбуке и на сайте «Эха Москвы». Александр Горный – один из самых популярнейших блогеров на сайте «Эха Москвы». И постоянно сталкиваюсь с тем, что все довели до края. Коррупция доведена до края, застройка невозможная, чиновников не хватает. Вот смотрите, мы видим Екатеринбург, где людям что-то не нравится, они взяли, вышли и сейчас до сих пор создают проблемы местной власти. В Крыму этого не происходит. Почему?
А.Горный
―
Наверное, все-таки, Екатеринбург уже наелся всей этой «Единой России», всех этих плюшек…
А.Соломин
―
А вы не наелись за эти годы?
А.Горный: Я
―
то как-то немножко проще воспринимаю, я человек материковый. Но что касается местных жителей, я могу сказать, что у них терпение подходит уже к пределу. Люди за пять лет уже раскусили, что такое «Единая Россия», кто вот эти менеджеры, управленцы, элиты политические, которые прыгнули в эту «Единую Россию» и сейчас там под портретами Путина и российскими флагами ураганят по полной программе, не забывая о себе родимых, не отрывая морды от корыта. Понимаете, во всяком случае там происходит постепенное просветление головного мозга. Люди понимают, что кроме «Единой России», наверное, есть и другие партии. Другое дело, что им не дают туда войти толком.Коммунисты пытались там что-то делать, ЛДПР пытались…
А.Нарышкин
―
Поэтому крымчане скоро разочаруются и попросятся обратно в Киев?
А.Горный
―
В Киев не попросят, потому что существует такой водораздел уже очень серьезный. Вот буквально несколько дней назад были дебаты по ВВС по теме, когда вернемся Крым на Украину. И я могу сказать, что он никогда не вернется туда, хотя говорят, что никогда не говори «никогда». И на это есть объективные причины. Первый момент – можно, конечно, говорить о том, что сейчас там Зеленский победил, по этим паспортам украинским можно ездить в Европу и все остальное. Но крымчане сделали свой исторический выбор.А.Горный: Нас раздирают политики. Разодрали Украину и Россию политику
Большинство крымчан они себя чувствуют внутри именно русскими людьми.
А.Соломин
―
А обманутыми они себя не чувствуют?
А.Горный
―
Слушайте, ну а кто обманывает?
А.Нарышкин
―
Крымчане, получается, после пяти лет в составе России, это очевидно, в том числе – из вашего рассказа, крымчане, например, выбрали отсутствие политических свобод.
А.Горный
―
Во всяком случае…
А.Нарышкин
―
Вы сами говорите, «Единая Россия» - это плохо, и жители Крыма к этому пришли, ничего им не дают…
А.Горный
―
Понимаете, когда люди возвращались в Россию, они видели успешную страну, люди с большим доходом по тем временам, по тем годам. И конечно, они хотели вернуться на свою историческую Родину, Россия для них не просто родная гавань, для них это родной дом.
А.Нарышкин
―
Они пенсии хотели, они гарантии хотели российские. Причем здесь историческая родина?
А.Горный
―
Они не понимали, и до сих пор многие не понимают, как устроена наша политическая система. Основная претензия у крымчан, которая есть к федеральным властям, это то, что вот этих чиновников, которые ураганили в Украине, их оставили, и они продолжают ураганить в Крыму сейчас дальше.
А.Соломин
―
Вам пытались поставить, в Севастополь, например, других чиновников, вы что-то не принимаете других чиновников.
А.Горный
―
А здесь… Я слушал вчера Екатерину Шульман, она правильно сказала. Овсянников не справляется с ситуацией, его люди не любят, одни люди от него, к сожалению, устали по различным причинам. Чиновник, прежде чем туда прийти, он должен быть избран, а не назначен из федерального центра. Это – одна из основных проблем нашей политической системы.
А.Соломин
―
Выберите себе местного царька, который ураганил до этого. Вы что, не знаете, как выборы проходят?
А.Горный
―
Если, к сожалению, не будет альтернативных выборов, и будет использоваться альтернативный ресурс, вполне возможно, что будет действительно царек. Но люди раз обожгутся, два обожгутся. Может, на третий раз будет какое-то изменение ситуации.
А.Соломин
―
Не слишком ли это наивно?
А.Горный
―
Знаете… Может, не наивно. Честно говоря, когда я нахожусь в Крыму, мне многие вещи… Я вникаю в ситуацию, наверное, Горный является самым обширным и глубоким источником о происходящих процессах в Крыму. Но, знаете, я приведу пример, от которого… И крымчане, просто у них волосы зашевелились от того, что произошло. Было буквально недавно 60 лет телерадиокомпании «Крым». И что там произошло? Вот я до сих пор… Я вроде «КрымНаш», Владимир Путин – президент и так далее. Нет санкциям… На 60 лет телерадиокомпании «Крым», есть такой там товарищ Крючков. Я понимаю, что с его подачи был сделан торт-бюст в форме Трампа.
А.Соломин
―
Кто это – Крючков?
А.Горный
―
Знаете, мы до конца не понимаем. Он вроде как шеф-редактор бюро НТВ в Крыму, а вроде как он работает на этой телерадиокомпании «Крым», мы не понимаем. Но мы знаем, что он обслуживает крымскую власть. Это вот точно могу сказать.
А.Соломин
―
В чем это выражается?
А.Горный
―
Это выражается в том, что дружит, как говорится, взасос с людьми, которые отвечают за информационную политику. Гнобит пророссийских активистов, использует свои медийные ресурсы для этого. И внаглую, не внаглую….
А.Соломин
―
Секундочку. Сейчас в ушах наших слушателей просто все перемешалось. Значит, вот этот человек, о котором вы говорите, он дружит с крымской властью и при этом атакует пророссийских активистов. Как это возможно?
А.Горный
―
Вы знаете, я тоже думаю – как это возможно? Но, к сожалению, сложилась ситуацию парадоксальная. Вот сейчас отвлечемся на это, а потом про Трампа поговорим. То, что есть в Крыму действительно пророссийские общественники, которые любят Россию, которые борются за Россию, за интересы России, за интересы обычных людей. Но нам достались перекрасившиеся элиты, которые ураганили при Украине, ураганят и сейчас.
А.Соломин
―
Они антироссийскую политику ведут?
А.Горный
―
На мой взгляд, да.
А.Соломин
―
В чем это выражается?
А.Горный
―
Это выражается в каких-то ежедневных движениях и решениях…
А.Соломин
―
В чем антироссийскость этих движений?
А.Горный
―
Антироссийскость… Вы знаете, лично для Владимира Путина могу сказать, что есть пророссийские общественники, которые борются с застройками, борются с чиновниками, борются с коррупцией, стараются вот эти все проблемы выявлять и, как ни странно, пытались взаимодействовать с Сергеем Аксеновым. А вот эти товарищи просто элементарно нас пытаются очернить. Понимаете, этот товарищ умудрился осенью сказать, когда была катастрофа в НРЗБ, и мы пытались максимально донести информацию о том, что там происходит, именно благодаря нам началась эвакуация 3000 детей, вот этот товарищ, который то ли на НТВ работает, то ли на «Крыме», Крючков, заявил, что мы продались СБУ и Госдепу за 30 серебренников.
А.Соломин
―
А вы его обвиняете в том, что он такой против российских активистов. Вы в этом смысле равны, и он, и ваши сторонники любите жесткие выражения.
А.Горный
―
Понимаете, здесь не в жестких выражениях. Одно дело, что мы боремся за общественные интересы, а товарищ просто служит власти, чтобы они не потеряли рейтинги. Когда была ситуация эта, понятно, что это были по рейтингам Аксенова и его бояр. И вот товарищ начинал обслуживать, он начал нас просто дискредитировать, равнять…Возвращаясь к Трампу. И вот товарищ сделал бюст Трампа и устроил расчлененку. Я публиковал эти посты на «Эхе Москвы», облетели весь Крым и не только. Отрезают Трампу голову…
А.Соломин
―
НРЗБ бюст?
А.Горный
―
Я не пробовал, но, судя по тому, как они причмокивали, наверное, был съедобный.
А.Соломин
―
То есть, они ели потом?
А.Горный
―
Конечно. Они все это на камеру, резали ножиками, мы сейчас будем жрать санкции, будем жрать Трампа…
А.Нарышкин
―
В блоге вашем на сайте «Эха» есть же фотография, по-моему.
А.Горный
―
Да, можете посмотреть, это недавние репортажи… Там люди просто… Нормальные люди, мы понимаем, санкции, Трамп, кому-то нравится, кому-то не нравится. Но устроить такое мракобесие.
А.Нарышкин
―
Первый раз, что ли? Вы в России как будто первый год живете. Вы не знаете, что происходит в других городах, открываете для себя мир. Вы – взрослый дядя…
А.Горный
―
Я объездил всю Россию. Я согласен, что Россия у нас большая, а в каждом уголке может происходить не такое чудо. Но я все-таки Горный, по Крыму и немного по Москве. И когда это произошло, мы просто в шоке были.
А.Нарышкин
―
Слушайте, Александр, а вы за свою жизнь опасаетесь? Вы такой гордый правдоруб…
А.Горный
―
Я могу сказать, что я только что, сейчас выложил в Фейсбуке, мне прислали сообщение. Я не знаю, Алексей читал или не читал. Мне угрожают. И эти угрозы идут регулярно. Да, есть угроза моей жизни. Я прекрасно понимаю, что, когда я занимаюсь блогерской, общественной деятельностью, есть колоссальные риски… И тем более, темы, которые я поднимаю.. Что меня, извините, просто грохнут. К сожалению, такие есть угрозы. И были попытки оказывания физического давления на меня, об этом я тоже несколько лет назад писал.Вы знаете, но слава богу, что в Крыму есть нормальные здравые люди, которые сказали, что: «Мы не согласны с этим мракобесием, что происходит». И вот, кстати, один из известных предпринимателей, самых известных предпринимателей, Олег Зубков, у него на днях родились львята, близнецы…
А.Нарышкин
―
Это который с Сафари-парка?А.Горный: Знаете, что самое страшное? Людям больше не к кому обратиться
А.Горный
―
Да. Которого постоянно эти крымские власти давят и жмут по всем фронтам. И вот Олег сказал: «Я считаю, что это не должно быть, потому что в Крыму у нас живут нормальные люди. Вот это вот мракобесие, которое устраивают обслуживающие власть, оно должно быть остановлено». И вот 18 мая собирается большая пресс-конференция, где вот этих двух львят вынесут журналистам. И одного львенка назовут Дональдом, а второго Владимиром. Все-таки лев, знаете, царь зверей. И вот у нас будут в Сафари-парке два льва…
А.Соломин
―
Главное, чтобы одного не съели после этого.
А.Горный
―
Нет. Дональд и Владимир. Вы понимаете, я считаю, что это замечательно, что есть люди, которые такими акциями показывают, что Крым – это нормальное, цивилизованное место, что нам нужно освобождаться от этих перекрасившихся жуликов, обслуги, еще как угодно можно. И в конечном итоге я надеюсь, что Крым – это будет замечательное, процветающее место.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а почему такая болезненная фиксация на Трампе? Вот неужели нельзя львенка назвать, например, Володей Зеленским?
А.Горный
―
Мы, кстати, год назад, когда госпожа Поклонская там ураганила, мы назвали львят… Матильда, Режиссер, и как раз там Няша была. Я думаю, что дойдет очередь до Зеленского. Зеленский должен доказать делами, потому что сейчас для нас это такая темная лошадка…
А.Нарышкин
―
Что вы хотите от Зеленского? Вы – гражданин России. Вам вообще не все равно, что там будет Зеленский на Украине?
А.Горный
―
Вы знаете, хотим мы, не хотим, хоть я пишу, что между Украиной и Россией должен быть большой забор и визовый режим, рано или поздно ситуация изменится. Меня, вообще говоря, порадовало, что тот выбор, который был сделан украинцами, он против войны, против партии войны Порошенко. Зеленский воспринимается с точки зрения обывателей как человек, который все-таки, наверное, менее такой воинствующий.И, ребят, я могу сказать, что у меня было две ходки на Донбасс. И вы знаете, после этого не смеешься уже. Это – война. Оторванные руки, ноги.
А.Нарышкин
―
Ходка. Вы стреляли?
А.Горный
―
Нет. Я ходил туда с гуманитарной миссией, привозил туда гуманитарные грузы.
А.Нарышкин
―
И Зеленский ходил.
А.Горный
―
Он поддерживал вот эти все, АТОшников, его право…
А.Нарышкин
―
А вы сепаратистов поддерживали?
А.Соломин
―
А.Горный
―
Слушайте, я поддерживал людей.
А.Нарышкин
―
И он поддерживал людей. Людей, которые защищают государственность.
А.Горный
―
Которые шли с оружием в руках и бомбили Донбасс.
А.Нарышкин
―
Которые хотели навести порядок в своей стране.
А.Горный
―
Вы знаете, можно навести порядок по-разному. Можно девушку взять ухаживаниями и любовью, а можно взять и просто жестко изнасиловать.
А.Нарышкин
―
А вы приезжали к людям, которые бедные, несчастные, сидели без оружия?
А.Горный
―
Привозили еду… Обычным женщинам, которые сидят с детьми.
А.Нарышкин
―
Может, они заложники. Те, кто живут в Донецке сейчас, они в заложниках у тех…
А.Горный
―
Если бы это было так, то, когда били или убивали этих командиров, не было бы вот этих траурных процессий, когда выходили всем городом Донецком, чтобы проститься с этими людьми. Они живут немножко в другой реальности. Для них Украина…
А.Нарышкин
―
Сталин умер – тоже была процессия.
А.Соломин
―
Смотрите, это типичный прием, который используют люди, обладающие схожими с вашими убеждениями. Со стороны Украины тоже не андроиды. И там тоже есть женщины, дети. И вы прекрасно знаете, что если идет война, то воюют обе стороны. И у обеих сторон есть оружие, у обеих сторон есть жертвы.
А.Горный
―
Кончено. Мы бомбили Донецк, Луганск бомбили. И ту сторону. Вы знаете, меня очень поразил такой пример, разговор был. Я когда общался с военными, говорю: «Как вы вообще здесь?». «Ты понимаешь, для нас… Мы тоже не понимаем. Нацики просто обезумели. Мы все воевали… Когда начинаются бомбежки, у нас начинается связь – укрывайся, сейчас будем бить по этому квадрату». А вот то, что делали нацики, вот которые там такие НРЗБ, они ураганили по полной, они знали, куда они били. Они били по мирным городам. Если военные друг друга убили – извините, война, все-таки война была. То нацики бомбили по населенным пунктам. И сколько я видел вот этой боли.
А.Соломин
―
Напомню, Александр Горный в эфире радио «Эхо Москвы». Вы можете присылать свои сообщения в эфир…
А.Нарышкин
―
Извини. А бомбили просто так? Вы как Следственный комитет наш российский, который считает, что геноцид…
А.Горный
―
Да. Я считаю, что да.
А.Нарышкин
―
Окей, Александр Горный в нашем эфире.А.Горный: У меня было две ходки на Донбасс. И вы знаете, после этого не смеешься уже
А.Соломин
―
Я напомню, что вы можете присылать свои сообщения в чат нашей трансляции, которая идет в Ютубе на канале «Эха Москвы», также на наш смс-приемник. +7-985-970-45-45. Мы сейчас прервемся для новостей и рекламы, сразу после чего продолжим наш разговор с Александром Горным, нашим блогером.
НОВОСТИ
А.Соломин: 15
―
33 в российской столице, мы продолжаем программу, в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. И у нас в гостях блогер Александр Горный. Александр, давайте мы перенесемся на некоторое время из Крыма все-таки в Екатеринбург, о котором мы уже не раз сегодня упоминали. Здесь налицо тоже конфликт двух сторон, сторонников тех людей, которые хотят построить храм рядом с театром драмы, и тех людей, которые категорически против. Вы на чьей стороне?
А.Горный
―
На стороне здравого смысла.
А.Нарышкин
―
Не подходит. У нас два варианта ответа, Соломин их назвал.
А.Соломин
―
На чьей стороне здравый смысл?
А.Горный
―
Знаете, с одной стороны, как человек православный, я, конечно, за то, чтобы были храмы. С другой стороны, когда я смотрю карту, и по карте видно, что в Екатеринбурге и так много храмов, а парк один, небольшой… Наверное, все-таки, может быть действительно прислушаться к мнению местных жителей и сохранить именно парковую зону. Они важны очень. Тем более для города. Тем более для Екатеринбурга. Там был несколько раз…
А.Соломин
―
А церковные служащие же тоже местные жители. Они говорят, на этом месте был храм исторически. Его снесли.
А.Горный
―
Я согласен, может, есть потребность в исторической справедливости, восстановить храм.
А.Соломин
―
Примите решение. Вот вы – мэр города Екатеринбурга.
А.Горный
―
Я бы оставил парк. Не просто парк, а… Что касается храма… Я бы еще построил храм, даже два, три построил бы.
А.Соломин
―
А что бы вы сказали тем людям, которые были недовольны теми двумя и тремя другими храмами, которые вы собираетесь построить? Земли больше не становится, понимаете?
А.Горный
―
Я об этом и говорю. Градоначальник иногда должен принимать не совсем популярные решения. С точки зрения города нужен парк. Вот я по Москве когда гуляю… В Кузьминском лесопарке, он огромнейший, можно еще несколько храмов построить.
А.Соломин
―
А можно построить несколько многоэтажек и чуть-чуть сбить цену на жилье в Москве.
А.Горный
―
Теоретически можно и так. Но я бы оставил парк.
А.Нарышкин
―
Вы говорите, что надо слушать общественность. Вот в этой ситуации. Александр, вы предлагаете по каждой стройке, в том число по вашей в Люблино проводить какие-то референдумы, общественные слушания?
А.Горный
―
Референдумы, может, не нужно…
А.Соломин
―
А почему?
А.Горный
―
Потому что там живут те люди, это – их территория обитания, среда обитания.
А.Соломин
―
Дайте им высказаться.
А.Горный
―
Вот они пытаются высказаться. Их не слышат.
А.Соломин
―
Ну так дайте им высказаться. Почему референдум-то не нужен?
А.Горный
―
Скажем так, референдум если можно провести – то ради бога, я же не против. Но как минимум нужно слушать людей. Если бы депутаты действительно избирались, не используя свой административный ресурс «Единой России», то они бы сто раз задумались насчет того, что там происходит. Единственный из депутатов, кто приехал и попытался помочь – это коммунист Рашкин, я посмотрел…
А.Соломин
―
А что толку, что приезжает депутат Рашкин?
А.Горный
―
Да нет толку никакого. Ну что он сделает один? У нас идет тотальная «Единая Россия».
А.Соломин
―
Смотрите, Рашкин ничего не сделал, просто приехал и пытался помочь. Но при этом…
А.Горный
―
С одной стороны, может, он действительно не помог, а с другой стороны надо… Рашкин – он же не «Единая Россия»… Вы знаете, как важна людям поддержка? Я как человек медийный, определенный медийный ресурс есть, возможность писать на «Эхе», в Фейсбуке… Знаете, я не могу, к сожалению, всем помочь, кто мне пишет. Но я вижу, как важна людям просто элементарная человеческая поддержка, когда хоть кто-то их слышит. Даже если не получится. Понимаете, это настолько важно… Алексей, поверьте, что это так.
А.Соломин
―
Мне кажется, им важнее решение их проблемы.
А.Горный
―
Конечно, решение важно. Но даже если нет решения, важно, что хоть кто-то тебя услышал, хоть кто-то помог.
А.Соломин
―
Он ничего не сделает.
А.Горный
―
Но все равно, ощущение, что тебя хоть кто-то услышал. В нашем обществе мы перестали слышать друг друга. Вот эта машина прет и забывает…
А.Соломин
―
Она вас слышит.
А.Горный
―
Я просто приведу пример. Большое спасибо организациям, не буду их называть, которые занимаются борьбой с наркотиками, мы знаем этого человека, за помощь. Крым…
А.Соломин
―
Евгений Ройзман, вы хотели сказать.
А.Горный
―
Да. Крым на третьем месте по наркомании. Когда я узнал, что там, где я живу, в Феодосии вот эта Лысая гора – это просто супермаркет наркотиков, когда я увидел людей, которые там борются с этим, я им решил искренне помочь… Когда я увидел, что половина старшеклассников подвержена этой беде… А если они сажаются на соли, то это вообще караул через пару месяцев. Я начал помогать. У меня вышла статья. Из «Новой газеты» люди приехали. И я могу сказать… Недавно: «Слушай, ты там статью на Эхе написал, к нам сюда приехали ФСБшники, нас тут прокачали, сказали Лысую гору снести, чтобы здесь наркоманов не было».Я понимаю, что не снесут эту гору. Но иногда слышат. И для меня…
А.Соломин
―
Про Ройзмана вы зачем вспомнили?
А.Горный
―
Потому что мы обратились в их фонд за методической помощью. Потому что ребята сделали очень много. Там есть замечательные методички по борьбе с наркоманией. Книга замечательная у него. И мы эти материалы передали Лене Аксеновой, которая занимается с детьми. Она сейчас будет проводить эти мероприятия в школах для родителей. Понимаете, когда… Слышат иногда. Я вот, для меня, для этой передачи… Горный, ты чем там занимаешься, на что живешь, пятое, десятое… И я могу сказать, что я ни копейки не получил до сих пор ни за один свой пост, ни за один свой материал. Для меня самая большая награда – это когда есть какая-то обратная реакция, пусть она скрытая, открытая. Потому что власть не хочет признавать…А.Горный: Нельзя Москву вот так вот растянуть
А.Соломин
―
Смотрите, это очень опасный путь. Власть вас слушает, она устраивает общественные слушания, вы приходите туда, ругаетесь, власть говорит: «Окей, мы вас выслушали, дальше мы примем решение». Дальше вы идете домой, выговорившийся и успокоившийся, и решение принимают ровное такое, против которого вы протестовали.
А.Горный
―
Бывает и так, к сожалению. Но если хотя бы одна статья из ста попадает, и есть результат… Вы поймите, что только ради этого можно биться. Вот общественная работа… Когда я начинал как блогер, это была история очень давняя, Сережа НРЗБ, известный тревел-блогер, мой партнер по бизнесу. Говорю: «Какие блоги, пойдем заниматься продажами». Говорит: «Саня, ты не понимаешь, за этим будущее». Я не знал, что я стану блогером, но мне было интересно. Шесть лет назад я начал писать в блоге на «Эхе Москвы».Мне хотелось писать про туризм, просто про туризм, путешествовать, рассказывать. Но хочешь-не хочешь, ты должен погружаться в это болото, потому что у тебя есть определенный медийный ресурс, есть определенное доверие людей. И у нас… Знаете, что самое страшное? Людям больше не к кому обратиться.
А.Нарышкин
―
Вас кто-то заставляет погружаться в это болото? Тревел-блогеры в инстаграме, в ютубе, они позитивные…
А.Горный
―
Это их право. Но мне 47 лет будет, и в какой-то момент возникает какая-то ответственность за то место, где ты живешь. Это внутренняя какая-то ответственность. И погружаясь в это болото, я не хочу, иногда устаешь, иногда кому-то приходится отказывать, потому что сотни писем. Но если ты хотя бы одному человеку помог, то только ради этого можно этим заниматься. Понимаете, я часто слышу эти дебаты, эти внутренние, московские. Это пойдет, не пойдет… Конечно, важно, может, какие-то изменения с Москвы начнутся. Но, ребята, давайте не забывать про всю Россию. Екатеринбург и Москва – это всего лишь две географические точки, хоть и большие и важные. В Крыму сколько проблем, понимаете? Крым брошен. И неважно, как вы считаете, аннексирован он, нет. Там тоже живут люди.
А.Соломин
―
Смотрите. Я понимаю, что сложно из Москвы судить. Но когда вы говорите, что Крым брошен… Берем это в одну руку. А в другой руке держим то, что в Крыму вбухиваются такие средства. Вам перестраивают дороги, основные трассы. Где, какому региону российскому такое светит в ближайшие сто лет?
А.Горный
―
Вы понимаете, я считаю, что абсолютно правильно вкладывать деньги.
А.Соломин
―
Где Крым брошен-то?
А.Горный
―
Смотрите. Крым брошен на растерзание тех украинских экомических и политических элит, которые там были. Это – очень узколобые люди, которые не умеют думать по государственному. А если даже и хотят думать, извините, у них не хватает ни опыта, ни знаний. Но если человек вырос в дерьме… Понимаете, Феодосия , там один из руководителей был: «Нормально». Он просто привык, он вырос в этом дерьме. И для него это дерьмо нормальное. Ты хотя бы съезди посмотри другие города. «Ну да, там получше». Это люди, которые, ну, да, выполнили определенную свою задачу. Уйдите. Но они хотят держаться за эту кормушку.Крым – это точка роста. Это может быть прекраснейший регион. Но для этого нужно обладать определённым образованием, определенным кругозором, определенным интеллектом, воспитанием, чувством прекрасного, всем остальным. Но этого нет. Крым до сих пор дерибанят. И люди это видят. Что пришла Россия… да, поменялись флаги, паспорта, есть изменения. Людям нравится…
А.Соломин
―
Срочные новости пришли. Агентство РИА-Новости сообщает, президент Украины Петр Порошенко в прямом эфире подписал закон об исключительном использовании украинского языка во всех сферах жизни.
А.Нарышкин
―
В Твиттере параллельно ведутся текстовые трансляции. Говорят, что язык –это основа, на которой строится нация и государство. Закон не затрагивает ни одного языкового меньшинства, проживающего на Украине. «Горжусь тем, что удалось без давления и принуждения в течение последних пяти лет провести этот закон».
А.Горный
―
Он создает просто конфликт сейчас, готовится к выборам в Раду. Потому что то, что он делает, я считаю, это полное безобразие. Он должен сейчас как минимум готовиться к передаче власти, а не накручивать генералов на посты, чиновников на посты, чтобы сделать подарки Зеленскому. Я понимаю, там сколько осталось, четыре дня до инаугурации. Вот он сейчас пытается все это нагнать. Языковой вопрос был одним из ключевых для Крыма. Русский язык… Хотя, считается, что там есть и украинский государственный, и крымско-татарский государственный. Там будет один-единственный русский язык. И люди в Крыму считали, что их ущемляли на Украине в первую очередь за то, что их заставляли вести все документы, договора…
А.Нарышкин
―
В чем тут ущемление? Государственный язык.
А.Горный
―
Понятно, что государственный язык у них такой. Но они себя считали всю жизнь русскими. И они считали, что Ельцин сделал преступление, когда был дележ Советского Союза, и он отдал Крым Украине. Я согласен с Володиным, что Крым был 25 лет оккупирован Украиной. Потому что то, что Украина там делала… Она ничего не делала, там все было разрушено. ЖКХ разрушено 90%, отжимали земли. Все бабки, которые за летний сезон, переводились в Киев. Крымчане это знают.Да, пришла Россия, пошли очень серьезные, структурные изменения. Но при этом то, что связано с туризмом… Да, мост, можно повторять. Но на местах… Предприниматели стараются что-то делать, но местные власти не способны. Полные НРЗБ крымских властей, ничего не способны сделать. Ни перехватывающие парковки, ни канализацию за пять лет. Крым тонет в дерьме.
А.Нарышкин
―
Про закон о языке расскажите. Почему это какая-то обязательная… будет гарантировать эскалацию накануне выборов?
А.Горный
―
Результаты Зеленского… Я могу сказать, что это некоторый протест против Порошенко, той политики, которую он проводил.
А.Нарышкин
―
Вы знаете, как Верховная Рада голосовала за этот закон?
А.Горный
―
По цифрам не помню.
А.Нарышкин
―
Все, кроме оппозиционного блока, поддержали. Народные депутаты разве не представляют интересы народа?
А.Горный
―
К сожалению, депутаты, избравшись что у них, что у нас, очень часто забывают, что наказывал избиратель. К сожалению огромнейшему. Я могу сказать, что у меня остались… Я знаю неплохо украинский язык, у меня довольно много хороших друзей осталось на Украине, несмотря на мою жесткую риторику. И я могу сказать, что разные люди там есть. Но люди устали от этой бандеровщины, которую им навязывали. Вот этот канал Интер, который показал концерт… Это действительно просто замечательно, мне на сердце было тепло и радостно от того, что там помнят наше общее советское прошлое, не самое плохое. Что люди там говорили на русском языке и не боялись, что там были символы советские наши, которые нас объединяли, и наша общая победа была. Несмотря на оголтелую политику антироссийскую, которая там проводилась что про Ющенко, что при Порошенко. Понимаете? Люди устали от этого. Да, они устали от войны…
А.Соломин
―
Мне кажется, что это некоторые преувеличение по поводу бандеровской политики, оголтелой политики. Хотя бы то, что выбрали на ключевые посты двух евреев, говорит о том, что на Украине не такая уж…
А.Горный
―
И слава богу, что…А.Горный: Я буду с жителями Люблино отстаивать, чтобы не было точечной застройки
А.Соломин
―
Значит, мы, наверное, преувеличиваем?
А.Горный
―
Понимаете, мы не преувеличиваем. Просто когда мы видим видео, где женщину за то, что она надела пилотку с красной звездой, НРЗБ и полиция спасает, это неправильно.
А.Соломин
―
Я могу на сайте открыть криминальную хронику в России, вы там таких ужасов…
А.Горный
―
Согласен. Как говорится…
А.Соломин
―
Можно просто выбрать любой из них, показать по ТВ и сказать, что это тренд.
А.Горный
―
Ложка дегтя портит бочку меда. К сожалению… Слушайте, я был на Майдане, я вел репортажи на Майдане… Кстати, с вашими коллегами тогда встречался, которые с Питера были. И я могу сказать, я видел, что происходило. Одни люди – да, действительно хотели изменений, хотели в Европу, пятое, десятое… Им показали, что вот ваш враг – Путин, Россия, наш…
А.Соломин
―
Они не показали, они в принципе были в этом убеждены. Они не называли Россию врагом, мы общались с людьми, Россия стала врагом после Крыма и Донбасса.
А.Горный
―
Вы знаете, я жил когда определенный период времени на Украине, могу сказать, что вот еще в те годы, до Майдана, отношение к жителям Крыма и Донбасса было очень специфическое.
А.Соломин
―
У определенных людей да.
А.Горный
―
И очень усилился в период Майдана.
А.Соломин
―
В России тоже называли украинцев некоторые люди хохлами.
А.Горный
―
Знаете, я ничего не вижу в этом обидного. Вот был ты кацапом. Ну, кацап. И что? Главное, чтобы не на букву «пи» называли.
А.Соломин
―
О чем вы тогда говорите? Где вы будете искать нормальное отношение украинцев к себе?
А.Горный
―
В Крым сейчас едет очень много украинцев. У многих там осталась недвижимость, бизнес, они оформили уже все по российскому законодательству. И мы садимся просто поговорить, даже те, которые на меня обижались: «Мы, когда тебя читаем, хочется просто стукнуть». Но мы садимся… В жизни мы все обычные нормальные люди, нас раздирают политики. Разодрали Украину и Россию политику. И не Владимир Путин.
А.Соломин
―
А как это?
А.Горный
―
А вот так.
А.Соломин
―
Украина президента своего поменяла…
А.Горный
―
Как?
А.Соломин
―
Новый президент там.
А.Горный
―
Да, Януковича взяли и скинули.
А.Соломин
―
Подождите, сейчас президент Зеленский, а Украина сделала свой выбор в пользу другого президента.
А.Горный
―
И мы должны этот выбор уважать, я согласен.
А.Соломин
―
Та сторона сменила свое руководство. Российская сторона не сменила свое руководство.
А.Горный
―
Это – наша проблема, что мы не сменили наше руководство.
А.Соломин
―
Значит, Владимир Путин должен уйти в отставку?
А.Горный
―
Нет. У меня тут вышел в пост в понедельник. Без Путина вы взвоете. Мне таких чертей начали кидать, да ты пропутинская портянка… Я просто констатирую факт. То, что Путин – это наша реальность…
А.Соломин
―
Конфликт вызван исключительно украинской стороной?
А.Горный
―
Да.
А.Соломин
―
Ага. А российское присутствие сначала в Крыму, а потом на Донбассе?
А.Горный
―
Слушайте, это часть нашей Родины…
А.Соломин
―
Крым когда-то не был российской территорией.
А.Горный
―
На 25 лет у нас его отжали, была такая беда.
А.Соломин
―
Знаете, историю прочитал потрясающую. В 15 веке там было феодалистское княжество. Жили в этом княжестве православные готы. Говорили на древнегерманском языке. Может быть, мы туда копнем, в ту сторону?
А.Горный
―
Я вам хочу сказать. Меня наверняка слушает… Алексей…
А.Нарышкин
―
У Александра Горного загорелись глаза.
А.Горный
―
Что хочу сказать, слушает наверняка Юрий, мой хороший приятель из Феодосии, уже не в первом поколении крымчанин. Он ввел термин «крымский русский». Вот сейчас все воют по поводу несчастных крымских татар. Что они коренной народ.. Слушайте, бред. До крымских татар жили и греки, и армяне. И я могу сказать, что давайте будем говорить про народы, которые живут в Крыму, крымские русские. Крымские армяне. Крымские болгары. Крымские греки. Крымские евреи. И многие с этим термином согласны. Это – коренные народы, которые жили в Крыму. Понимаете? Вот о чем идет речь.
А.Соломин
―
Вывод-то какой? Крым то получился российской территорией.
А.Горный
―
Но там, понимаете, мирно живут все эти народы. Единственное, что татары устраивают бучу, даже не они, а их так называемые лидеры.
А.Соломин
―
Слушайте, по поводу крымских татар. В Крыму действует три государственных языка. Вы уверены, что права крымских татар на язык, который объявлен равным по отношению к русскому…
А.Горный
―
Глупейшее решение, признавать три языка. Там должен быть русский язык, один-единственный. Никаких – ни украинский, ни крымско-татарских. Когда начали вот эти писать указы о реабилитации, обо всем остальном, то это Путин сделал в угоду тем товарищам, чтобы…
А.Нарышкин
―
НРЗБ Порошенко сейчас действует как настоящий украинский патриот.
А.Горный
―
Не патриот, он работает на себя…
А.Нарышкин
―
Я тогда не понимаю. Когда Путин принимает три языка, это хорошо. Когда Порошенко одобряет один язык – это плохо?
А.Горный
―
То, что Путин дал три языка – это плохо.
А.Соломин
―
В этом и есть противоречие.
А.Горный
―
Понимаете, противоречие в том, что там все считают себя русскоязычными. Там 90% - русские люди. пусть они разных национальностей, они русские по духу.
А.Нарышкин
―
Сколько русскоязычных на Украине?
А.Горный
―
Я думаю, что процентов 50, которые думают.
А.Нарышкин
―
Мы с Соломиным тоже иногда на украинском думаем.
А.Горный
―
Просто тогда монстры языковые, что знаете не просто украинский язык, но и на нем думаете. Одно дело знать, другое – думать.
А.Соломин
―
Спасибо большое, мы на этом должны заканчивать, время наше выходит. Александр Горный, блогер в эфире радиостанции «Эхо Москвы», Алексей Соломин и Алексей Нарышкин провели этот эфир. Мы вернемся в «Дневной разворот» через 10 минут.