Вера Цветкова - Человек из телевизора - 2016-08-06
06.08.2016
Л. Гулько
―
11.07. «Человек из телевизора». У нас сегодня Вера Цветкова, телекритик и обозреватель «Новой газеты». Здравствуйте.
В. Цветкова
―
«Независимой», друг мой. Это две разные вещи.
Л. Гулько
―
Что я говорю.
В. Цветкова
―
Желаемое за действительное. Ну-ну.
Л. Гулько
―
Хорошо. Извините ради бога. Был не прав, вспылил. Мы в нашей передаче рассказываем все про телевизор. Если вы смотрите телевизор, по вашей профессии это необходимо делать. Может быть, вы что-то нашли новое интересное. Может быть, нам расскажете. Например, Олимпиаду, открытие мне кажется, не смотрел никто. Она же в 5 часов утра.
В. Цветкова
―
Лева, я вас умоляю, вот только не про спорт, не про Олимпиаду…
Л. Гулько
―
Я, например, говорю.
В. Цветкова
―
Не-не, малый идиотский набор, перебьемся. Давайте я расскажу то, что меня впечатлило по телевизору совсем недавно. Последний год-два-три я открыла для себя, скажем так, замечательные каналы: Animal Planet, 24-ДОК, и даже TLC американский канал для женщин. Очень интересные встречаются вещи.
Л. Гулько
―
Смешные бывают.
В. Цветкова
―
И серьезные. «Виза невесты». Приезжает девушка на три месяца в Америку, камера все три месяца, там пять пар отслеживает, чем дело кончилось.
Л. Гулько
―
Моя большая цыганская свадьба по-американски.
В. Цветкова
―
Да. «Я вешу 300 килограммов» - как люди худеют до нормального вида. И прочее такое. Я впечатлилась, смотрела свою любимую актрису на канале 24-ДОК. Замечательный фильм полуторачасовой, называется «Взгляд» про Шарлотту Рэмплинг. Даже в Каннах в свое время она получила приз. Очень интересно. Там главы, подглавы, смерть, любовь, демоны. Шарлотта во всяких видах с подругами, в кафе, с любовником, рассказывает про себя, она все время с фотокамерой на груди. Она очень хороший фотограф. И соответственно показывают отрывки из ее фильмов. Мама дорогая, показывают отрывок из Лилианы Кавани «Ночной портье». Эта самая знаменитая сцена, которая вошла в сто лучших киносцен мира. В концлагере рождество и Шарлотта поет замечательную песню про любовь такую грустную завлекательную. Ходит, снявши фуражку и одевши на себя нацистскую, ходит между нацистами, поет песню. На ней болтаются какие-то штаны на подтяжках на голое тело. Что я хочу сказать. Груди там вообще как бы нет, там минус один у нее грудь, кто вообще на это смотрит. Совершенно сцена не в том. По нашим замечательным правилам ей навесили два громадных шара этак пятого размера и все. Сцена разрушилась. Как же это можно делать. Как можно разрушать такую тончайшую эстетику. Все, сцена не смотрится. Я не знаю, как так можно. Вот мое сильнейшее впечатление за последнее время.
Л. Гулько
―
А вы имеете в виду закамуфлировали что ли.
В. Цветкова
―
Да, да. Причем такими шарами громадными мутными пятого размера. Вот она движется со своей изумительной песней…
Л. Гулько
―
А канал 24-ДОК он чей?
В. Цветкова
―
Да не знаю я, он чей.
Л. Гулько
―
Но это закамуфлирование наше.
В. Цветкова
―
Разумеется. У нас же закон Роспотребнадзор, нам нельзя показывать. Надеюсь, авторы этого не видели. Хотя сам канал очень хороший, показывают интереснейшие ленты со всего мира. И очень рекомендую смотреть.
Л. Гулько
―
А я смотрю помимо указанных вами каналов «Моя планета», «Пятница». «Еда, я люблю тебя» мне очень нравится, например. И другие там истории. Смотрю канал РБК, поскольку специализированный канал, оказалось довольно любопытно, даже чего-то стал понимать во всяких финансовых делах. То есть можно чего-то выбрать. И на РБК мне кажется, все же ругают всякие разные новости на центральных каналах, что они такие-сякие, вот мне кажется, что на канале РБК вполне себе какие-то такие нормальные, отстраненные от всего новости. Так что, можно же чего-то выбрать.
В. Цветкова
―
Можно же, более того можно даже выбрать на федеральных каналах. Я например, обнаружила с изумлением, что с некоторых пор моим любимым каналом стал канал ТНТ. Ребята молодцы на самом деле. Они все время движутся вперед, они сейчас с очень хорошими цифрами, чуть ли на втором месте после главного канала. Люди, которые придумали на нашем телевидении формат телесериал. Это не просто сериал это действительно телесериалы. У них была «Сладкая жизнь», которая подпадает под это определение. Изумительные «Измены», которые взяли массу призов везде. И которые сейчас с понедельника будут повторять. И в понедельник у них премьера такой романтической комедии «Кризис нежного возраста». Это тоже телесериал. Тоже сделан аккуратно, долго, с прекрасным подбором актеров.
Л. Гулько
―
Это все отечественные?
В. Цветкова
―
ТНТ делает сам. У них прекрасные сценаристы ребята в прошлом КВНщики по большинству. Которые прекрасно пишут диалоги, сцены расписывают. То есть это собственный формат, сами написали, сами поставили. И продукт очень хорошего качества. «Кризис нежного возраста» Виторган снялся, и господи, Алиса Гребенщикова.
Л. Гулько
―
Какой?
В. Цветкова
―
Максим. И Евгений Цыганов. Я уж не говорю, кто снял этот телесериал. Представьте, Лева, несколько лет назад посмотрела я «Интимные места» и ахнула. Думаю, господи, как может быть, чтобы у нас был снят настолько европейский фильм. Тонкий, с чувством меры, без перекосов, прелесть что такое. С удивлением узнала, что это дебютанты. Пара Наташа Меркулова и Алексей Чупов. Очень красивая пара на самом деле помимо прочих их талантов. Я все время думала: господи, что же они следующее снимут. Такую же вершину сняли «Интимные места» и лучший дебют на Кинотавре. Тоже массу премий собрал. Ждала, ждала и дождалась «Кризиса нежного возраста». Я их спрашиваю, ребята, перекос такой, лирическое, подростковое, как это вообще. Посмотрите, - отвечают они. Я видела пока только одну серию. Красиво, мило, славно. Единственное, что конечно, как старая перечница я то же самое думала и, посмотревши «14+» Андрея Зайцева. Фильм, который про подростков нежный, ласковый, все в таком духе. Как-то это не очень коррелируется с действительностью. Мне вот не нравится и взгляд, мироощущение Германики, она на одном конце, а на другом вот такие вещи как «14+» и «Кризис нежного возраста». Мне кажется, что это про то, какими бы мы хотели, чтобы были наши подростки. А не какие они есть на самом деле. Но это я мизантропка, а дело авторов делать то, что они хотят делать.
Л. Гулько
―
Просто мне кажется, что они разные подростки. Судя по детской передаче, которую я недавно провел, пару часов назад, это же наши дети, которые потом становятся подростками. И звонили мальчики и девочки сегодня 11-12 лет. Замечательные. Может быть такие попадаются в звонках. Пока замечательные мальчики и девочки. Не знаю, что дальше. Может быть, более слышно и более видно. Бог его знает. А на самом деле…
В. Цветкова
―
Вы же помните великолепный фильм Мирошниченко, когда он снимал детей в 7 лет, в 14 и в 21. В 7 лет просто очаровательный, каждый – вселенная. В 14 лет начинаются какие-то расхождения, один такой, другой лучше, третий хуже. В 21 – все нивелированы, неинтересны. А сейчас-то и вообще все с этими гаджетами, покемонами.
Л. Гулько
―
Сейчас нас с вами тут, я тоже не очень понимаю про покемонов и прочее.
В. Цветкова
―
Ну правда взрослые люди…
Л. Гулько
―
Инфантилизм такой.
В. Цветкова
―
Ну конечно. Ну как, все книги прочитаны, все деревья посажены. Побегаем за покемонами. Ну, ребята, столько горя вообще вокруг. Ладно, мизантропы молчат.
Л. Гулько
―
А телевизор этому способствует. Мы сейчас должны сказать, потакает. Между прочим, по Первому каналу рубрика «Городские пижоны» тоже неплохая очень.
В. Цветкова
―
Так она уж какой год.
Л. Гулько
―
И мы буквально в прошлой передаче с вашей коллегой с Сусанной Альпериной говорили о том, что отечественные сериалы все-таки становятся лучше. Они может быть прошли какой-то этап становления.
В. Цветкова
―
Лев, я же вам говорю, вот лучший сериал года. Как кинопродюсерская ассоциация признала, так, по-моему, и НИКА «Измены». Который сделал ТНТ, никакие не большие каналы. Все эти мелодрамы, которые строятся по одному принципу на «России», я не знаю, это жвачка для кого. Лучшие сериалы на ТНТ. Это я, кладя руку на сердце, всем заявляю и рекомендую.
Л. Гулько
―
А каким должен быть телевизор? С вашей точки зрения.
В. Цветкова
―
Какой странный вопрос. Вы имеете в виду в идеале что ли?
Л. Гулько
―
Нет, если бы главным начальником были вы, вы бы какой телевизор сделали? Телевизионный эфир как должен быть построен?
В. Цветкова
―
Я думаю, я бы, наверное, перемежала культпросвет с развлечением. Сейчас исследование было недавно, «Известия» писали, что по цифрам на первое место интерес к сериалам вышел у зрителей, на втором комедия, по-моему, на третьем развлекательные программы. Так что в принципе развлечение понятно должно быть. Но грамотное. Вот Первому каналу что удается – развлекательные передачи просто…
Л. Гулько
―
Это какие?
В. Цветкова
―
Господи, какие. Привет Ване Урганту.
Л. Гулько
―
Ваня, да, конечно. Но это поздно.
В. Цветкова
―
Да, 11. Потом они вроде стали делать хорошую мистическую передачу, непонятно почему после 6-го выпуска прервали «Черное и белое». То ли она такая убедительная была, короче нам теперь не объясняют, почему передачу закрыли. Она просто прекращает свое существование.
Л. Гулько
―
А то, что все ругают, не все, а в нашем эфире. Либерально настроенные граждане.
В. Цветкова
―
Пятая колонна.
Л. Гулько
―
Да. Вот всяческие ток-шоу, они как должны быть построены? Понимаю, что должен быть прямой эфир, разные мнения. В принципе они имеют место быть?
В. Цветкова
―
В мировой практике конечно.
Л. Гулько
―
Они в мировой практике разные.
В. Цветкова
―
Я не могу сейчас назвать ток-шоу, которые я бы стала смотреть. На наших экранах.
Л. Гулько
―
Не нужно этого.
В. Цветкова
―
Что значит не нужно. Чтобы масса занимала мозги вот этим дерьмом, какое дерьмо более, люди собираются и два часа выясняют краски дерьма. Ну, слушайте, я вот не могу, когда только человек умер, его не похоронили и мгновенно каналы соревнуются, кто будет обсуждать его частную жизнь. Чуть ли ни в тот же вечер. Ну что это такое. Это настолько неэтично, неморально. Знаете, кого я на Первом с удовольствием похвалю и кем восхищусь. Юлия Меньшова. Прекрасный интервьюер. Вот если бы не было Ксюши Собчак на «Дожде», я бы сказала, что Юля сейчас лучший интервьюер наш. Так что на «России» я смотрю совершенно замечательного доктора Александра Мясникова, который очень много делает для культпросвета медицинского, действительно изумительный врач, человек и так далее. Хорошая передача у них появилась по субботу утром с доктором Бубновским. Который дает практические советы, показывает. Это полезно смотреть. Я уж не говорю, Мясникова просто записывать надо. А все прочее я молчу, чтобы не сказать худо.
Л. Гулько
―
Но детские каналы есть.
В. Цветкова
―
Детские это у кого внучки есть. У меня внучков нет, у меня пять кошек. Поэтому я Animal Planet, слушайте какая там замечательная передача «Снимите кошку с дерева». Удивительная вещь. Два чувака в свободное время, запасшись на свои кровные инструментом, по звонкам, по-моему, штат Мэн, потому что громадные корабельные сосны, по звонкам страждущих приезжают и снимают их кошек с деревьев. Вместо того чтобы покемонов ловить.
Л. Гулько
―
Дорогие друзья, те, кто ловит сейчас покемонов. Я надеюсь, вы нас слышите и какое-то общественно-полезное действие, потому что покемоны никакого общественно-полезного действия не производят. Ну а как быть, это же не остановить. Это не только у нас.
В. Цветкова
―
Конечно, зараза, вы же знаете, как зараза распространяется. Что чума, что покемон. Конечно, тем более что у них какая-то сколько уже – 80 млрд. капитализация у компании.
Л. Гулько
―
Люди зарабатывают деньги. Это не скрывают.
В. Цветкова
―
Так люди на наркотиках зарабатывают деньги. Но мы-то с головой должны быть, я не понимаю.
Л. Гулько
―
А по телевизору люди зарабатывают деньги?
В. Цветкова
―
А то. Очень большие деньги.
Л. Гулько
―
Я все пытаюсь понять, почему на том же Первом канале хорошие фильмы идут далеко туда. Это тоже из-за денег?
В. Цветкова
―
Вы меня как-то на идеологию сбиваете.
Л. Гулько
―
Нет.
В. Цветкова
―
И так в этой передаче говорят исключительно о политике, исключением была прошлая передача, которая меня просто восхитила. Потому что Сусанна Альперина такой молодец. Она столько вообще информации выдала. Правильной, интересной. Умница. Действительно был «Человек из телевизора». Что касается, ну как для массы, масса схавает. Массе чего попроще. Ну все понятно, почему в прайм-тайм идет средненькое и простенькое. А после полуночи уже начинается для интеллектуальных людей. Их вообще мало, пока мне не посдохли, не выехали, пусть себе после полуночи смотрят. А основная масса схавает им то, что дают.
Л. Гулько
―
То есть вы пессимист.
В. Цветкова
―
Мизантроп. Я уже призналась.
Л. Гулько
―
Не посдохли и не повыехали. А я больше оптимист. Мне кажется, что есть еще какая-то история, для которой надо телевидение строить свое.
В. Цветкова
―
Ой, какой оптимист. Лева. По-моему, я старше вас.
Л. Гулько
―
Это я конечно, старше. Это понятно. Но мне кажется, что можно… Или на что, на какую аудиторию ориентируется, понятно, ТНТ на молодежную…
В. Цветкова
―
Уже нет. Уже их молодежная аудитория подросла, и они стали ориентироваться на аудиторию 35-38.
Л. Гулько
―
А молодежный это канал «Ю»? Нет, это для девочек.
В. Цветкова
―
«Пятница», потом СТС love. есть, для мОлодежи, если мОлодежь вообще смотрит телевизор, в чем я сильно сомневаюсь.
Л. Гулько
―
Смотрит иногда. Иногда в Интернете чего-то ищет.
В. Цветкова
―
Хотя да, они же смотрят по гаджетам. Они не сидят перед ящиком.
Л. Гулько
―
А интернет-телевидение имеет право на жизнь, может быть оно лучше.
В. Цветкова
―
Да нет, пусть расцветают все цветы. Кому чего лучше. Я, например, книги читать не могу на экране. Ну не могу, это для меня не книга. Другое восприятие. Если прочесть книгу бумажную и электронную, я вас уверяю, это будет разное восприятие. Точно так же как писать я могу, соприкасаясь пером со страницей. И потом набирать на компьютере. Если я буду писать на компьютере, у меня будет другой текст.
Л. Гулько
―
А спрашивают, когда можно у нас ожидать сериал уровня «Netflix» и тому подобные.
В. Цветкова
―
Здесь задействованы не только таланты, желание, тут еще деньги большие нужны. Я например, думаю, когда у нас будут сериалы типа «Лост». Потрясающий сериал с моей точки зрения.
Л. Гулько
―
Кстати, упомянутая нами Сусанна Альперина сказала в прошлый раз, что делают сериалы «Доктор Хаус», только наш вариант. Купленные какие-то вещи.
В. Цветкова
―
Вот это я не очень понимаю. Если показывают натурального «Доктора Хауса» сейчас опять на «Домашнем», ну зачем это делать. Зачем своего делать «Доктора Хауса».
Л. Гулько
―
Мы вспоминали сериал «Родина».
В. Цветкова
―
Но это же сразу идет сравнение. Я помню давно было замечательное шоу американское «Грейс в огне», и наши замечательные люди его переделали в «Люба, дети и завод». И все это провалилось. Все это просто смешно. Если есть прекрасный оригинал, надо показывать прекрасный оригинал. С переводом. Зачем свое-то клепать. Всяко ты будешь его сравнивать, а оно всяко не будет лучше.
Л. Гулько
―
Спрашивает Нина из Тушино: куда девалось «Открытие Китая».
В. Цветкова
―
На Первом канале.
Л. Гулько
―
Зачем живого человека заменили на смазливого, да еще все время торчащее на экране.
В. Цветкова
―
Это действительно типа путешествия, показывания Китая. Переезд с камерой. Может они, кстати, просто в отпуске, сейчас многие программы в отпуске. Летняя пора. Но я собственно не смотрела его, но такие вопросы задаются, конечно, не нам, не критикам и не «Эхо Москвы», это вопросы к программным директорам. К начальству канала.
Л. Гулько
―
Имеется в виду, что критики, у вас может быть есть какие-то люди близкие к директорам, от которых вы что-то узнаете.
В. Цветкова
―
О, ну тогда если бы я узнавала что-то, это была бы закрытая информация. Если что-то такое рассказывается…
Л. Гулько
―
А критикам не говорят, что будет потом, например. Что планируется.
В. Цветкова
―
Обычно рассылка приходит иногда за три дня, иногда за день. Максимум за пять дней. Рассылка премьер. Но объяснения, почему закрылась программа – да нет же.
Л. Гулько
―
А вот внутри критического сообщества нет каких-нибудь слухов.
В. Цветкова
―
Ну как, у нас некоторое время назад, недели три назад был слух, что прекрасная Даша Фиалко уходит с канала ТВ-3, который она сделала. И действительно так оно через две недели оказалось. Официально нам сообщили, что да, Даша Фиалко ушла на СТС. Будет там теперь директором. Кстати, СТС наверное вырастет с нового сезона. Поскольку вернулся Муругов замечательный, который в свое время его сделал крепким каналом. Собирает он прекрасную команду. У него уже Даша Фиалко есть. Так что может, СТС посмотрим в новом сезоне.
Л. Гулько
―
А канал ТВ-3 вы как относитесь. Это мистический.
В. Цветкова
―
Изначально он был мистический. Потом они стали более расширять свои границы. Если это сделано профессионально, умно и со вкусом, то я замечательно отношусь. Вот Даша Фиалко сделала прекрасный канал. У нее там замечательное шоу «Человек-невидимка», от которого не оторваться. Бледанс ведет. Хорошие фильмы зарубежные. Это можно смотреть.
Л. Гулько
―
Давайте мы сделаем небольшой перерыв на новости. Для того чтобы нам узнать, что творилось в этом мире. Что случилось за последние полчаса, например. Затем вернемся в студию, продолжим разговор.НОВОСТИ
Л. Гулько
―
Мы продолжаем нашу передачу. Знаете, о чем бы хотелось бы поговорить с вами. Нашим слушателям нравится «Открытие Китая» и познавательно и интересно. «В Интернете все передачи есть, посмотрите первую передачу там об авторе русском, давно живущем в Китае. Его маленький сын занимает первые места на интеллектуальных китайских конкурсах».
В. Цветкова
―
Движемся к дружбе, родству с Китаем.
Л. Гулько
―
На каком-то еще канале я видел, например, открытие Кореи Южной. Там тоже путешествуют по Корее. Она интересная, но немножко рекламная.
В. Цветкова
―
Я бы предпочла про Австралию посмотреть, например.
Л. Гулько
―
Тоже, наверное, покажут. А почему про Австралию?
В. Цветкова
―
Люди потрясающие. 90% домашних животных живут на уровне члена семьи. То есть если животное заболело, в ветеринарку его несут всем кагалом. Все три поколения, бабушки, младенцы, все переживают. Очень дорогое лечение, значит, если не хватает денег, продается машина, сбережения на операцию. Представляете.
Л. Гулько
―
Это говорит о чем?
В. Цветкова
―
О том, что люди замечательные.
Л. Гулько
―
Вы не идеализируете, нет? Про всех.
В. Цветкова
―
Ну кто же говорит обо всех. Хотя про всех австралийцев правильная цифра у 90% дома животные. Но все равно это очень красивая краска. Те люди, которых показывают, которых я вижу на Animal Planet, это конечно, просто потрясающие люди. Ну бог с ним.
Л. Гулько
―
Animal Planet это ваш любимый канал.
В. Цветкова
―
Нет, сперва ТНТ, потом Animal Planet, потом у меня «Меццо» немножко любимый канал.
Л. Гулько
―
А это что?
В. Цветкова
―
Это музыка классическая джазовая, французский канал.
Л. Гулько
―
Это без тарелки?
В. Цветкова
―
Да, это с тарелкой. Хотя сейчас, у всех, у кого есть Интернет дома, у них у всех по сто каналов, дополнительно ничего не покупают. Все входит.
Л. Гулько
―
Можно смотреть.
В. Цветкова
―
Запросто. Я знаю массу народа, которые «Меццо» с удовольствием смотрят.
Л. Гулько
―
Можно подключить к большому экрану и смотреть.
В. Цветкова
―
Да, конечно.
Л. Гулько
―
А вообще я, между прочим, слышал, что можно самим себе устроить телевизор. В будущем, во всяком случае. То есть набрать себе определенные передачи.
В. Цветкова
―
Да, да.
Л. Гулько
―
И сиди себе смотри то, что тебе нравится. Это такое некое будущее телевидения.
В. Цветкова
―
Да.
Л. Гулько
―
Вообще интересно, какое у телевидения будущее.
В. Цветкова
―
Телевизионщикам, наверное, не очень понравится, если человек будет сам себе составлять расписание.
Л. Гулько
―
Естественно. Вообще есть будущее у телевидения?
В. Цветкова
―
Да кто же его знает. Может быть, будущее вообще все кончится на этих Интернетах и всех гаджетах. Может еще что-нибудь придумают похлеще покемонов. Самим снимать, самим смотреть. Я как-то даже не задумываюсь. Настоящее бы прожить, Лева. А вы о будущем.
Л. Гулько
―
Настоящее вот оно. Его так проживаем.
В. Цветкова
―
Завтра плюс 33, ужас какой.
Л. Гулько
―
Ну и хорошо.
В. Цветкова
―
Ну кому хорошо. А кто не любит.
Л. Гулько
―
Ну можно же скрыться от плюс 33. Все можно было сделать, чтобы тебе было комфортнее.
В. Цветкова
―
Человек сам владелец, распорядитель своей судьбы. Лева.
Л. Гулько
―
Да, конечно.
В. Цветкова - О
―
о-о.
Л. Гулько
―
А почему нет?
В. Цветкова
―
Потому что все предопределено. И каждый проживает свою судьбу, и никуда ты не денешься.
Л. Гулько
―
Это понятно, но иногда даются шансы. Есть такой путь, а есть такой. Выбирай.
В. Цветкова
―
А, типа распутье вы думаете.
Л. Гулько
―
Ну конечно. Тебе всегда дают какие-то выходы. Я же тебе лодку сколько раз присылал, как в анекдоте. Так что все предопределено - это какой-то апокалипсис.
В. Цветкова
―
Мне кажется, если ты движешься в своем коридоре, тебе предназначенном, все складывается хорошо. Как только ты делаешь шаг вправо, влево, тебя мгновенно бьют по башке. У меня вот так.
Л. Гулько
―
Ну не знаю.
В. Цветкова
―
Мы разные.
Л. Гулько
―
И хорошо. Мне кажется, что несколько по-другому. Как и телевизор должен был разный. Наверное.
В. Цветкова
―
Ну, да, так оно и складывается.
Л. Гулько
―
Или по-другому все-таки. Я сейчас все сталкиваю, государственные каналы все должны быть какие. Разные, одинаковые. Каким должен быть государственный канал. Вот интересам государства он должен отвечать.
В. Цветкова
―
Безусловно. Учитывать интересы миллионов населения.
Л. Гулько
―
Значит, новости там должны быть государственные.
В. Цветкова
―
Официальные.
Л. Гулько
―
Тогда чего их ругать. Если это государственный канал. Кому не нравится – переключайтесь на другие, это называется. Ругают же.
В. Цветкова
―
Ну хотят, чтобы на государственном канале были новости, сообразные с жизненными скажем так… С тем, что есть на самом деле.
Л. Гулько
―
А вот если говорить о зарубежных телевидениях. Там вообще есть государственные каналы?
В. Цветкова
―
Ну конечно.
Л. Гулько
―
И тоже, наверное, проводят политику государства.
В. Цветкова
―
Понимаете, государство и государство, политика и политика. Но есть разрыв между государствами в 30-50 лет. Наверное, у них там политика как бы несколько другая, более щадящая и менее…
Л. Гулько
―
Это да, но вот они проводят одну политику в отношении Ближнего Востока, мы другую. Они в свою дуду дуют, мы в свою дуду. Но все равно же государственные каналы. Все равно же дуют в свое.
В. Цветкова
―
Ну да.
Л. Гулько
―
Я к тому, что вот уж если выбрали государственный канал, то будьте любезны.
В. Цветкова
―
Будьте любезны хавать и не критиковать.
Л. Гулько
―
Да. Тогда чего его критиковать, если он государственный.
В. Цветкова
―
Ну такой умозрительный разговор, так оно и есть. Просто телевизор такая штука, у многих работает фоном. И вот с этим фоном далеко можно уйти. Если ты получаешь не информацию, пропаганду, агитку, а еще и агрессию, этот фон с утра до вечера день за днем, месяц за месяцем это очень плохо. И я бы даже сказала недопустимо.
Л. Гулько
―
То есть люди в принципе даже нормальные, вменяемые все равно это действует на них.
В. Цветкова
―
Да, безусловно. А как ты будешь этому сопротивляться. В мозгах все оседает. Мы же примитивные достаточно механизмы.
Л. Гулько
―
Но сейчас есть столько источников информации, тот же Интернет.
В. Цветкова
―
Это надо захотеть, это надо сделать движение, жест, найти. Конечно, в Интернете есть прекрасный журналист Игорь Яковенко. Который отслеживает, отсматривает, взял на себя эту обязанность государственных каналов. Блестящие разборки. Раз, два раза в неделю под названием «Медиафрения». Помещает в Интернете.
Л. Гулько
―
Это тоже для своих получается.
В. Цветкова
―
Ну как, для пользователей Интернета.
Л. Гулько
―
Которые и так понятно, что у них мышление разнообразное. Их нельзя зомбировать.
В. Цветкова
―
Да нет, я думаю, что зомбировать нельзя процентов 5-7, всех остальных можно.
Л. Гулько
―
Даже пользователей Интернета можно.
В. Цветкова
―
А чем они так хороши-то, пользователи Интернета. Такие же люди, просто при технике.
Л. Гулько
―
Я к тому, кто прислушивается к Игорю Яковенко.
В. Цветкова
―
Недобитая интеллигенция, люди, которые могут мыслить.
Л. Гулько
―
Это они и так критически мыслят, а вот как основная масса, что с ней делать.
В. Цветкова
―
Каждый выбирает…
Л. Гулько
―
Никто еще не сказал, что делать с теми людьми с большинством населения, бросить его, плюнуть на него. Куда.
В. Цветкова
―
А что с ним можно сделать, Лева? В народовольцы.
Л. Гулько
―
Не надо никаких революций, народовольцев.
В. Цветкова
―
Так, а чего с ними, ничего. Это агрессивно-послушная масса. Что с ними сделаете.
Л. Гулько
―
Я к тому, для чего это делает Игорь Яковенко. Просто не могу молчать?
В. Цветкова
―
В общем, «не могу молчать», и поскольку он профессионально дает оценку объективную, все это анализируется, поэтому и пишет.
Л. Гулько
―
Куда переключать, - пишут нам из Химок, - на российском телевидении нет альтернативных мнений.
В. Цветкова
―
Я не знаю, канал «Культура» прекрасный. Там все выстроено, канал со вкусом.
Л. Гулько
―
Человек хочет чего-то такого политического, злободневного, чтобы послушал разные мнения.
В. Цветкова
―
Вы сказали РБК. Я смотрю Евроньюс. «Дождь», ребята. Вот кто хочет вообще разные мнения, вот «Дождь» пожалуйста.
Л. Гулько
―
Но таких не очень много вы сказали в стране.
В. Цветкова
―
Их всегда было мало, а сейчас еще и выехали. И выезжают.
Л. Гулько
―
Прекрасная программа, - пишут нам из Сургута, - «Я пришел к вам со стихами». Смехов читает замечательно и говорит о поэтах. Это круто. На канале «Культура», конечно. Все больше нравится канал ОТР.
В. Цветкова
―
Да.
Л. Гулько
―
Спокойный, даже не протестный. Но говорят правду. Беседуют о проблемах, ни лакировки, ни пропаганды.
В. Цветкова
―
Это правда.
Л. Гулько
―
Хотя некоторые говорят, что какой-то беззубый. Хотелось бы зубов. То, что говорили про народовольцев.
В. Цветкова
―
Они не ставили себе такой задачи. Они ставили себе классическую задачу отражать информацию, показывать страну. Должна сказать, ни один канал с большими возможностями государственный, у ОТР гораздо меньше возможностей, тем не менее, они показывают страну. Они показывают такие уголки, такие места и они показывают позитив. У нас же обычно любят показывать негатив. Это внимание всегда. А ОТР показывает позитив, что где хорошего случилось. Кто где чего подвиг совершил, условно говоря.
Л. Гулько
―
Тоже нужно.
В. Цветкова
―
Да это просто замечательно, потому что когда смотришь канал ОТР, ты видишь другую Россию, созидательных людей почему-то. Каких-то коллекционеров. Каких-то людей, которые с какой-то собственной идеей. ОТР понимаете, он как бы считается не современным. Потому что там не мелькают кадры, там не клиповый показ. И говорят, ну вот он типа совкового телевидения. Ребята, а в совке было замечательное телевидение, не считая идеологии. Там прекрасные показывали спектакли, балеты. Очень неплохое было телевидение.
Л. Гулько
―
Учебные программы.
В. Цветкова
―
Да, так что ОТР замечательный Лысенко построил канал, конечно, гениально. И кстати, беззубость беззубостью, но у них там замечательное ток-шоу было «Прав? Да!», когда его сперва вел Норкин, потом Норкин ушел. И Паша Шеремет вел. Это шоу можно было смотреть. И там оно было в общем политизированное.
Л. Гулько
―
«В США нет госканалов, – пишет Аркадий из Москвы, - запрещены законом. А о политике внешней и внутренней на 80% критика». Вот так нам пишет Аркадий.
В. Цветкова
―
У меня такое впечатление, что Америка кроме себя не сильно кем интересуются. Там построено все, начиная с городских новостей и выше. И до выборных новостей. А как-то им весь остальной мир. Ну может Европой они еще интересуются.
Л. Гулько
―
Наверное. Хорошо. Сейчас попробуем. 363-36-59 наш телефон. Давайте послушаем радиослушателей.
В. Цветкова
―
Давайте.
Л. Гулько
―
Может быть у кого-то из вас может быть другое мнение, кто-нибудь может интересное нам расскажет. Алло. Пока еще доброе утро.
Слушатель
―
Доброе. Меня зовут Борис, Москва.
Л. Гулько
―
Пожалуйста.
Слушатель
―
Телевидение, что там можно увидеть, я вот «Эхо» слушаю гораздо интереснее. Поэтому всем советую.
Л. Гулько
―
Мы собственно сейчас про телевизор.
Слушатель
―
Программа новостей это просто себе мозг убивать смотреть.
Л. Гулько
―
А новости вы узнаете из Интернета.
Слушатель
―
Новости да, Интернет на мобильном.
Л. Гулько
―
А вообще в принципе вы телевизор смотрите?
Слушатель
―
Ну если только развлекательное что-то.
Л. Гулько
―
А что?
Слушатель
―
Ну каналы не центральные, не федеральные, а кабельные. Есть каналы, где кино идет целый день.
Л. Гулько
―
А сколько вам лет, простите за вопрос.
Слушатель
―
40.
Л. Гулько
―
Значит, кино по телевизору, развлечение.
Слушатель
―
В основном да. Потому что какая-то такая информация вся специально испеченная, так скажем.
Л. Гулько
―
Понятно. Спасибо. Кино, развлечение.
В. Цветкова
―
Правильно.
Л. Гулько
―
Алло. Доброе утро.
Слушатель
―
(нецензурная лексика)
Л. Гулько
―
Это называется радиомастурбация.
В. Цветкова
―
Ну человек развлекся, удовольствие себе доставил.
Л. Гулько
―
Бах - и ему хорошо.
В. Цветкова
―
Ну конечно.
Л. Гулько
―
Умойся, а то слюни во все стороны летят. Запачкался весь. Алло. Весело.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Валентина Ивановна. Я абсолютно согласна с вашей гостьей.
В. Цветкова
―
Спасибо.
Слушатель
―
Что канал ДОК необыкновенный, особенно когда идут фильмы Манского.
В. Цветкова
―
О, Виталий Манский.
Слушатель
―
Также Animal Planet и также TLC замечательные каналы. А наши каналы ну смотри, не хочу смотреть. Я согласна полностью. Так что очень-очень хорошие каналы.
В. Цветкова
―
Спасибо.
Слушатель
―
Всего вам доброго.
Л. Гулько
―
Алло. Доброе утро.
Слушатель
―
Здравствуйте. Сергей, Московская область. Вот что касается государства, это каналы не государственные, это каналы наши. На наши налоги. Поэтому они не должны врать, они должны правду говорить. И то же самое ТВ-3, интересный канал, но когда говорят про воскрешение трупов, стилизовано под документальное это же это же вранье.
Л. Гулько
―
Какая-то музыка. Мистика.
Слушатель
―
У меня нет музыки.
Л. Гулько
―
То есть вы бы хотели видеть в телевизоре что?
Слушатель
―
Понимаете, если… этого мальчика распятого (неразборчиво) тем более что у них есть почитатели, слушатель до меня звонил. Пусть они там все собираются…
Л. Гулько
―
Вы о пропаганде сейчас. Понятно.
Слушатель
―
Нет, не пропаганда. Пропаганда - это посмотри, какой я красивый. Вранье, не вранье непонятно. А тут говорит, посмотри, я ростом 10 метров, а он метр 70. Это вранье.
Л. Гулько
―
Понятно. Спасибо. Правду хочется всегда, даже если не метр 70. Прямо народ соскучился по правде. Доброе утро.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Елена, я хотела немножко выразить свое мнение по поводу телевидения. Всегда слушаю вашу передачу «Человек из телевизора», приятно, что вы приглашаете новых гостей. Я совершенно согласна, как говорила ваша гостья, что канал «Культура» вносит замечательный вклад в развитие духовное и культурное развитие наших людей.
Л. Гулько
―
Но смотрит его очень мало народу.
Слушатель
―
К сожалению, да. Но хотелось бы, чтобы таких передач культурно-просветительских, которые идут на канале «Культура» было побольше на других каналах. Мы знаем, есть документальное кино по основным центральным каналам. Сейчас по «Культуре» кто любит балет, была прекрасная подборка документальных фильмов о наших великих танцовщиках. О Марисе Лиепе, Наталье Бессмертновой.
Л. Гулько
―
Скажите, пожалуйста, может каналу как-то немножко поменяться. Не быть таким академическим. Для привлечения новых телезрителей.
Слушатель
―
Вы знаете, мне кажется, что нужно больше анонсировать передачи на канале «Россия». Те, которые затрагивают какие-то пласты культурные, которые очень важны для развития молодежи. Может быть, я вот нахожусь все-таки в таком возрастном состоянии, для меня я не вижу, что нужно менять на «Культуре». Наоборот нахожу для себя очень много полезного, интересного и скажу так как, я постоянно смотрю в течение длительного времени, они все-таки я имею в виду руководство канала, развивают этот канал и подача материала очень интересная. Например, анонсы культурных событий, которые не только по Москве, а по всему миру. Это замечательно. Это хорошая информация и те даже молодые люди, которые, случайно переключая, попадут, мне кажется, будут иметь возможность.
Л. Гулько
―
Спасибо большое. Согласны?
В. Цветкова
―
Лев, я уже доскажу. На следующей неделе замечательная будет, во-первых, авторская Сергея Соловьева программа «Те, с которыми я» будет рассказ о Григории Данелии. Моем любимом режиссере. Обязательно буду смотреть. И еще «Зощенко и Олеша: двойной портрет в интерьере эпохи». Тоже стоит. В субботу следующую у них появилась рубрика «Новое российское кино», в следующую субботу будет «Бумажный солдат» фильм младшего Германа. Тоже стоит посмотреть. И если мы заговорили о «Культуре» позволю себе комплиментарный маленький рассказ. Василий Павлович Аксенов, когда приезжал из Биаррицы, я его пытала про всякие телевизионные опросы, мы тогда любили устраивать. И Василий Павлович говорил, что вот я как приезжаю, у меня фоном работает «Эхо Москвы», и фоном работает канал «Культура». Вера, ни того, ни другого нет нигде в мире. Говорил он. Вот так вот.
Л. Гулько
―
Да. Приятно.
В. Цветкова
―
Уж Вася повидал.
Л. Гулько
―
Алло. Доброе утро.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Юрий, Москва. По поводу телевидения приходится смотреть, конечно, «Культуру» тоже, но мало. Слишком, наверное, они академичны. Чуть надо им веселее. Ну ладно, я не специалист. А я смотрю РБК, Евроньюс новости, остальное не смотрю. Ну, естественно куча каналов типа 24-ДОК, Техно, Animal Planet.
Л. Гулько
―
Это развлечение, да.
Слушатель
―
Отчасти развлечение, отчасти там тоже есть любопытные вещи про человека, биологию и прочее. Даже на канале «Звезда» бывают интересные передачи. Я люблю историю техники. В частности. Хотя это в основном милитаристские вещи. А все остальное не смотрю. Все остальное в Интернете.
Л. Гулько
―
Понятно. Спасибо большое.
Слушатель
―
Отчасти у вас.
В. Цветкова
―
Ну вот разумный зритель, Лев.
Л. Гулько
―
Вот видите, такой небольшой срез общественного мнения, которое мы услышали. Спасибо большое, Вера.
В. Цветкова
―
Вам, Лева, спасибо.
Л. Гулько
―
Вера Цветкова, обозреватель «Независимой газеты» была у нас сегодня в эфире.
В. Цветкова
―
И слушателям спасибо.
Л. Гулько
―
Да, и вообще жара скоро закончится, я вам скажу. В понедельник уже будет хорошо, Вера. Не волнуйтесь. Все будет хорошо. Пока.
В. Цветкова
―
До свидания.