Такси вызывали? - какое оно у нас и в других странах - Поехали? - 2011-08-31

М.КОРОЛЕВА: 22 часа 9 минут в Москве, всем добрый вечер, Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня обязательно услышите. Помогал он также готовить некоторые материалы для нашего сегодняшнего выпуска. Говорить мы будем о такси, причем о такси не только у нас, но и в других странах, как всегда мы это делаем, на то она и программа «Поехали?» вот так получается, что как раз с первого сентября вступает в силу новый закон о такси. Он должен привести к тому, что в городе не станет такси нелегальных, в Москве, во многих других городах не станет так называемых «бомбил», ну, должно не стать. С одной стороны, это шаг к порядку. С другой стороны, противники закона говорят, что там много надуманного, невыполнимого. И вот, как я уже сказала, мы сегодня поговорим с вами о такси, о том, какое оно у нас, нравится ли оно вам таким, и о том, какое оно в других странах, там, где вы бывали, потому что, может быть, где-то оно еще хуже, а где-то лучше. Обо всем этом в нашей сегодняшней программе «Поехали?» с помощью ваших телефонных звонков и смсок и с помощью наших гостей. Про Сетевизор вы все знаете, это на сайте «Эха Москвы». Кроме того, у нас есть телефоны, и я вам сейчас их напомню. Во-первых, для ваших смсок +7-985-970-45-45, во-вторых, телефон прямого эфира, он вам понадобится тоже через несколько минут 363-36-59, ну, и что еще? Еще вы можете присылать ваши вопросы или ваши короткие истории через Твиттер, аккаунт vyzvon. Мы начинаем, у нас, как всегда, обязательная рубрика под названием «Новости миграции». И это как раз Тихон Дзядко.

Т.ДЗЯДКО: Иностранные граждане, устроившие 19 августа на Площади трех вокзалов в Москве массовую драку, покинули территорию России. Об этом агентству РИА-Новости сообщила официальный представитель Федеральной миграционной службы Зарина Корнилова. Самолетом за пределы страны, домой, были направлены 23 человека. Как заявила Корнилова, ФМС и дальше будет, цитирую «строго и жестко реагировать на нарушение общественного порядка иностранными гражданами».

На обустройство пограничной инфраструктуры России в ближайшие 9 лет будет направлено 134 миллиарда рублей. Об этом сообщил премьер Владимир Путин. До конца текущего года, по его словам, предстоит открыть еще 19 пунктов пропуска. Глава правительства добавил, что должны быть значительно усилены возможности пограничной инфраструктуры, в том числе для борьбы с терроризмом, контрабандой, наркотраффиком и незаконной миграцией. Одновременно граница должна быть открытой и удобной для законопослушных людей и не должна создавать препятствий для нормального бизнеса для налаживания приграничного сотрудничества, сказал Владимир Путин.

В нынешнем году только в Центральном федеральном округе выявлено почти 400 тысяч нарушений миграционного законодательства. Об этом сообщил секретарь Совета безопасности Николай Патрушев. По его словам, за первые 7 месяцев текущего года в округе выявлено свыше 40 тысяч нелегальных мигрантов. В то же время, согласно экспертным оценкам, которые он привел, в прошлом году в России нелегально осуществляли трудовую деятельность более 2 миллионов иностранных граждан. За 7 месяцев текущего года на территорию округа прибыло свыше трех с половиной миллионов иностранцев. Это почти на 7 процентов больше, чем за такой же период прошлого года. По словам Патрушева, российский рынок труда перенасыщен мигрантами с низкими профессиональными качествами.

Ну, и последнее. Полиция американского штата Массачусетс подтвердила факт ареста двоюродного дяди президента США Барака Обамы. Омар Оньянго Обама был задержан 24 августа, после того, как его автомобиль Мицубиси едва не врезался в патрульную машину полиции. В дополнение к этому мужчина не включил поворотник. Он был пьян. В ходе проверки выяснилось, что Омар Оньянго Обама не имеет права проживания на территории США. Теперь, как отмечает РИА-Новости, двоюродному дяде президента Обамы, проживающему в США в качестве нелегального иммигранта и задержанному за вождение в пьяном виде, предстоит судебная тяжба за право остаться в стране. Он арестован без права освобождения под залог.

М.КОРОЛЕВА: Да, поехали. Вот такими, например, бывают новости миграции, и такими бывают мигранты. Они бывают даже иногда, как видите, родственниками американского президента Обамы. Ну, а мы с вами о своем. С 1 сентября вступает в силу новый закон о такси. Департамент транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Москвы уже с 15 июля начал выдавать бесплатные разрешения для такси нового образца. То есть, по идее, такси с 1 сентября у нас становится исключительно легальным. Что будет по новым правилам? По новым правилам вводится реестр перевозчиков и служба заказа такси. Чтобы в такси попасть, водитель должен иметь стаж не менее трех лет, знать русский язык, хорошо ориентироваться в городе. Прекрасно? Прекрасно. Такси должно быть оборудовано таксометром, иметь надпись «Такси», шашечки и световой прибор на крыше. Так что теперь вопрос: вам шашечки или ехать?, как видите, не имеет смысла. Шашечки, и ехать. Кроме того, обязательные требования к соискателю лицензии: наличие автомобиля в собственности, причем автомобиля, который отвечает всем требованиям, предъявляемым к такси. Есть еще один пункт, который предусматривает ежедневный медосмотр водителей и техосмотр транспортных средств перед выпуском на линию. Ну вот я здесь посмотрела комментарии экспертов, в частности, представителей профсоюза таксистов. Они настаивают на том, что закон этот непродуманный, что он наносит удар по малому бизнесу, неизбежно приведет к росту цен на таксомоторные перевозки. Но столичные власти со своей стороны считают, что закон необходим, чтобы сделать рынок более прозрачным. Вот, в частности, мэр Москвы Сергей Собянин еще в конце июня это нововведение комментировал. Что он сказал? Он сказал, что новый порядок призван наладить цивилизованный рынок таксомоторных перевозок. Сейчас, по сведениям Собянина, парк легальных перевозчиков в Москве – это 10-15 тысяч машин, а число нелегальных такси – 40 тысяч. И это, заметьте, официальные данные, поскольку они из мэрии исходят. Я думаю, что на самом деле их может быть еще больше. Ну, вот что говорят Собянин, что уже в этом году начнет формироваться сеть бесплатных специальных стоянок для такси, не только у вокзалов и на привокзальных площадях, но и на крупных транспортных пересадочных узлах и у станций метрополитена. Это то, что должно быть. Но если власти уверены в том, что новый закон упорядочит сферу такси, сделает их комфортными и безопасными для пассажиров, и более выгодными для бюджета, ну, бюджета, судя по всему, все-таки не нашего с вами, а бюджета государственного, то сами таксисты, например, считают, что вреда от этого закона в его нынешнем виде будет больше, чем пользы. «Это все вопрос надуманный, - говорит Михаил Аншаков, председатель Общества защиты прав потребителей. – У потребителя всегда есть выбор, садиться в эту машину или ждать другую, если ему, скажем, не понравилось лицо водителя или его автомобиль». Ну, и вот, что он думает – он думает, что цены после введения нового закона вырастут в полтора-два раза. Понятно, что с такси у нас не все хорошо. Я думаю, что каждый, кто даже пользуется услугами нелегальных таксистов, так называемых «бомбил», это признает. Но, по крайней мере, у этих такси нелегальных, у этих самых «бомбил» есть два неоспоримых преимущества: они всегда под рукой, то есть, вы подняли руку на улице, и вас повезли, и конечно же, они дешевле официального такси, по крайней мере, на данный момент, потому что у официального такси такой высокой конкуренции нет. Впрочем, у нас еще сложно понять вот что: какое такси официальное, а какое нет. Но надо ли нам изобретать велосипед? Или, может быть, нам стоит посмотреть, как работают службы такси в тех странах, где этими службами люди довольны? А может быть, есть города и у нас, где служба такси организована почти идеально? Может быть, за границей, с другой стороны, есть такие такси, которые куда хуже наших, и зря мы ругаем свои. В общем, поговорим сегодня, как и собирались, о том какое такси у нас и за границей, и у нас в разных городах страны, какие они. В общем, если вы готовы нам рассказать какую-то свою историю, связанную с такси, где вы видели хорошее такси, где вы видели плохое, на что бы нам лучше равняться, а на что лучше не надо, - позвоните нам по телефону 363-36-59. Кроме того, для ваших смсок есть телефон +7-985-970-45-45. Ну, а пока вы нам звоните, давайте послушаем первого нашего гостя, которому мы задавали вопрос о такси. Это известный вам писатель Александр Кабаков.

А.КАБАКОВ: Честно говоря, когда я бываю за границей, то в основном передвигаюсь на такси. Когда-то много ездил по Парижу в метро, в Лондоне в метро ездил тоже, но оно мне там очень не нравится, сложное, очень комфортабельное, но сложное. И поэтому в основном в такси. Поездка в нашем такси и поездка в такси в Европе и в Америке – это совершенно разные предприятия. Поездка в нашем такси – это приключение. Во-первых, сначала тебя спрашивают, сколько, тебя спрашивают, сколько, не водитель тебе примерно объявляет цену, зная расстояние, а тебя спрашивают, сколько. Это очень странно, это как если бы на рынке продавец спрашивал покупателя – ну, сколько дашь? Надо все-таки объявлять какую-то цену. Всюду ездят нормально, по счетчику. Но даже дело не в этом. Я, когда останавливаю машину в Москве, я говорю примерно так – с шансоном 300, без шансона 350, потому что водители такси наших считают возможным слушать музыку, которую они предпочитают. Ни один водитель такси нигде в мире не включает музыку, не спросив у пассажира, (неразб.), не принято, какая музыка может быть в такси? Ни один таксист в мире не курит, когда едет с пассажиром. То есть, в нашем такси чувствуешь себя гостем, причем не очень желанным, ну, пришел уж, черт с тобой. А в том такси ты все-таки хозяин, заказчик.

М.КОРОЛЕВА: Писатель Александр Кабаков. Ну, я думаю, что он ездил на такси далеко не во всех странах, потому что будут у нас такие гости, которые вам расскажут совсем другие истории. Но это у нас еще впереди, а сейчас истории ваши. Телефон 363-63-59, такси у нас, такси за границей, что вам понравилось, что нет, на что нам стоит, может быть, равняться даже. Мы вас слушаем, «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

М.КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Антонина.

М.КОРОЛЕВА: Да, Антонина.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я пользуюсь такси на определенный номер телефона, у него нет какого-то брендового названия, и очень довольна.

М.КОРОЛЕВА: Это вы Москву имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Москву, да. 350 рублей минимальная поездка, но если за пределы минимальной поездки, дальше по счетчику. Всегда очень точно, всегда очень любезно, всегда с большим удовольствием.

М.КОРОЛЕВА: Антонина, а вы когда-нибудь интересовались, это, вот вы говорите, нет никакого бренда, нет определенного названия, просто телефон, это легальное такси, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Легальное такси.

М.КОРОЛЕВА: То есть, это зарегистрированные люди, лицензированные?

СЛУШАТЕЛЬ: Зарегистрированные люди. И более того, достаточно уважительные, потому что если вдруг – можно курить? Нет, у меня операция на сердце, нет.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо, вы берете то, что называется такси на улицах? Поднимаете руку, если нужно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, такси на улице, здесь уже просто осталось вот именно так, как сказал Кабаков – сколько дашь?

М.КОРОЛЕВА: А как же, такое правило у них.

СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.) до поликлиники, к сожалению, у меня сломана нога, я сейчас с палкой, поэтому мне любые расстояния становятся невыносимо большими.

М.КОРОЛЕВА: Ну, понятно. Смотрите, у нас на самом деле вопрос чуть более общий. Я поняла про ваш опыт. Вас устраивает то, что есть сейчас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня устраивает, потому что, вот скажем, если я в Испании заказывала такси, то на улице я вообще не могла остановить такси.

М.КОРОЛЕВА: Нет, не можете, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Могла только через портье в отеле.

М.КОРОЛЕВА: Ну это же хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я ни в коем случае не сужу это, как плохо, но, во всяком случае, если мне понадобилось что-то такое, я должна своевременно это все сделать. Здесь я могу позвонить по телефону и сказать – мне ближайшее время надо. Она там (неразб.) минут через 15 будет, вас устраивает? Устраивает.

М.КОРОЛЕВА: Знаете, Антонина, я думаю, что если бы в Испании вы жили и чуть больше просто общались, я думаю, что там оно приходило бы минуты через 3. Ну, поняла вас, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Во всяком случае, я, например, вижу за последние полтора-два года значительные улучшения, потому что (неразб.) цивилизованно это получается. Спасибо за внимание.

М.КОРОЛЕВА: Да, спасибо, поняла. Вот у Антонины исключительно положительный опыт, по крайней мере, в последние годы. У меня, например, бывает разный. Есть тоже и телефоны такси. Честно признаюсь, беру я такси на улице, потому что иногда ты оказываешься в ситуации, когда ты прямо вот сейчас хочешь взять машину. И не буду скрывать ни от кого, от авторов закона в том числе о такси – это удобно, это быстро. Другое дело, конечно, удобство, курит водитель, не курит, с шансоном, без шансона, спросит ли он, сколько, ну и вот все, о чем рассказал нам Александр Кабаков. Хорошо. Такси у нас, в других странах, «Эхо Москвы», мы слушаем вас, здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Елена Николаевна.

М.КОРОЛЕВА: Да, Елена Николаевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела поделиться опытом на Украине.

М.КОРОЛЕВА: Так, интересно, соседи наши.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно потряслась. Вот я была в Ивано-Франковске, была во Львове в гостях и совершенно потряслась. Потому что в любую кафешечку, куда угодно, если тебе нужно такси, даже в магазине, тебе тут же предоставляют возможность созвониться, и буквально через пять минут такси тебя ждет.

М.КОРОЛЕВА: Так Елена Николаевна, это буквально просто, что называется, Запад. Просто настоящий Запад. То есть, вы можете такси в магазине, в аптеке…

СЛУШАТЕЛЬ: Где угодно. Я настолько была ошарашена, я коренной житель Москвы, я настолько была ошарашена этим. Причем это настолько необыкновенно было приятно, что я, в общем-то… а второй…

М.КОРОЛЕВА: Секундочку, Елена Николаевна, про Украину я хочу договорить уж с вами, раз вы позвонили. А вот на улице там принято ловить машину, подняв руку?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, там есть такие стоянки официальные, там можно, если стоит машина, но вообще нет, там не принято это.

М.КОРОЛЕВА: Может быть, это тоже связано с законом каким-нибудь, который там существует?

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, это я не знаю. Могу сказать только одно – необыкновенно вежливые, никаких нет вот этих поборов, вымогательств, очень все… просто удивительно, настолько непривычно для нас, для москвичей.

М.КОРОЛЕВА: (неразб.) украинское такси. Елена Николаевна, спасибо, просто сейчас уже я вынуждена вас прервать, не так много времени у нас. Ваш опыт мы акцентировали, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

М.КОРОЛЕВА: Так, давайте послушаем еще одного нашего гостя, пока вы нам дозваниваетесь по 363-36-59. Просто жаль, если пропадет его мнение, не хотелось бы. Это Александр Никипилов, доктор экономических наук, вице-президент РАН. У него тоже есть свой опыт общения с такси и таксистами.

А.НИКИПИЛОВ: Конечно, отличается. Во-первых, вас никто не дергает при выходе из аэропорта с предложениями довезти. Вы приходите, стоит либо очередь людей, либо очередь такси. Если очередь людей стоит, то она спокойно дожидается времени, когда эта очередь подойдет. У таксистов всех работают счетчики, выдают чеки, принимают к оплате карточки, и так далее. Я думаю, наверно, скоро и мы к этому придем.

М.КОРОЛЕВА: Ну да, карточки к оплате. Может быть, может быть. Через годик, через другой, я вот там смотрю, будут выдаваться, например, такие электронные разрешения. Но это не сразу, это где-то с 2012 года только. Может быть, и нам потом как-то удастся платить карточками, да хотя по счетчику платить, что ли. Уже счетчики хотелось бы наконец увидеть, в том числе и в лицензионных такси, потому что, не знаю, как вы, а я, если даже вызываю совершенно официальное такси, я там никакого счетчика не вижу. Вот пишет Павел: «Добрый вечер. Взяли такси из Дубая в Абу-Даби, таксист очень не хотел ехать, дескать, не знает другого города. Но мы настояли и отправились в путь. Посреди пустыни на трассе дубайский таксист высмотрел абу-дабского и умолил нас пересесть. Добрались с такой пустынной пересадкой. В Стамбуле при расчете подменили купюру. Обман обнаружили только в отеле. А лучшие такси по сервису в Японии», - пишет Павел. Ну, давайте еще один звоночек. 363-36-59 телефон прямого эфира, «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

М.КОРОЛЕВА: Да. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Яков.

М.КОРОЛЕВА: Яков откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я в Москве.

М.КОРОЛЕВА: Будете рассказывать про московский опыт, или про заграничный?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, конечно. Вот я в прошлом году был в Вене, летал на (неразб.) туда. Надо было доехать от центра там до гостиницы. Стояли такси, женщина за рулем была, таксист.

М.КОРОЛЕВА: Женщина за рулем. Да, здесь это нечасто бывает.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, это не так важно. Важно, что, во-первых, они руководствуются… там дороги, большинство улиц с односторонним движением. Сложно так ездить, они руководствуются, у них (неразб.) маршрутизатор, как это называется.

М.КОРОЛЕВА: Навигатор вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И она ошиблась в одном месте, повернула не на ту улицу. Она пальцем показала на счетчик и сказала – посмотрите, я вот ошиблась, здесь 8 евро. Остановила счетчик и дальше ехала до гостиницы, еще 2 евро, за свой счет. Вот такой эпизод.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, а в остальном, что вам еще показалось сравнительно с нами… понятно, что когда вас не обсчитывают, а даже еще за свой счет вас катают, это должно впечатлять. Ну а кроме того, я не знаю…

СЛУШАТЕЛ: Кроме того (неразб.) от центра ехала…

М.КОРОЛЕВА: А как вы взяли это такси, еще раз?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто подошел на (неразб.), час ночи…

М.КОРОЛЕВА: То есть, там стоянка?

СЛУШАТЕЛЬ: Куча такси, да. На стоянке стоит куча такси в очереди, стояло штук пять, наверно. Первое в очереди.

М.КОРОЛЕВА: Понятно, такси первое в очереди. Просто я когда-то столкнулась с такой ситуацией в Бельгии, в Брюсселе, когда действительно вот так среди ночи я оказалась в центре города, но, если бы у меня не оказалось телефона такси, забитого в мой мобильник, то я не знаю, что бы я делала. Никакого ночного такси, и никто не остановится. Понятно. Спасибо вам, Яков. Я напомню еще раз телефон прямого эфира 363-36-59. Очень хотела я проголосовать вместе с вами. Вот если у нас со временем запустится наша электронная голосовалка, то мы обязательно проголосуем, но пока этого у нас не получается. Итак, в сегодняшней программе «Поехали?» мы говорим о такси у нас и в других странах в связи с тем, что с 1 сентября как раз и вступает у нас в силу новый закон о такси, о таксоперевозках. Эти правила должны привести к тому, что «бомбил» у нас с вами на улицах не будет. Поговорим обо всем этом буквально через несколько минут. А сейчас – новости в эфире.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЕВА: 22 часа 33 минуты в Москве, да, люди перемещаются, и кстати, иногда они это делают на такси. Вот об этом мы сегодня как раз и говорим. Напомню, с 1 сентября вступает у нас в силу новый закон о такси. Он должен просто упорядочить все таксомоторные перевозки, такси должны стать легальными. Там лицензии и определенные правила осмотра автомобилей, правила, которые касаются собственности автомобилей. Ну, а мы сегодня с вами в программе «Поехали?» говорим о такси у нас и такси за границей, как вы сравниваете, как и где вы берете такси, что вам нравится, что не нравится, вот это с вашей помощью по телефону 363-36-59. Кстати, довольно много смсок, которые я тут буду цитировать, +7-985-970-45-45. Что касается электронного голосования, пока не получается у нас его запустить. Ну да ладно. Пока вы нам звоните, чтобы рассказать о вашем опыте поездок на такси или у нас, или за границей, по 363-36-59, давайте мы сейчас послушаем еще одного нашего гостя. Это Александр Чуприян, замминистра России по чрезвычайным ситуациям.

А.ЧУПРИЯН: Я уже забыл, когда последний раз ездил на такси в нашей стране. Помню, что, когда я закончил Академию в Москве, жил я до этого в Ленинграде, то мы с коллегами всегда везли некий презент, тогда это «Фанта» была интересная, «Вдохновение» шоколад. И мы купили целую коробку шоколада и на радостях ее забыли в такси. И нам ее не вернули. А когда я был у друзей в Англии и оставил фотоаппарат, то нас разыскали и нашли. А в Германии последний раз, в связи с отменой самолета нужно было срочно перебраться из одного города в другой. Поэтому я теперь точно знаю, почему Шумахер – это немец. Так достаточно быстро меня доставили, я думал, что я все же лечу, и я все ждал, когда же я все же приеду с этим таксистом и благополучно улечу. Вот такие ассоциации у меня с такси зарубежным существуют.

М.КОРОЛЕВА: У нас тут по смс продолжают комментировать и наш закон, который скоро уже совсем войдет в силу законную. Вот Игорь пишет: «Главное, что исчезнет вместе с принятием этого закона, это конкуренция, сразу вырастут цены. Это как с маршрутками, все легально, фирмы разные, только за проезд везде 30 р. Хотя джихад-такси – это тоже мафия и раздражает страшно». Ну, это вот Игорь… не знаю, что вы имеете в виду. «Никакого официального такси не существует (это у нас еще одна смска). Машина, заказанная по телефону за большие деньги, так же нелегальна, как и «бомбилы». Не исключено, кстати, что пока это так. Не случайно я спрашивала одну из наших слушательниц, легальное ли такси она вызывает по телефону, если у этого такси нет никакого названия. Потому что, пока нет закона соответствующего, нет и правил. «Недавно около двух ночи вызывал официальное такси. Приехали за 10 минут. Цена, как у «бомбилы». На улице ловил бы минут 20». Казань, работник такси (вот, кстати, пишет нам таксист. Звоните, таксисты, нам, интересно, что вы-то думаете): «У нас очень жесткий контроль по всем параметрам, и отношение к клиенту на высшем уровне». Ну, я рада за казанское такси. Не пробовала, не знаю. «Государство нашло очередной способ заработать, не ударив палец о палец. Как минимум, таксометр нужно будет купить». Да, таксометр нужно будет купить обязательно. Так, давайте, 363-36-59, теперь ваш звонок мы слушаем. «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Удачно, что я до вас дозвонился. Имею опыт работы в Америке в такси и хотел поделиться им.

М.КОРОЛЕВА: А, в Америке таксистом работали. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эдуард, Санкт-Петербург. Я считаю, что вот этот закон не должен быть федеральным, потому что условия работы в Москве и в разных других городах совсем разные. И то, что может работать в Москве, не обязательно будет работать в каком-то маленьком городке. Городской муниципалитет, или как, мэрия называется, они должны устанавливать условия работы таксистов…

М.КОРОЛЕВА: Эдуард, вы же тот самый человек, которого мы просто обязаны спросить о том, как в Америке это происходит. Потому что то, что вы думаете о нашем законе, это, конечно, интересно, но, если вы работали там таксистом, вам ли не знать, как это происходит в тех странах, которые мы называем цивилизованными.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю. Вы знаете, люди везде, в общем-то, одинаковые. Хамы есть везде, негодяи есть тоже везде, поэтому… главное – насколько серьезно идет контроль… как сказать… от мэрии. Допустим, на конкретном примере. Там создано управление, которое имеет полномочия полиции. У них машины с мигалками, все вооруженные. Если какие-то вопросы возникают, то расследование проводится достаточно серьезно.

М.КОРОЛЕВА: Это в Америке?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я имею в виду, если водитель там каким-то образом обманывает пассажиров, там очень серьезно, вплоть до уголовного преследования на это можно попасть.

М.КОРОЛЕВА: Вы нам главное объясните – там можно вот так быть «бомбилой»? Можно сесть просто в свою машину…

СЛУШАТЕЛЬ: Боже упаси. Ни один американец никогда не сядет в постороннюю машину, потому что просто люди задумываются о своей безопасности, они не экономят на своей безопасности. Ловить машину – это дешево, но если человек не имеет страховки, не проходил драг-тест, какие-то другие тесты, он вас может завезти куда угодно и сделать с вами что угодно.

М.КОРОЛЕВА: А мы-то почему об этом не думаем, Эдуард?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что мы думаем только после того, как что-то произойдет. Гром не грянет – мужик не перекрестится. Вот так и получается.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо. А как мы можете стать, например, в Америке таксистом? Вы можете прийти в официальную какую-то контору, или можете со своей машиной просто…

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, вы можете со своей машиной так же работать. Это не суть важно.

М.КОРОЛЕВА: То есть, нужно купить лицензию?

СЛУШАТЕЛЬ: Лицензия дается или берется в компании в аренду. Это тоже своего рода инвестиция, если лицензия стоила пять тысяч, знакомые в Нью-Йорке покупали, сейчас она стоит около четверти миллиона долларов. Это опять-таки еще способ заработать деньги.

М.КОРОЛЕВА: Ну, спасибо вам, Эдуард.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

М.КОРОЛЕВА: Мне показалось, что Эдуард немножко противоречил сам себе. Начал с того, что вот этот закон, нельзя так огульно, нужно, чтобы в разных городах они были разные, а что про Америку-то нам рассказывает? Люди не сядут никогда в жизни в такси, которое на самом деле не такси. Вот Павел еще пишет: «Был в Стамбуле. Ездил на такси несколько раз, одно удовольствие. Пусть таксисты почти не знают английского и ездят очень лихо, зато они вежливы, в каждой машине счетчик, который сразу показывает сумму в местной валюте. Все машины желтые и чистые. Самое главное, что на улицах их пруд пруди». Но это Павел нам пишет. А у нас есть еще один наш гость. Это журналист Виктор Шендерович. Если мне память не изменяет, он, кстати, тоже там про Турцию что-то такое рассказывает.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте я расскажу свежую историю, как я пытался ездить на такси в Турции из одного отеля в другой. Таксист подъехал куда-то вообще примерно и сказал – это тут, где-то тут. Тут? – сказал я с вещами. Вот я вам дал визитную карточку, вот там адрес. Он говорит – ну, это тут где-то. Ну, большой город… вот тут. Я подумал как-то, что это такой частный стамбульский случай. Но когда я взял такси в другой раз уже, ехать из этого отеля на следующий адрес, то, как сказано у Жванецкого, «вплоть до мордобоя», потому что таксист, не разобравшись, долго-долго кружил. Они не знают Стамбула. Я все-таки как-то предполагал, Стамбул – большой город, но я не думал, что до такой степени, чтобы таксисты не могли приехать по адресу. Там очень большая степень допуска округления, плюс-минус там, пара кварталов. И вот… по крайней мере, два таксиста из трех, с которыми я имел дело, привозили меня… он сказал – все, тут дальше нет проезда. Проезд был, но надо было еще объехать некоторую часть. Опять я с чемоданами, с вещами. Он сказал – нет. Когда я сказал – как нет? – ну вот так, все, дальше не поеду. И когда я, будучи мальчиком вредным, отказался платить за такую поездку, потому что мне по жаре надо было с чемоданами переть несколько кварталов, то вот тут-то набежало других таксистов. По местному обычаю они стали хватать меня за разные части тела и кричать. Должен сказать, что ушел я оттуда, конечно, без мордобоя в буквальном смысле, но с очень сильными впечатлениями о стамбульском такси. Так что, для тех, кто будет в этом замечательном городе, решит пользоваться таксомотором, - сразу договариваться фиксировано о поездке и по восточному обычаю снижать вдвое предложенную сумму нужно смело. И, во-вторых, все-таки, если вы намерены приехать по адресу, то нужно заранее уточнить, что вас надо привезти именно по адресу, а не вообще в тот район, «где-то там потом». Это вот такой поучительный стамбульский опыт.

М.КОРОЛЕВА: Мне только показалось как-то отдаленно, что вот этот стамбульский опыт Виктора Шендеровича несколько напоминает наш опыт. Знаете, когда садитесь в машину, и вас спрашивают – а дорогу покажете? Ну, вот примерно что-то, район вы обозначаете. По-хорошему, конечно, надо сразу выйти из этой машины, но как-то не всегда получается. Вроде ты человек вежливый, уже туда сел, уже вроде о цене договорился. В общем, беда. Хорошо. 363-36-59 телефон прямого эфира. Есть у нас звоночек? Есть. Слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

М.КОРОЛЕВА: Да, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артем. Сейчас Шендерович рассказывал историю, да? Так вот Шендерович (ругательство)

М.КОРОЛЕВА: Да, все понятно, Артем. Номерочек зафиксируй, пожалуйста. Зафиксировали. Отлично. Артем просто… да. 363-36-59 телефон прямого эфира. Слушаем вас, «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я хотел поделиться опытом катания в такси в городе Эдинбурге.

М.КОРОЛЕВА: В городе Эдинбурге – это прекрасно, только назовитесь, пожалуйста, и скажите, вы сейчас откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей. Сейчас я в городе Санкт-Петербурге.

М.КОРОЛЕВА: Понятно. Ну, рядом, буквально рукой подать до Эдинбурга, ну, согласитесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Нужно было проехать буквально два шага, отвезти очень пожилого человека в Эдинбургский сад. Сад этот высоко, на горе. Расстояние было, просто он был виден на расстоянии вытянутой руки. Никаких разговоров о том, что какая-то минимальная оплата, какие-то там еще вещи, или «я так близко не поеду», никаких разговоров не было. мы доехали, я заплатил по счетчику что-то около 4 фунтов, это примерно меньше 200 рублей. При этом это было совершенно официальное такси, такое, как все эти английские такси, вот такой кэб.

М.КОРОЛЕВА: «Овсянка, сэр», и все такое.

СЛУШАТЕЛЬ: Овсянку мне предлагали, да, овсянку мы съели раньше, в гостинице.

М.КОРОЛЕВА: Ну, что вас, Андрей, так изумило-то, ну что такого? Здесь вы тоже можете доехать, допустим…

СЛУШАТЕЛЬ: У нас никто не повезет за 200 рублей, я знаю.

М.КОРОЛЕВА: Нет, Андрей, конечно, возят, есть такие специальные опять-таки «бомбилы», как правило. Вот официальное такси – я не уверена, мне кажется, что это должно стоить гораздо дороже.

СЛУШАТЕЛЬ: Официальное такси, все минимумы, которые называют по Петербургу, это где-то 300-350 рублей.

М.КОРОЛЕВА: Какой дорогой у вас Петербург город. Знаете, в Москве можно доехать иногда… я не знаю, пару остановок до метро, как нам здесь люди пишут. Можно, можно. А в Петербурге, видите, вот, у вас даже не хотят там за такие деньги ездить.

СЛУШАТЕЛЬ: Я живу близко от метро, поэтому такого опыта у меня нет, мне до метро пять минут пешком.

М.КОРОЛЕВА: Андрей, скажите, пожалуйста, я хочу вам задать тот вопрос, который у меня не получилось в электронном голосовании задать. С 1 сентября у нас новый закон о такси. Вот вы будете, скажем, с 1 сентября пользоваться услугами нелегальных такси? Они ведь не сразу исчезнут наверняка.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, все зависит от ситуации. Когда ночью просто не на чем ехать…

М.КОРОЛЕВА: Ну, а вызвать, а по телефону?

СЛУШАТЕЛЬ: В 2 часа ночи по телефону?

М.КОРОЛЕВА: Да, конечно. Круглосуточные службы такси-то должны быть.

СЛУШАТЕЛЬ: Были случаи, что по полчаса приходится ждать. (неразб.) Пока, во всяком случае, это сильно дешевле.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо, Андрей. А не страшно вот так, в 2 часа ночи, например, на улице поймать неизвестно кого? Не боитесь за свою жизнь и безопасность?

СЛУШАТЕЛЬ: Как-то не страшно. Просто потому, что слишком много раз уже вот так вот ездил.

М.КОРОЛЕВА: Ну, понятно. То есть, авось пронесет. Ладно, спасибо, Андрей. 363-36-59 телефон прямого эфира, давайте еще вас послушаем, «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер. Да-да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, из Москвы вам звоню. Интересная передача.

М.КОРОЛЕВА: А как вас зовут-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Жан зовут.

М.КОРОЛЕВА: Жан. Понятно. Вы нам будете рассказывать про Москву или про какую-нибудь другую страну готовы рассказать?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я вам про много стран могу рассказать.

М.КОРОЛЕВА: Самое интересное что у вас было в смысле такси? Попытайтесь припомнить.

СЛУШАТЕЛЬ: Самое интересное – это в Турции, когда поголовно меня дважды пытались, как говорится, обмануть, подсунуть вместо стодолларовой банкноты один доллар.

М.КОРОЛЕВА: Это в такси?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, в такси это у них поголовно.

М.КОРОЛЕВА: Но поголовно и дважды – это все-таки немножко разные вещи. Мне так кажется.

СЛУШАТЕЛЬ: За недельный отпуск, пребывание два раза такой случай. Я все-таки сделал вывод, что это уже, наверно, система.

М.КОРОЛЕВА: Хорошо, Жан, а в каких-то других странах, если про многое можете рассказать? Что понравилось, например? На что можно было равняться?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне понравилось правило, как относятся в такси, вот уже человек высказывался предыдущий, какие в Америке существуют. Там, если едет такси, например, и проехал мимо поднятой руки, вы можете позвонить по специальному номеру, назвать номер машины, и там не будут искать какие-то доказательства,, камеры слежения отслеживать. Определенный… как же там система работает….определенный делают выговор, таких два-три выговора за год, и лишают лицензии.

М.КОРОЛЕВА: А в Америке, если я правильно вас поняла, в Америке все-таки такси можно ловить на улице? Проезжающее такси? Потому что не во всех странах можно.

СЛУШАТЕЛЬ: Не во всех, я согласен. Можно, да. Есть там места, где парковки специальные…

М.КОРОЛЕВА: Нет, это понятно, стоянки. А вот просто на улице, такси едет по улице.

СЛУШАТЕЛЬ: Можно поймать. Вот во Франции вы такси на улице практически не поймаете. Вам надо идти там несколько поворотов до специальной стоянки.

М.КОРОЛЕВА: Если это не будет туристический район, где есть такие стоянки.

СЛУШАТЕЛЬ: Во Франции своя тема другая. Тоже часто бываю во Франции, разговаривал я и с таксистами, и с друзьями-французами. У них другая тема. Франция, Париж – самый посещаемый город мира, и очень большой спрос идет на такси. А такси катастрофически не хватает. И они своими профсоюзами…

М.КОРОЛЕВА: Да, да, я была тому свидетелем в аэропорту.

СЛУШАТЕЛЬ: Категорически против того, чтобы увеличивать количество такси, категорически против. И у них получается замкнутый круг – такси ловят в два-три раза больше, и все, сколько есть, можно простоять в очереди, например, у магазина Лафайет 10 минут в ожидании такси и то не уехать.

М.КОРОЛЕВА: Ну да. Но только там, наверно, у магазина Лафайет, стоят в основном наши граждане, я так думаю. А им к очередям не привыкать.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наши граждане, богатых много, мы им экономику делаем, пускай нам спасибо скажут.

М.КОРОЛЕВА: Ну да. Спасибо вам, Жан, я вам сейчас уже говорю спасибо. Действительно, интересный опыт и очень разнообразный. 363-36-59 это телефон прямого эфира. Ой, смсок-то у меня сколько. А еще сколько у меня гостей, не услышанных вами! Давайте сейчас журналиста Максима Шевченко послушаем, у него, кстати, тоже восточный опыт.

М.ШЕВЧЕНКО: Такси во всех странах отличаются от такси, по крайней мере, в России и в ряде постсоветских стран тем, что ты просто видишь на улице, что это такси. Едет машина желтая, или едет машина синяя, едет машина, которая, ты понимаешь, что это муниципальное, или государственное, или частное, но это такси. Ты можешь выйти на улицу в Каире или в Бейруте, в Дамаске, махнуть рукой, и остановится машина. В России, останавливая машину, ты понятия не имеешь, такси ты останавливаешь или непонятно что. Как правило, такси в России на улице ты не останавливаешь. Если вспоминать истории, то я могу вспомнить две истории, что касается арабских стран. Первая – это такси на западном берегу реки Иордан на территории Палестины. Я ехал от (неразб.) до Ромалы. Там были блокпосты, это был короткий период перемирия. Там ходили такие огромные Мерседесы шестидверные, это невозможно представить, они были как кабриолеты желтые, такие Мерседесы, в которых было раз, два, три двери с каждой стороны, в которых очень много людей набивалось. Это было очень интересно, весело, очень комфортно, приятная компания, приятная атмосфера. Палестинцы вообще очень дружелюбные и очень настроенные люди. А другое такси – это в Египте. Это особая тема. В Каире выходишь из гостиницы на Замалике. Сначала таксист не знает, араб ты или не араб. Он видит, что не египтянин. Первая реакция… такси там очень много, их просто тысячи, маленьких таких машинок. Первая реакция - с тебя надо получить денег как можно больше. Поэтому, когда ты садишься в машину, ты спрашиваешь – сколько доехать до Гизы? Ну, до пирамид, например, от Замалика. Таксист говорит – 50 долларов. Я первый раз, когда поехал, думаю – 50 много, сторговался до 15 и думал – какая отличная цена. Потом я увидел, как садятся египтяне. Египтяне садятся, перегибаются вперед и бьют по какому-то рычагу. Тут я понял, что они включают счетчик, по счетчику это полтора доллара получается. Я так сел в машину, сели мы с женой в машину, он думает – иностранец, сейчас поживимся. Я так перегнулся и хлоп по счетчику. Он говорит - я не повезу тебя, не повезу, плати мне 20 долларов до Гизы. Я говорю – нет, я не буду платить 20 долларов, ты вези меня по счетчику. Причем египтяне не говорят ни на каком языке, таксисты, кроме арабского. А я на арабском не говорю, могу чуть-чуть понять, но не говорю. По-английски они не говорят. У нас очень интересный диалог. Я говорю – вези до Гизы. Он говорит – нет, вылезай. Я говорю – полицию позову. Он нахмурился и поехал. Я ему говорю – спасибо. Он мне ответил таким выражением – «спасибо» сыт не будешь, по-арабски это очень интересно звучит, я сейчас не могу это воспроизвести. В общем, вот такой у меня был опыт с таксистами. Везде это человеческое пространство, человеческие отношения, в принципе.

М.КОРОЛЕВА: Журналист Максим Шевченко. Конечно, человеческое пространство – это хорошо. У нас его больше, чем достаточно, прямо такое человеческое, аж жуть. Может быть, закон чем-то поможет. Вот Владимир пишет: «В подмосковной Коломне нельзя поймать «бомбилу», на стоянке берут официальное такси, с шансоном и с куревом». Да, ничего себе, официальное. «В Волгограде огромное количество дешевых такси, отличные телефонные сервисы, оперативное обслуживание и дешево, - пишет Владимир. – В Москве же я никогда не садился в такси, только к случайным частникам. Раза в два дешевле, чем такси». «С букетом гладиолусов не решилась ехать в общественном транспорте, - пишет Наталья из Самары, - села в попутку. Когда водитель узнал, что цветы предназначены для подруги, которая родила ребенка, не взял с меня ни рубля». Ну, вот оно, человеческое пространство. А вот про Китай. «В Китае такси только по счетчику. Если водитель его не включил, то можно не оплачивать проезд». 36-36-59 телефон прямого эфира, давайте еще звоночек послушаем, про ваш опыт. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.

М.КОРОЛЕВА: Как вас зовут, откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Даниил, я из Москвы, (неразб.) такси, в том числе и во Франции, но больше запомнилось такси в Крыму. Был такой фестиваль «Казантип», когда цены не отличаются от куршавельских. Но если, например, вдруг так получилось, что чуть-чуть не хватает, и ты говоришь – будьте добры, подождите буквально две минутки, я забегу и вынесу денежку. Он начинает что-то непонятно бормотать, и, когда я выхожу, он начинает гнаться за мной с кулаками. Такое недоверие к людям и жажда денег, это порой, конечно, ужасает.

М.КОРОЛЕВА: Это, может быть, объясняется тем, что курортный сезон там короток. Что там за три-четыре месяца наработаешь, то потом только и будешь иметь. Простим им это. Если вы говорите про другие страны, может быть, вот это будет поинтересней?

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен, что сезон, может быть, определяет ментальность людей, но все равно человечность должна…

М.КОРОЛЕВА: Человечность человечностью, но, как сказал Максим Шевченко, этим сыт не будешь.

СЛУШАТЕЛЬ: Например, находясь в Куршавеле, вот как пример…

М.КОРОЛЕВА: О, Куршавель, прекрасный пример, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Буквально, если проехать там два километра от подъемника до шале, чтобы не тащиться, я думаю, евро двадцать легко…

М.КОРОЛЕВА: 20 евро? Это по счетчику?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, у них какой-то есть счетчик (неразб.), когда приезжают русские, он настраивается более правильным образом, чтобы…

М.КОРОЛЕВА: Это хорошее предположение. Смотрите, какие французы молодцы, если это действительно так. Ну, понятно, Даниил, хотя, честно говоря, я думаю, что это хорошая, но шутка насчет специальных курщавельских счетчиков.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, шутка, но… вы знаете, когда мы (неразб.) буквально пару поездок туда, уже не до шуток.

М.КОРОЛЕВА: Ну, ничего, хотите в Куршавель ездить – что делать, надо платить за такси, надо готовиться к этому делу заранее. Даниил, спасибо вам. Я хочу, чтобы мы послушали еще двух наших гостей, потому что гости интересные, послушать их стоит. В частности, Николай Сванидзе, журналист, что он про такси думает.

Н.СВАНИДЗЕ: У нас сейчас такси никакое, вообще не знаешь, оно государственное, частное, сколько платить по договоренности. Это такая частная лавочка, частная в плохом смысле слова, существующая сама по себе, отдельно от всего остального общества, совершенно отвязная. Кто, что, и еще подсказываешь дорогу. В разных городах мира по-разному, но самое лучшее такси, которое я знаю, это лондонские такси. Во-первых, они все одинаковые, они такие кэбы, туда влезают пять человек и еще черт с рогами может влезть. Водитель всегда отделен пластиком, можешь с ним общаться, можешь с ним не общаться, ни он к тебе не пристает, ни ты к нему. Он всегда знает дорогу, там всегда высвечивается плата, и часто еще высвечивается размер чаевых. Вообще думать не надо ни о чем. Выходишь, платишь, говоришь спасибо. Если хочешь, он тебя будет развлекать по дороге, если он общительный мужик. Если нет – нет. Прелесть, очень люблю.

М.КОРОЛЕВА: Это был Николай Сванидзе. Вот еще смска: «В Австрии гулял ночью по Вене, дошел до самых до окраин. Хотел в местной кафешке спросить, где я, никто не понял, не знают английского, но очень пытались помочь. Дошел до крупного проспекта, минуты через полторы остановил рукой машину, Мерседес. От края города до оперы в центре 10 евро. У нас, в северной Венеции рублей 700 (северная Венеция – это у нас Санкт-Петербург, да?), рублей 700 на сомнительной Шкоде или Шевроле». Кстати, да, в Питере такси дорого, я вспоминаю. «В Эдинбурге…» это мы уже читали. «Восхитило такси в Боготе, Колумбия. На выходе из аэропорта стоит будка, даешь туда адрес, тебе распечатывают чек с точной суммой и сразу подгоняют такси. В машине табличка с биографией водителя и подробными расценками», - пишет Лена. Ну, я думаю, что все-таки не биография там, полная биография от царя Гороха и не генеалогия, а, скорее, просто краткие сведения о водителе, что очень полезно в смысле безопасности. Давайте еще одного нашего гостя, просто не могу его не послушать. Актер Виктор Сухоруков.

В.СУХОРУКОВ: Не хочу я сравнивать российское такси, буду говорить о московском такси, с мировым, европейским, потому что тут и сравнивать нечего. У них свои дороги, а у нас свои дороги. Я только хочу отметить – там все равно, например, в Германии, если у них есть такса 6 евро, ты эти 6 евро в любой конец Берлина заплатил и езжай. У нас же, вот они стоят иногда на уголке друг за дружкой, нога на ногу, газета на голове, и когда ему говоришь – а поедем-ка, вези меня, извозчик, а он мне говорит – сколько? Ему называешь приличную сумму, а он еще ногу на ногу перекинет и говорит – нет, это мало, а вот надо бы вот столько-то. И становится обидно, потому что, когда пошла кампания борьбы с левыми водителями, или, как они называются у нас, «бомбилами», то, мне кажется, таксисты сами «бомбилы» почище будут. Потому что те, которые зарабатывают себе действительно на прибавку к безработице, а может быть, на прибавку к тем маленьким деньгам, а может быть, и на какие-то хорошие вещи, они все равно очень щадяще относятся к своим клиентам. Хотя не очень приличные машинки, может быть, не очень уютно, но в данном случае мне хочется пожелать моим таксистам, не обсуждая и не рассуждая о таксистах зарубежных, чтобы их уважали, они тоже работали по неким правилам, по некому сговору, не друг с другом, не со своими группами, кланами и крышами, а с нами, простыми пассажирами Земли.

М.КОРОЛЕВА: Блистательный Виктор Сухоруков. Я хочу прочитать напоследок тут одну смску. Константин: «В Муроме такси по телефону, который все знают, 5 минут». Константин, как я хочу в Муром. В Муром, что ли, поехать? Программа «Поехали?», я Марина Королева, всем счастливо.