Что нам важнее: безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ? - Поехали? - 2010-05-13

МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 10 минут в Москве. В студии Марина Королева. Редактор нашей программы Тихон Дзядко. Вы его сегодня еще услышите. Ну, а прежде, чем переходить к теме нашей сегодняшней программы, а я напомню, это вопрос: что нам важнее: безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. Я бы хотела Вам все-таки еще раз рассказать, или еще раз напомнить, может быть, Вы слышали сегодня в новостях, о новости, которая буквально сегодня поступила. Совет Федерации одобрил, наконец, закон о патентах для трудовых мигрантов. Ну, возможно Вы слышали, помните, этот закон проходил 3 чтения в думе. Вот, наконец, прошел. Теперь одобрен Советом Федерации. Остается только президенту подписать. Потом он, ну, по процедуре, будет опубликован в "Российской газете". И соответственно вступит в силу. Я думаю, это будет совсем скоро. Если кратко, о чем там идет речь. Трудовые мигранты из бывших советских республик, которые приезжают в Россию на безвизовой основе, должны будут покупать патент на работу и сдавать отпечатки пальцев. Это будет обязательно. Значит, документ распространяется на иностранных граждан, которые не занимаются предпринимательством. Особо это подчеркну. Эти люди работают у физических лиц. Ну, например, нянями, садовниками, на разного рода строительных и хозяйственных работах. Иностранные гражданин, который прибывает в Россию в порядке, не требующем получения визы, теперь при выдаче ему разрешения на работу, подлежит фотографированию и обязательной государственной дактилоскопической экспертизе. Сказано в законе. Для того, чтобы получить такую домашнюю работу, иностранный гражданин обязан иметь патент, который ему будет выдаваться при обращении в управление Федеральной миграционной службы. В числе обязательных документов, позволяющих начать работу у физического лица, должна быть квитанция об уплате налогов. Это такой фиксированный авансовый платеж 1000 рублей. И такую же сумму ему нужно будет платить ежемесячного в течение всего времени действия патента. Документ выдается на срок от 1 до 3 месяцев. Может продлеваться до 1 года. Если есть необходимость продолжить работу, иностранный гражданин может обратиться в ответствующие органы за получением нового патента. Вот это то, о чем заговорится в законе. Это первое. Второе. Закон уточняет еще одно понятие – высококвалифицированный специалист. Что это такое? Это иностранец, который имеет опыт работы, навыки или достижения в конкретной области, если условия привлечения его к трудовой деятельности в России предполагают заработок в размере 2 и более миллионов рублей в год. Вот это основной критерий высококвалифицированного специалиста. Квота на въезд для работы в Россию таких специалистов устанавливаться не будет. Это тоже то, чего добивались в последнее время инициаторы этого закона. Работодатель самостоятельно должен оценить компетентность и уровень квалификации специалиста. Соответственно он сам и будет нести возможные риски. Ну, как видите, два момента в этих новшествах есть. Первое, это то, что касается патента для трудовых мигрантов. Для таких так сказать обычных мигрантов. Мигрантов невысокой квалификации. Они должны будут теперь покупать патент, который будет стоить 1000 рублей, ну, а что касается высококвалифицированных специалистов, для тех, кто получает от 2 миллионов рублей в год, им теперь не понадобится квота для жизни в России, для работы в России. Я думаю, что одну из следующих программы мы, возможно, посвятим этим новшествам. Может быть, пригласим кого-то из федеральной миграционной службы. Чтобы компетентные люди ответили на Ваши вопросы. Ну, вот такова эта новость сегодня. Ну, а теперь переходим к нашей сегодняшней теме. Итак, что нам важнее, безвизовый режим с Европой, или безвизовый режим с соседями по СНГ. Нужно сказать, что разговоры вокруг введения безвизового режима с Евросоюзом, они действительно вот так курсировали все это время последние несколько лет, я написала об этом в блоге, на сайте "Эхо Москвы", Вы, кстати, и там можете продолжить наше обсуждение, которым мы занимаемся сейчас. Но разговоры пока ни к чему не привели. А вот на что ссылаются противники отмены виз с Европой, вот об этом в частности в досье, которое подготовил для Вас Тихон Дзядко.

ТИХОН ДЗЯДКО: Возможность введения безвизового режима между Россией и Европейским союзом до недавних пор оставалась темой из области фантастики. При том, что периодически в тех или иных заявлениях оно всплывало, всерьез к этому никто не относился. Впрочем, в последнее время картина изменилась. И как утверждает журнал "Русский Ньюсвик" в новой доктрине внешней политике России в эдаком секретном документе, разработанном российским руководством, введение безвизового режима с ЕЭС является одним из приоритетов, к которым намерена стремиться Россия. В то же время становится очевидным, что это вопрос далеко не ближайшего будущего. Взаимные претензии сторон, которые и мешают договориться об открытии границ, остаются. Причем, по мнению наблюдателей, речь здесь идет далеко не только о бюрократических проволочках вроде внедрения биометрических паспортов. Есть место и для политики. А, кроме того, Брюссель несколько страшит открытая граница с Россией. Что чревато притоком в Европейские страны рабочей силы из нашей страны. Как бы то ни было, но, как ожидается, определенные шаги к введению безвизового режима могут быть сделаны уже в ближайшие дни. На предстоящем в конце мая саммите Россия-ЕЭС. Кроме того практические решения, не отменяющие но упрощающие визовый режим обеими сторонами принимались последние годы. Правд, распространялись они далеко не на все категории граждан.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот это сведения, который нашел Тихон Дзядко по этому поводу. Я могу, пожалуй, только добавить, что из последних заявлений, которые связаны с возможным введением безвизового режима между Россией и ЕЭС есть что? Есть заявление генсека Совета Европы Торбьерна Ягланда. Вот он заявил, тут он недавно приезжал на празднование 65-летия Победы в Москву. Заявил, что надеется, что между странами Европы и России будет безвизовый режим. Надеюсь, мы сможем избавиться от этого режима. Имеется в виду визовый режим и Россия сможет стать частью безвизовой Европы, заявил генсек Совета Европы. Ну, а в то же время он подчеркнул, как это часто бывает, у дипломатов, что вопрос о безвизовом режиме, это прерогатива Евросоюза. Как Вы знаете, у них есть шенгенская договоренность, но, как я сказал, Европа движется в этом направлении. В направлении создания Европы без границ. И генсек добавил, что этот режим в будущем может быть распространен шире. Вот одно заявление. И еще второе заявление, тоже достаточно важного европейского чиновника. Это глава представительства Европейского Союза в России Фернандо Валенсуэло, что он говорит. Он говорит, что Евросоюз не готов в скором времени перейти с Россией на безвизовый режим. Из-за чего? Как раз из-за опасений, что это вызовет всплеск нелегальной эмиграции в страны ЕЭС. Это не произойдет в ближайшее время, говорит Валенсуэла. Сейчас ЕЭС работает над тем, чтобы облегчить для россиян получение виз на 90 дней пребывания в странах шенгенской зоны в течение полугода. Он говорил об это в интервью газете "Комсомольская правда". По словам дипломата, такая политика ЕЭС во многом связана с опасениями, что введение безвизового режима с Россией спровоцирует большой поток нелегальных эмигрантов в Евросоюз, всплеск криминала. Причем речь идет даже не о россиянах, просто в силу нынешней прозрачности ваших южных границ, развел руками Валенсуэла, есть опасность возникновения потоков торговли людьми и наркотрафика. Все, точка. Т.е. пока безвизовый режим с Европой нам, получается, не грозит. И не грозит он нам из-за того, что у нас, получается, открыты границы с нашими дружественными странами СНГ. Теми самыми, которые были когда-то частью большого Советского Союза. Получается, что вот эти открытые границы тормозят нам открытие других границ, границ с Европой. Вот я и хочу сегодня спросить Вас. Вот что нам важнее, политически, экономически, вот с нашей российской точки зрения, нам вот здесь изнутри. Что нам важнее. Чтобы у нас был безвизовый режим с Европой, или с соседями по СНГ. Ну, вот я смотрю то, что здесь писали люди в комментариях. Есть такие довольно резкие комментарии. Вот написал один человек: чиновники утверждают, что мы очень хотим (имеется в виду безвизовый режим). Кто бы сомневался, они все очень хотят без виз всюду шастать и тратить награбленное и уворованное. Ну, вот этому комментатору отвечает другой на это вполне резонно. Про кого можно не беспокоиться, так это про чиновников. Они и сегодня при визовом режиме шастают, как хотят. Бояться нечего, считает другой наш комментатор в блоге. Так как паспортный контроль никто не отменял. Ну, действительно, смотрите, на границах шенгена человек предъявляет паспорт. Там же написано, чей это паспорт, гражданина Таджикистана, или гражданина России. Но об этом мы еще поговорим, потому что как мне кажется, если человек сюда уже въехал, допустим, из того же Таджикистана, то здесь ему получить российский паспорт, в общем, можно. А потом не факт, что он останется здесь и будет здесь жить. Вот мы превратимся в такой большой перевалочный пункт. Итак, что нам важнее: безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. Давайте я назову телефоны для связи с нами. Ну. Во-первых, для смсок Ваших +7 985 970-45-45. И если Вы их будете подписывать и смски будут здравые, я обещаю, что Вы их услышите обязательно. И телефон прямого эфира, по которому уже можно начинать нам звонить со своим мнением. Желательно, чтобы оно было аргументированным. 363-36-59 это телефон прямого эфира. Ну, а пока вы дозваниваетесь, давайте послушаем журналиста Александра Проханова, что он думает по этому поводу.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Стратегически русская власть кремлевская власть стремится к восстановлению большого русского пространства. Не Советского Союза, но большого пространства. В этом большом пространстве таким странам, как Казахстан, Украина и Белоруссия уделяется первостепенное значение. Я не исключаю, что через 2 или через 3 года мы станем перед лицом создания такого нового надгосударственного образования. И поэтому визы в этом надгосударственном образовании бессмысленны. Сейчас устанавливают визовый режим со странами, которые завтра будут часть нового союзного государства абсурдно. Поэтому я думаю, что, во всяком случае, визы для стран СНГ они просто неуместны. Они просто несвоевременны. Но они вовсе не мешают стремиться к безвизовому режиму с Европой. Хотя вот этот шенгенский большой европейский дом и сам Евросоюз он трещит по швам. И не исключено, что тектонические сдвиги, которые переживает вообще мир и вообще все континенты, они в конце концов приведут к распаду Евросоюза и как ни странно к введению визового режима, например, между Германией и Англией.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот такую картину Вам нарисовал Александр Проханов. Что Вы можете нам нарисовать в прямом эфире по телефону 363-36-59. Вопрос у нас все тот же. Вот что нам, России важнее, безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. Я Вас слушаю, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Шаид, я сам этнический азербайджанец, но гражданин России. Я послушал всю ситуацию. Даже Вы заметили, что гражданин, предположим, Таджикистана приезжает сначала в Россию и получает подданство России. И далее следует туда. Вы представляете, что я могу вас уверить, сам получал подданство России. Получить подданство России получить ни чуть не легче, чем той же Германии.

М. КОРОЛЕВА: Я только скажу, простите Шаид, во-первых, не подданство, а все-таки гражданство, потому что у нас здесь короля и королевы пока что не намечается. Может быть, к сожалению, но не намечается. Гражданство.

ШАИД: Да. Получается, что на самом деле просто неразумно получать гражданство России только лишь для того, чтобы ехать в Европу, получить гражданство России. Поверьте мне, если человек гражданин Таджикистана озадачится, он в самом Таджикистане найдет варианты для того, чтобы просто въехать в ту же Европу. Это делают и это не проблема.

М. КОРОЛЕВА: Ну, а Вы пробовали. Вы приехали в Россию. Вы хотели жить именно в России, или допустим, Россию Вы выбрали потому, что другая какая-то страна европейская была бы для Вас совершенно недоступна.

ШАИД: Ну, у меня был вариант изначально, до того, как я приехал в Россию, вариант уехать в Европу. Но есть несколько моментов, языковой барьер, ментальность, прочее. Я до того, как попасть в Россию, я побывал в нескольких европейских странах. Да, там есть некоторые условия и прочее, но так как я в России чисто материально зарабатывал на тот момент довольно неплохо, я выбрал Россию, потому что здесь нет языкового барьера, и здесь есть некая похожая ментальность, т.е. поэтому для меня это было на тот момент более выгодный вариант.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это понятно. А скажите, как Вам кажется, у европейцев есть все-таки основания беспокоиться если все-таки они введет безвизовый режим с Россией. А у нас тут республики, которые приезжают к нам без виз. Вот они чего боятся? Они боятся, например, наркотрафика. Ведь торговцам наркотиками в принципе, я думаю, что он не постоит за тем, чтобы получить в результате гражданство России, но потом свободно наладить наркотрафик в страны Европы.

ШАИД: Поверьте мне. Я, конечно, не знаток наркотрафика и прочего, но я вас уверяю, что если есть этот пункт, он обходится гораздо более глубокими какими-то связями. Т.е не какими-то низменными. Человек получает гражданство. Наркотрафик – это большая структура. И в этом замешаны чиновники, какие-то большие структуры. Это не просто какой-то беглый нелегал занимается вот этим крупным делом. Т.е. я думаю, что это все бред. Причина проста и банальна. Причина в том, что в Европе, к большому нашему сожалению, к России относятся… ну до сих пор видят в ней империю…

М. КОРОЛЕВА: Вы думаете, что это политика?

ШАИД: Я думаю, что это чистой воды политика.

М. КОРОЛЕВА: Поняла.

ШАИД: Потому что поверьте мне с теми странами, из которых исходит проблема миграции, та же Румыния, та же Болгария, где мигрантов, которые кочуют в этой Германии, Англии…

М. КОРОЛЕВА: Но у них нет открытых границ с таким количеством республик. Шаид, я Вас поняла. Простите, но просто иначе мы займем с Вами весь эфир. Спасибо Вам огромное. Но я хочу выслушать кого-то еще. В частности я бы сейчас послушала нашего эксперта Евгений Киселев, журналист, который тоже отвечал на наш вопрос: что нам важнее, безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. Евгений Киселев склоняется к тому, что важнее нам все-таки Европа.

ЕВГЕНИЙ КИСЕЛЕВ: Если стоит выбор: безвизовый режим внутри СНГ и безвизовый режим со странами Европы да, безусловно, безвизовый со странами Европы. Понимаете, это СНГ это такой клуб постсоветских диктаторов. Ну, может быть, за редкими исключениями. Ну, в основном это клуб постсоветских диктаторов или скажем так, авторитарных властителей разных территорий, превратившихся в независимые государства после развала Советского Союза, которые мало что объединяет. А я, извините, хочу ездить в Европу. Потому если ради того, чтобы ездить в Европу, России придется закрыть границу с Таджикистаном, или с Туркменией, или еще с какой-нибудь среднеазиатской сатрапией, я буду это только приветствовать. Тем более, что это будет полезно и для криминальной ситуацией в нашей стране. Потому что ни для кого не секрет, что основной трафик наркотиков, всякой дури, которая стала большой проблемой в России, идет оттуда. Именно через эти границы.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот Евгений Киселев разделяет европейскую точку зрения. Что тут у нас пишут. Евгений из Пензы. "Правы европейцы и Прохановых у нас полно, к сожалению". "Логичнее ехать без визы туда, куда ближе, - пишет диджей Микс, - т.е. в ближнее зарубежье". Ну, не знаю, можно ли здесь руководствоваться таким понятием, как расстояние. Ну, может быть. Визы в Европу нужно оставить, пишет Влад. Но облегчить режим получения. А вот еще одно мнение, которое пришло по интернету. И тоже в блоге это комментарии. "Все это политическая спекуляция, - считает наш комментатор Васко. -Все эти разговоры о том, что хлынет нелегальщина в Евросоюз из стран СНГ, сплошная политическая спекуляция Евросоюза, чтобы поссорить Россию со своими соседями. Что было по условиям и командам Евросоюзу". Ну, дальше плохие слова про Евросоюз. Ничего не могу сказать. Еще одно мнение Аксенова. Овчинка выделки не стоит. Так. Деньги зарабатывать лучше здесь. А полезно это, т.е. безвизовый режим только среднему классу. Жить постоянно я бы Вам не советовал. Вы вряд ли очень богаты. Это пишет нам еще один комментатор. Ну, что, давайте сейчас прямо проголосуем. Электронное голосование проведем. Итак, вопрос остается прежним. Что нам важнее, безвизовый режим с Европой или безвизовый режим со странами СНГ. Если Вы считаете, что с Европой безвизовый режим нам важнее, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если Вы полагаете, что нам важнее безвизовый режим с соседями по СНГ для Вас другой телефон 660-06-65. Я еще раз повторю вопросы и телефоны. Что нам важнее, безвизовый режим с Европой, или безвизовый режим со странами СНГ. Если Вы считаете, что с Европой – 660-06-64. Если Вы считаете, что нам важнее безвизовый режим со странами СНГ 660-06-65. Как Вы понимаете, в данном случае мы голосуем, исходя из того, что ну или одно, или другое. Или открыты границы со странами СНГ, или открыты границы со странами Европы. Поскольку на другое Европа не соглашается. Так. Что еще. "На самом деле, - считает еще один наш комментатор, - никто не собирается отменять визы. Ерунда, будут продолжать нести перед носом эту морковку и дальше. Испортим отношения со странами СНГ и не получим взамен ничего. Да и вообще у большинства проблемы не с визой, а с деньгами, чтобы туда ездить. Поэтому никакой поток собственно россиян туда не хлынет". Ну, правильно, ну, мы не говорим в данном случае о россиянах, и европейские чиновники тоже говорят не о них. Они готовы принимать у себя россиян, но боятся тех толп, которые к ним могут хлынуть из других стран. Тех стран, границы с которыми у России открыты. Хорошо. Мы продолжим этот разговор через несколько минут в программе "Поехали?"

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, Марина Королева по-прежнему здесь в студии. Напомню телефоны для связи с нами +7 985 970-45-45. Это для Ваших смсок и прямой эфир 363-36-59. Напомню, вопрос у нас сегодня звучит так: что нам важнее. Нам с Вами, т.е. России, безвизовый режим с Европой или же безвизовый режим с соседями по СНГ. Во-первых, я остановила электронное голосование, у нас уже достаточно тут представительная выборка и готова Вам уже объявить результаты голосования. Итак, 78% тех, кто нам позвонил за несколько минут, сказали, что нам важнее безвизовый режим с Европой. 78%. И только 22% считают, что важнее нам безвизовый режим с соседями по СНГ. Ну, я думаю, что у Вас еще будет возможность как-то прокомментировать результаты голосования. Кроме того и как-то свое мнение сформировать на этот счет. Ну, а пока Вы дозваниваетесь к нам по телефону прямого эфира 363-36-59 за тем, чтобы ответить на тот же самый вопрос, давайте мы послушаем мнение журналиста Александра Будберга.

АЛЕКСАНДР БУДБЕРГ: Как у нас может быть безвизовый режим с Европой, если не будет безвизового режима с соседями по СНГ. Я этого не очень, честно говоря, понимаю. Я понимаю, что, например, безвизовый режим таким странам, как Украина, Белоруссия. Азербайджан, Казахстан для нас важнее всего, потому что это наши самые близки друзья, наши самые близкие родственники. В этом смысле нет сомнения в том, что для нас чрезвычайно важно свободно ездить в эти страны, свободно общаться и т.д. Что касается безвизового режима с Европой, то это тоже очень важно, но, конечно, со странами СНГ с моей точки зрения важнее. Но я не понимаю, как может речь идти о безвизовом режиме с Европой, если у нас будет визы, допустим, с Казахстаном, Украиной и т.д. Потому что безвизовый режим – это на самом деле некая коллективная ситуация, которая отражает, в том числе, и степень взаимодействия страны со своими соседями.

М. КОРОЛЕВА: Это было мнение Александра Будберга. Теперь давайте послушаем Вас. 363-36-59 телефон прямого эфира, вопрос все тот же. Что важнее России, безвизовый режим с Европой, или ездить без виз в страны СНГ. Я слушаю Вас. "Эхо Москвы". Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Александр, Москва. Я работал 2 года в Бельгии на постоянном контракте, и что больше всего поразило это свобода передвижения между странами ЕЭС при наличии местного вида на жительства.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это правда, да, поражает, перемещаешься легко.

АЛЕКСАНДР: И я думаю, что вот это достаточно важный фактор для российских граждан, ну как бы в части их поездок за пределы страны. Мне кажется, в этом смысле безвизовый режим с Европой был бы гораздо более интересен, чем с соседями.

М. КОРОЛЕВА: Александр, смотрите, а экономически нам так ли уж выгодна Европа. В конце концов, кто туда ездит в Европу. Ну, такие, как Вы, например, поработать. Высококвалифицированные специалисты, наверное. Или ездят люди, ну, это туризм. Это такие вот просто поездки для удовольствия что ли. Что касается стран СНГ, они едут сюда работать, они много чего здесь строят. Обслуживают Россию в каком-то смысле. Пополняют ее народом. Что же нам границы то с ними закрывать.

АЛЕКСАНДР: Ну, с другой стороны, для Вас какие экономические причины допустим, для поездок в ту же самую Туркмению или Таджикистан?

М. КОРОЛЕВА: Для меня абсолютно никаких.

АЛЕКСАНДР: Вот.

М. КОРОЛЕВА: Ну, только иногда может быть интерес. Вот я человек любопытный. Мне нравится смотреть всякие такие экзотические места.

АЛЕКСАНДР: Это ответ. Т.е. это те же самые путешествия, только в другую сторону. Я понимаю, когда сюда люди едут на работу. Но государство должно все-таки контролировать определенным образом приезжающий поток.

М. КОРОЛЕВА: Т.е. смотрите, мы с Вами исходим из того, что ну, может быть, для жителей стран СНГ безвизовый режим хорош. А вот россиянам он как бы ничего не дает.

АЛЕКСАНДР: Ну, он дает ту же самую свободу перемещения, но вопрос, насколько часто вы ей пользуетесь, если у Вас нет, допустим, родственников на той же самой Украине или в Белоруссии.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вообще таких людей много, конечно. Таких людей много. Если Вы говорите о родственниках, то учитывая то, как мы здесь были связаны в Советском Союзе, много, много.

АЛЕКСАНДР: Совершено правильно. Но безвизовый режим с нашими бывшими соседями у нас уже есть. Мы им пользуемся.

М. КОРОЛЕВА: Так речь идет о том, что может быть в угоду Европе в данном случае, взять и ввести визовый режим.

АЛЕКСАНДР: Я думаю, это было бы нелепо.

М. КОРОЛЕВА: Но вы-то за безвизовую Европу. А она так вот не хочет, понимаете, при открытых границах с юга нашего, она не хочет вводить.

АЛЕКСАНДР: Потому что Европа понимает, что их смоет. И я думаю, что это правильно, на самом деле.

М. КОРОЛЕВА: Ну, об этом мы еще тоже поговорим. Кто-то нам, может быть, просто расскажет. Спасибо, Александр. Может быть, кто-то нам просто подтвердит или опровергнет предположения разных наших комментаторов о том, что, собственно говоря, бояться нечего. Это будут люди с другими паспортами. Это же у россиян будет безвизовый режим с Европой. А у людей, которые въедут сюда по таджикским, узбекским, киргизским паспортам и т.д., у них-то будут вот эти их паспорта. Другое дело, что они здесь могут получить российские паспорта. И захотят ли они при этом здесь оставаться. 363-36-59. Телефон прямого эфира. Мы слушаем Вас, "Эхо Москвы". Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Александр. Я из бывшей республики Советского Союза из Молдовы. Я приехал давно. Не о том речь. Я хочу сказать насчет того, что они говорят, что если Россия закроет границы. Ничего подобно, что все бывшие республики, Украина, Молдова, потому что я сам оттуда, и знаю, все мои друзья, и мои односельчане, которых я знаю в городе, все там уже.

М. КОРОЛЕВА: Где в Европе?

АЛЕКСАНДР: В Европе.

М. КОРОЛЕВА: Я вчера только вернулась из Кишинева, мне тоже рассказывали, что много молдавских женщин работает в Италии, например, и работает успешно.

АЛЕКСАНДР: Да при чем тут только женщины, там и мужчины же много есть. В чем смысл, что они там пребывают 5-6 лет, даже некоторые в течение 2 лет получают вид на жительство. Карта вот эта у них рабочая, как вид на жительство.

М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно.

АЛЕКСАНДР: И потом получаете гражданство, и все получается. Как и здесь. Так что то, что говорит Европа, чтобы мы закрыли границы с соседями, вот Россия, я думаю, что никогда не будет.

М. КОРОЛЕВА: Вот смотрите, Александр. Все-таки Молдавия это немножко отдельная история. Что касается других южных соседей азиатских, это Таджикистан, Киргизия, Туркмения, вряд ли так просто попасть в Европу, как молдаванам. Мы просто исходим из этого. Поэтому им зато будет довольно просто попасть в Россию, здесь получить паспорта и ехать дальше. Устроить себе такой транзитный пункт в виде России.

АЛЕКСАНДР: Да ничего подобного. Тот, который прибывает из Таджикистана здесь в Россию, он здесь и остается. Поверьте мне. Он никогда не пойдет дальше.

М. КОРОЛЕВА: А наркотики?

АЛЕКСАНДР: Наркотики, они и сейчас там, дальше и идут, как шли, передо мной, а еще перед, разговорили мужчина из Таджикистана, Узбекистана или еще откуда то, так он сказал, что наркотики уже давно там. Они очень хорошо настроены. И причем тут эти люди, которые простые, как мы с Вами.

М. КОРОЛЕВА: Ну, короче, Александр, Вы против того, чтобы закрывать границы со странами СНГ в России.

АЛЕКСАНДР: Конечно. Это получается, что мы закрываем с нашими соседями, с которыми жили всю жизнь и давайте сейчас приобретем другие соседи.

М. КОРОЛЕВА: Между прочим, в Молдавии, где Вы жили, там как раз европейская интеграция очень, очень в ходу. Там даже есть министерство иностранных дел европейской интеграции. Так что интеграция с Европой это хорошая штука. Спасибо. Александр. Так у нас подряд получилось 2 Александра. Может быть, сейчас будет кто-то еще. 363-36-59 телефон прямого эфира и сейчас мы слушаем Вас, здравствуйте. "Эхо Москвы".

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Меня зовут Ирина. Я государственный служащий. Я бы хотела, во-первых, ответить на вопрос, по моему мнению, что лучше для России, безвизовый режим с Европой или со странами СНГ. Мне кажется, что здесь надо провести четкое разграничение. Нам ни в коем случае нельзя и не нужно, и мне кажется, невыгодно и вообще неправильно отказываться от безвизового режима с Украиной, Белоруссией, и Казахстаном, и Молдавией, и Азербайджаном. А вот отказаться от безвизового режима с Таджикистаном, Туркменистаном, и т.д. всеми вот этими, как кто-то сказал, сатрапиями, вполне даже можно. В угоду того, чтобы получить безвизовый режим с Европой. Вот это мое мнение на тему того, что лучше.

М. КОРОЛЕВА: Ирина, смотрите. Как Вы себе это представляете. Вот мы начнем делить. Простите, они просто обидятся. Мы потеряем друзей, в чем-то партнеров. Потому что как это так взять и поделить. Одних отправить в белый угол, а других в черный. Сказать, вот Вы хорошие ребята, и мы с Вами будем без виз общаться, а вот Вы, ребята, извините, сатрапия и все такое, все. Мы их потеряем.

ИРИНА: Понятно, что технически это сделать сложно. И я даже не представляю себе, как это может быть сделано естественно. Я просто говорю, что думаю, как лучше. Я знаю точно, что нельзя отказываться от дружбы и сотрудничества с Украиной, Белоруссией, Казахстаном.

М. КОРОЛЕВА: Вот Вы еще и Казахстан туда добавили. Смотрите, у Вас все больше расширяется список. Если я сразу не сказала про Казахстан, то это только потому, что случайно получилось. Нет, я сразу его подразумевала. Казахстан обязательно. Казахстан очень важный партнер для России.

М. КОРОЛЕВА: Вот как это объяснять. Представьте себе, выходит президент и говорит: так вот сегодня мы вводим визовый режим с такими-то странами. Это что в качестве наказания? Или как-то объяснять, что Вы знаете, нас попросила Европа. Поэтому Вы им не нравитесь, такая получается позиция странная.

ИРИНА: Естественно, получается странно, я говорю, что не ясно, как это сделать. Естественно, что сложности. Как сделать, не знаю. А к вопросу о том, что Европа говорит про наши южные границы, и про поток наркотиков, которого они боятся, мне кажется, это все отговорки. Они прекрасно понимают, что никакие визы не задержат наркотики. Наркотики задерживаются другими механизмами. Визы тут точно ни при чем. Поэтому все то, что мы говорим, это замечательно, но на самом деле Европа не хочет с нами безвизового режима, и, зная, что все эти наркотики, лишь отговорки, они их применяют и будут применять, и никогда нам его просто не дадут. Поэтому нам не придется нашу замечательную сатрапию обижать.

М. КОРОЛЕВА: Знаете, Ирина, я бы в чем только с Вами не согласилась, что в том, что Европа не хочет безвизового режима. Знаете, почему. Когда некоторое время назад вводили безвизовый режим между Израилем и Россией, были тоже там и в самом Израиле разные точки зрения и в России, но как бы Израиль – это страна, которая очень привержена безопасности. Которая всегда за этим очень следит. Но вот там экономические причины у них стали во главу угла. Наши туристы принесли им очень много денег и продолжают приносить. И, наверное, будут приносить. А вот Европа, она что в этом смысле, чем она отличается. Вы представляете, сколько туда могло ехать наших туристов и ввозить туда свои деньги, если бы не было визового режима.

ИРИНА: Так они туда и ездят и ввозят. И не особенно сильно им мешают.

М. КОРОЛЕВА: Ну, визы все-таки немного ограничивают поездки.

ИРИНА: Ну, немножко.

М. КОРОЛЕВА: Ограничивают, ограничивают.

ИРИНА: Не так сильно, мне кажется. А насчет Израиля, на самом деле, я недавно убедилась, что это достаточно таки миф на то, как они повернуты на безопасность. Я побывала в Израиле и в том числе пересекала границу Израиля и Палестины, и ничего не повернуты. Разгильдяйство абсолютное. В Палестину, кто хочешь, ездит, ходит, бродит. Там дыры в этом заборе и ничего подобного, никто не озабочен.

М. КОРОЛЕВА: Вы знаете, Ирина, может быть, Вам так кажется, просто если стоит 20 полицейских… Спасибо Вам, Ирина, если стоит 20 полицейских, это не всегда говорит о том, что безопасность на высоте. Есть и другие способы следить за безопасностью. В том числе какие-то потаенные, нам с Вами неизвестные. 363-36-59. Давайте мы послушаем еще Вас. "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут, откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Борис, из Москвы.

М. КОРОЛЕВА: Да. Борис, Вы что думаете, Европа или СНГ? Что нам без виз то?

БОРИС: Ну, в первую очередь я бы хотел сказать следующее: России по-хорошему надо с одной стороны предоставлять безвизовый режим другим странам. Т.е. пойти на уступки в первую очередь самой России. Т.е. если Вы, или Ваши знакомые сталкивались с получением Российской визы…

М. КОРОЛЕВА: Да, было такое.

БОРИС: То это одна из самых больших проблем для получения российской визы, бюрократическая машина распространяется, в том числе, и на весь мир.

М. КОРОЛЕВА: Ну, я думаю, Борис, если будет введен безвизовый режим с Европой, то он, конечно, будет взаимный, это не может быть иначе.

БОРИС: Естественно, первый шаг в первую очередь, я считаю, что должны сделать мы. А во-вторых, нужно оценивать экономическую составляющую, что будет выгоднее.

М. КОРОЛЕВА: Ну, и как Вы думаете, что.

БОРИС: Я думаю, в первую очередь должны считать специалисты, я, наверное, не подскажу, что будет выгоднее. Если в первую очередь туристы потянутся к нам, и мы будем зарабатывать на туристическом бизнесе. То для нас…

М. КОРОЛЕВА: Ой, Борис, как мы с Вами на нем заработаем, если у нас с Вами, простите, и гостиниц то среднего класса нет. Кого мы здесь можем принимать…

БОРИС: Гостиниц среднего класса на территории РФ очень много. У меня очень много командировок. И я соответственно много путешествую по территории России.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это Вам повезло, значит.

БОРИС: Был от Калининграда до Владивостока. Гостинцы среднего класса стоимость до 3-4 тысяч в сутки. Что в принципе приемлемо.

М. КОРОЛЕВА: Ну, да, для иностранца да.

БОРИС: Да, вполне нормальная цена. Если Вы приезжаете в Европу, то стоимость гостиницы составляет порядка 200 евро.

М. КОРОЛЕВА: Ой, ну, Борис, это Вы загнули. Это, наверное, какая-то очень дорогая гостиница. Но мы с Вами ушли не туда, спасибо Вам, Борис. Я поняла, что как бы Вы не против и того и другого но надо бы посчитать. Это правильно. Посчитать, конечно, нужно. А, может быть, кто-то из Вас даже себе представляет и какие-то цифры. Только давайте мы послушаем еще одного нашего эксперта. Совсем короткое такое высказывание Льва Анинского, что он нам сказал по этому поводу.

ЛЕВ АНИНСКИЙ: Со странами СНГ, потому что в Европу мы и так стремимся, обязательно влезем, а вот то, что мы потеряли страны СНГ, мне очень больно. Их надо держать любовью, а не визами.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это вот такое эмоциональное высказывание, что называется, крик души. Я тоже за любовь всячески, просто обеими руками за. Но вот есть еще и экономика, есть еще и политика. Давайте 363-36-59 телефон прямого эфира. Итак, что нам важнее, безвизовый режим с Европой или с соседями по СНГ. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей Екатеринбург. И то и другое важно. Нельзя отказываться от виз с нашими соседями…

М. КОРОЛЕВА: Сергей. Не можем. Надо что-то выбрать. Потому что Европа требует.

СЕРГЕЙ: Это ложный выбор. Ведь уже по смске в самом начале был разговор. Паспортный контроль не отменяется. Ну, Вы же Марина не раз выезжали за границу. Вы выезжаете, Ваш паспорт смотрят. Смотрят паспорт таджика, узбека и т.д. У них должна быть виза. У россиян нет. Мы – граждане России. Все. Проезжаем.

М. КОРОЛЕВА: Смотрите, я говорю Вам, Сергей, про другое. Про то, что сюда все равно по-прежнему, если границы будут открыты, люди поедут, есть же Федеральная миграционная служба. Значит, они приедут, будут оформлять паспорт, вид на жительство. Но не за тем, чтобы жить и работать в России, а затем, чтобы потом по этому российскому паспорту вот просто в массовом порядке ехать туда и ездить без визы или.

СЕРГЕЙ: Простите, если они оформили паспорт России, они тогда россияне. И тогда они, конечно же, имеют право выехать.

М. КОРОЛЕВА: Ну, хорошо, вот представьте себе наркокурьера. Есть некая группировка, которая занимается наркотиками, к примеру, в Таджикистане. Ну, я может, рисую фантастическую картину. Они выдвигают некоего человека, который отправляется в Россию. Там за 2 года получает паспорт здесь, все, пожалуйста, он россиянин. И он будет ездить в Европу.

СЕРГЕЙ: Они это и так делают.

М. КОРОЛЕВА: Ну, сейчас им это сложно сделать. Визу что ли получать наркокурьеру?

СЕРГЕЙ: Конечно, не сложно для таких денег, и для такой организации, как наркомафия. А для остальных паспортный контроль на границе существует. Паспорт России – проезжай, паспорт другой страны – если нет безвизового режима…. Это отговорки Европы.

М. КОРОЛЕВА: Сергей, Вы действительно так думаете, что Европе надо нам как-то отказать в вежливой форме и вот она отказывает нам так.

СЕРГЕЙ: Это экономика, потому что россиян тоже много миллионов, которые хотят работать в Европе.

М. КОРОЛЕВА: Ну, не знаю, есть языковой барьер, есть разрешения на работу. В конце концов, ведь безвизовый режим это не означает автоматическое разрешение на работу.

СЕРГЕЙ: Безусловно, тогда тем более нечего бояться не россиян. А южные наши границы он и закрыты пограничниками на паспортном контроле и на нашем севере. Они закрыты…

М. КОРОЛЕВА: Мы – да. Но сейчас к нам въезжают, пожалуйста, Киргизия, Туркмения, Таджикистан, они же въезжают к нам без виз.

СЕРГЕЙ: Ну, российский паспорт не так просто получить. Это тоже известно.

М. КОРОЛЕВА: Но если все-таки Европа хочет, она требует. Она говорит: вот это наше условие. Закройте границы. Стоит нам как-то прислушаться?

СЕРГЕЙ: Нет, Украина, Казахстан, Молдавия действительно это наша родня, это наши соседи. С Украиной вообще невозможно и с Белоруссией закрывать. Нет.

М. КОРОЛЕВА: Понятно.

СУРГЕЙ: Здесь уступать нельзя ни в коем случае. И объяснять логически, что есть паспортный контроль.

М. КОРОЛЕВА: Да, мы объясняем, Сергей, только мы по-прежнему сидим без безвизового режима с Европой. Точнее сидим с визами. И ничего тут не двигается с места. Потому что они объясняют это безопасностью своей, прежде всего. 363-36-59 телефон прямого эфира. Ну, давайте еще вот Вас послушаем. "Эхо Москвы", здравствуйте.

Здравствуйте. Наконец-то я до Вас дозвонился. Иван. Я хотел бы начать с политической точки зрения…

М. КОРОЛЕВА: Т.е. Иван, Вы хотите начать издалека, я так понимаю, но у нас с Вами буквально минута-две, поэтому если можно кратенько.

ИВАН: Хорошо, я считаю, границы нужно оставлять открытыми с СНГ, потому что это есть приоритетный геополитический интерес для России. И Европе это интересно закрыть границы с СНГ. И еще раз рассорить ее со своими соседями стратегическими и дать доступ россиянам в Европу. А те россияне ,которые ездят в Европу, они и так имеют этот доступ, они просто открывают визу туда, просто потому что Европа хочет их видеть.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это не просто, Иван.

ИВАН: Ну, я живу в Москве. Я сам не россиянин, я сам из Молдавии, как один из тех, кто позвонил. Но я знаю, что все-таки москвичам, среднему классу не так уж сложно получить. Они едут туда с деньгами, отдыхают, можно получить визу. А особенно тем, кто ездит туда постоянно, т.е. это те люди получают визу просто. Европе чем интересно открыть границу, потому что много высококвалифицированных людей, так же иностранцев едут сюда и у них реально серьезнейшие проблемы с получением визы в посольствах российских.

М. КОРОЛЕВА: Это правда.

ИВАН: Но что они хотят? Они хотят, давайте, мы Вам открываем визы, Вы сюда ездите, отлично. Русским это как бы не очень сильно надо, потому что основная часть россиян, она туда и не собирается я ехать. Во-первых, из-за денег, во-вторых, языковой барьер. Тогда Россия будет ограничена от своей, как говорится в советское время, буферной зоной. Нам наоборот нужно налаживать отношения с той же Украиной…

М. КОРОЛЕВА: Ну, с Украиной все нормально у нас, и с Молдавией. Еще раз говорю, я ездила в Молдавию, никаких проблем. Ты походишь, как из Москвы в Петербург.

ИВАН: Если Россию закроют, если украинские молдаване будут финнами приезжать, т.е. Россия начинает опять ухудшать отношения с постсоветским пространством…

М. КОРОЛЕВА: Иван, а если сделать так, как предложила одна из слушательниц Ирина, которая говорит ну как бы поделить республики на разные категории.

ИВАН: Нельзя делить, потому что в Туркменистане и в других странах, которые нам не интересны с геополитической точки зрения…

М. КОРОЛЕВА: Иван, к сожалению, Вы у нас начали сильно, сильно прерываться. Поэтому давайте, тем более, что Вашу позицию я поняла. Спасибо. Т.е. Вы считаете, что ни в коем случае границы закрывать нельзя со странами СНГ. А Европа она и так ничего не теряет при этом и не приобретает. Так, что тут у нас еще. Давайте почитаем смски. "Не забывайте, что возможность въехать в Россию без визы будет формировать в умах европейцев определенный образ страны". Да. Сергей, совершенно согласна. Будет формировать. Правда, когда они сюда въедут, они тоже увидят тут кое-что и это тоже сформирует определенный образ страны. Но возможность ездить спокойно это приятно. И мы таким образом с Вами, конечно, попадаем в некое общее европейское пространство. Фактически, смотрите. Мы сейчас с Вами решаем такой действительно важный геополитический вопрос. Мы с кем? Мы с Азией или мы с Европой? Кто мы больше? Мы больше Европа или мы больше Азия? "Проанализируйте пассажиропотоки, и все станет ясно", - пишет Виктор. Ну, вот мы здесь уже пытались с Вами понять и пришли к выводу, что все-таки россияне, наверное, меньше ездят в страны СНГ, чем Европа. Хотя, Виктор, не знаю. Вот задумалась сейчас над этим вопросом, здесь нужно, конечно, смотреть статистику. Потому что среди нынешних россиян очень много тех, кто жил когда-то в странах СНГ, вот приехал, как Иван, как кто у нас еще, по-моему, Борис, кто из слушателей, поэтому про пассажиропоток не знаю. Еще. Лучше с Европой, - считает Юра. – Нам выгодна отмена виз в Европу и введение с СНГ кроме Украины и Белоруссии визового режима. Ну, вот опять, видите, мы делим эти страны на категории. "Люди экономить будут время и деньги, а в СНГ мало кто ездит, а вот оттуда больше. Прямой доход. А если сделать, как в Турции, 20 долларов заплатил, получи штамп. Это вообще легко и прибыльно. Если оттуда 10 миллионов поездок, то мы получим здесь в России 200 миллионов условных единиц". Ну, кстати, это тоже некий промежуточный вариант. Вот сейчас Россия собирается отменять режим с Турцией. Хотя на самом деле так вот по мне никакого особого визового режима там нет. Действительно человек просто платит 15 евро или 20 долларов и получает визу прямо на месте. Может быть, вот такой промежуточный вариант был бы нам экономически выгоден. Что пишут еще. Влад пишет: что невозможно закрыть границы с СНГ. Это невыполнимо. К тому же пострадают добропорядочные граждане СНГ. А нелегалов и бандитов закрытые границы не остановят. Как вы хотите закрыть тысячи километров границы в горах и степях. Лучше визы с СНГ ввести, пишет еще один наш комментатор. Создать крепкую современную и высокооснащенную государственную границу по всем южным границам страны от Владивостока до Сочи. Иначе нам не сдержать натиск с юга. Азия – это болезни наркотики. Это другая цивилизация, пишет Алсна. Уважаемые, с Туркменией у нас визовый режим. Ну, кстати, да. С Туркменией и так визы. Киргизы, а что нам до них? Пишет еще один наш слушатель. Ну, что. Давайте мы напоследок тут еще в программе послушаем у нас мнение одного нашего эксперта Алексея Симонова, которому мы тоже задавали этот вопрос, и вот его мнение.

АЛЕКСЕЙ СИМОНОВ: Нам вообще важнее безвизовый режим. Потому что мы в принципе настроены все время куда-нибудь уезжать. Потому что нам никак не сидится дома. Я готов высказаться в обе стороны в равной степени. Потому что я хочу свободно ездить и на Украину и в Польшу.

М. КОРОЛЕВА: Ну, вот так к этому мнению присоединяется еще один наш слушатель переводчик из России: я вообще не понимаю, зачем противопоставлять. Что мешает иметь безвизовый режим и с теми, и с другими. Безвизовый режим – это не отказ от охраны границ, это не установление шенгенского пространства на территории СНГ. Или вот еще: вообще никакой визовый режим не нужен. Пишет другой наш слушатель. Вообще, зачем нужен визовый режим. Отчего он охраняет. А вот от опасных вещей и так нужно охранять и подстраховываться. Может, все дело в экономике. Ну, может быть. Давайте я Вам напомню еще раз результаты нашего электронного голосования, итак, мы спрашивали Вас: что нам важнее, безвизовый режим с Европой или с соседями по странам СНГ. 78% тех, кто позвонил нам сегодня в программу, считают, что важнее нам безвизовый режим все-таки с Европой. И только 22% полагают, что нам важнее безвизовый режим с нашими соседями по СНГ. Программа "Поехали?" Марина Королева, встречаемся на этом же самом месте через неделю.