Туалеты как зеркало страны - Поехали? - 2009-11-12

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 12 минут в Москве. Еще раз добрый вечер. Марина Королева в студии. И мы сегодня обсуждаем туалеты. Туалеты, как зеркало страны. Тихон Дзядко, редактор нашей программы. И он помогал готовить некоторые материалы для сегодняшней программы, которые Вы еще услышите. Ну, это интервью наших гостей, которые были гостями нашей радиостанции. И в частности высказывались у нас и по этой теме тоже. Объясню свой интерес к этой теме. Ну, собственно, интерес, как выяснилось по блогу, где больше 10 000 просмотревших этот блог и больше 200 комментариев. Я так поняла, что тема не просто животрепещущая, но она вызывает самые живые воспоминания у многих, сравнения и т.д. Почитайте, кстати, зайди на www.echomsk.ru много интересного там почерпнете для себя. Ну, вот что касается меня, я правда, так думаю. Я думаю, что туалеты – это зеркало страны. Поездив по разным странам, по разным регионам, кстати, внутри России, я вот могу для себя выделить какие-то самые, наверное, шокирующие воспоминания, как в положительную сторону, так и в отрицательную. Я уже писала в блоге, что для меня таким шоком был туалет в Архангельской области в свое время, куда я ездила в фольклорную экспедицию еще студенткой. Т.е. просто, сколько буду жить, столько буду помнить. Из недавней поездки по Калининградской области, когда вроде бы хорошая дорога уже, все хорошо. И сверкающие какие-то торговые центры стоят, и кафе придорожные есть, но нет туалетов. Нет. И если Вас останавливают. Вот автобус с журналистами. Автобус остановили возле кабинки. Невозможно зайти. Т.е. лучше уже кусты, чем вот этот самый биотуалет. Такая синенькая кабинка, которую Вы можете видеть, наверное, и в Москве часто. Ну, как мне кажется, Москва более-менее с этой проблемой справилась, если вспоминать советские времена, когда с туалетами была просто беда. То сейчас хотя бы есть вот эта система передвижных туалетов, хотя там многие у меня в блоге на такое новоприобретение очень жалуются не случайно. Действительно многие из этих кабинок лучше и не посещать. И что я еще приводила в блоге. Это то, о чем я читала по поводу того, как певица Мадонна посетила Японию. И самым, ее, представьте себе, Мадонны светлым воспоминанием о Японии остался именно японский туалет. Т.е. японские унитазы с панелью управления, т.е. фактически космический корабль, там с системой подогрева сложной. Она так и сказала: это будет самое мое теплое воспоминание о Японии. Ну, а мы с Вами о японских унитазах, может быть, и поговорим, если кто-то видел и может сегодня рассказать. Но и о наших тоже туалетах, которые почему-то вот такие, какие они есть. Итак, я напомню телефоны для связи с нами. 363-36-59 это телефон прямого эфира. И если у Вас есть какой-то собственный опыт. Вам есть, что рассказать о худших, а может быть, о лучших туалетах. О лучших, честно говоря, было бы лучше. Потому что про худшие мы с все с Вами знаем. Но, может быть, в других странах еще хуже, чем у нас. А вот о лучшем опыте, пожалуйста, 363-36-59. И для Ваших смсок +7 985 970-45-45. Ну, это для тех, кто не отважится говорить об этом в прямом эфире. Ну, а для начала давайте послушаем одну нашу гостью. Это Полина Дашкова, писательница. Что ей вспоминается в связи с этой темой.

ПОЛИНА ДАШКОВА: Я помню первый свой шок, когда я попала в городе Адлере в аэропорту Сочи, я улетала интуристом. Это был какой-то 77-78 год. До этого я летала, ездила как обычный советский человек. А тут я попала в интурист по счастливому стечению обстоятельств. Когда я зашла туда в туалет и увидела розовую бумажку туалетную, рулончики и почувствовала запах какого-то ароматизатора и блестящий кафель и полотенечки чистейшие крахмальные, я заплакала. Я заплакала потому, что рядом за стенкой было нечто невообразимое, к чему невозможно было приблизиться. И задерживались рейсы, и несчастные наши люди старики, женщины с детьми на газетах, они должны были, вот они сидели на газетах вокруг этой вони. И должны были, если кому-то нужно идти вот туда, в сгущение этой вони, куда без противогаза невозможно зайти. А рядом был замечательный интурист. Понять страну можно, ну, не только, конечно, по сортирам. Еще по отношению к инвалидам и к старикам. Европа в этом смысле нас опережает достаточно серьезно. Хотя сейчас у нас советская власть кончилась. У нас стали в основном чистые сортиры. И человек, он перестал быть эфемерным существом, которому не нужно ничего. Это такое огромное достижение, которому надо радоваться. Мы даже не понимаем, какое это счастье.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот я совершенно согласна с Полиной Дашковой, потому что тоже помню свой первый шок, шок в хорошем смысле. Тот самый шок в 91м году, когда я впервые тоже оказалась за границей. И это была Канада. И вот первое, что я запомнила, что меня впечатлило, это был действительно унитаз какой-то несоветской конструкции. Вот пишут тут нам уже по смс. "В США туалеты бесплатные. А в Лас-Вегасе мы ходили туда, как в музеи", - пишет Алексей. Или вот еще это по интернету пришло: "Моя мама впервые в этом году побывала за границей в Германии. И Вы совершенно правы. Наибольшее впечатление на нее произвели именно туалеты". А вот уже из Москвы: "Настоящий шок туалет на Павелецком. Вонь, грязь". Ну, что. Давайте начнем. 363-36-59 телефон прямого эфира. Итак, Ваш опыт. "Эхо Москвы", здравствуйте. Я Вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Андрей, я из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: У Вас худший или лучший? Какое у Вас впечатление?

АНДРЕЙ: История грустно-поучительная. Мы ехали на автобусе, из Нижнего Новгорода в деревню Дивеево. Это очень красивый, потрясающий женский монастырь Серафима Саровского.

М. КОРОЛЕВА: Знаю, знаю. И земля нижегородская красивая тоже.

АНДРЕЙ: Совершенно верно. По дороге мы остановились, я, к сожалению, забыл название города. Небольшой русский городок и там потрясающий православный храм, очень красивый. Специальная стоянка. Масса автобусов, ходят интуристы. Поскольку ехали часа 2, ну, памперсов ни у кого нет, народ захотел в туалет. Через дорогу напротив церкви. Тоже такой церковной постройки, покрашенный белой известковой краской. И там небольшой дворик. Вход через такую небольшую калитку. Заходим туда, и видим туалет, ну, вот как давным-давно на автовокзалах маленьких, вот такие, извините. Такие отверстия, без перегородок.

М. КОРОЛЕВА: Да, да, дыра в полу.

АНДРЕЙ: Хлорка и т.д.

М. КОРОЛЕВА: И это напротив церкви.

АНДРЕЙ: Это напротив церкви, там, где интуристы ходят все и т.д. Мы оттудова выходим, идут люди. А там сидят какие-то убогие. По всей вероятности воцерковленные люди. Они начинают закрывать эту калитку, потому что слишком много людей идет. И по какой-то причине непонятной они начинают закрывать. Мы выходим и начинаем дискуссию о том то ли это российская раздолбаность, то ли ну, поскольку люди были все интеллигентные, то ли возникла мысль, а может быть это специально сделали, чтобы люди ощутили бренность бытия земного.

М. КОРОЛЕВА: Знаете. У меня тоже к Вам же такой вопрос. Может быть, это знаете, такая особая форма духовности?

АНДРЕЙ: Сложно сказать.

М. КОРОЛЕВА: Пренебрежение всем земным.

АНДРЕЙ: Когда мы спросили у экскурсовода, он сказал: да нет, это раздолбанность самая настоящая. Мы говорим: слушайте, да Вы же возите людей. Спросите. Она махнула рукой, и продолжила экскурсию. Вот такая история.

М. КОРОЛЕВА: А Вам лично как кажется, это почему происходит? Потому что говорить о духовности, ну, это все-таки такая ирония. А вот так вот если по-честному. По-настоящему, откуда это?

АНДРЕЙ: Ну, мне кажется, раздолбаность. Мне кажется, неумение обратить внимание на детали.

М. КОРОЛЕВА: Ну, я кого слушаю, кого читаю из тех же комментариев. Ну, всем это не нравится. А почему тогда не поднимается, ну, я не знаю, волна по этому поводу. Почему люди вот это все терпят и не возмущаются. Ну, вот Вы же едете. Потом поехали обратно точно тем же путем. И, в общем, ну, так вот есть, смирились.

АНДРЕЙ: Ну, мы, во всяком случае, сказали об этом, озвучили. Мне кажется, если каждый человек, каждый сейчас из слушателей, каждый, кто слушает, лично на своем собственном месте туалет отремонтирует, вот тогда что-то изменится.

М. КОРОЛЕВА: В своей собственной квартире что ли? Ну, это многие сделали.

АНДРЕЙ: Не знаю, на работе, в учреждении. Как говорил профессор Преображенский, вот когда в туалетах, я не помню дословно, вот когда наведем порядок в туалетах.

М. КОРОЛЕВА: Разруха не в сортирах, разруха в головах. Так он говорил. Понятно. Спасибо Вам. Да, это очень такой понятный, знакомый опыт. Я сама ехала по Нижегородской земле. И тоже ни раз. И могу подтвердить. И единственное светлое воспоминание у меня, пожалуй, с какими людьми приходилось ходить нам в кусты. Я даже называть не берусь. Потому что это, знаете, такие светочи российской культуры. Когда мы все из этого автобуса выходили. И вынуждены были идти девочки направо, мальчики налево. Ну, стыдно. На самом деле просто стыдно. 363-36-59 телефон прямого эфира, я Вас слушаю. "Эхо Москвы", здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Михаил из города Самара.

М. КОРОЛЕВА: Михаил, как у Вас там в Самаре с туалетами?

МИХАИЛ: Ну, с туалетами у нас здесь не замечательно. Я хотел поделиться опытом своим туристским. Что мне лично поразило. Что там даже в самой мелкой забегаловке…

М. КОРОЛЕВА: Вы не сказали где?

МИХАИЛ: В Турции. Меня поразило, что там тоже при не очень высоком уровне жизни, но в то же врем в каждом месте, где только есть маломальская забегаловка, там все равно есть туалет с водой, со смывом, с бумагой, в самых невообразимых местах.

М. КОРОЛЕВА: Согласна с Вами. Потому что там и какие-то маленькие магазинчики, и лавочки просто маленькие лавочки. Ну, пусть там этот туалет – маленькая выгородка. Но она обязательно за дверью, с чистой бумагой…

МИХАИЛ: Там есть некий уровень комфорта. Я живу здесь в Самаре в центре города рядом с набережной, с Волгой. И постоянно здесь прогуливаюсь. И тоже здесь отдыхаю и живу. Но здесь в центре России, можно сказать, такого даже рядом нет. Т.е. здесь эти пластмассовые шкафы.

М. КОРОЛЕВА: Именно так.

МИХАИЛ: Именно какие-то унизительные совершенно. При всем том, что все остальное замечательно в Самаре, ну, с точки зрения отдыха на набережной. Там еда, выпивка, все, что угодно. Но пойти в туалет – это есть унижение. А вот в Турции при тех же ценах и уровень жизни, мне кажется, там даже ниже, но между тем там этот вопрос почему-то решен.

М. КОРОЛЕВА: И как мы считаем, кстати, и культура ниже. Потому что ну там нет такой великой литературы, и балета, и кино, и всего прочего, что у нас.

МИХАИЛ: Очевидно, что-то нужно, кроме балета. Т.е. балет не самодостаточен, ну, как бы мы все понимаем.

М. КОРОЛЕВА: Так что хорошо бы, чтобы к балету прилагался и туалет хороший.

МИХАИЛ: Рифм случайных не бывает.

М. КОРОЛЕВА Спасибо, Михаил.

МИХАИЛ: Вам спасибо за эту прекрасную передачу.

М. КОРОЛЕВА: Да, мы с Вами продолжаем. Передача, можно сказать, еще только в самом начале. Итак, давайте вот сейчас послушаем еще одного нашего гостя. Это Анатолий Адамишин, зам. министра иностранных дел СССР 86-90х годах, президент ассоциации евро-атлантического сотрудничества.

АНАТОЛИЙ АДАМИШИН: Заканчивая свое пребывание в Англии в качестве посла России, я опубликовал в газете "Таймс" свое эссе, в котором подтверждал, в том числе, что Англия – наиболее цивилизованная страна в мире, поскольку у нее самые хорошие туалеты. И приводил цитату из Прудона. Он говорил, что уровень цивилизации определяется уровнем туалетов. Английские туалеты – это действительно нечто потрясающее. Во-первых, потому что они расположены очень близко друг от друга. И к ним ведут такие заботливые надписи до следующего туалета 500 ярдов, к примеру. И для людей особенно в возрасте уже определенном это имеет серьезное значение. Я когда пересек Ла-Манш и оказался во Франции, то почувствовал английскую благожелательность. Потому что во Франции не найдешь при всем при том. У них у англичан проходит конкурс на лучший туалет, и выдается даже соответствующая грамота. В туалетах играет музыка. В туалетах на кафельных стенах всякие пейзажи и т.д., стоят живые цветы. Так что я подумал, что действительно Англия – самая цивилизованная страна.

М. КОРОЛЕВА: Да, поехали в Англию вместе с Анатолием Адамишиным. Кстати, вот тут у меня тоже еще из Англии среди комментариев. Илья, судя по всему, так он представился. "Лучший туалет. Сентябрь, еду в Англии по берегу Темзы на велосипеде. Мелкий дождь, тропинка грязная. Кругом никого. Захотелось. Казалось бы, чего надо. Один под дождем в поле. Но неудобно, страна чужая. Ищу. Вообще-то у них туалетов не видно, но если надо, оглянись, и обязательно будет. И сейчас тоже. Оглядываюсь, деревянная стрелка с надписью "Туалет" указывает куда-то в поле. Бреду туда, через дождь, наворачивая килограммы грязи на туфли. Стоит фургончик. К нему приставлена лесенка. Захожу. Мама родная. Яркий свет, кафель с аистами, писсуары сверкают белизной. Запах лаванды. Ребята, для кого? Для меня грязного что ли? Так ничего и не понял. Поттериана какая-то. Но уходить не хотелось". Да, я думаю. Что здесь многие понимают Илью. А вот с другой стороны, Смирнов, из Москвы: "А в индии вообще их нет, туалетов, т.е. кроме аэропорта". Кстати, нам по поводу Индии писали, и по поводу Китая что-то там такое было. Вот Китай. "В Китае все туалеты бесплатные. Но часто случаются и чудеса архитектуры. Так сильно поразил туалет в Шанхае. На Народной площади. 2-этажное здание отделанное мрамором. Стойка администраторов. Они же уборщики. Над стойкой на стене ряд часов, показывающих время в разных городах мира. Лифт на 2й этаж для уставших. А в целом 99% туалетов в Китае просто сказка для россиян". Так что вот Китай уже лучше нас впереди. Но разве что Индия. Может, кто-то был в Индии, тогда позвоните нам, расскажите. Все-таки хочется узнать, что, может быть, мы не самые последние в этом деле. Хотя вот тоже, кстати, о последних. Ева пишет: помню, как едучи из Израиля в Египет, через Рафиах я поразилась совету гида посетить туалет на нашей, т.е. израильской стороне. А то потом негде будет. Надо сказать, что все это была истинная правда. Кстати, подтверждаю, точно так же пересекала в свое время границу Израиля и Египта и точно так же поразилась разнице невероятной. Стоило пересечь границу, продолжает Ева, исчезли все признаки нашей цивилизации. Исчезли нормальные дороги, зеленые насаждения. Комфортабельные автобусы, вместе с ними правила движения и исчезли кафе и туалеты. Уж не то, что те, к которым мы привыкли, но даже такие, куда просто не боишься провалиться. Про гигиену вообще говорить нечего. Причем это все исчезло так сразу 2 метра после перехода границы и все. Ну, вот Египет. Возможно, там где места не очень туристические, да. Можно сказать, что там они в чем-то похожи на нас. Ну, вот, а что касается ГДР и ФРГ, например, бывшего ГДР. Когда еще была та самая стена 20-летие сноса которой тут отмечали. Вот пишет Харменс: "Знаю от туристов, бывших в ФРГ и ГДР, что туалеты отличались разительно. И сравнения были не в пользу первого социалистического государства на немецкой земле". Ну, что мы продолжим с Вами разговор о лучших и худших туалетах, о том, действительно ли туалеты являются зеркалом страны через несколько минут, после кратких новостей. Кстати, готовьтесь. Обязательно будем голосовать. У меня уже есть для Вас вопрос.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве и еще раз всем добрый вечер. Марина Королева по-прежнему в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы. Как я уже сказала, он готовил некоторые материалы для сегодняшней программы, в которой мы объезжаем сегодня с Вами нынче туалеты. Туалеты в разных странах, в разных регионах нашей необъятной страны, в которых, как сегодня из послания президента стало понятно. 11 часовых поясов. Но, знаете ли, иногда так бывает, и очень часто так бывает, что негде сходить в туалет. А уж нормальный туалет – это просто обще мечта какая-то. Вот пишет Георгий, например: "По пути из Москвы в Тверь один туалет в Макдональдсе", Ну, это мы прекрасно знаем, Георгий. И сами, да, ездили. Тут по поводу электричек что-то было. Едучи в наших жутких электричках, всегда вспоминаю, что в Польше туалет в каждом вагоне, пишет Анна. Ну, это правда, в большинстве европейских стран это так. Т.е. действительно туалет не просто один на поезд. И надо идти через вагоны. А действительно нормальный такой туалет чистый с туалетной бумагой, с дезодорантами и с мылом. Все это есть в каждом вагоне, что совершенно правильно. Так я обещала Вам голосование. Вот давайте мы прямо сейчас это и сделаем. Объясню, из чего возник у меня этот вопрос. На самом деле за последние годы я не один раз видела публикации философов, историков, журналистов на такую тему: что туалет или унитаз, как некоторые выражаются, стоило бы сделать просто национальной идеей в России. Что возможно начинать нужно именно с этого, а не с каких-то там сложных проблем, вопросов инноваций, технологий и т.д. Вот она проблема, которая просто вопиет. Ну, посмотрите, я не могу просто передать ,что у меня творится сейчас на смс ленте. Так вот вопрос у меня к Вам будет такой: поддержали бы предложение, сделать хорошие туалеты национальной идеей в России. Если Вы поддержали бы такое предложение, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если Вы это не поддерживаете, и считаете эту проблему неважной, позвоните по второму телефону 660-06-65. Итак, еще раз, поддержали бы Вы предложение сделать хорошие туалеты национальной идеей России. Если бы Вы поддержали такое предложение, позвоните по телефону 660-06-64. Если нет, вы не поддерживаете это предложение, для Вас второй телефон 660-06-65. Голосование будет продолжаться несколько минут. Ну, а мы с Вами тут пока продолжим наши разговоры. Во-первых, меня тут спрашивают, не существует ли такой организации, как Всемирная туалетная организация. Человек, который спросил, он попал просто в точку. Я покопалась, посмотрела и выяснила, что есть, есть такая Всемирная туалетная организация. Она действительно и звучит и выглядит, как ВТО, но это не Всемирная торговая организация, как можно было бы предположить. Это действительно Всемирная туалетная организация. Она была учреждена 8 лет назад в Сингапуре. Почти ровно 8 лет назад. В ходе международной конференции, которая как раз посвящалась проблемам туалетов. Почему в Сингапуре? Ну, потому что этот город известен безукоризненной чистотой туалетов. Ну, а дата проведения конференции и учреждения ВТО, а это, внимание, 19 ноября, стало отмечаться, как международный день туалета. Так что здесь мы с Вами тоже в каком-то смысле почти в точку попали. Ровно через неделю будет отмечаться Международный день туалета. Подумайте, может быть, что-то нужно предпринять в связи с этим. Я пока не знаю. Ну, вот. Но, кроме того, что есть Всемирная туалетная организация, что меня на самом деле изумило, у нас существует Российское туалетное объединение. Оно существует, у него есть свой сайт. Вы можете туда зайти, посмотреть. Ну, например, я прочитала там вот такое громкое заявление. Один из принципов российского туалетного объединения заключается в том, что каждый гражданин, находясь в общественном месте, должен иметь не только право, но и иметь возможность воспользоваться услугами туалета комфортно, безопасно и не теряя при этом собственного достоинства. Лозунг, конечно, хороший, цель хорошая, задача хорошая, но, как Вы уже, наверное, поняли, не всегда осуществимая. Особенно тут многие слушатели обращают внимание на платность наших туалетов. И сомневаются в том, что это действительно должно быть и может быть предметом бизнеса. А те, кто пишет, например, об американском опыте, как раз обращают внимание на то, что там туалеты абсолютно бесплатные повсеместные, чистые, хорошо убираются, и постоянно убираются, и при этом абсолютно бесплатные. Давайте послушаем еще одного нашего гостя. Это журналист Леонид Млечин. Что он-то думает по всему этому поводу, какие у него воспоминания есть.

ЛЕОНИД МЛЕЧИН: Самый незабываемый туалет был в Монголии. Я просто не смог им воспользоваться. Пришлось отказаться от этого. Вообще говоря, нечто похожее существует у нас дома. Мы совершили сейчас большую поездку по родной стране. И я нашей даме одной, режиссеру сказал: хорошо, что мы Вас не взяли. Потому что на протяжении всего перегона от одного города до другого, что заняло весь световой день, она нигде не смогла бы сходить в туалет. А мы, как мужчины, смогли, не без некоторых трудностей. Она была бы вовсе лишена этого. Видимо, имеется в виду, что советский человек не нуждается в такой низменной потребности, я так понимаю. Советского Союза уже нет, а советский человек и сферы обитания советского человека остались неизменными. Монгольским туалетом люди пользовались, не доходя до него, причем далеко не доходя. Наши отечественные немножко другого типа, но они никак не предполагают, что у женщин тоже есть какие-то потребности. Вряд ли эти туалеты сооружали какие-то такие неземные существа, которые не имеют ни малейшего понятия о физиологии женщин. Чем она отличается от мужчин.

М. КОРОЛЕВА: И это был Леонид Млечин со своим вот таким мнением. Я хочу Вам сказать, что я останавливаю электронное голосование. Все, как мне показалось, в общем, здесь уже ясно. Но о результатах его я Вам скажу чуть позже. Надо сказать, что они, с одной стороны, меня совершенно не удивляют, с другой стороны, такие они впечатляющие итоги. Итак, мы продолжаем, 363-36-59 телефон прямого эфира, и для Ваших смсок + 7 985 970-45-45 Ваш опыт посещения худших и лучших туалетов, Где это было. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Ольга, я из Москвы. Я живу на Федоскинской улице там, где делает круг 244 автобус. И наблюдаю каждый день такую картину из окна. У нас метрах в 50 стоят мусорные ящики. Приезжает автобус, шофер выскакивает из автобуса и садится прямо у этих мусорных ящиков, опорожняться.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. там никакого туалета нет. Давайте мы с Вами без физиологических подробностей, если можно. Ну, понятно, зачем он выходит и туда к этим мусорным ящикам.

ОЛЬГА: Так же останавливаются автомашины легковые, тоже видимо, долго ездят. Не могут найти места.

М. КОРОЛЕВА: Ольга, да это все понятно. Ну, а Вам есть, с чем сравнить. Может быть, вы куда-то ездили, и видели опыт хороших туалетов.

ОЛЬГА: Я несколько лет была в Прибалтике, и мне там очень понравилось и обслуживание, и как раз эти туалеты. Всегда чистые, всегда в порядке, а вот у нас такого я не наблюдаю. Если даже есть туалеты, в которые нужно за деньги сходить, все равно, или бумаги там нет, или есть эта бумага, ее не повесят в этих кабинах.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а просто эту бумажку тебе выдают вот так в руки, как будто это ценность какая-то невероятная.

ОЛЬГА: Выдают, это просто как-то унизительно.

М. КОРОЛЕВА: Понятно, спасибо Вам, Ольга. Вот еще несколько цитат наших читателей блога. Некто Спивак пишет про то, что туалеты это серьезно, в Костроме есть интернат. Несколько лет подряд там устраивают турнир мат боев, московские и иные команды. Замечательные дети, увлеченные учителя дважды в год. В интернате, где Костромские дети не сироты, а из области, кому далеко ездить. Так вот туалеты там без унитазов. Дырки в полу, и краны для смыва. В огромной комнате без стенок, чтобы все были на виду. Из-за этого очень не захотелось ехать в очередной раз. Ну, сколько не просили хозяев сделать хоть что-то, отказали. Говорят (здесь внимание) иначе невозможно воспитывать интернатцев. Ну, вот здесь я сейчас так сразу не найду среди моря смсок здесь что-то у нас было по поводу того, что в Москве в некоторых школах в туалетах нет перегородок, и дети стесняются ходить в туалет, предпочитая это делать в частности на уроках. "В Санкт-Петербурге ситуация с уличными туалетами лучше всего, - пишет нам наш слушатель, - у каждой станции метро есть несколько стационарных кабинок. Не синие, пластиковые биотуалеты. С умывальником, бумажным полотенцем. И там комфортно и достаточно чисто. Было бы неплохо распространить этот опыт на крупные российские города". Вот если честно, я довольно так уже давно не была в Санкт-Петербурге. Если у кого-то есть иной опыт, или Вы можете как-то это подтвердить из Питера, позвоните нам, пожалуйста. Забавные туалеты в Ярославле, пишет Александр. Каждый по-разному оформлен. Ну, если уж даже до такого креатива, Александр, дошло, я рада, конечно, за Ярославль. "На дороге Москва-Тверь на заправках есть туалеты, - пишет Николай, оправдывая вот эту дорогу Москва-Тверь. - Есть и хорошие, и отличные. Езжу часто. Знаю". "В Финляндии в туалетах есть ручной душ", - пишет Гоша питерский. Ну, что давайте еще один звонок. 363-36-59. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Москва, собственно, мы с Вами ситуацию хорошо знаем. Или у Вас есть какой-то другой опыт?

МИХАИЛ: У меня опыт есть по зарубежью. Там чуть лучше, чуть хуже может быть, но все равно хорошо. А вот хочу сказать в защиту шкафов голубых. Единственный раз мне пришлось встретить это на окраине Лиссабона около башни Билен…

М. КОРОЛЕВА: Ну, в Португалии.

МИХАИЛ: Там довольно большой сквер перед этой башней. И там действительно стояло несколько таких шкафов. Но я хочу сказать, что туда можно было зайти. Это было очень прилично.

М. КОРОЛЕВА: Ну, мне кажется, в Москве тоже бывает по-разному с этими так называемыми синими шкафами. Бывает лучше, бывает хуже. Честно говоря, я признательна, не знаю, кому тут надо быть признательной, российскому туалетному обществу, или властям Москвы, что есть хотя бы такое, потому что в советские времена не было и этого. Понятно, спасибо Вам большое. Эльдар пишет: "Американцы платят 50% налогов, поэтому у них бесплатные туалеты". Эльдар, это все понятно. Но вот знаете, вот так если уж совсем на чистоту, мне кажется, что если с нас бы брали 50% налогов, я не уверена, что мы и при этом получили бесплатные туалеты. Нам бы снова рассказали, что знаете это не та проблема, которой нужно заниматься и т.д. Вот я, если честно, была бы готова платить 50% налогов, но если бы эти самые налоги вот так же по-хозяйски и грамотно и спокойно распределялись на то, что нам с Вами, Эльдар, действительно нужно. Не только на туалеты естественно. У нас следующий гость, это Матиас Шепп, глава московского бюро немецкого журнала "Шпигель". Давайте его опыт послушаем.

МАТИАС ШЕПП: Ну, я работал в шеф бюро в Азии, сидел в Пекине, и там, может быть, самое любопытная история произошла. Я писал о китайских акробатах, лучше сказать о детях, которые там в маленьких деревнях 200 км от Пенкина тренируются, чтобы стать акробатом. И вдруг мне и моему фотографу нам нужно было ходить в туалет. Нам показали куда-то идти. И тогда я узнал, что на самом деле общественный туалет в Китае по-настоящему общественный туалет. Потому что сидели и несколько старых школьников, и даже два преподавателя. И там все сидят подряд, и там нет стены. Без перегородок. Снаружи ничего не видно, но там, скажем, 5,6,7,8 мест. Они все без всяких там стен.

М. КОРОЛЕВА: Матиас Шепп, глава московского бюро немецкого журнала "Шпигель". Ну, вот здесь не знаю даже, поехать, не поехать, хотя, что нас может удивить с Вами, жителей России. Туалет без перегородок, эка, знаете ли, невидаль. Вот Макс пишет: "В Японии на каждой станции метро есть бесплатный туалет. А у нас санитарный геноцид". Кстати, о метро. Вот столичное метро. Прекрасное, сверкающее, мраморное, с чудесами мозаики. Чего там только нет. Вот и на станции метро Курская, там и надпись про Сталина появилась. Все. А туалетов нет, вот нет. Как-то об этом не подумали сразу. А сейчас, ну, вот представьте себе. Человек иногда ездит в метро около часа. Он может ехать с двумя пересадками и т.д. А если это маленькие дети. Если это пожилые люди. В общем, да. Много, наверное, можно вспомнить мест, где у нас нет туалетов. Лучше бы хотелось бы услышать от Вас про хорошие туалеты, и в России в том числе. 363-36-59 мы слушаем Вас. "Эхо Москвы". Добрый вечер. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Геннадий, я из Ростова.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Геннадий, про Ростов хотим узнать, что у Вас там с туалетом.

ГЕННАДИЙ: Я Вам расскажу не про Ростов, я Вам расскажу про станицу Вешинскую. В свое время я работал управляющим строительного треста. И в честь юбилея Михаила Александровича Шолохова мы занимались строительством гостиницы на берегу тихого Дона. Михаил Александрович нам при встрече рассказал, чтобы мы все предусмотрели до мелочей. И рассказал такой случай, что в свое время приехал шах с шахиней и их принимали на берегу Дона где-то там в отделении колхоза. Был накрыт стол. Была икра, уха, раки, ели, пили и вдруг шах повернулся, ушел в туалет. Придя из туалета сел помрачневший. Через некоторое время шахиня что-то у него спросила. Он встал, замахал руками и сказал, переводчик нам сказал – нет, нет, нет. И показал, как он туда добирался в туалет на каблуках. Что все было в навозе и все пятнами. Михаил Александрович сказал: смотрите, чтобы не было такого казуса. Все.

М. КОРОЛЕВА: Да, понятно. Хороший рассказ. Удивительно, знаете ли, что первый раз, когда человек ходил, шах и шахиня, ходили в этот туалет. Что этот туалет вообще был. Потому что я думала что Вы расскажите о том, что там была уха, икра и т.д., и все это было на берегу, а ходили они куда-то там в кустики или в перелесок, потому что, что там еще где-то был установлен туалет, это вообще даже за гранью. 363-36-59 "Эхо Москвы", я Вас слушаю, добрый вечер. Как Вас зовут, и откуда Вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, звоню из Волгограда.

М. КОРОЛЕВА: Из Волгограда. У Вас там, кстати, в Волгограде как с туалетами?

СЕРГЕЙ: Ну, в Волгограде, может быть, не так плохо, много уличных туалетов. Но я хотел поделиться одним воспоминанием о детстве в Эстонии, о том, городе, откуда родом Урмас Отт и прочитать небольшое стихотворение, которое написал в 60…

М. КОРОЛЕВА: Вы знаете стихотворение точно нет. Не успеем.

СЕРГЕЙ: А оно про уборную.

М. КОРОЛЕВА: Ну, тогда совсем коротко, буквально четверостишье.

СЕРГЕЙ: Ну, это восьмистишье.

М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте.

СЕРГЕЙ: Мы просим Вас очень товарищи люди, давайте в уборной опрятными будем. И в это придя по нужде в заведение, не будем ногами вставать на сиденье. Друзья, на сиденья ведь надо садиться. Пусть будет здесь чисто, как в лучшей больнице. А кто не привык быть опрятным в уборной, к тому обратимся мы с просьбой покорной, в овраг Вы от дома подальше спуститесь и там под любыми кустами садитесь.

М. КОРОЛЕВА: Понятно.

СЕРГЕЙ: Здесь два момента. Написал мой отец, который считается одним из основоположников авторской песни, немного, немало.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. Но если можно, буквально несколько секунд у Вас остается... Все, понятно. Спасибо, стихотворение мы выслушали, Но, к сожалению, тем самым вы свой лимит на сегодня в эфире исчерпали. Еще у нас есть ситуация. Итальянец в России. Так я условно назвала этот комментарий. Ну, действительно мы с Вами говорили про балет и туалет. Вот здесь тот самый случай. Пишет нам Бони: "В конце 80-х приехала в Питер на переговоры с одним итальянцем. Приглашающая сторона отправила нас на оперу в Мариинку. У нас была ложа, все супер, и вдруг моему итальянцу потребовалось, он отлучился. Возвращается, истерически смеется. Я спрашиваю, что случилось. Он достает из кармана кусок жесткой бумаги, почти картонки с неровно оборванными краями. Это была бумага в туалете. Через какое-то время оказалась я у него дома в гостях в Милане. На стенах картины, дом интеллектуала, коим он и является. Пошли в туалет, а там в рамке на стенке тот самый кусочек бумаги висит. Как воспоминание о России". Да. Я думаю, что это не только итальянцы, многие могут привезти такие сувениры из нашей страны даже еще и сейчас. Финляндия. Пишет начальник отдела ВЭД из Москвы. "В 2002м году 3 месяца жила в Финляндии, стажировалась на стекольном заводе в деревушке, к концу 2й недели выяснила, что туалетную бумагу или салфетки брать с собой в туалет не нужно. В России только так и можно их посещать. Сейчас работаю в здании на Новом Арбате 21, бумаги в туалетах нет даже здесь". Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя, это Олег Сысуев, бывший первый вице-премьер правительства России. Ныне первый зам. пред. совета директоров Альфа банка.

ОЛЕГ СЫСУЕВ: Вообще, я считаю, что этот критерий состояния туалетов отечественных должен стать одним из основных в оценке результатов труда правительства вообще, власти. Это без шуток без всяких. Потому что мы все время обращаем внимание на всякие наукообразные оценки деятельности, которые изобретает Минэкономразвития с точки зрения эффективности местной, региональной, центральной власти и т.д. Мне кажется, что такие простые критерии, которые затрагивают жизнь любого человека естественным образом, как состояние туалетов, состояние кладбищ, кстати, состояние собак, как они себя ведут вообще у нас на территории, должно стать основным критерием нашей жизни. Если туалеты пригодные для того, чтобы ими пользоваться, для того, чтобы человек не входил туда с чувством ожидаемого омерзения, так сказать, и невозможности использовать его. Значит, власть работает плохо, значит, мы живем плохо. Если у нас кладбище находится в том состоянии, в котором находится, значит, тут у нас плохо. Значит, власть работает плохо. Значит, люди плохо относятся к себе, к своей памяти. И, значит, нам что-то надо поправлять в обществе. Я думаю, что именно тогда, когда мы на вопрос о состоянии наших родных, отечественных туалетов скажем, что оно великолепное. Тогда и будем считать себя настоящими патриотами, тогда можно считать, что у нас что-то начало налаживаться.

М. КОРОЛЕВА: Согласна с Олегом Сысуевым. Тут продолжают наши слушатели присылать смски. И Галя пишет: "Московский государственный лингвистический институт Тореза. Супер ремонты в кабинетах администрации Туалеты для сотрудников на замке, в студенческий не войдешь". Ну, вот как такое может быть, скажите мне, пожалуйста. Павел пишет про туалеты в метро: "Неправда, туалеты в метро есть. Надо только обратиться к дежурной по станции. У меня проблемы с животом хронические, и я знаю, пользовался". Павел, вот скажите только, почему про это никто не знает. И почему надо на самом деле обращаться к дежурной всякий раз. Ну, скажите еще надо обратиться к директору метрополитена, и он, может быть, по особому блату Вас пропустит. Или еще, к примеру, журналистское удостоверение предъявить, сказать там. Это должно быть общедоступно нормально. Просто на каждой станции метро, вот и все. "Сделайте хорошее отношение к простому человеку в стране национальной идеей", – пишет Маруся. Маруся, это прекрасно, но мне кажется, что хорошее отношение к простому человеку отчасти выражается и в том, доступен ли для него туалет. Потому что эта потребность, она насущная. Она возникает по многу раз в день у людей. По-разному, конечно. Тем не мене, это очень важно. И как раз когда у человека нет самоуважения, когда он попадает в такие места, и вынужден ими пользоваться, буквально зажав нос, с отвращением, это что хорошее отношение к человеку. Вот у меня тут есть замечательное письмо, которое пришло ко мне в блог на "Эхо" из США от профессионала. Анатолий: "Я профессионал. Живу в пригороде Филадельфии, являюсь лицензированным специалистом по сантехнике. Даже у нас в Америке, - пишет Анатолий, - сантехника по сравнению с японской – вчерашний день. По нашим меркам (внимание), в России нормальных туалетов совсем нет. Я по работе сталкиваюсь с туалетами ежедневно. Или почти ежедневно. Чтобы этим заниматься, пришлось сдавать экзамены, довольно сложные. В США сантехник – очень уважаемая профессия. За все годы работы пьяного сантехника не видел ни одного. Каждый американский штат имеет свои сантехнические нормы, а часто даже маленький микрорайон. О чистоте, уборке и т.д. реи вообще нет. Все работает. У меня на работе, например, специальные сотрудники по графику убирают все общественные туалеты по многу раз в день. А посетителей бывает до 15 000 человек. Многие заправочные станции имеют туалеты. Это увеличивает приток посетителей и продажу бензина соответственно. Ну, надо справедливости ради сказать, что в Москве на заправках довольно часто туалеты есть. В них можно попасть. Правда, в некоторых нужно как-то спрашивать ключ. Так. "Очень удобная международная сеть туалетов Макдональдс, - пишет Сергей из Москвы, - иногда это единственное спасение. Чистота обычно, более-менее". И это тоже правда. И то, что вот эти рестораны быстрого питания появились и сделали по сути доступными для всех туалеты в Москве это тоже правда. Другое дело, что назвать это повсеместным распространением, я не могу. Ну, что давайте последний один звоночек, надеюсь, он будет судьбоносным. Вдруг нам кто-то расскажет про хороший туалет в России. "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я хочу рассказать историю про то, как я возил своего зятя в Волгоград…

М. КОРОЛЕВА Я только боюсь, что это будет очень долго. Коротко, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: И про туалеты японские и австралийские. Я как раз через Токио летел. И потрясло меня просто напросто отношение к людям.

М. КОРОЛЕВА: Вы имеете в виду японские и австралийские.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЕВА: Хорошо. А вот здесь в России не приходилось ли вам встречать какие-то действительно хорошие туалеты. От приемника отойдите, пожалуйста, подальше.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы сказал, что в России хорошие туалеты я не встречал. Но меня поразило другое во время поездки. В Австралии в любом торговом центре…

М. КОРОЛЕВА: Ну, у нас тоже в торговых центрах, да.

СЛУШАТЕЛЬ: На любой остановке электрички туалет, в котором есть не только унитаз и вода теплая, холодная и бумага в рулоне, которой удобно пользоваться, но и пеленальные столики для родителей с малолетними детьми. Представляете, какое отношение там к семье, материям.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам большое. К сожалению, уже подходит к концу наша программа. Ну, я бы что хотела, ну, что сделать. Прежде всего, рассказать Вам, чем закончилось наше электронное голосование. Мы спрашивали Вас: поддержали бы Вы сделать хорошие туалеты национальной идеей в России? Так вот что я Вам скажу: 96%, даже чуть больше ответили нам, что да, поддержали бы такое предложение. И только 4% считают, что такая идея не заслуживает права быть национальной идеей в России. Ну, и напоследок процитирую нашу слушательницу, которая написала мне в блог на сайте "Эхо Москвы". Ну, она привела тут много примеров, как она ехала с Украины в Канаду, делая пересадки в Варшаве, Лондоне, Торонто. Как ее это в свое время поразило, какие там туалеты и все такое. Но вот завершает она свой пост следующими словами: хотела бы я сказать президенту России, что жизнь в России наладится, когда Путин и Медведев будут пользоваться теми же туалетами, что и все обыкновенные люди, рядовые граждане страны. Ну, вот с этим я, пожалуй, соглашусь. Потому что, что касается разделения туалетов административных, как мы там говорили, и туалетов для простых людей, это уже все есть. Туалеты для администрации часто бывают лучше. Но может быть, если бы они увидели, как это на самом деле, может быть, что-то бы изменилось. А может быть, и нет. Все, до встречи через неделю в программе "Поехали".