Звать ли нам японцев на Дальний Восток и в Сибирь - Поехали? - 2011-03-23
М.КОРОЛЕВА: 22 часа 11 минут в Москве, всем добрый вечер. Я Марина Королева, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, Николай Котов – звукорежиссер. Тихона Дзядко вы еще услышите. Мы с вами сегодня будем говорить о том, звать ли нам японцев на Дальний Восток и в Сибирь. Сразу скажу, что это предложение не наше с Тихоном Дзядко, это предложение президента Дмитрия Медведева. Об этом мы чуть позже поговорим. Сначала я напомню все средства связи для вас. Как всегда, традиционная лента смс открыта, +7-985-970-45-45. кроме того, вы можете следить за тем, что происходит у нас в студии и общаться с нами путем «Сетевизора», потому что на сайте «Эха» ведется видеотрансляция, которую осуществляет компания «Сетевизор». Ее можно смотреть на всех компьютерах, айфонах и айпадах, на всех устройствах, которые оснащены системой Гугл Андроид. Смс, как я уже сказала, действует. Через какое-то время вам потребуется телефон прямого эфира, я его назову, 363-36-59. Но прежде чем говорить о такой животрепещущей теме, как возможное переселение японцев к нам, на Дальний Восток и в Сибирь, давайте мы послушаем, что у нас происходит в области миграции. С новостями Тихон Дзядко.
Т.ДЗЯДКО: Президент Дмитрий Медведев подписал закон, упрощающий постановку на миграционный учет высококвалифицированных иностранных специалистов, которые привлекаются для работы в России. Теперь они смогут стать на миграционный учет не только по месту жительства, как ранее, но и по месту работы. Кроме того, они смогут выступать в качестве принимающей стороны для членов своей семьи при наличии в России жилого помещения, которым обладают на праве собственности. В Федеральной миграционной службе ожидают, что число иностранных высококвалифицированных специалистов, которые приедут работать в Россию, в ближайшее время значительно увеличится. «Это либерализация миграционного законодательства в правилах миграционного учета и пребывания в России высококвалифицированных специалистов», - сказал «Интерфаксу» пресс-секретарь ФМС России Константин Полторанин.
Правительство Великобритании вскоре ужесточит требования выдачи визы иностранным студентам, пишет британская газета «Гардиан». Министр внутренних дел страны Тереза Мэй пояснила, что эти меры позволят сократить поток студентов из-за границы на 25 процентов, то есть, на 80 тысяч человек в год. Так же правительство введет ограничения на право студентов работать в Великобритании в течение двух лет после окончания вуза, что сократит число иностранцев в стране еще на 20 тысяч. Данные меры позволят правительству достичь цели по значительному сокращению потока иммигрантов, передает агентство «Интерфакс».
Ну и, наконец, на итальянском острове Лампедуза находится в данный момент около 6 тысяч мигрантов из Туниса. Накануне там высадилось еще около 300 человек. Вновь прибывшие частично размещены в расположенном на острове центре по временному приему мигрантов. Власти Италии опасаются притока нелегалов из Ливии, а также из стран Африки южнее Сахары, которых уже не будет сдерживать режим Муаммара Каддафи.
М.КОРОЛЕВА: Вот это был Тихон Дзядко. Мы с вами начинаем обсуждать вот этот самый вопрос: надо ли нам звать японцев на Дальний Восток и в Сибирь? Я сразу скажу, что мы с вами за сегодняшнюю программу попробуем проголосовать дважды. Первый вопрос будет касаться того, звать ли нам их сюда, и второй вопрос – того, поедут ли они к нам. Наши гости, которых мы по этому поводу спрашивали, они на этих двух моментах тоже, по большей части, останавливаются. Смски уже пошли, я напомню +7-985-970-45-45, и кроме того, телефон 363-36-59. Я вам предлагаю буквально уже через минутку-другую позвонить нам и попытаться ответить на вопрос: надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток? А пока я напомню, что на прошлой неделе Дмитрий Медведев заявил, что Россия готова решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории. Я даже могу его процитировать: «Вообще нам сейчас следует подумать в целом об использовании в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока», - сказал Медведев. Тогда его заявление вот этим и ограничилось, но потом ФМС заявила, что готова оказать максимальную визовую поддержку для трудоустройства граждан Японии, которые остались без работы после стихийного бедствия. Правда, не уточняется, речь идет только о безработных японцах, или вообще обо всех японцах, но вот такое заявление ФМС сделала. Как сказал буквально вчера пресс-секретарь ФМС Константин Полторанин, есть политическое решение (видимо, имеется в виду заявление Дмитрия Медведева), и мы готовы сделать все, от нас зависящее, в том числе оказать визовую поддержку. По словам Полторанина, для трудоустройства японских граждан в регионах могут быть созданы рабочие группы. ФМС готова решать все эти вопросы во взаимодействии с другими российскими ведомствами. Интересно еще и то, что до Дмитрия Медведева такое предложение о переселении японцев в Сибирь и на Дальний Восток, уже после землетрясения и цунами, высказывал Владимир Жириновский, небезызвестный вам. Он сказал, что японские острова непригодны для постоянного проживания, они чрезвычайно уязвимы, Россия, на порядок стабильнее в этом аспекте, так что это вопрос не праздный, поскольку речь идет об угрозе исчезновения японской нации в обозримой перспективе. Еще я хочу напомнить вам просто цифры, сухие цифры. Давайте посмотрим, какова территория Японии: 377 944 квадратных километра. Если посмотреть на территорию России, то она в 45 раз больше Японии. При этом население России – это примерно 140 миллионов, население Японии – 127 миллионов. Мы находимся на 9 месте в мире по числе народонаселения, а Япония на десятом. Здесь разрыв минимальный, при этом территориальный разрыв просто огромен. У нас масса незаселенной территории, бери и переезжай. Надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток? Этот вопрос я обращаю к вам, а пока вы нам звоните по 363-36-59, давайте послушаем первого нашего гостя. Это экономист Сергей Алексаншенко.
С.АЛЕКСАШЕНКО: С одной стороны, предложение японцам переехать в Россию достаточно гуманное, потому что наверняка найдутся жители Японии, хотя не думаю, что их будет очень много, которые задумаются о том, чтобы переехать куда-то в другие страны, другие веси, и вполне возможно, что кто-то из них захочет переехать в Россию. Если российские власти подтвердят эту позицию, что мы готовы без ограничений давать сразу японцам вид на жительство, особенно тем, кто воссоединяется в семьях, что готовы выделять земельные участки, помогать строить дома, вполне вероятно, что несколько десятков или сотен японских жителей захотят к нам переехать. Вообще мне кажется, что постановка этой проблемы немножко преждевременна, потому что землетрясение и ядерная авария произошли в несильно населенном регионе. С политической точки зрения я бы на месте российских властей сказал бы – мы поддержим эту инициативу, есть желающие – пожалуйста, давайте даже примем закон об облегчении натурализации японцев в России. Ничего плохого в этом не вижу.
М.КОРОЛЕВА: Ну а российские власти не просто поддержали, а даже выдвинули такую инициативу в лице Дмитрия Медведева. Вот нам Сергей пишет: «Нам там нужны специалисты, заплатить им, сколько хотят, но и требовать от них». По-моему, они и сами прекрасно работают, Сергей. «Создать им все условия, а работяги ихние не нужны совсем, своих хватает». «Приезд японцев на Дальний Восток был бы правильным решением, - пишет Дмитрий из Екатеринбурга. – Известно, что они работоголики, не пьют, ответственные и исполнительные. Только приедут ли они?», - спрашивает Дмитрий. Ну что, давайте примем звонок, я вас слушаю, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Ольга из Саратова. Я хотела бы сказать, что, по моему мнению, надо.
М.КОРОЛЕВА: Надо звать?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что нам нужны стратегические союзники против экспансии Китая на Дальнем Востоке.
М.КОРОЛЕВА: А чем японцы в этой ситуации лучше?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, чисто личное мнение. Моя дочка ездила с гастролями с цирком в Японию в 2006 году. И просто ее личное впечатление о том, какой народ, как они себя ведут, как они живут. Они у нее вызывают гораздо больше доверия и симпатии, чем китайцы.
М.КОРОЛЕВА: То есть, они вам кажутся более высокоцивилизованными?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М.КОРОЛЕВА: Ольга, а на каких условиях звать? Временно пожить, пока у них все не утрясется, извините за этот грустный каламбур, или на работу их звать? В каком количестве? Не всех же переселять, у них 127 миллионов. Ольга, вы с нами, здесь?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я слушаю. Мне кажется, что пока на временное жительство, допустим. На какой-то срок, на пять лет.
М.КОРОЛЕВА: А какой смысл тогда для них самих в таком переезде? Это что-то типа эвакуации получается?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Там будет видно, как будет развиваться вообще сама обстановка на их островах.
М.КОРОЛЕВА: Экие мы с вами хитрые. Позвать людей на пять лет. Что они здесь за пять лет успеют? Только привыкнуть к нашим условиям отчасти. А если человек хочет развивать свой бизнес, создавать фирму, ну вообще приезжает работать, то какой смысл во всем этом?
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Может быть, даже в аренду сдать какие-то…
М.КОРОЛЕВА: Территории?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, я вас поняла. Первое конкретное предложение у нас появилось. 363-36-59 телефон прямого эфира. Надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток? Я вас слушаю, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Надежда. Я из провинции вам звоню, из региона.
М.КОРОЛЕВА: Ну что же вы так, нет у нас никакой провинции.
СЛУШАТЕЛЬ: Несмотря на то, что это очень далеко от Японии. Хотелось бы все-таки, чтобы они занялись разбором завалов на своей территории.
М.КОРОЛЕВА: То есть, вы против того, чтобы их к нам приглашать?
СЛУШАТЕЛЬ: Я за то, чтобы они сдерживали свою способность плодиться…
М.КОРОЛЕВА: Подождите, вы японцев имеете в виду или китайцев? Вы не путаете?
СЛУШАТЕЛЬ: И тех, и других. Если им тесно на ограниченном пространстве, но они об этом не задумывались до катастрофы, то что будет с нами со всеми, если они переедут на территорию России?
М.КОРОЛЕВА: Да что с нами будет? Вот вы живете в Волгоградской области. Там, допустим, тесновато, в Москве совсем тесно. Но представьте себе всю Сибирь и весь Дальний Восток. Там пустые территории. Самолеты когда летят над этой территорией, там ни одного огонька. Что мы с вами теряем? Как они могут нас с вами потеснить? У нас неосвоенные земли, их никто никогда не освоит.
СЛУШАТЕЛЬ: Мы качаем нефть и вырубаем лес. Пусть это делают тоже японцы.
М.КОРОЛЕВА: То есть, вы против. Я поняла, спасибо. 363-36-59 телефон прямого эфира, есть мнение за, есть мнение против, давайте послушаем третий звонок. «Эхо Москвы», здравствуйте, я слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр.
М.КОРОЛЕВА: Вы откуда у нас?
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы.
М.КОРОЛЕАВА: Ну, что скажете, как нам поступать? Звать следом за Дмитрием Медведевым японцев в Сибирь и на Дальний Восток?
СЛУШАТЕЛЬ: Маленькая ремарка. Я недавно был в Японии…
М.КОРОЛЕВА: До всех этих событий?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, в октябре я был. Ну, что могу сказать. По поводу пьют- не пьют – пьют, особенно в пятницу, когда рабочий день заканчивается. Многие наши менеджеры (неразб.), как они это делают.
М.КОРОЛЕВА: С другой стороны, у нас с этим тоже проблем нет, поэтому они нам вполне подойдут в этом смысле, правда? В смысле менталитета.
СЛУШАТЕЛЬ: Есть знакомые японцы, которые приехали раньше, которые здесь обрусели. (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, что нам делать? Нам их звать сюда или не надо?
СЛУШАТЕЛЬ: Звать-то пожалуйста, ради Бога. Только не факт, что они приедут, потому что у них Хоккайдо еще не до конца освоено.
М.КОРОЛЕВА: Хоккайдо, может, не до конца освоено, но там сейсмоопасная зона, это уже понятно, причем как-то чем дальше, тем больше. Мы сейчас об этом говорим, что есть опасное место для проживания и достаточно тесное, они в 45 раз меньше, чем мы. А у нас огромные пространства, незаселенные, неосвоенные, без особых перспектив к заселению и освоению. Что бы нам не пригласить такую высококвалифицированную рабочую силу?
СЛУШАТЕЛЬ: Если будут вменяемые предложения, то могут, в принципе, кто-нибудь и поехать. Это было бы в противовес китайцам. Опять же, наблюдение, что (неразб.)
М.КОРОЛЕВА: Заметьте, что китайцев до сих пор вот так вот громко мы к себе не приглашали. То есть, они приезжают потихоньку, это известно, на Дальнем Востоке много китайцев, они там работают и живут. А вот японцев вот так, чтобы из уст президента прозвучало приглашение и предложение, и уже ФМС отреагировала, такого ведь не было, правда?
СЛУШАТЕЛЬ: Правда не было. Отчасти это объяснимо нашими сложными предыдущими взаимоотношениями. Они и в 18-ом году к нам без приглашения уже приезжали, поэтому…
М.КОРОЛЕВА: Мы с вами как-то все ходим вокруг да около. Вы мне скажите, вы за или против? Звать или не звать?
СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, за, тут ничего страшного нет.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Поняла, спасибо. Давайте мы теперь проголосуем. Сейчас мы запустим наш «Рикошет», а потом еще послушаем гостей, и, возможно, звоночек. Итак, вопрос у меня очень простой, все тот же: надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток? Если вы считаете, что звать надо, это поможет России, это может быть для нас полезно, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что делать этого не надо, не надо нам звать японцев, это может быть в каком-то смысле опасно, вредно, позвоните прямо сейчас по телефону 660-06-65.
ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
М.КОРОЛЕВА: Пока вы голосуете, давайте послушаем еще одну нашу гостью, которая тоже высказалась, отвечая на наш вопрос. Это Галина Китайгородская, доктор наук, профессор.
Г.КИТАЙГОРОДСКАЯ: Мы гордимся нашими размерами, необъятностью нашей страны. Но до качества по всем пунктам в этой огромной стране не так хорошо, чтобы пренебрегать, с одной стороны, таким человеческим, очень правильным поступком помочь такой прекрасной стране и таким людям, пригласить их жить, выделив им большое, хорошее пространство за Уралом. И пусть они превратят его в райский уголок, пусть они будут нам примером, как надо работать. И пусть этот акт, ничего мы не должны бояться, что у нас станет меньше пространства. Другое дело, я не затрагиваю вопрос Курил, где политические моменты охраны страны, это надо обдумать, конечно, так сгоряча выделять место нельзя, надо подумать, какое место. Но выделить такое место, которое не угрожает нам в политическом смысле, но экономически будет способствовать, и человечески будет способствовать некому улучшению нашего качества. Потому что сегодня, я не знаю, как другие, а я лично пребываю в постоянном состоянии стыда за все то, что происходит в нашей стране во всех областях.
М.КОРОЛЕВА: Галина Китайгородская была у нас в эфире. Давайте еще раз напомню, тут идет уже достаточно бурное голосование, расклад голосов уже примерно понятен, только вы его еще не знаете. Но я повторю вопрос, еще минутка-другая у вас есть.
ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
М.КОРОЛЕВА: Тут довольно много смсок приходит по этому поводу. «Вообще-то неплохо бы сначала закончить с Японией войну, - пишет Кащей. – А то кто их знает, что там у них на уме. Это как инопланетян приглашать». «В среднеазиатских республиках живет большое количество русских, которые хотели бы вернуться, но не могут из-за бюрократических препон. Может, сначала им помочь?» Вообще мне кажется, что в данном случае речь идет не очень-то о помощи. С одной стороны, мы вроде как помогаем им, с другой стороны мы, если я правильно понимаю предложение Медведева, мы и себе в чем-то хотим помочь, потому что надеемся, что японцы привезут к нам новые технологии, рабочие руки и возможно, в чем-то помогут нам поднять страну. «Эхо Москвы», мы продолжаем программу «Поехали», это будет через несколько минут, с вашим участием в том числе, а прямо сейчас краткие новости.
НОВОСТИ
М.КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, мы продолжаем программу «Поехали», Марина Королева в студии. Все, остановила я электронное голосование. Итак, мы спрашивали вас, надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток? Смотрите, что у нас получается – 66 процентов тех, кто нам позвонил, считают, что да, надо звать. 34 процента, это примерно каждый третий, полагает, что нет, делать этого не надо. Так же неоднозначно у нас все здесь и на смс. Я еще должна напомнить, что кроме смс и 363-36-59, телефон прямого эфира, у нас на сайте «Эха» идет видеотрансляция, которую осуществляют наши партнеры, компания «Сетевизор». Ее вы можете смотреть на нашем сайте, на всех компьютерах, айфонах и айпадах. Все это доступно, вы будете видеть еще и то, что происходит у нас в студии. Давайте немножко смски почитаем. «Что в тайге будет инженер-японец делать? Маниловщина», - пишет нам слушатель. «Бывал не раз в Японии. Японцы такие люди, что лучше с…» Нет, все-таки не надо писать транслитом, если можно, по-русски смски, ладно? Вот Георгий пишет: «Они с удовольствием поедут на Кунаширу и Туруп, но не дальше». Вот по этому поводу здесь тоже была какая-то смска о том, что если бы сейчас мы отдали им острова, то тогда бы не было у нас друзей вернее. Но увы. «В Челябинск, - пишет наш слушатель. – На ЧТЗ, может, помогут модернизировать спецтехнику». Это уж точно. «У японцев есть, куда уехать, например, в США», - еще одно предложение. «Да, звать, - пишет Никита из Санкт-Петербурга. – Давать визу на пять лет. В будущем – переселение Японии в Россию. Япония не Средняя Азия, они не мусульмане». Это правда, Никита, но есть одно «но», кстати, довольно серьезное – языковой барьер. Если из Средней Азии к нам часто приезжают люди, которые хотя бы отчасти говорят по-русски, то с японцами это не так, и здесь это будет довольно серьезно. Как они тогда будут здесь жить, автономию создавать, где они будут говорить на своем языке, такое государство в государстве? Тоже интересный вопрос. Александр: «Звать, но только с определенными условиями. Особые условия для браков, непозволение занимать должности, а так – это дар Божий, вот кто нас модернизирует». В общем, идет у нас тут, стремительно множится число смсок, присылайте и звоните. Через минутку мы готовы будем послушать телефон прямого эфира, а сейчас давайте еще одно мнение. Марианна Максимовская, журналист.
М.МАКСИМОВСКАЯ: Это достаточно наивная трактовка огромной геополитической проблемы. Что значит «пустить пожить японцев к нам на Курильские острова»? Это абсолютно политическая большая тема. Президент и до того чудовищного удара стихии, который потряс Японию, абсолютно очевидно дал понять, что Россия не собирается уступать ни пяди земли, которую она считает своей. Это многолетний, тяжелейший спор между Россией и Японией. Я уверена, что, несмотря на то несчастье, которое сейчас обрушилось на страну, острова Японии не отдадут, это другая тема. Я бы не стала увязывать одно с другим. То, что Япония с поразительным мужеством принимает вот этот удар стихий и борется с его последствиями, достойно глубочайшего уважения. Но очень сомневаюсь, что Кремль в виде одного из проявлений уважения отдаст острова Японии. Это может быть очень плохо воспринято внутри страны, слишком много уже было пропаганды и всего-всего. Я убеждена, что вот так всерьез большие политики в нашей стране на такой шаг не пойдут.
М.КОРОЛЕВА: Ну как же не пойдут, дорогая Марианна? Мы как раз тут цитировали Дмитрия Медведева. Более того, я еще раз повторяю: ФМС вчера отозвалась. Они уже готовы упрощать правила въезда для японцев, подумать над этим, разработать специальные правила. Там появилась информация о том, что у нас появилось на 50 российских граждан больше в последнее время. То есть, японцы, которые по рождению «половинки», то есть, мать русская, а отец японец, они сейчас ускоренным порядком смогли получить российские паспорта в Токио. Это тоже показатель, движение-то уже пошло. 363-36-59 телефон прямого эфира, надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток, если звать, то на каких условиях, зачем, что нам с ними делать? Давайте, 363-36-59, слушаю вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Это Женя звонит из Казани.
М.КОРОЛЕВА: Ну что, готовы в Казань японцев звать, я так чувствую?
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот что думаю: у нас там, где мало населения, там как раз и не нужны сейчас сотрудники, там, где оленеводство, Ямало-Ненецкий округ. А остальные места, у меня друзья и знакомые живут в Томске, говорят, что там наши безработные. Дело не в этом, конечно, что безработные, может, японцы лучше специалисты…
М.КОРОЛЕВА: Я убеждена, что японцы найдут, как им наладить бизнес, какое-то земледелие, животноводство на новом месте, была бы земля. У них с землей проблемы.
СЛУШАТЕЛЬ: Другой момент, то, что там, в Японии, они же вот эту станцию построили. Я бы, например, на их месте, если бы я там была…
М.КОРОЛЕВА: Жень, давайте не там, давайте здесь. Я поняла ваше мнение, вы в принципе не против, чтобы они сюда приезжали. Мы об этом сейчас говорим.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, не против, только мне кажется, это не для России какая-то выгода будет от этого, России не будет от этого выгоды.
М.КОРОЛЕВА: Ну вот это жаль, что вам так кажется. Мне кажется, что здесь вы не совсем правы.
СЛУШАТЕЛЬ: Это как помощь для японцев.
М.КОРОЛЕВА: Гуманитарная помощь такая. Поняла. Все, Женя, спасибо, а то у нас с вами получается такой долгий разговор, и он немножко в сторону уходит. 363-36-59 телефон прямого эфира, надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток? Я вас слушаю, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Александр вас беспокоит. Я вот слушаю и до сих пор не могу понять одного – с какой целью они должны приезжать и здесь оставаться? Пусть приезжают, поживут здесь одно время.
М.КОРОЛЕВА: Это типа в санаторий их позвать, вот как сейчас некоторые регионы зовут к себе детей.
СЛУШАТЕЛЬ: С какой целью?
М.КОРОЛЕВА: Жить, работать, поднимать наши земли.
СЛУШАТЕЛЬ: А что, у нас некому работать, что ли?
М.КОРОЛЕВА: Конечно. Вот вы где живете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я живу в Новосибирске.
М.КОРОЛЕВА: Вот вы живете в большом городе. Вы себе Сибирь представляете, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: Очень хорошо представляю.
М.КОРОЛЕВА: И что, у вас там все заселено, все освоено?
СЛУШАТЕЛЬ: Какие специалисты нам нужны? Пахать, работать надо, там простые руки нужны, рабочие руки нужны.
М.КОРОЛЕВА: То есть, нам не нужны высокие технологии?
СЛУШАТЕЛЬ: В чем вы видите высокие технологии в Сибири, в чем?
М.КОРОЛЕВА: Может быть, они привезут свои какие-то технологии, построят нам новые маленькие заводы, производство автомобилей.
СЛУШАТЕЛЬ: А что, мы сами не можем построить?
М.КОРОЛЕВА: А мы не можем, нет у нас технологий.
СЛУШАКТЕЛЬ: Кто вам сказал, что мы сами не можем построить? Может, нам не дают?
М.КОРОЛЕВА: Мы с вами переходим уже на нас. У нас безработица, допустим, в Новосибирске…
СЛУШАТЕЛЬ: В петровские времена вот Петр звал немцев. Немцы приехали, все построили, все нам освоили. Что они там привезли нам?
М.КОРОЛЕВА: Что они нам привезли?
СЛУШАТЕЛЬ: Они нам все привезли.
М.КОРОЛЕВА: Технологии в том числе. Петр зачем их звал? Судостроение…
СЛУШАТЕЛЬ: А что нам сейчас японцы привезут?
М.КОРОЛЕВА: Все, что есть у них. Я не знаю, может быть, они будут работать на наших атомных станциях. У них есть прекрасное автомобилестроение.
СЛУШАТЕЛЬ: У нас атомные электростанции плохие, вы хотите сказать?
М.КОРОЛЕВА: А все высокие технологии, связанные с компьютерами, с мобильными телефонами, это нам не нужно?
СЛУШАТЕЛЬ: А они все у нас здесь и выпускаются. Машины японские у нас здесь выпускаются. Что нам еще надо?
М.КОРОЛЕВА: Будут еще лучше машины.
СЛУШАТЕЛЬ: Зачем? Мы свой «Автоваз» угробили, давайте дальше забьем еще в гроб…
М.КОРОЛЕВА: Они превратят наш «Автоваз» в какой-то город-сад. Они умеют это делать.
СЛУШАТЕЛЬ: В джунгли превратят.
М.КОРОЛЕВА: Я вас поняла. Не хотите вы японцев, правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: С какой целью их звать, я не могу понять, вот объясните.
М.КОРОЛЕВА: Во-первых, они просто будут физически заселять землю. А тот, кто ее заселяет, тот ее и осваивает.
СЛУШАТЕЛЬ: А что мы сами? Мы, русские, осваивали триста с лишним лет Сибирь. Мы ее освоили или не освоили? Вы хотите сказать, что не освоили?
М.КОРОЛЕВА: Нас не хватает. Нас не хватает с вами на такую территорию.
СЛУШАТЕЛЬ: Так давайте разбираться, почему нас не хватает, что для этого надо сделать.
М.КОРОЛЕВА: Сейчас есть готовые японцы, понимаете, они уже есть. У них очень плохо с территорией.
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.) китайцы, которые все Забайкалье уже ассимилировали. Что нам еще надо?
М.КОРОЛЕВА: Как вы считаете, наш президент, он что, как-то не подумавши это сказал, когда он предложил фактически японцам переселиться?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, кто там что сказал, я не слышал этого выступления.
М.КОРОЛЕВА: Дмитрий Медведев. Послушайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Я всегда за президента. Я голосую за него, верховного главнокомандующего, и так должно быть.
М.КОРОЛЕВА: Правильно. Вот как вы думаете, это он просто так брякнул, что называется?
СЛУШАТЕЛЬ: Он что, сказал – отдать все Японии на откуп?
М.КОРОЛЕВА: Почему отдать? Он сказал – давайте подумаем о том, чтобы позвать к нам японцев, в том числе на работу и так далее. Вот сейчас, когда им трудно, давайте позовем их.
СЛУШАТЕЛЬ: Но он же не сказал, что русский народ плохой, который не может освоить свой же край родной.
М.КОРОЛЕВА: Нет, нас просто мало, нас не хватает на нашу собственную территорию.
СЛУШАТЕЛЬ: А почему нас не хватает? Почему нас мало?
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, давайте мы сейчас здесь с вами прямо в эфире будем решать демографическую проблему. Мы ее не решим с вами в ближайшие 20 лет.
СЛУШАТЕЛЬ: Насколько я помню, была программа освоения и улучшения Дальнего Востока. Что у нас сделано, что у нас происходит на Дальнем Востоке?
М.КОРОЛЕВА: Что было, то и есть, вы сами это прекрасно знаете.
СЛУШАТЕЛЬ: Японцы приедут, они нас завалят золотом, производством, все построят нам и все будет хорошо, что ли?
М.КОРОЛЕВА: Кстати, может быть, деньги привезут. Не только сами приедут, но и денежки привезут, инвестиции.
СЛУШАТЕЛЬ: Не котируются уже йены, о чем мы говорим?
М.КОРОЛЕВА: Хорошо, ладно, я вас поняла, вы – ярый противник приезда японцев. Все понятно. 363-36-59 телефон прямого эфира, пока вы дозваниваетесь, давайте мы послушаем еще одного человека, это журналист Илья Барабанов.
И.БАРАБАНОВ: Я считаю, что Япония за десятилетия своей истории показала, что это одна из самых продвинутых, самых организованных, технически оснащенных наций, которая справится со своими проблемами. И это не нам надо их переселять на Урал и Дальний Восток, нам надо скорее перенимать их опыт, знания, технологии, умение бороться с тяжелыми, кризисными ситуациями. Они справятся, я уверен, без нашей помощи, без наших пароходов с переселением их на Дальний Восток. Я думаю, они не поедут, думаю, они вполне в состоянии справиться с теми трудностями, которые сейчас встали перед Японией.
М.КОРОЛЕВА: Вот это было мнение Ильи Барабанова, и он, как вы видите, сомневается, кроме всего прочего, в том, что японцы к нам поедут. Давайте мы опять проголосуем, это будет наш второй «Рикошет» за этот час. На этот раз вопрос у нас будет другой. Как вы считаете, а поедут? А то мы все с вами – звать, звать. Они-то поедут? Поедут ли японцы к нам в Сибирь и на Дальний Восток? Если вы считаете, что да, они поедут, если их позовут, пригласят всерьез, предложат какие-то преференции, телефон 660-06-64. Если вы считаете, что, несмотря ни на какие предложения, японцы в Россию не поедут, телефон 660-06-65.
ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ
М.КОРОЛЕВА: Ну а пока идет электронное голосование, давайте, 363-36-59 телефон прямого эфира. «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
М.КОРОЛЕВА: Добрый вечер, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Равиль.
М.КОРОЛЕВА: Равиль, вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас в дороге, нахожусь под Пензой. Сам из Саратова.
М.КОРОЛЕВА: Отлично. Вы не из Сибири, не с Дальнего Востока, но, тем не менее, готовы нам что-то по этому поводу сказать. Ну что, звать, не звать японцев?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что звать, конечно, надо.
М.КОРОЛЕВА: Ну почему «конечно»? Вот тут до вас слушатель прямо на дыбы вставал буквально, кричал, что нет, нет и нет, не нужны они нам. Только приемник приглушите, пожалуйста. Ну так что, почему вы считаете, что они нам нужны?
СЛУШАТЕЛЬ: Я был в Новосибирске, был на Дальнем Востоке, я просто знаю те необъятные территории, которые не освоены. Тем более, учитывая нашу демографическую проблему в России, я думаю, нам не помешает иностранная рабочая сила квалифицированная.
М.КОРОЛЕВА: А как вам кажется, что они могли бы делать здесь, японцы? Потому что предыдущий слушатель уверен, что мы и сами с усами, у нас все и так есть, просто нам кто-то не дает этим заниматься.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос стоит не только в рабочей силе. Было бы неплохо, если бы к нам пришел японский капитал, в первую очередь.
М.КОРОЛЕВА: Вот. Они же сами по себе не приедут. Если поедут японцы, за ними пойдут и деньги. Вот и я об этом.
СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому я думаю, для натурализации упростить, особенно тем, кто вкладывает в нашу экономику.
М.КОРОЛЕВА: То есть, звать инвесторов с деньгами?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. А во вторую очередь квалифицированных рабочих.
М.КОРОЛЕВА: То есть, японцев не дворниками сюда приглашать и не на фермы какие-нибудь, не мотористами, а что-то такое на фабриках, на заводах, которые связаны с автомобилями, с высокими технологиями, вы это имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно. Дворников, мотористов, механизаторов у нас и своих вполне достаточно.
М.КОРОЛЕВА: Понятно. А как вам кажется, это нужно делать на какое-то время или давать, например, гражданство сразу?
СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.) я думаю, что никто не поедет.
М.КОРОЛЕВА: Ну понятно, что гражданство тоже сразу не дадут. На самом деле, просто запускать процесс получения гражданства, так?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. В любом случае, нужно какое-то время для натурализации, для преодоления языкового барьера. Пока человек не ощутит себя россиянином, все-таки, речь идет о том, что мы принимаем будущих наших граждан, они являются россиянами, а не японцами.
М.КОРОЛЕВА: Ох, Равиль, вашими бы устами да мед пить. А как вам кажется, может японец в какой-то момент почувствовать себя россиянином? Это вообще реально? Просто разница менталитетов огромна на самом деле. И языковая разница, это просто две разные планеты, но и разница менталитетов.
СЛУШАТЕЛЬ: Например, Ирина Хакамада.
М.КОРОЛЕВА: Ирина Хакамада все-таки «половинка», на какую-то часть японка. Конечно, пример хороший.
СЛУШАТЕЛЬ: В любом случае, дети (неразб.) будут все-таки россиянами.
М.КОРОЛЕВА: Хорошо. Спасибо вам, Равиль. 363-36-59 телефон прямого эфира. Давайте несколько смсок я почитаю. Вот Александр из Томска: «Только дураки не поддержат переселение японцев. Они не варвары, как китайцы». Довольно много сравнений здесь почему-то с китайцами. Китайцев очень боятся, а японцев уважают и поддерживают. Вячеслав: «Не отдадут острова до выборов 2012 года». Здесь, Вячеслав, не об этом речь идет. Острова как не отдавали, так и не собираются отдавать. Если бы, наверно, предложили японцам действительно переселиться на те самые спорные острова, тут, я думаю, не было бы проблем, нашлось бы много желающих. Марина из Саратова пишет: «Звать без всяких условий». «Я из Сибири, - пишет Людмила. – Думаю, надо их к нам, они умницы, очень полезны со всех сторон». Вадим из Красного Села спрашивает, нет ли у нас желания позвать американцев и немцев, «пусть они нам систему подправят». Кстати, мы как-то обсуждали это с вами в блоге на сайте «Эха Москвы» по поводу иностранцев в России в связи с подправлением системы. Но мы сегодня о другом. Тем более, что это не у нас такое желание, Вадим, желание, как вы видите, появилось в самых верхах, у президента нашего. 363-36-59, это я напомнила, «Сетевизор» у нас по-прежнему вещает, на сайте «Эха Москвы» все можно видеть. Давайте сейчас еще одного человека послушаем, это Игорь Сукачев, музыкант.
И.СУКАЧЕВ: Я думаю, что, конечно же, стоит приглашать японцев жить, в силу того, что это дальний регион и его надо развивать. Если японские жители, японские специалисты будут приезжать жить и работать на Дальний Восток, то он рванет вперед. Хотя я сильно сомневаюсь, что японцы так уж рвутся туда, на Дальний Восток. Я, кстати, недавно там был, он развивается. Но все еще немало ужасных медвежьих углов, где люди живут не очень хорошо. «Не очень хорошо» - это мягко сказано. Японский автопром будет ближе к нам значительно. В крупных городах, как известно, машины пользуются повышенным спросом. Опять же, может быть, это поможет русским нанотехнологиям, японские ученые. У нас же сейчас наша Силиконовая долина рядом с Кольцевой дорогой начинает развиваться, как мне старшие товарищи во дворе рассказывали. Глядишь, пара шустрых японцев приедет и тоже что-нибудь сделает.
М.КОРОЛЕВА: Вот вам, пожалуйста, Игорь Сукачев японцев не боится, а очень даже приветствует их появление в России. Я остановила электронное голосование. Я вас спрашивала, поедут ли японцы к нам в Сибирь и на Дальний Восток. Если при ответе на первый вопрос, надо ли нам их звать, было много оптимистов, то здесь у нас практически все перевернулось с ног на голову, совсем другое соотношение. Только 23 процента тех, кто нам позвонил, считает, что японцы поедут, откликнутся на наш призыв. Но 77 процентов, то есть, большинство, полагает, что не поедут они к нам. Тут надо еще посмотреть, как развивается ситуация, потому что сначала Дмитрий Медведев, потом ФМС, разные республики тут тоже откликнулись, я вам об этом чуть позже скажу. Может быть, все это и обретет какие-то серьезные формы, несмотря на то, что сейчас нам это кажется абсолютной фантастикой, но тем не менее. 363-36-59 телефон прямого эфира, надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток, на каких условиях, надолго ли и что они могут здесь делать. Мы слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, нет смысл звать японцев…
М.КОРОЛЕВА: Вы только представьтесь, пожалуйста, мы же так не можем.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, Москва. Нет смысла звать японцев, потому что они к нам не приедут.
М.КОРОЛЕВА: Да не правы вот вы, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ: Можно, я скажу свою точку зрения, а потом вы ее можете прокомментировать, как угодно.
М.КОРОЛЕВА: То есть, вы хотите быстро высказаться? Ну, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, выговориться. Я просто хочу сказать следующее: чтобы в страну ехали, ее сначала надо сделать привлекательной. А мечтать о том, что сюда приедут японцы и с ними вместе придут инвестиции и все остальное, это просто какая-то наивность, потому что свои собственные люди отсюда бегут вприпрыжку.
М.КОРОЛЕВА: Зато приходят другие инвестиции, из других стран, вы неправы, что сюда ничего не притекает.
СЛУШАТЕЛЬ: Это инвестиции наши, деньги, которые заработаны и выведены из России. Так или иначе, просто руководство…
М.КОРОЛЕВА: Посмотрите статистику по иностранным инвестициям. Инвестиции есть, конечно, хотя утекает капитала больше, чем притекает.
СЛУШАТЕЛЬ: Реальных инвестиций в денежном выражении в Белоруссию больше, чем в Россию.
М.КОРОЛЕВА: Давайте мы сейчас с вами в тему инвестиций не будем уходить, мы по поводу японцев. Вы считаете, что они не поедут ни при каких условиях, так?
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно.
М.КОРОЛЕВА: Ну, может быть. Спасибо вам, поскольку вы хотели высказаться, а я тогда могу прокомментировать, так вот: может быть, мы привлекательны на данный момент уже хотя бы тем, что на большей части нашей территории относительно спокойная сейсмологическая ситуация. Потому что то, что там сейчас происходит, и то, что там не прекращается землетрясение… представьте себе, что это не просто люди-роботы какие-то, это живые люди с живыми семьями, детьми, стариками. Кроме того, для них часть нашей территории не чужая, как вы знаете, есть несколько спорных островов. Вообще, Дальний Восток не то, чтобы они считают своим, но он им душевно близок, ментально близок. Во многих смыслах эта часть территории может оказаться для них привлекательной. И плюс, на самом деле, способ размещения инвестиций и людей. Ну, это вот так я думаю. Есть несколько оснований, по которым, возможно, при определенных условиях и послаблениях они захотят к нам приехать. Может быть, это будут не десятки тысяч людей, но, может быть, сотни и тысячи. 363-36-59 телефон прямого эфира, я вас слушаю, «Эхо Москвы», здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М.КОРОЛЕВА: Пожалуйста, подальше от приемника сразу.
СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас я отключу.
М.КОРОЛЕВА: Только чуть быстрей, ладно, потому что у нас несколько минут.
СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, Мурманск.
М.КОРОЛЕВА: Да, Виктор. Звать, не звать нам японцев?
СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно, звать. Но только пусть приезжают со своим правительством. (смеется). Пусть заселяют, пусть живут, пусть работают.
М.КОРОЛЕВА: Без всяких предварительных условий?
СЛУШАТЕЛЬ: Без всяких условий.
М.КОРОЛЕВА: А что делать будут они у нас? Наши слушатели задают вопрос: что им здесь делать? Ну, действительно, не дворниками же работать.
СЛУШАТЕЛЬ: Они себе работу найдут. Единственное, боюсь, что при нынешнем правительстве коррумпированном, при наших негативах и они испортятся.
М.КОРОЛЕВА: Правительство далеко, они на Дальнем Востоке, у них там свои фирмы…
СЛУШАТЕЛЬ: На Дальнем Востоке тоже правительство.
М.КОРОЛЕВА: Согласна, да. Так вот сразу в систему им будет сложновато вписаться. С другой стороны, они люди мудрые, может, что и придумают. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Пусть приезжают, только рады будем.
М.КОРОЛЕВА: Спасибо, Виктор. И особенно к вам в Мурманск, как я понимаю, можно спокойно ехать, потому что вы их там уже ждете, фактически. Павел Шеремет, журналист, что он по этому поводу думает.
П.ШЕРЕМЕТ: Я абсолютно поддерживаю идею всесторонней помощи японскому обществу, японскому государству. Я стопроцентно убежден, что переезд японцев пожить в Россию даже на короткий период облагородит пространство наше, и интеллектуально облагородит, и чисто физически. По крайней мере, мусор уберут японцы там, где они поселятся в России. Поэтому я не боюсь никакой японской экспансии, территориальной, людской, физической, интеллектуальной, финансовой в Россию. Я считаю, что это пойдет только на пользу.
М.КОРОЛЕВА: Это было мнение Павла Шеремета, последнего гостя в нашей сегодняшней программе. Давайте несколько еще смсок под конец программы. «Есть ли официальная реакция Японии на заявление Дмитрия Медведева?» Пока нет. Это вот когда Владимир Путин приглашал сюда дзюдоистов потренироваться во время землетрясения, вообще немножко отдохнуть, они вежливо сказали – большое спасибо, вы так не беспокойтесь за нас, сейчас мы не приедем. «Японские технологии позволят нам сделать рывок в модернизации», - это опять Дмитрий в Екатеринбурге не успокаивается, видимо, его очень эта тема задела. Японца в президенты приглашает Андрей из Томска. «Японские компьютеры дальше говорящих пылесосов не пошли, это долгие разговоры, идея была хороша, но технически ее не сделали», то есть, не нравятся компьютеры. «А чего только японцы? Давайте звать к себе немцев, корейцев». Нет, в данном случае речь идет только о японцах. «Я предлагаю японцев в Россию позвать, а россиян – в Японию. – пишет Вадим. – Пусть на островах жить по-человечески научаться». Что я хотела вам еще сказать, это новость, которая появилась сегодня. Следом за Дмитрием Медведевым и ФМС высказалась Общественная палата Хакассии. Она предложила японцам переселиться в республику, сообщает «ИТАР-ТАСС». В своем письме на имя главы Хакассии Виктора Зимина представители общественности просят рассмотреть такую возможность. По их мнению, это будет неоценимой помощью пострадавшим во время землетрясения и радиационного заражения в Японии. Авторы письма уверены, что сибиряки в полной мере поддержат эту инициативу. Посмотрим, как будут развиваться дальше события. Итак, мы говорили с вами сегодня о том, надо ли нам звать японцев в Сибирь и на Дальний Восток. Это был программа «Поехали», я Марина Королева, счастливо.