Кто и зачем едет сейчас учиться в Россию из заграницы - Поехали? - 2009-08-06

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве, добрый вечер, Марина Королева в студии. Тихон Дзядко сейчас в отпуске. Но Вы его обязательно еще услышите. Помогали мне другие люди, которых Вы тоже услышите в этой программе. Но вообще-то в основном говорить мы будем сегодня с Вами. И говорить мы будем о том, кто и зачем сейчас едет учиться в Россию из-за границы. Ну, кто-то, может быть, слышал, что неделю назад мы разговаривали как раз об обратном, о поездках наших детей на учебу за границу. Отчасти в связи с заявлениями г-на Онищенко об опасности свиного гриппа, отчасти в принципе о том, полезно ли это, или все-таки вредно. Но есть ведь люди, которые учатся у нас, они по-прежнему есть. Этих, конечно, меньше, если сравнивать с советскими временами, они есть. Разговоры есть по этому поводу разные. Кто-то рассказывает о том, что во многих странах российские дипломы сейчас совершенно не ценятся. Кто-то говорит о том, что все равно, если сравнивать с другими странами, у нас учиться дешевле. Но, во всяком случае, вот этот поток студентов, который к нам приезжает, он не иссякает совсем. Может быть, это уже не река, а ручеек, но этот ручеек, он остается. И Вы, наверняка, видите, если Вы живете в Москве, то, наверняка, видите студентов в метро, на улице, и т.д. Иностранных студентов. Тот, кот живет на юго-западе возле РУДН ,видит их просто много. Есть они и в других городах, ну, т.е. во всех крупных городах иностранные студенты есть. Учатся они на разных специальностях, на разных факультетах. Ну, вот кто эти люди, зачем они сейчас сюда приезжают, почему они выбирают именно Россию, не смотря на многие проблемы, с которыми они здесь, конечно же, сталкиваются, вот об этом я хочу с Вами сегодня поговорить. Телефон прямого эфира 363-36-59. И для Ваших смсок +7 985 970-45-45 Но хотелось бы прежде всего послушать Ваши истории, личные истории. Возможно Вы из тех, кто здесь учился, или учится. Вот Вы иностранец, Вы учитесь здесь и Вам есть что рассказать. Т.е. расскажите о своих мотивах. Почему Вы сюда приехали, именно сюда. Либо те, кто учится с иностранцами. С ними разговаривают, общаются, встречаются, на лекциях, на семинарах и т.д. Что они говорят о своих целях, целях визита к нам. Ну, или преподаватели. Если Вы учите иностранцев, расскажите, почему они приезжают сюда, не только русский язык учить, и не столько, а учиниться каким-то техническим специальностям и т.д. Ну а для начала давайте послушаем, что нам расскажет наш корреспондент Дарья Полыгаева о том, как у нас все-таки обстоят и обстояли дела с иностранными студентами.

ДАРЬЯ ПОЛЫГАЕВА: По данным Министерства образования в прошлом и позапрошлом годах в российских вузах учились более 42 000 иностранных студентов. Это весьма скромный показатель, который с каждым учебным годом только сокращается. Еще 8 лет назад иностранцев было в полтора раза больше. Для сравнения, Советский Союз по количеству студентов из-за рубежа входил в число мировых лидеров. Например, в 90 и 91м годах за высшим образованием к нам приехали почти 130 000 иностранцев. А вот в 2005м году по данным ЮНЕСКО в России насчитывалось всего около 2% иностранных студентов тогда, как во много раз меньшей по размеру Швейцарии около 16%. Стоит отметить, что в Советском Союзе иностранцев учили бесплатно по политическим причинам. Сегодня более 80% учится по контракту, т.е. платно. 2/3 оплачивают учебу самостоятельно, каждого пятого учит государство, из которого он приехал. Наконец, есть те, кто учится за счет Росси. Таких около 18%. Россию иностранные студенты выбирают не потому как мы привыкли верить, что у нас сильнейшие педагоги, и наиболее качественное образование. А потому что учеба в вузах других стран значительно дороже. Поэтому после 91 го года более состоятельные люди из Восточной Европы, Северной Америки, Австралии, стран Персидского залива очень быстро переориентировались на получение знаний в западноевропейских университетах. Как правило, сейчас в российские вузы прибывают выпускники школ стран Африки, Латинской Америки и Азии. Отдельно можно выделить Китай. В течение последних 5 лет студенты из-под небесной среди иностранцев стабильно составляют около половины в Иркутском университете, до 80% в Новосибирском государственном техническом университете и 100% в Читинском техническом университете. Безусловно, граждане Китая учатся и в ведущих столичных вузах МГИМО, МГУ, РУДН. Преподаватели прослеживают невеселую тенденцию. Китайцы приезжают не столько учиться, сколько зацепиться за Москву. Получают регистрацию, устраиваются на работу, перетягивают в столицу родственников, а по окончании университета зачастую едва изъясняются по-русски. Те же, кто вынужден вернуться на родину, в большинстве случаев со стороны работодателей слышат упреки в непрофессионализме. Ценятся ли сегодня российские дипломы за границей? Как говорят, на Востоке в большом почете наши дипломы медицинских факультетов. Студенты из Перу, Мексики, Колумбии и других стран Латинской Америки утверждают, что для них нет образования престижнее, чем российское. Схожего мнения придерживаются африканцы, хотя признаются, что в первую очередь все же мечтают об американских колледжах.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Дарья Полыгаева наш корреспондент изложила ситуацию, как она есть. Действительно она такая странная, переходная, вот было советское время, когда здесь училось много иностранцев, учились они по большей части бесплатно. Но, правда, они получали все, что называется по полной программе. Включая идеологическую составляющую, и прежде всего ради этого, как я понимаю, советское государство их здесь учило, а не столько ради дипломов. Но и дипломы. Советские дипломы просто, наверное, многие из Вас это слышали, ценились. Скажем, действительно дипломы медицинских факультетов ценились. Итак, давайте теперь все-таки с Вами поговорим. Телефон прямого эфира 363-36-59. Если у Вас есть, что нам рассказать, кто и зачем сейчас едет учиться в Россию из-за границы, то мы Вас и слушаем. "Эхо Москвы", добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: (НЕЦЕНЗУРНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ)

М. КОРОЛЕВА: Да. Понятно. Вот пишет Роман, преподаватель: "Не смешите. Чему тут можно учиться. Воровать, калечить, фальсифицировать". Это с одной стороны. Роман – преподаватель. Ну, если Вы преподаватель, Роман, где Вы преподаете, было бы интересно узнать. И есть ли у Вас там какие-то студенты, скажем, иностранцы. 363-36-59 телефон прямого эфира "Эхо Москвы". Мы Вас слушаем, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, меня зовут Светлана, у моей преподавательницы английского сын учится в Германии. Совершенно бесплатно… Просто по поводу платности образования. Просто многие европейские страны предоставляют иностранцам бесплатное образование.

М. КОРОЛЕВА: Да, я знаю.

СВЕТЛАНА: Я планирую свою дочку тоже самое отправить в Европу. Поэтому говорить о том, что иностранцы выбирают Россию, потому что это более дешево, мне кажется, это просто не корректно.

М. КОРОЛЕВА: Подождите, Светлана, они могут ехать, действительно в Германию. Но таких стран немного. Вот скажем, в Америку, как мне кажется, не может поехать студент иностранец учиться бесплатно. Но в Америке никто не учится бесплатно.

СВЕТЛАНА: Нет, в Америке я согласна. Но остаются еще скандинавские страны…

М. КОРОЛЕВА: Ну, скандинавские страны, ну, Германия, ну, допустим, если уж не хотите учить немецкий язык…

СВЕТЛАНА: Франция.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Франция, я не думаю, что там будет совсем бесплатное образование. Ну, к тому же, нужно некоторое проживание, т.е. деньги на жизнь, что называется тоже. И они там будут немалые.

СВЕТЛАНА: Просто если мы говорим с Вашей точки зрения, то получается, русский язык не самый простой. И выучить русский язык при прочих равных…

М. КОРОЛЕВА: Светлана, смотрите, я совершенно с Вами не спорю, но у нас сегодня с Вами ситуация совершенно обратная, мы говорим о том, и я бы хотела услышать человека, который бы мне как раз рассказал зачем человек приезжает сюда к нам сейчас.

СВЕТЛАНА: Да, ну хорошо.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вам пока сказать по этому поводу нечего, Вы с такими не сталкивались. Спасибо. Следующий 363-36-59 может быть, Вам есть, что сказать по этому поводу. "Эхо Москвы", здравствуйте. Не получилось. Вот Андрей из Белоруссии: "Я выиграл грант на учебу в МВША социально-экономических наук бесплатно. Получил диплом юриста. А вот Влад пишет: "В Питере Академия художеств и консерватория забитые китайцами". Понятно, Влад, но вот хотелось бы понять, почему они приезжают именно сюда. Почему они выбирают нашу страну и сейчас. "Эхо Москвы" я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Евгений, я преподаватель Южно-российского технического университета Новочеркасск. У нас есть студенты из Азии. Это в основном китайцы, это вьетнамцы. Вьетнамцы учатся за деньги правительственные, за государственные деньги Вьетнама. Китайцы за свои деньги. Вьетнамцы учатся значительно лучше, но, тем не менее, китайцы разные, разные китайцы.

М. КОРОЛЕВА: Евгений, скажите, они каким специальностям здесь учатся? Какие дипломы он стремятся получить?

ЕВГЕНИЙ: Большинство – это, конечно же, инженерные специальности. Энергетики, строители, механики, но Вы будете удивляться, но у нас стабильно каждый год поступают студенты на экономические специальности.

М. КОРОЛЕВА: На экономические, именно из Китая из Вьетнама?

ЕВГЕНИЙ: Из Китая. Вьетнамцев среди экономистов нет, китайцы постоянно. Действительно, Вы правильно сказали, есть такие, которые приезжают, чтобы здесь визу оформить, как говорится, перекантоваться, в торговле поучаствовать и т.д. Но есть среди них достаточно толковые люди, которые успешно учатся, в результате получают неплохие результаты.

М. КОРОЛЕВА: Евгений, скажите, Вы ведь, наверняка, с кем-то из них разговариваете, общаетесь, может быть, кому-то преподаете, правильно. Вот они как Вам объясняются…

ЕВГЕНИЙ: Вчера разговаривал.

М. КОРОЛЕВА: Почему они выбрали Россию сейчас. Потому что у Китая ведь связи сейчас со многими странами.

ЕВГЕНИЙ: Во-первых, дешевле, это первое.

М. КОРОЛЕВА: Все равно дешевле. А как же наша слушательница, например, указывает нам в сторону Германии и говорит: а там вообще бесплатно, а у нас платить надо.

ЕВГЕНИЙ: В сравнении с другими местами, где надо платить, у нас все равно дешевле. И, кроме того, в Германии там ведь все, скажем так, тренд развития высшего образования Германии он в сторону платности все больше и больше.

М. КОРОЛЕВА: Ну, знаете, не доходит пока до этого. Т.е. все-таки там образование бесплатное.

ЕВГЕНИЙ: Не доходит, но тем не менее. Это первое. Второе, значит, они действительно хотят, многие из них хотят выучить русский язык…

М. КОРОЛЕВА: А зачем?

ЕВГЕНИЙ: Ну, как зачем. Бизнес вести потом. В совместных предприятиях участвовать и т.д. Это вполне логично. Ну, и потом, Вы знаете, ведь далеко не погибло еще высшее образование в России. Вот Вы изначально поставили как свою позицию в передаче, что до сих пор у нас еще почему-то зачем-то едут сюда учиться. Ну, едут учиться, потому что тут все-таки научиться кое-чему можно. Наверное, все-таки важный аргумент. Конечно.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо Вам, Евгений. Это было наше первое мнение по телефону. Я надеюсь, что будут и еще. Я напомню телефон прямого эфира 363-36-59. И мне сегодня хочется послушать все-таки тех, кто действительно либо преподает здесь иностранцам, либо учится сам с ними, либо кто-то из Вас, те, кто нас слушает, иностранец. Но сейчас я хотела бы послушать еще одного преподавателя. Это ректор Московского института открытого образования Алексей Семенов, который, так же, как Евгений, считает, что обучение в России обойдется иностранным студентам, ну, может быть, так же, как учеба за границей, а в каком-то смысле, может быть, и не дешевле. Хотя, по мнению Алексея Семенова, здесь можно сэкономить, прежде всего, на стоимости проживания. Ну, а кроме того, в России обучают по тем специальностям, которые могут привлечь иностранных студентов.

АЛЕКСЕЙ СЕМЕНОВ: Есть, безусловно, специальность, на которую стоит приезжать учиться. Существенная здесь ситуация, это перестройка от советского времени, до нынешней России, потому что тогда это было дело такое политическое потому что специальности были самые разные. И чисто научные, и чисто искусство, и т.д. Но, тем не менее, это была некоторая политика. Оплатить приезд сюда, оплатить обучение. Сейчас ситуация иная. Естественно, что этих государственных стипендий нет. И вот то, что их нет, конечно, сказывается прежде всего, на наших соотечественниках, т.е. на детях, которых учились в русской школе, скажем, в Прибалтике, в русской школе в Казахстане, которые хотели бы поступить в Москву, или в Новосибирск, или куда-нибудь еще. И это категория, в которой мы должны быть заинтересованы. А денег у них меньше, даже чем у россиян, и это серьезная проблема. И если говорить о таких действительно вот о турках, которые исходно ни слова по-русски не говорили, из широкого спектр стран, то здесь, если говорить о развивающемся мире, то все-таки денег у них хватает только у самых богатых. Если говорить о европейцах, ну, там нужно интересоваться какой-то узкой специальностью, дисциплиной. Будь то специальная область математики, к сожалению, таких единицы, или российская история, филология, ну, таких десятки, может быть, и т.д. Конечно, есть чему поучиться, у нас все еще есть интеллектуальный потенциал, все еще естпрофессора, академики, которые по-прежнему работают в России, или частично в Росси, но от которых есть, что почерпнуть. Что касается экономики, то, к сожалению, не так уж принципиально. Может быть, вдвое и можно сэкономить на стоимости жизни, на стоимости общежития, но может быть, потерять и в качестве этого дела. Если говорить о преподавании, то опять-таки в некоторых вузах это действительно дешевле, в некоторых это уже становится сравнимым со стоимостью обучения в западном университете.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это Алексей Семенов, ректор московского института открытого образования. Как видите, он считает, что в России еще есть, чему поучиться. И иностранцам, в том числе. Но вот действительно такой серьезный аргумент по поводу качества жизни, качества, например, общежития, о которых мне рассказывали даже представители московских вузов, что они, мягко скажем, не хороши, и с западными, в общем, не сравнятся. 363-36-59 если у Вас есть какой-то свой опыт на этот счет, звоните нам, пожалуйста, прямо сейчас.

М. КОРОЛЕВА: Слушаю Вас, "Эхо Москвы". Здравствуйте. Никого. 363-36-59. Телефон прямого эфира. И мы вас слушаем, "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я из Твери. Ну, с азиатами не учился, но единственное, что с казахстанцами. Но моя сестра в Твери в местном университете училась, и до сих у нас учатся граждане Индии, и им очень нравится, это очень престижное у них образование.

М. КОРОЛЕВА: Граждане Индии, так, а вот интересно опять-таки, на каких специальностях, чему приезжают учиться-то?

СЕРГЕЙ: Ну, Медуниверситет – это соответственно лечебное дело, хирурги…

М. КОРОЛЕВА: А Медуниверситет, я думала, местный университет, Вы имеете в виду Тверь. Медуниверситет.

СЕРГЕЙ: Медицинский, да. Несколько лет назад, ну, как больше 10 лет назад, еще учились в нашем госуниверситете, как он теперь обзывается, но там приезжали жители африканских стран. Т.е. по строительству. Т.е. сейчас их количество заметно снизилось.

М. КОРОЛЕВА: Подождите, т.е. сейчас, получается, в Тверском университете учатся только граждане Индии, только индусы. Или есть другие иностранцы тоже?

СЕРГЕЙ: У нас несколько университетов. Поэтому в Ветакадемии, насколько я знаю, учатся в основном только граждане Индии.

М. КОРОЛЕВА: А не говорят они, вот почему они выбрали, например, российское образование? Что их сюда привлекло?

СЕРГЕЙ: Ну, дело в том, что университет стоит не на последнем месте, и это образование стоит очень высоко у них там.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. не только дешевизна.

СЕРГЕЙ: Нет, не дешевизна абсолютно, потому что, грубо говоря, у меня сестра была из старшей группы старостой, и честно, ну, как она рассказывала, там ни одного простого человека из Индии не было.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. люди все достаточно состоятельные, или из состоятельных семей, так, да?

СЕРГЕЙ: Родители состоятельные.

М. КОРОЛЕВА: Но интересно, при этой состоятельности. Почему они их, например, не отправили в Америку учиться. Там тоже достаточно много индусов.

СЕРГЕЙ: Ну, вот это не знаю. Ну, видимо, у нас было дешевше.

М. КОРОЛЕВА: Дешевле. Понятно. Хорошо, спасибо, Сергей. Мы продолжим этот разговор о том, стоит ли сейчас иностранцам приезжать на учебу в Россию, и о том, кто и зачем едет сейчас к нам учиться. Но это будет через несколько минут. А прямо сейчас новости.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, Марина Королева здесь с Вами по-прежнему, ну, и Вы по телефону прямого эфира 363-36-59 и по смс +7 985 970-45-45. Мы пытаемся с Вами выяснить, кто те люди, которые сейчас приезжают в Россию учиться из-за границы. Ну, прежде всего, речь идет, конечно, о вузах, потому что, что касается школ, то такое есть. Но это, прежде всего, конечно, люди из ближнего зарубежья, которые приезжают сюда работать. Их дети здесь учатся, формально они иностранцы, реально практически на самом деле не очень. Но вот как нам здесь пишут действительно, Даниил: "Много студентов приезжают из стран бывшего СНГ, этнических русских, чтобы в дальнейшем получить специальность и переехать в Россию". Да. Не только этнических русских. Действительно из стран бывшего СНГ много. И это мне, как раз, в общем понятно. Это понятно. А вот иностранцы из так называемого дальнего зарубежья. Что? Зачем? Почему? Кто? На кого они здесь учатся сейчас? Какое образование у них ценится? Вот это самое интересное и есть. Ну, вот еще одно такое же сообщение: "Приезжают из стран СНГ". Есть еще один момент, о котором мы практически не упомянули, ну, такой момент, который, как мне кажется, мог бы останавливать иностранцев. И мы с Вами часто об этом читаем. В Воронеже почему-то много было таких случаев, когда на иностранцев, на иностранных студентов нападают в городах. Т.е. они становятся объектами нападений. Я знаю, что многие из них или по настоянию родителей, или сами, испугавшись, потом уезжают к себе. Я думаю, что не лучшую славу они развозят по миру в этом смысле, рассказывая о том, как здесь можно действительно подвергнуться нападению. Т.е. получается, что Россия – это не самая безопасная страна для иностранных студентов сейчас в последние годы. Вот Сергей Митрохин, лидер партии "Яблоко", который был у нас в прямом эфире, он как раз говорил о том, что учиться в России иностранным студентам небезопасно. Потому что студенты, которые приехали из-за границы, рискуют столкнуться с агрессивным отношением со стороны россиян.

СЕРГЕЙ МИТРОХИН: Вопрос достаточно сложный. Я думаю, что ответить можно по-разному для разных групп людей. Для тех, кто хочет стабильной обстановки, абсолютной безопасности при обучении я могу сказать, что не стоит сегодня приезжать в Россию, здесь небезопасно для иностранцев. У нас возросли и убийства на такой вот межэтнической российской почве, и другие преступления, и во многих слоях общества отношение к иностранцам достаточно жесткое, если не сказать, агрессивное. Но если Вы молодой человек, полный сил, энергии, здорового авантюризма и хотите все испытать, то тогда, безусловно, приезжайте в Россию, по крайней мере, у Вас будет очень богатый опыт, который Вы будете вспоминать всю последующую жизнь.

М. КОРОЛЕВА: Это был Сергей Митрохин. Вот такое его мнение. Ваше мнение и Ваш собственный опыт, если Вы учитесь здесь или учинились здесь с иностранцами, либо Вы сами иностранец и учились в России, или учитесь, или Вы преподаватель, тот, кто преподает иностранцам. Зачем они сейчас к нам приезжают. Чему учиться и кто они? 363-36-59 – это телефон прямого эфира и я Вас слушаю. Здравствуйте, добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, Марина, меня зовут Ольга, и я звоню из Казани, и хочу напомнить о том, что к нам приезжают военные учиться.

М. КОРОЛЕВА: Да, это было. Я не знаю, насколько много их сейчас. Думаю, что все равно меньше.

ОЛЬГА: Достаточно. По крайней мере, из Африки приезжают однозначно.

М. КОРОЛЕВА: Вы это знаете по собственному опыту? Ну, т.е. просто знаете как-то.

ОЛЬГА: Да, да. И причем довольно много в разных городах России. И они обучаются сначала русскому языку, а потом поступают в академии в Москву, в Питер, и учатся дальше.

М. КОРОЛЕВА: Ну, русскому это как-то так предполагается, понятно, что без этого им дальше здесь делать нечего. Поэтому естественно курсы русского.

ОЛЬГА: Да. А потом они продолжают обучение в академиях.

М. КОРОЛЕВА: Интересно, Оль, а вот они учатся за деньги?

ОЛЬГА: Ну, наверное, да. Ну, они не из своего кармана оплачивают. Им оплачивает государство. Вернее, нам оплачивает государство, ну, конечно, за деньги.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. наше военное образование, хотите Вы сказать, оно по-прежнему ценится, или все-таки это очень ограниченное количество стран, которые наше военное образование считают ценным.

ОЛЬГА: Ценным-то ценным. Дело в том, что они закупают вооружение наше.

М. КОРОЛЕВА: А! Понятно. Т.е. они учатся здесь для того, чтобы потом управлять нашими системами самолетами, и т.д.

ОЛЬГА: Да, и это тоже, да.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это только Африка, хочу я уточнить еще раз.

ОЛЬГА: Ну, Африка. Почему, нет, не только Африка. Америка.

М. КОРОЛЕВА: Америка?

ОЛЬГА: Ну, страны…

М. КОРОЛЕВА: Нет, Вы имеете в виду, может быть, Латинскую Америку?

ОЛЬГА: Ну, да.

М. КОРОЛЕВА: Не США.

ОЛЬГА: Ну, нет.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, Оля, а как они себя здесь ощущают вот так на Ваш взгляд? Вы же с ними общаетесь как-то?

ОЛЬГА: Они очень хорошо себя ощущают. Даже женятся на наших.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это я не сомневаюсь. То, что отсюда увозят жен – это святое дело. Это понятно. Ну, в общем, есть люди в русских селеньях, еще приезжают.

ОЛЬГА: Есть и очень много.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо.

ОЛЬГА: До свидания.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Оля. 363-36-59 телефон прямого эфира. Вы что про это знаете. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте, меня зовут Павел. Я из Москвы. Вот я учился с иностранцами. Я закончил Московский государственный лингвистический университет. Это бывший иняз им. Мориса Тереза. У нас училось очень много иностранцев.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это можно понять, Павел, потому что это люди, которые приезжают учить русский или нет?

ПАВЕЛ: Да, это вот в основном люди, которые приезжают учить русский, которые в последствии становятся переводчиками в своих странах, которые переводят на русский язык, с русского языка соответственно. Вот на своем опыте я Вам могу сказать, что в основном проблемы на этой межнациональной почве были, в общем-то, у студентов, которые приезжали из южных стран. Я думаю, что Вы меня понимаете, основная аудитория меня поймет.

М. КОРОЛЕВА: Павел, наверное, дело во внешности. Т.е. им было страшновато выходить на улицу.

ПАВЕЛ: Да, именно вот у этих студентов были основные проблемы. Потому что много было студентов из Франции, из Испании, из Италии. Но вот основную проблему испытывали как раз вот студенты более южных стран.

М. КОРОЛЕВА: Студенты не европейской внешности.

ПАВЕЛ: Да, не европейская внешность.

М. КОРОЛЕВА: А какого рода проблемы, Павел? Т.е. было у Вас когда-то, на кого-то напали, может быть.

ПАВЕЛ: Вот конкретно мои друзья иностранцы с этим не сталкивались, но много говорили о том, что на улицах да, сталкивались с такой проблемой, что к людям придирались различные бритоголовые в кожаных куртках, к нашим студентам в частности.

М. КОРОЛЕВА: Ой, знаете, Павел, у меня всегда в таких ситуациях возникает вопрос: а как же они здесь потом продолжают учиться и остаются? Как вот им хватает, я не знаю, мужества, здравого смысла. Все-таки этим пренебречь и не уехать. Не бросить здесь все. Почему они продолжают.

ПАВЕЛ: Ну, честно говоря, это такой вопрос, который можно обсуждать достаточно долго. Я просто единственное хочу заметить, я очень много связан с иностранцами по жизни из очень многих разных стран и все, кто приезжают в Россию, они либо очень любят, либо не приемлют категорически. Вот те, кто здесь учились, им очень нравится Россия, и они с удовольствием остаются и работают, и продолжают учиться. Просто я вот такое отношение (НЕ РАЗБОРЧИВО) среднего отношения среди иностранцев к России.

М. КОРОЛЕВА: Да, это правда, здесь всегда бывают крайности. А что они говорили про вот само качество образования и про стоимость?

ПАВЕЛ: Ну, стоимость, я, честно говоря, не вдавался в подробности, сколько они заплатили за это образование. Может быть, потому что очень многие из них приезжали по грантам, которые выделяли их университеты, которые их посылали сюда учиться.

М. КОРОЛЕВА: Ну, да такие возможности тоже есть. Т.е. там есть там какие-то обмены межстуденческие.

ПАВЕЛ: Да, было очень много студентов по обмену. Приезжали студенты, которые учились на гранты, которые им выделяло правительство, видимо, их стран. Но, в общем, все довольны, все в порядке.

М. КОРОЛЕВА: А в смысле бытовых условий?

ПАВЕЛ: Бытовых условий?

М. КОРОЛЕВА: Ну, общежития, места, где они жили?

ПАВЕЛ: Общежитие, например, у нас в инязе для всех было одно. Т.е. здесь не было разницы для там наших студентов, или иностранных студентов. Все жили в одном общежитии…

М. КОРОЛЕВА: Ну, и как оно?

ПАВЕЛ: Всех, в общем, все устраивало. Честно скажу, я был в этом общежитии. Достаточно приемлемые условия. В общем-то, я бы жил бы.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо. Павел, спасибо. 363-36-59 телефон прямого эфира. Я только прочитаю еще одну смску. Влад пишет из Питера: "Знакомый немец учился в ЛГУ. Первое, выучить русский, - ну, я так понимаю, цель у него была. – Вторая, просто прикольно ему было. И третье, бесплатно, по обмену студентов". Ну, в общем, с Павлом мы примерно об этом и говорили. Действительно, так получается, что не все учатся за деньги, просто там происходят действительно какие-то такие бартерные отношения между странами, между университетами. Бывают гранты, бывают стипендии, в общем, все бывает, как во всех странах. Выучить русский – да. А вот просто прикольно, как пишет Влад из Питера, ну, да, это те самые люди, которые любят Россию, бывает такое, такая необъяснимая любовь возникает. Бывает, как во всякой любви. 363-36-59 телефон прямого эфира, и мы Вас слушаем. "Эхо Москвы". Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, это Мария, я студентка ВГИКА. Меня очень заинтересовала Ваша передача.

М. КОРОЛЕВА: Мария, Вы во ВГИКЕ учитесь? Чуть погромче.

МАРИЯ: Да, и очень часто встречается большое количество студентов, приехавших из разных стран. И не только страны СНГ содружества, а это и западные страны, и сам авторитет нашей школы является очень высоким.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Мария, смотрите, СНГ – это понятно, здесь мы даже не обсуждаем. Понятно, почему приезжают, зачем и т.д. А вот как Вы говорите, западные страны. Ну, например, возьмем, американцы есть?

МАРИЯ: Есть американцы, французы, немцы, очень много китайцев. И они явно сюда приехали не затем, чтобы зацепиться в торговых отношениях в Москве. Они приезжают именно потому, что ВГИК предоставляет большую базу, здесь хорошие преподаватели, профессора. И все это достаточно на очень хорошем уровне.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. они объясняют это тем, что хотят поучиться у наших мастеров кинематографа. Так что ли?

МАРИЯ: Именно так, но дело в том, что к нам приезжают мастера кинематографа из других стран. В том числе (НЕ РАЗБОРЧИВО). Я сейчас не пропагандирую ничего, просто мне кажется, что есть ради чего ехать в Россию. И мне очень обидно за наших профессоров, которые ну достаточно при сложных условиях настолько сражаются за своих студентов, и настолько за них болеют, занимаются, и совершенно это не связано ни с какими дополнительными дотациями, или какими-то вознаграждениями. Это все на каком-то совершенном ура-патриотизме. Не знаю, как это назвать правильно.

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, ну, как-то они хотят дать все лучшее, в том числе и иностранным студентам, что знают сами.

МАРИЯ: Абсолютно. И это ценится, это понимается, воспринимается, и вот именно по пресс-конференциям западных киномастеров видно, что они не просто так приезжают во ВГИК, как некую площадку, с которой можно попасть на какой-то очень странный прием, или как было описано со случаями студентов, которых избивают. Я уверена, что подобные случаи могут случаться не только в России, может быть, меньше, конечно.

М. КОРОЛЕВА: Да, Мария, вот не знаю, как-то я так не припомню, чтобы было так много сообщений, как из Воронежа, например, из какого-нибудь американского городка, или там из Германии. Ну, возможно, наверное, драки, конфликты между студентами, они везде возможны. Особенно в состоянии алкогольного опьянения. Как пишут в сводках. Но, тем не менее, вот так систематически, нападение на студентов, причем по признаку внешности, что-то я не слышала. Ну, Мария, Вы так вот на бытовом уровне общаетесь же с ними, да?

МАРИЯ: Ну, конечно.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот что они говорят? Например, вот что им не нравится?

МАРИЯ: Вы знаете, это очень смешные какие-то истории, потому что в основном их не устраивает вовсе не притеснение какого-то национального характера, а какие-то общие вещи, которые они не понимают. Они не понимают чашки кофе за 200 рублей в кафе. Они не понимают…

М. КОРОЛЕВА: Ну, т. е. дорого.

МАРИЯ: Да, они не понимают почему там в Ницце этот молодой человек с мамой ходит, и может спокойно выпить кофе за 50 в нашем эквиваленте рублей. Т.е. полтора евро максимум. А здесь этот кофе стоит 5 евро в обычной забегаловке где-нибудь на окраине города. Не хочется называть кофейни эти. Ну, в общем, какие-то такие простые вещи с точки зрения облуживания, транспорта, жизни, какого-то магазинов, даже вот простите внутри самого ВГИКа тоже какие-то проблемы, которые не понимают. Почему, например, нельзя прийти, взять книжку, а нужно прийти, записать, а на следующий день прийти взять книжку, если ты не пришел, тебе ничего больше не дадут, а поставят в какой-то список. Есть какие-то очень странные вещи, вот они всем этим очень возмущаются.

М. КОРОЛЕВА: Ну, т.е. общее устройство жизни.

МАРИЯ: И, тем не менее, они с удовольствием входят в контакт с нашими студентами, они учат язык. Это безумно трогательно видеть, как китайские студенты пытаются изъясняться на русском. Ну, у них немножко китайские если, японские студенты, у них другая система восприятия, больше эстетического характера, поэтому язык, они понимают именно образное видение, факультет операторов.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Мария, спасибо, ну, вот оказывается, к нам приезжают поучиться еще и кинематографу. Да, спасибо, Мария. И я напомню телефон прямого эфира 363-36-59, для смсок +7 985 970-45-45. Про консерваторию мы уже говорили, про военные вузы говорили, ну, вот тут еще пришло дополнение от Дмитрия: "В питерских военных вузах учатся море военных из бывших советских республик Средней Азии". Ну, это вот тоже, наверное, можно понять. Как мы выяснили, что из Дальнего Зарубежья люди приезжают в основном поучиться тому, как обращаться с нашим оружием, которое мы продаем по всему миру. Ну, а из СНГ тоже понятно почему. Вот Валентина из Москвы: "В нашем университете печати учится парень из Африки, будущий редактор русского языка. Русский язык изучал до университета. Обучение оплатило правительство Африки". Ну, да, мы об этом говорили, что либо платит государство, которое присылает, либо сам студент. Ну, и крайне редко может оплатить Россия, но это скорее. наверное, кому-то из стран СНГ действительно по каким-то там грантам. "Эхо Москвы". Я Вас слушаю. 363-36-59 и Вы в прямом эфире, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей Анатольевич.

М. КОРОЛЕВА: Алексей Анатольевич, Вы, наверное. Преподаватель.

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Правильно.

М. КОРОЛЕВА: Ну, потому что только преподаватели всегда представляются по отчеству. Да. Где Вы преподаете?

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Я преподавал во многих московских вузах, включая МГИМО, и в дополнение хочу сказать, что из тех 40 000 иностранцев, 1000 приходится как раз на это учебное заведение. И вполне понятно, что студенты из разных стран приезжают учиться, готовясь к будущей дипломатической карьере, работая, очевидно, в России в посольствах своих стран.

М. КОРОЛЕВА: Вы знаете, интересно, Алексей Анатольевич, можно я просто уточню. Мне это интересно. А вот если ты приезжаешь из другой страны, там ведь, ну все-таки дипломатия – это не математика. Это такая не очень универсальная наука. Она везде немножко своя. Это нормально, когда ты учишься дипломатии в другой стране?

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Я полагаю, что они, прежде всего, изучают страну своего пребывания.

М. КОРОЛЕВА: А ну, т.е. там, где работают, или хотят работать.

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Где их будущий работодатель предполагает их направить. И я думаю, что в этом смысле МГИМО не только еще сохраняет свою репутацию, но это возможность потом послать этого человека ну в русскоязычные страны. Или в страны СНГ, по крайне мере, и они там смогут нормально общаться, жить и перемещаться. Это такая большая группа. А вообще у меня, конечно, очень грустные впечатления о приезжающих сюда, прежде всего, мизерное количество…

М. КОРОЛЕВА: Это в последнее время?

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Да, это в последнее время, и это связано вот очевидно в определенной степени с репутацией страны, вот с теми опасностями, которые здесь подстерегают, с качеством общежития, могу сказать, как я принимал группу из Франции, мы ее привезли вечером в общежитие, и первое, что они увидели, это две огромные крысы, проходившие по коридору. И студенты отказались селиться в этом общежитии.

М. КОРОЛЕВА: Это простите, в общежитии МГИМО?

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Нет, нет, это ровнехонько напротив есть одно учебное заведение, где мы их селили. Это такая довольно грустная ситуация, поэтому в обозримом будущем я не вижу радужных перспектив увеличения приезда иностранных учащихся. Из тех категорий, которые здесь не упоминали, я бы назвал еще это дети тех иностранцев, которые живут в России.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это понятно, это такая понятная категория.

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Да. Это понятная категория, таких довольно много, и я бы добавил тоже учатся в основном как мне кажется те, кто изучает то, что можно и нужно получать только здесь, кроме языка здесь упоминавшегося, и кинематографа.

М. КОРОЛЕВА: А что это может быть простите кроме языка?

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Ну, кто изучает авангард русский. Сам Бог велел сюда приехать.

М. КОРОЛЕВА: Ну, русское искусство, например.

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Искусство, культуру, историю, конечно, если человек интересуется историей России, то ему Сам Бог велел здесь поучиться.

М. КОРОЛЕВА: Алексей Анатольевич, ну, может быть я Вам вопрос не по адресу в связи с техническими специальностями, это тоже спрашивал один из наших слушателей, а почему мы не пропагандируем приезд на наши технические специальности. Мы что вот как-то не достойны обучать по этим специальностям студентов?

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: Мне кажется, что то, что мы видим в магазинах отечественной продукции на прилавках наших магазинов электроники, бытовой техники, прямо скажем, немного.

М. КОРОЛЕВА: Да уж это точно.

АЛЕКСЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ: И соответственно, наверное, им лучше учиться в других местах этому.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Алексей Анатольевич, спасибо Вам большое. 363-36-59 это телефон прямого эфира, Татьяна меня увещевает по смс: "Почему, Марина, Вы не можете понять, что в России иностранцам хорошо учиться?" Я, Татьяна, ничего про это сказать не могу. Я хочу вместе с Вами выяснить, кто к нам сюда приезжает, и почему, не смотря на уже упомянутые нами и опасности, и часто дороговизну жизни, вот ту самую чашку кофе за 200 рублей, или, например, общежитие с крысами, как нам Алексей Анатольевич рассказал, в общем, много у нас проблем все равно, что там ни говорите, но не Америка мы. И не Германия с их чистенькими общежитиями, и спокойным укладом жизни, где по вечерам человек спокойно может выйти на улицу. Тем не менее, едут, кто-то еще приезжает, кто-то уезжает, кстати, довольный. Может быть, кто-то мне расскажет, было бы интересно по поводу наших дипломов, кто что про это знает, насколько они ценятся за границей. Хоть времени у нас немного, но попробуем. 363-36-59 "Эхо Москвы", здравствуйте. Только, пожалуйста, от приемника подальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юрий, Санкт-Петербург.

М. КОРОЛЕВА: Юрий, Вы, наверное, в машине едете.

ЮРИЙ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Тогда приемник не включайте.

ЮРИЙ: Хорошо. Я думаю по поводу того, кого сейчас интересует учеба в России, это разведчики и идеалисты, т.е. кто действительно изучает историю России.

М. КОРОЛЕВА: Да. Полно Вам, Юрий, ну, что же сюда одни разведчики едут, идеалисты?

ЮРИЙ: Ну, это будущие дипломаты в частности, пожалуйста. Второе по поводу последний вопрос, к сожалению, Вы задали, я выключал, Вы задали…

М. КОРОЛЕВА: По поводу ценностей дипломов.

ЮРИЙ: Ну, я думаю, ценность дипломов естественные науки, математические, биология, химия наши…

М. КОРОЛЕВА: Вы думаете по-прежнему.

ЮРИЙ: Ну, в Европе, да, в США есть, ценится. Ну, это единичные варианты, плюс еще, наверное, гуманитарные дисциплины. Я имею в виду классическая филология, история, и, наверное, русский язык, литература.

М. КОРОЛЕВА: Ну, история, я думаю, что это, скорее всего, не всемирная история, не общая история, а история России. Вы это имеете в виду.

ЮРИЙ: Да. В контексте того, что страна все-таки ресурсопоставляющая.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это же буквально единицы. Юрий, а собственного какого-то опыта общения с иностранцами…

ЮРИЙ: Есть, конечно.

М. КОРОЛЕВА: Ну, с иностранцами, я имею в виду, со студентами иностранцами.

ЮРИЙ: Да, в основном все они здесь учатся на гранты правительства и на гранты университетов, и у нас в начале было программы, говорилось о том, где дешевле учиться. Конечно же, в Европе. Когда, например, стоимость обучения в Санкт-петербургском университете на филфаке стоит 90 000 рублей это смешно за 1 семестр.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Европа, но не Америка, наверное. Если сравнивать допустим…

ЮРИЙ: В США можно нормально учиться, там есть целая система грантов, фондов, которые выделяют стипендии. Да, просто нужно знать язык и все, не больше, не меньше.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо, спасибо. Юрий. Давайте попробуем послушать еще один звонок. Успеем, я надеюсь, 363-36-59, если у Вас есть все-таки собственный опыт общения с иностранными студентами, то мы Вас слушаем. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ало, меня зовут Римма Григорьевна.

М. КОРОЛЕВА: Римма Григорьевна, я очень плохо Вас слышу.

РИММА ГРИГОРЬЕВНА: Я сейчас уберу звук. Вы слышите меня?

М. КОРОЛЕВА: Римма Григорьевна, пожалуйста, говорите.

РИММА ГРИГОРЬЕВНА: Я окончила авиационный институт очень давно.

М. КОРОЛЕВА: Я уже поняла.

РИММА ГРИГОРЬЕВНА: В наше время было очень много китайских студентов.

М. КОРОЛЕВА: Ну, их и сейчас много во многих вузах.

РИММА ГРИГОРЬЕВНА: Так вот послушайте, никаких разговоров об общежитиях, они круглые сутки не выходили из библиотек. Они занимались страшно много, и даже будучи уже взрослым человеком, инженером с большим стажем мы вдруг узнаем, что приезжает из Китая крупный деятель авиационной промышленности, который училась на моторном факультете. Она была буквально ну как Вам сказать, она пережила культурную революцию. Она занималась наукой, и до сих пор она работает. И я Вам хочу сказать, они были очень, ну, это были времена еще Мао Цзедуна.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Римма Григорьевна, спасибо Вам большое. Просто это такой некий экскурс в историю, мы сейчас говорим в основном все-таки о том, что происходит у нас сейчас. Вот Андрей пишет: "Московском строительном учится много вьетнамцем, югославов, немного африканцев. У них считается престижным наше образование". Ну, вот знаете, Андрей, если честно говорить, я могу понять вьетнамцев, могу понять африканцев, что касается югославов, почему у них считается престижным наше строительное образование. Ну, может быть, я чего-то не знаю, или не понимаю, насколько я знаю, югославы сами прекрасные строители, и как раз они приезжают сюда там на какие-то объекты. И приезжали, и строили на высоком уровне. Мне кажется, несколько выше, чем наши, но возможно, Вам виднее. В Лондоне, что-то тут такое, да это было уже. "Учусь в Германии, знакомый мальчик закончил в Питере, теперь продолжил учебу в Германии, отлично говорит по-русски. Рассказал о проблемах", - ну, вот такая вот пришла смска. Да, знаю, я знаю, что есть проблемы, и мы об этом с Вами сегодня говорили. Ну, порадовало то, что на самом деле такая достаточно большой такой спектр специальностей, которым еще можно у нас поучиться. Мы с Вами выяснили, что ну русский язык – это понятно. Российская история – да. Искусство – да, кинематограф – очень приятно, да. Интересно, что действительно военные вузы очень много учат иностранцев. Но хотелось бы просто напоследок сказать, что заметьте, проблем все-таки много. И прежде всего, это та самая небезопасность для иностранных студентов. Не знаю, как с этим будет дальше. Мне кажется, что многие из них просто боятся сюда приезжать и если так пойдет дальше, если что-то не будет для этого сделано, не знаю, как дальше будет с иностранными студентами. Спасибо всем, кто нам сегодня позвонил в программу "Поехали", Марина Королева была с Вами, встречаемся в программе "Поехали" через неделю.