Егор Жуков - Персонально ваш - 2020-04-01
01.04.2020
Н. Росебашвили
―
15 часов и 8 минут в Москве. Это радиостанция «Эхо Москвы». Программа «Персонально ваш». У микрофона – Нино Росебашвили. Хочу сразу извиниться перед всеми, кто ожидал услышать в нашем эфире экономиста Владислава Иноземцева. Мы пытаемся сейчас разобраться, что произошло со связью. Но на нашу и вашу большую удачу на радиостанцию в редакцию раньше положенного приехал Егор Жуков.
Е. Жуков
―
Добрый день.
Н. Росебашвили
―
Здравствуй, Егор. Сегодня ты… Можно же на ты?
Е. Жуков
―
Конечно можно.
Н. Росебашвили
―
Ты будешь гостем нашей программы. Будем обсуждать с тобой политику и разные актуальные новости, раз уж ты у нас политик, я так полагаю.
Е. Жуков
―
Конечно. Я работаю на «Эхо Москвы» не журналистов. Я всегда это объясняю. И перед каждым эфиром я, конечно, должен это пояснять (но забываю), что мои эфиры – это не интервью. То есть это некий иногда спор, иногда обсуждение, но это не интервью.
Н. Росебашвили
―
Что обеспечивает тебя как политика? Какая у тебя репутация, какой у тебя ресурс? Почему ты называешь себя политиком?
Е. Жуков
―
Здесь я называю себя политиком в противопоставление журналисту, потому что здесь может некий конфуз возникнуть. Если я работаю на «Эхо Москвы», если я работаю в «Новой газете», то вроде как я журналист. На самом деле, меня делает политиком тот факт, что я вообще не стремлюсь к какой-то объективности, я не стремлюсь к тому, что я пытаюсь выставить другую позицию.
Н. Росебашвили
―
То есть ты заранее предвзят?Е.Жуков: Мы используем неконвенциональные способы
Е. Жуков
―
Конечно, я заранее предвзят. И этого ни в коей мере не стесняюсь. Другое дело, что я сам в своей позиции стремлюсь к объективности. И я считаю, что моя позиция правильная и объективная.
Н. Росебашвили
―
По какой шкале ты определяешь свою объективность?
Е. Жуков
―
По предсказуемости. Ты знаешь, вот как в науке, научное данное считается верным, если его предсказательная сила увеличена, если она в большом объеме.
Н. Росебашвили
―
Сейчас, подожди, пожалуйста, одну секундочку. Я проверю, есть ли у нас связь с Владиславом Иноземцевым. Владислав Леонидович.
В. Иноземцев
―
Да. Добрый день.
Н. Росебашвили
―
Да. Сейчас, одну секундочку, я воспользуюсь своим положением ведущего и хочу задать Егору еще один вопрос, раз уж он сидит передо мной в качестве гостя. Владислав Леонидович, вернемся к вам буквально через несколько минут.
В. Иноземцев
―
Конечно.
Н. Росебашвили
―
Егор, ты только что рассказывал о том, какой ты политик и что делает тебя политиком. Что конкретно ты как политик делаешь в рамках кампании «Нет!» касательно поправок к Конституции?
Е. Жуков
―
Вообще, с поправками интересная история случилась. Потому что как только эта вся заваруха началась, я действительно начал воспринимать это как референдум о доверии Путину. То есть каждый из нас, каждый из тех, кто противостоит этому режиму, может его не любить по определенным причинам, по разным: кто-то – по экономическим, кто-то – по социальным, кто-то – по политическим. Но мы все понимаем, что в корне этого всего лежит вот этот самый режим, руководителем которого является Владимир Путин. И тогда казалось в начале, что это будет какая-то действительно стоящая процедура, которой можно воспользоваться (вот этот вот пример с Чили), когда можно будет вынести вотум недоверия.
Н. Росебашвили
―
Вотум недоверия через вот этот плебисцит?
Е. Жуков
―
Да, через этот плебисцит.
Н. Росебашвили
―
Который не будет никак контролироваться, проверяться, без наблюдателей, без камер без всего.
Е. Жуков
―
Когда шло время, мы начали осознавать, что действительно этот плебисцит начинает представлять из себя непонятно что, то есть процедуру без наблюдателей, процедуру с голосованием, которое… По-моему, надомное голосование дней 7 у нас будет длиться. И так далее, и так далее. И стало совершенно очевидно, что эту процедуру никоим образом нельзя проконтролировать.
Н. Росебашвили
―
Так. Теперь к вопросу. Конкретно ты как политик что ты предпринимаешь?
Е. Жуков
―
В данный момент оказывается, что вся эта процедура именно потому, что она никакой сути в себе не несет, именно из-за того, что никак нельзя проконтролировать…
Н. Росебашвили
―
Ты сдался?
Е. Жуков
―
Нет, я продолжаю бороться. Просто, не через ту процедуру, которую сама же власть навязывает. Вот в чем суть.
Н. Росебашвили
―
Через какую процедуру тогда?
Е. Жуков
―
Через неконвенциональные процедуры.
Н. Росебашвили
―
Так, а попроще, пожалуйста. Я и, может быть, некоторые наши слушатели не очень это поняли.Е.Жуков: Я продолжаю бороться. Просто, не через ту процедуру, которую сама же власть навязывает
Е. Жуков
―
Ну вот у нас конвенциональные способы политической борьбы – это, например, выборы или, предположим, дебаты на федеральных каналах. Все они недоступны оппозиционному политику в России. Мы используем неконвенциональные способы.
Н. Росебашвили
―
Какие это способы?
Е. Жуков
―
Существует 198 методов ненасильственного сопротивления…
Н. Росебашвили
―
Нет, пожалуйста, не надо про твою любимую заезженную пластинку про мирное сопротивление ненасильственное. Вот пикеты – это первое, что приходит в голову. Но сейчас, понятное дело, у нас карантин. Этот способ у нас отпадает. Что еще у тебя как у политика остается в качестве инструмента, учитывая, что ты не можешь себя забальзамировать, заморозить? Все это происходит здесь и сейчас.
Е. Жуков
―
Я думаю, что самое главное нам сейчас, постольку-поскольку большая часть людей все-таки сейчас сидит на карантине и смотрит Ютуб, смотрит другие информационные источники, нам надо просвещать людей. А потом начнем действовать, как только будет критическая масса.
Н. Росебашвили
―
Спасибо большое!
Е. Жуков
―
Я побежал. Спасибо!
Н. Росебашвили
―
Это был Егор Жуков. И мы, как и завещал нам Егор Жуков, будет просвещать теперь людей.