Человек из телевизора - 2021-12-18
18.12.2021
И. Петровская
―
Доброе утро, здравствуйте! С вами «Человек из телевизора», как всегда по субботам, в прямом эфире. С нами Ксения Ларина.
К. Ларина
―
Всем привет! И Ирина Петровская.
И. Петровская
―
Спасибо, я наконец-то тебя увидела. И за звукорежиссерским пультом у нас Василий Александров. Так что вот, начинаем.
К. Ларина
―
Ну что, у нас сегодня особенный день 18 декабря. И перед тем, как объявить меню нашего нынешнего эфира, мы, конечно, просто обязаны, должны поздравить с днем рождения нашего главного редактора Алексея Алексеевича Венедиктова. Прежде всего пожелаем здоровья, дорогие друзья, НРЗБ.
И. Петровская
―
Я присоединяюсь. Это у нас всегда был такой традиционный прекрасный день, когда мы собирались, поздравляли. Пандемия нарушила наши планы, но надеюсь, что и это пройдет, и мы будем по-прежнему встречать этот день рождения все вместе. Точно так же, как и дни рождения «Эха», которые, к сожалению, тоже у нас некоторым образом затормозились.
К. Ларина
―
НРЗБ.
И. Петровская
―
Я тебя не слышу. Ужасно, что я не только не слышу, но и не вижу, дорогая Ксения. Поправьте нам, пожалуйста, наши технические службы, наш эфир. А мы пока продолжаем, потому как событий очень много у нас на этой неделе накопилось, и все так или иначе надо обсуждать. Сейчас, когда к нам присоединится Ксения, она нам зачитает обычное наше меню. А пока я могу сказать, что на этой неделе было много важных политических событий, связанных так или иначе с телевидением, c медиа. Например, канал «Настоящее время», который у нас признан иноагентом, показал полностью речь Дарьи Навальной на вручении ее отцу Сахаровской премии, премии Европарламента. Буквально вчера вечером, накануне нашего эфира, можно сказать, был замечательный эфир (всем советую посмотреть), опять же, на иностранном агенте телеканале «Дождь». Наталья Синдеева разговаривала с Лией Ахеджаковой. Лия Ахеджакова — это, естественно, тоже всегда экранное событие. Тем более, что она не очень часто дает интервью. Ксения нас по-прежнему не слышит? Приходится пока переходить в режим монолога. В мои планы это не входило. Много было интересных интервью, и был совершенно потрясающий выпуск YouTube-канала Алексея Пивоварова «Редакция», который открыл для нас (ну, для многих из нас) совершенно доселе неизвестного ученого, который совершил прорыв. Он расшифровал в свое время (еще, по-моему, в 50-е годы) письменность майя — загадка, над которой человечество билось многие, наверное, века и столетия. Почему так получилось, почему имя этого ученого Юрия Кнорозова никому из нас неизвестно — это огромный вопрос. Потому что многие его сравнивают, в общем, с Юрием Гагариным: человек, который прорвался в такие сферы, на самом деле над которыми бились многие лучшие умы. И памятник ученому Юрию Кнорозову стоит не в Санкт-Петербурге, а стоит в Мексике, где, собственно говоря, сам ученый, раскрывший эту загадку, побывал только уже к концу жизни. Слышим ли мы Ксению Ларину?
К. Ларина
―
Я всё слышу.
И. Петровская
―
Ох, ура! Ну давай тогда читай наше меню.
К. Ларина
―
А ты меня видишь?
И. Петровская
―
Я тебя не вижу пока, но я тебя хотя бы слышу — уже счастье.
К. Ларина
―
Удивительное что-то происходит.
И. Петровская
―
Вот сейчас вижу, да. Вдруг.
К. Ларина
―
Я слышала, что ты рассказывала про цивилизацию майя.
И. Петровская
―
Я начала с политических событий, а перешла. Просто перечисляю, что было интересного и что нашим дорогим слушателям стоит на этой неделе посмотреть.
К. Ларина
―
То есть мы сказали про премию Сахарова для Алексея? Сказали уже?
И. Петровская
―
Только назвала премию Сахарова для Алексея Навального.
К. Ларина
―
Давай я быстренько прочту уже, чтобы мы друг другу не мешали. Значит, премия Сахарова для Навального — трансляция из Страсбурга на «Настоящем времени» (иностранном агенте), речь Дарьи Навальной. Плач по Советскому Союзу — к 30-летию падения империи. «10 лет строгого режима» — спецрепортаж Валерии Ратниковой к 10-летию протестов на иностранном агенте. Лия Ахеджакова у Натальи Синдеевой на «Дожде» (иностранном агенте). «Редакция» — это ты сказала, выпуск «Дешифровщик». Мизулина-дочка у Шихман, «А поговорить?». Талызина у Верников, «2 Верник 2», «Культура». Ирина Розанова у Гордеевой, «Скажи Гордеевой». Олег Куваев, автор Масяни, у Дудя. «Осторожно: Собчак», выпуск «Инфоцыгане». Андрей Колесников, летописец Путина, у Быкова в «ЖЗЛ». Я еще начала смотреть, чтобы окончательно испортить себе настроение сегодня утром, передачу на RTVI — встречу Тины Канделаки с Дмитрием Песковым. Но не смогла, даже на быстрой перемотке. И, наконец, даты. Прощания. Сергей Соловьев — совершенно потрясающий человек, которого мы потеряли. Это какая-то невероятная горькая утрата. О нем много говорилось на этой неделе и писалось — только прекрасные слова. И 100-летие Юрия Никулина. Сегодня, ровно 18 декабря, 100 лет исполняется со дня рождения Юрия Владимировича Никулина. Пользуясь моментом, скажу, что завтра в программе «Дифирамб» у нас Максим Никулин, сын Юрия Никулина, директор, худрук Московского цирка на Цветном бульваре. Я, кстати, может быть, сразу спрошу у Иры, что там будет интересного посвященного Юрию Никулину на телевидении, на большом.
И. Петровская
―
На большом много. Фильмы идут, и анонсированы фильмы. Поэтому 100-летие Юрия Владимировича точно отмечают достаточно широко.
К. Ларина
―
Кстати, да, я посмотрела, что завтра на Первом канале будет трансляция специального большого вечера, который проходил с участием артистов эстрады и, естественно, друзей и коллег Юрия Никулина. И потом на «Культуре», по-моему, тоже целый блок, посвященный ему — и фильмы, и встреча с ним. Жалко, что никто не показывает «Белый попугай». Я очень любила его в этих проявлениях, в качестве конферансье.
И. Петровская
―
Да, но это понимаешь как? Канал Рен-ТВ — тот Рен-ТВ, на котором столько замечательных людей тогда работали — к нашему огромному сожалению, не существует. Кстати, скоро будет юбилейная дата — 30 лет с того момента, как Рен-ТВ в принципе образовалось как продакшн-компания и 25 лет (это уже будет, по-моему, 1 января 2022 года), как вышел целый канал Рен-ТВ, который мы все любили, и где работали, помимо Юрия Владимировича Никулина, и Григорий Горин, и Аркадий Арканов, и Владимир Молчанов, и Юрий Рост, и Леонид Филатов. Сегодня даже представить себе невозможно такую россыпь выдающихся деятелей культуры, которые доверяли, поверили Лесневским — Ирене Стефановне и Дмитрию. Но мы еще про это скажем чуть позже — может быть, в конце года или в начале следующего.
К. Ларина
―
У нас продолжается время речей и время слов. Действительно, кто-то заметил, что, видимо, какого-то важного слова не хватает сейчас не только для публики российской, но и вообще для человечества, скажу я так глобально. Мне бы очень хотелось, чтобы мы с тобой обсудили выступление Даши Навальной на вручении премии имени Андрея Дмитриевича Сахарова, премии Евросоюза, которая была вручена в здании Европарламента в Страсбурге Дарье Навальной, которое пришла на это мероприятие, на эту церемонию, скажем так, с портретом своего отца. На меня ее выступление произвело какое-то невероятное впечатление, потому что ты всё время думаешь: это человек, которому 20 лет. 20 лет! Вчерашняя школьница. Она, кстати, про это тоже говорила, цитируя, по-моему, того же Сахарова, если я правильно помню: «Моя судьба больше моей личности».
И. Петровская
―
Крупнее, да. Это важные слова, которые она говорила.
И.Петровская: Жизнь, которую Дарья Навальная прожила, начиная с подросткового возраста, почти исключает иные повороты судьбы
К. Ларина
―
Она, конечно, молодчина. Видно было, что она волновалась. Понятно, что эти слова писались, наверное, тоже с помощью старших товарищей, коллективно. Но мне кажется, что она их абсолютно полностью на себя, что называется, спроецировала. Она их прожила. И она прекрасно понимала, в чем главный смысл ее выступления. Это то, что перестать думать о прагматизме. Она очень точно сказала: «Умиротворение тирана — это не всегда путь к миру. А скорее всего, может быть, даже и наоборот». Имея в виду, конечно же, не только президента Путина, но и президента Лукашенко, что тоже важно.
И. Петровская
―
Ну и еще некоторое количество тиранов в мире сохранились, с которыми европейские партнеры предпочитают лучше вот так аккуратненько, чтобы не будить лихо. Хотя лихо разбужено давно. Но предпочитают всё-таки язык дипломатии, язык уговоров. Когда не помогает, тогда вступает язык санкций. Но всё равно. Да, эта речь действительно была очень значительной. Я прочитала потом уже в интервью «Шпигелю» — она дала… Я, естественно, не на немецком читаю, а в пересказе кого-то из иностранных агентов. И там она как раз рассказывает, что когда ей поступило такое предложение приехать и получить премию, то она, видимо, через адвокатов, связывалась с отцом, и тот ей дал главный совет: «Говори искренне». И когда она всё-таки отдала, что ли, как-то переправила ему свою речь, по ее словам, Алексей Анатольевич не поправил там ни слова и благословил ее на это выступление. Ну и тут только стоит сказать, что всё-таки дети бывают достойны своих родителей. И действительно, Дарья осознавала в этом выступлении свою миссию и так, видимо, это восприняла. И действительно, самое удивительное в этом, что человеку всего 20 лет. Хотя, с другой стороны, та жизнь, которая она прожила, начиная с подросткового возраста (а может, даже чуть раньше), почти исключает иные повороты судьбы. Так или иначе, она в это всё было вовлечена. Хотя, опять же, в интервью она говорит, что отец до поры до времени о политике старался с ними дома не разговаривать.
К. Ларина
―
Да, это тот самый случай, когда, что называется, волею судьбы приходится разбираться в каких-то политических процессах, интересоваться этим. И мало этого, даже в столь юном возрасте уже пытаться сформулировать свое отношение к тому, что происходит вокруг. Не только в отношении твоей семьи, но и вообще внутри этого страшного пространства под названием политика и геополитика. Она, конечно, молодчина. Понятно, что есть люди, которые моложе Даши Навальной, но которые уже являются некими гражданскими активистами. Она никогда такой путь не проходила. Она дочь опального («бывший лучший, но опальный стрелок») политика, дочь оппозиционера, дочь политического узника. Это, конечно, важнейший момент, который не только надо осознать, но и понять, как в этом существовать тебе. Это крест, конечно же, и она его несет. А какой английский язык, Ира!
И. Петровская
―
Ну да, нам с тобой не очень легко оценить всю красоту.
К. Ларина
―
Ну как? По мелодике ты же слышишь, как она прекрасно говорит.
И. Петровская
―
Нет, по мелодике конечно, это правда. И если уж такая тема у нас пошла, про молодых, мне кажется, тут логично перейти к фильму, который сделала на иностранном агенте «Дождя» 22-летняя корреспондент, журналист (это не первый ее репортаж) Валерия Ратникова, который посвящен 10-летию начала протестов, первой Болотной. Ей было в то время 12 лет, и она сама говорит о том, что она только отраженно всё это видела. Конечно, тоже смотрела с родителями что-то по телевизору. Но ей тоже показалось важным уже в свои 22 разобраться, что же это такое было, почему эти протесты, грубо говоря, сдулись. Она опросила огромное количество непосредственных участников всех этих событий — от Владимира Рыжкова до Ксении Собчак. Множество людей.
К. Ларина
―
Сергей Пархоменко.
И. Петровская
―
Да там много. И Пархоменко, и Ольга Романова, и Сергей Удальцов — тогдашний тоже один из лидеров этого протеста.
К. Ларина
―
Максим Шевченко.
И. Петровская
―
Максим Шевченко, Алексей Пивоваров — всех не перечислишь. Там и правда много. Леонид Волков. Некоторые, естественно, за это время уже уехали заграницу. У всех по-разному сложились судьбы. Она собрала большое количество хроники и показала, как это было. И эта хроника — действительно ощущение: вот этот энтузиазм, вдруг такой подъем, который пробивает экран. Ощущение, что появилась надежда, появился какой-то воздух. Но недолго музыка играла, как мы знаем. Куда-то это всё ушло по разным причинам, в том числе из-за разногласий среди лидеров вот этой так называемой оппозиции, потому что в то время это еще трудно было назвать впрямую оппозицией. И то, что у каждого, в общем, в приоритете, как сейчас модно говорить, оказалась собственная жизнь и собственные проблемы. И вот в настоящих буйных на тот момент оказалось мало — вот и нету вожака. А поодиночке, как мы знаем — даже если не поодиночке, а группами — повязать намного проще, чем когда 50 или 100 тысяч выходят на площадь одновременно.
К. Ларина
―
Да, конечно, здесь важно было понять истоки: почему вообще люди вдруг восстали. Это же случилось после выборов — «Вы нас даже не представляете!». И это было главное. После этого с выборами было покончено. Это были, по сути, такие последние настоящие выборы. Что тогда сделал Алексей Навальный? Он и многие его соратники по оппозиции призвали молодых людей на выборы наблюдателями прежде всего. Не только голосовать, но и наблюдать. И это был какой-то массовый выход совсем молодой публики — я имею в виду, даже пока еще не на протесты, а на эти выборы. И когда люди пришли на выборы, конечно же, они стали интересоваться их результатами. Потому что до этого было пофиг, понимаешь? А тут, когда ты сам в этом участвуешь, ты сам это наблюдаешь, ты сам видишь массовые нарушения, наглые, сам напрямую сталкиваешься с этими чиновниками от ЦИКа. И тогда, конечно же, если ты вдруг видишь, что тебя не посчитали, просто внаглую обманули, конечно, ты начинаешь возмущаться. Я помню прекрасно, из-за чего всё это началось. А прекратилось, Ира — конечно же, да, поодиночке. Но потом еще важно — эта тема есть у Валерии Ратниковой в репортаже: в одну телегу впрячь не можно, понимаешь? Когда они попытались сделать объединенный координационный совет оппозиции, в который вошли, с одной стороны, представители либерального крыла, а с другой стороны, ультраправого, ультранационалистического, на грани уже почти совсем нацизма, национализма, такого радикального. Нереально это совместить. Кстати, эту попытку еще до этого предпринимал Алексей, когда он пытался вот эту аудиторию «Русских маршей» привлечь к себе, что называется, и тоже ее если не возглавить, то учитывать. Но этого не получилось. Это слишком разные, абсолютно полярные позиции. Невозможно. И здесь, конечно, момент самый страшный — май, 6 мая, эта самая Болотная, которая, по сути, закрыла тему, что называется. Мы знаем, что было там потом, после — этот показательный процесс, который закрыл тему протестов надолго. И до сих пор она закрыта. Но пандемия помогла.
И.Петровская: Даже когда мы шли плотным потоком, старались дистанцироваться от каких-то сомнительных флагов, организаций
И. Петровская
―
И закрыл еще и участников — многих и на весьма серьезные сроки. И это тоже стало для многих сигналом к тому, что это хорошим делом не кончится. Поэтому перестали ходить. А я вспоминаю: мы же были на всех первых так называемых — не так называемых, а вот этих больших акциях. И Болотная, и Сахарова и всё. Действительно, даже когда мы шли вот этим плотным потоком, всё равно старались дистанцироваться от разных каких-то сомнительных флагов, организаций. И было тогда ощущение, что с этими не хочется, с этими не по пути.
К. Ларина
―
Да, не получится.
И. Петровская
―
И не получилось.
К. Ларина
―
Это, кстати, как мне кажется, один из самых важных итогов этого времени: не получится. Но помимо того, там, безусловно, конечно, война амбиций. У каждого свои представления о прекрасной России будущего и о своей роли в этом процессе. Есть несколько моментов, так до сих пор и не проясненных, для меня по-прежнему остались. Эти моменты пыталась выяснить Валерия у той же Ксении Собчак, у Сергея Пархоменко, у Оли Романовой. Слухов было много и каких-то конспирологических версий: кто кого слил, кто кого сдал. До сих пор вопросы остаются. Но факт тот, что, во-первых, она достала эту тему. Она важнейшая в новейшей истории России, безусловно, в истории демократического движения и его падения. Огромный, важнейший урок для людей, которые себя позиционируют как политическая оппозиция. Я думаю, что все это прекрасно понимают сегодня, оглядываясь назад. И она, конечно, молодец, что в свои 22 года, несмотря на то, что ей было 12, она в плену этих мифов, такого романтического флера этих протестов 2010-2011 годов всё равно существовала как гражданин. Пусть молодой и юный, но гражданин. Это было, конечно, очень интересно. Молодчина!
И. Петровская
―
Я должна сказать, что эта тема, естественно, была только… Может быть, еще на каких-то иноагентах она была освещена, но вот так подробно и с попыткой…
К. Ларина
―
У Михаила того же. У Михаила Фишмана целая колонка.
И. Петровская
―
Нет, это понятно. А у Валерии Ратниковой это наиболее полно. Это даже не столько спецрепортаж, сколько, в общем, полноценный фильм и попытка понять, как это получилось, не касаясь официальной сегодняшней идеологии, которая присутствует в обществе. Сейчас мы будем прерываться на новости, а дальше, я надеюсь, без технических сбоев продолжим наш обзор.НОВОСТИ. РЕКЛАМА.
И. Петровская
―
Мы продолжаем «Человек из телевизора» и идем дальше. К какой теме мы перейдем? Я думаю, что сейчас как раз логично вспомнить еще одну дату, по отношению к которой как раз официальные идеологи уже окончательно определились. Это сюжеты и программы, посвященные 30-летию развала СССР. На эту тему довольно много было и сюжетов, и фильмов.
К. Ларина
―
Я не смогла тоже. Там был фильм, говорят, какой-то страшный, Кондрашова, который, по сути, вообще всё полностью переписал — так вот просто поверх. Знаешь, как пишут некие модные режиссеры — поверх текста пьесы пишут свое. Вот и здесь как бы свое написали. Так это было, посмотрела?
И. Петровская
―
Я не до такой степени фанатична в просмотрах официального телевидения, но, конечно, смотрела часть. Фильмом это сложно назвать, потому что это называется такая напиханка. Туда всего напихали — часто без логики, без хронологии, перескакивание буквально из одной эпохи в другую. Но смысл уже понятен. И наиболее внятно это сформулировал, предваряя фильм и анонсируя, Киселев в «Вестях недели», когда он назвал 8 декабря скорбной датой нашего календаря, ну и дальше коротко изложил хронологию событий. Ну, сейчас я огрубляю. Существовала великая страна, эксперимент для всего человечества и человеческой цивилизации. Не без проблем, но у кого не бывает проблем? И всё кончилось на Горбачеве, который вступил в разные отношения с Западом и с Америкой, был очарован. Выполнил задачу (так или иначе, но это формулируется), которую, в свою очередь, поставили перед собой американцы и президент Рейган — уничтожить Советский Союз. А потом Ельцин уже окончательно, в первую очередь борясь за собственную власть, решил всё поделить. И начались страшные, ужасные годы, которые без содрогания никто не может вспоминать — бандитизм, нищета, кошмар и так далее. И наконец солнце снова взошло.
К. Ларина
―
Там Путин сказал, что он был таксистом?
И. Петровская
―
Да. Взошло, наконец, солнце, засияло, и мы вступили уже на правильный путь — путь, который нас фактически уже привел в светлое наше будущее. Самое печальное, что Киселев еще и связал вот эти центробежные настроения, которые привели тогда к развалу и распаду страны, с выступлением Александра Николаевича Сокурова на заседании Совета по правам человека и гражданскому обществу. В том смысле, что «если вы думаете, что таких настроений нет сегодня, вы ошибаетесь — вот, полюбуйтесь».
К. Ларина
―
Сначала притаились на время.
И. Петровская
―
Да, почти на 30 лет притаились, а теперь вот некоторые представители интеллигенции, оказывается, вынашивают коварные планы. Это я тоже уже домысливаю насчет коварных планов. Но планы, безусловно, коварные — развалить теперь уже и Россию. И стало понятно, почему и в какой контекст угодил со своим выступлением Сокуров. Даже несмотря на то, что Путин, конечно, был разозлен и откровенно раздражен его выступлением, но всё-таки он в конце выразил какое-то почтение к нему и предложил уже приватно подискутировать. Вот даже несмотря на это, стало понятно, что Сокуров используется в таком качестве примера: вот, будет всякому неповадно, кто осмелится высказать такого рода мысли, которые высказал Александр Николаевич. Вообще вся история с ним, конечно, чудовищная. Особенно чудовищно было выступление Соловьева на его YouTube-канале. Ты тоже это видела — вот это ты видела.
И.Петровская: Соловьев никогда не стесняется в выражениях, называя «либерастной мерзотой» всех, кого перечисляет, включая туда Сокурова
К. Ларина
―
Да уж. Это чистой воды натравливание на человека. Призыв к расправе — вот так я это квалифицирую. Соловьев очень любит кидаться статьями уголовного кодекса и кричать: «Это статья! Обратите внимание!», и называет статьи. Так вот, это прямой призыв к расправе. И сегодня то, что происходит вокруг Александра Сокурова — это что-то страшное. Если человек уже написал письмо Фадееву и своим коллегам с извинениями. Кстати, тоже еще одна история в качестве пузыря — что это письмо почему-то вылилось в паблик. Потому что это было личное письмо Фадееву, о чем, кстати, сказал сам Сокуров — что он не рассчитывал, что это письмо будет опубликовано. И вчера, я помню, даже Николай Сванидзе, тоже коллега Сокурова по СПЧ, тоже сказал, что он тоже как-то удивлен, что это письмо как-то вышло в публичную плоскость. Оно личное письмо. «Для меня большой вопрос, — говорит Николай, — каким образом оно вообще возникло, и вообще всё, что там происходит». Эта тема, ты помнишь...
И. Петровская
―
Так, у нас опять прервалась Ксения. Сегодня какой-то потрясающий эфир. Так вот, в этом фактически чудовищном монологе, который произносил Соловьев в адрес замечательного (а можно даже, наверное, сказать, великого) кинорежиссера и нашего соотечественника, звучат просто совершенно оскорбительные характеристики. Попутно под руку ему попадают, естественно, и Дмитрий Муратов с его нобелевской лекцией, и Алексей Венедиктов, который вызывает у Соловьева просто какое-то патологическую ярость, ненависть. Он никогда не стесняется в выражениях, называя «либерастной мерзотой» всех, кого он перечисляет, включая туда Сокурова. И от этого просто волосы дыбом встают. Но истинная причина такой злобы, невероятной, животной, там тоже явлена во всей своей откровенности. Оказывается, Александр Николаевич в каком-то из интервью (не в этот раз) говорил о том, что...
К. Ларина
―
Призывал в трибунал отправить, в Гаагу.
И. Петровская
―
Как он говорит, политические обозреватели несут ответственность. Они преступники перед своим народом и в целом перед гуманитарным пространством своей страны. Поэтому, скорее всего, место им именно там — Гаагский трибунал.
К. Ларина
―
То же самое, кстати, и Муратов говорил, ты вспомни, в своей речи по поводу ответственности.
И. Петровская
―
От этого абсолютно трясется Соловьев, который просто откровеннее других. Остальные, может быть, чуть подипломатичнее, потоньше работают. А этот просто забивает вот эти ржавые гвозди — как он считает, наверное, — в гроб представителей инакомыслящей интеллигенции. И слушать это невыносимо. Это просто невыносимо.
К. Ларина
―
Ира, я бы в этой связи хотела сказать ощущения, которые сегодня защищает Лия Ахеджакова в качестве своего аргумента в защиту Александра Сокурова в том числе и вообще в этой довольно тяжелой, очень опасной и тревожной теме национальных взаимоотношений внутри Российской Федерации. Это фильм Хавы Хазбиевой, который называется «Верую». Это документальное кино, полнометражный фильм, который есть в YouTube — вы можете его набрать. Может быть, я даже попрошу, чтобы в описании к нашему видео повесили ссылку на этот фильм. Это фильм об истории ингушского народа со всеми трагедиями. Собственно говоря, любая история любого народа, населяющего Российскую Федерацию — это всегда история трагедий и преступлений власти по отношению к этому народу. И здесь не исключение. Это история: 20-е годы, это советская власть, это репрессии, это депортация. И это, наконец, 90-е годы, так называемые спорные территории. Вплоть до сегодняшнего момента — тот самый Пригородный район Ингушской республики. Здесь совершенно потрясающие люди, которые участвовали в этом фильме. Это такая настоящая ингушская интеллигенция. Собственно говоря, об этом Лия Ахеджакова говорила (переходим еще к одной теме) в интервью Наталье Синдеевой на «Дожде» (иностранным агенте). Она тоже про этот фильм вспоминала. Вообще эта тема для нее очень болезненная, связанная с ущемлением прав национальных меньшинств, скажем так. Хотя они все вполне себе… А вот Тихон Дзядко пишет нам прямо сейчас: «Фильм Хазбиевой мы сегодня покажем на «Дожде»».
И. Петровская
―
Иностранном агенте.
К. Ларина
―
Отлично, спасибо большое Тихону за эту информацию! Так что ждите. Обязательно посмотрите эту картину.
И. Петровская
―
Собственно, она вчера (я имею в виду, Лия Меджидовна) как раз спрашивала прямо в эфире у Натальи Синдеевой, покажет ли она фильм — ну, покажет ли канал фильм. И та ответила утвердительно. А Лия в свою очередь говорила об этих диких приговорах, которые были вынесены 15-го числа. Причем эти сроки какие-то кошмарные. За мирный протест получили и старейшины, что вообще немыслимо для таких республик.
К. Ларина
―
А женщина? Первый раз.
И. Петровская
―
Женщина первый раз — тоже об этом говорится. Смотреть эти кадры... Эта тема была вчера и у Михаила Фишмана в программе «И так далее». Показывали последние слова этих старейшин — действительно, очень пожилых людей, седобородых, для которых 9, 7, 8 — уже неважно, уже запредельно — эти сроки фактически можно считать пожизненными. А самое главное, ни за что. «А за что?», — мы часто задаем вопрос. Ну вот реально, ни за что. Опять же, чтобы другим было неповадно. Потому что это был именно мирный протест, люди там ничего не громили, и всё это было вполне себе, в принципе, в законных рамках, если принять за некий постулат, что люди вообще в принципе имеют право, по любой конституции, на мирные протест и на выражение своего несогласия.
К. Ларина
―
Повторю: фильм Хавы Хазбиевой «Верую» сегодня на канале «Дождь» (иностранном агенте) после 15:00, после 3-часовых новостей, дорогие друзья. Обратите внимание. Что-то я еще хотела сказать важное, Ира. Что мы с тобой не сказали? А, про Куваева, Масяня. Это, конечно, в качестве наслаждения. Я начала смотреть. Там такая заставка — прямо хочется ее повторять всё время, где Дудь собрал все варианты смеха Олега Куваева. А он смеется абсолютно как Масяня, поскольку он ее автор.
И. Петровская
―
Да и похож.
К. Ларина
―
И похож внешне. Я начала это смотреть и не могла молчать, написала Ире: «Ира, обязательно посмотри». Это просто какое-то вдохновенное наслаждение — общаться с таким человеком. Хотя при всей легкости и изяществе мысли его, его иронии, его чувстве юмора, он, конечно, он очень много важных вещей там проговаривает. И про страну, и про людей, и про внутренние отношения, и вообще про право на высказывание. Замечательный сам по себе человек, невероятной глубины и понимания того, что происходит. Обязательно посмотрите. Еще образ Амстердама там какой-то совершенно невероятный, в этом выпуске. Скажи, как он сочетается со всем?
И. Петровская
―
Ну, право на смех у нас тоже на самом деле существенно сужается. Я перед тем, как выходить сейчас в эфир, прочитала просто прекрасное: в Северной Корее в связи с годовщиной памяти Ким Чен Ира, отца народов, запретили 11 дней смеяться людям.
К. Ларина
―
Да ты что? Я такого даже не знала.
И. Петровская
―
Вот я прочитала. Меня это прямо порадовало в том смысле, что у нас есть всё-таки еще какие-то перспективы. По крайней мере, смеяться, хотя бы приватно, мы еще точно можем. А вот запретители, конечно, в принципе, не знают удержу. И одну такую мы видели. Извини, я перехожу от прекрасной Масяни к Мизулиной-дщери, дочери, которая возглавляет Лигу безопасного интернета и, соответственно, считает себя вправе диктовать и отслеживать, что можно, а чего нельзя. Фейки, Моргенштерна с его якобы пропагандой наркотиков и так далее. Крайне важный был этот эфир. Ирина Шихман на своем канале «А поговорить?» разговаривала с этой — как ее звать-то, кстати, молодую Мизулину?
К. Ларина
―
Не знаю. Мизулина. Мизулина-доча я ее называю.
И. Петровская
―
Ну да. Она привела максимум терпения. Но важно это почему? Потому что мы, как в том анекдоте про ребенка, понимаем, что за люди сегодня запрещают нам ковырять в носу. Это смесь невероятной дремучести, мракобесия, фанаберии, какой-то исключительной необразованности, что ли... Но дремучесть, собственно, и есть и необразованность тоже. При этом исключительно выборочный подход. Там есть замечательный эпизод. Когда идет разговор о фейках, которые якобы ее команда отслеживает, Ирина задает замечательный вопрос, очень точный: «А как же «Бесогон» и Никита Сергеевич Михалков?». И цитирует там, дает кусочек с его неприятием в свое время вакцинации, с его подозрением, что нас всех чипируют и вообще нафиг уничтожат. И следует замечательный, просто прекрасный ответ: «А это совсем другое. Это авторская точка зрения. И авторитет Никиты Сергеевича столь велик, что ему позволено. А вот остальным не позволено». Посмотрите, кто не видел, потому что мы должны знать в лицо этих замечательных людей.
К. Ларина
―
Зубы болят просто от таких разговоров. Но самое страшное, если отключить чушь, учитывая, сколько детей мы уже видим, которые выросли и что-то там теперь высказывают свои мнения и занимают уже свои должности — получается, что мало того, что мы живем под пятой всей этой путинской элиты. Наши дети, получается, будут жить под пятой уже детей путинской элиты. То есть это такое бесконечное...
И. Петровская
―
Круговорот детей в природе.
К. Ларина
―
Да, конечно, такой концентрации понимания я лично давно не испытывала. Потому что у нас были до этого новости, мы обсуждали: сын Кириенко занял место сына Добродеева и так далее. У нас бесконечная Лиза Пескова тоже такой активный участник политических обсуждений с разными точками зрения. Ну и многих других можно вспомнить, которые сейчас уже проявляются. Они есть, они уже вокруг нас, — говорю я так в масштабном смысле. Фантастические твари вокруг нас, понимаешь? Это цитата.
И. Петровская
―
Да, напоминает известную фразу, что у генералов есть свои дети. Поэтому наши дети, ваши дети пусть не надеются, пока все генеральские (ну, генеральские условно) не будут пристроены на хорошие хлебные местечки. Мы знаем уже не одну династию. И у Рогозина сын что-то возглавляет, и у Кириенки. Даже уже появились телевизионные династии.
К. Ларина
―
Уже внук Крюка ведет «Что? Где? Когда?».
И. Петровская
―
Да, это была потрясающая история, что последний выпуск «Что? Где? Когда?» (это уж к слову о детях) провел совершенно неотличимый по голосу от своего отца сын Бориса Крюка, который после того, как ушел Владимир Яковлевич Ворошилов, был бессменным ведущим. Но буквально накануне эфира у него что-то, сердечный приступ, и тогда на вахту заступил... «То, что отцы не допели, мы допоем. То, что отцы не достроили (не разрушили), мы достроим». Так что я прямо была дико изумлена, когда эту информацию озвучили.
И.Петровская: Они делают правильно, что не заняли. Никто не согласился бы, я думаю, сесть в кресло наставника Александра Градского
К. Ларина
―
Кстати, по поводу песен тоже надо сказать, что вчера был важный «Голос#», выпуск «Голоса#» на Первом канале. Во-первых, это был прямой эфир. Это уже прямой эфир настоящий, без всяких — имейте в виду. Это тоже очень важный момент. Во-вторых, это был первый выпуск без Александра Градского. Все ждали, кто заменит Александра Градского в роли наставника. Как я поняла, Ира, они приняли решение не заменять. То есть осталось пустое кресло. Ребята, которых вели, как я поняла, кстати, тоже дети Александра Борисовича Градского Данила и...
И. Петровская
―
Даниил и Мария, да. Они сидели в зале. Этот эфир начался с выступления Александра Розенбаума, который, в свою очередь, исполнил песню Александра Градского «Памяти друга», посвященную самим Александром Градским Высоцкому. Это был такой очень сильный момент. В принципе, конечно, уход Александра Градского, по крайней мере, этот сезон уже лишил той радости исполнителей. Естественно, это понятно. Мне кажется, они делают правильно, что не заняли. Во-первых, никто не согласился бы, я думаю, сесть в кресло наставника Александра Градского. И во-вторых, что они привлекли... Там было сказано, что сын и дочь Александра Градского участвовали, в том числе, как я поняла, в подборе репертуара для членов его команды. А уже голосовали…
К. Ларина
―
Да, и она с ними занималась сама. Мария, Да?
И. Петровская
―
Да, Маша.
К. Ларина
―
Она занималась с ними. Поэтому они уже знали ребят, команду. Но конечно, они пели… Я понимаю, что всё это было окрашено таким трагизмом, таким необъятным горем потери, что каждый выступающий из команды Александра Градского — это, конечно, был какой-то невероятный плач по человеку. Просто что-то невероятное. Они все трое были прекрасны.
И. Петровская
―
И кстати, когда только-только вся эта трагедия произошла, одна из девушек, которая вошла в команду, говорила, что последним напутствием Александра Градского была вот эта песня «Опустела без тебя земля», которую она вчера исполнила.
К. Ларина
―
Тут давай мы вспомним про Сергея Александровича Соловьева, которого мы потеряли, с которым уже простились. Там кто-то из его близких вспоминал, что уже будучи больным, он сказал, что только не в Дом кино. «Если поставите меня в Доме кино, я встану и уйду», сказал он. Вот это его стиль. Я верю, что именно так он и сказал, будучи уже смертельно больным, уже уходящим. Он болел уже некоторые годы, последние. Я так понимаю, что, конечно, смерть сына его очень сильно подкосила. Из этого он уже так и не выбрался — смерть Мити. Ну что тут скажешь? Знаешь что, очень точно написал Леонид Павлючик, наш коллега, журналист и кинокритик, про него, что он такой душа компании, невероятно легкий в общении человек. Это человек-улыбка. От него всё время смеешься. Это человек, который не совершил в своей жизни ни одного подлого поступка. И ни одной подписи ни под одним мерзким письмом вы не найдете. Сергей Соловьев остался равен фигурой и адекватен самому себе. Он просто молодец. Со своей отдельные вселенной, отдельной планетой. И памяти его мы сегодня и смотрим фильм «Асса».