Трудовые мигранты:кто нам больше подходит? - Поехали? - 2012-03-21

М. КОРОЛЁВА: 22-11 в Москве. Добрый вечер. Это программа «Поехали». В студии Марина Королева. Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите. Говорим мы сегодня снова о трудовых мигрантах, о том, кто из них нам больше подходит. Дело в том, что появились довольно интересные новости о том, что на российский рынок труда выходит новый игрок – Филиппины. Я вам об этом расскажу через несколько минут. Вы можете присылать свои смс-ки на +7-985-970-4545. Кроме того, в Twitter'е аккаунт vyzvon. Телефон прямого эфира вам обязательно потребуется, номер (495) 363-36-59. Для начала наши традиционные «Новости миграции». Сегодня много всего рассказал Константин Ромодановский в Госдуме. Об этом подробнее Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

ТИХОН ДЗЯДКО: Правительство России одобрило денонсацию соглашения об упрощении получения гражданства между Россией и Киргизией. В ближайшее время этот вопрос будет решен на парламентском уровне. Об этом сегодня заявил глава ФМС Константин Ромодановский. Ранее выступая перед депутатами, глава ФМС сообщил, что это его ведомство вышло с инициативой об одностороннем выходе России из соглашения с Киргизией.

На территории РФ находится порядка 4,5 млн. иностранцев, работающих здесь либо легально, либо нелегально, сообщил глава ФМС Ромодановский. Примерно 3,2 млн. иностранных граждан находятся на территории России более 3-х месяцев и, по-видимому, могут нелегально работать, не платя налоги. При этом в целом трудовые мигранты составляют не более 7% от всех занятых в российской экономике, отметил директор ФМС, выступая в Госдуме.

Федеральная миграционная служба изучает возможность введения балльной системы при получении иностранцами вида на жительство в России, об этом также заявил сегодня Ромодановский. Он отметил, что сейчас период интеграции иностранного гражданина в российское общество может продолжаться до 8 лет. Сначала он должен получить разрешение на временное проживание, затем вид на жительство и только потом гражданство. Ромодановский признал, что действующие разрешения на временное проживание уже не отвечают современным реалиям.

Директор ФМС также заявил, что миграционной экспансии из Китая в Россию не существует. «Это всё страхи и ужасы. Какой-либо экспансии из Китая нет», - заявил он. По словам Ромодановского, большинство граждан Китая, приезжающих в Россию, находятся здесь легально.

60 нелегальных мигрантов задержаны сотрудниками ФМС сегодня в Москве в ходе проверки стройки «Москва-Сити». Пресс-секретарь ФМС Залина Корнилова сообщила «Интерфаксу», что ФМС провела рейд в гостинице, которая строится на территории комплекса «Москва-Сити». У 60 иностранных граждан не было разрешения на работу, документы еще 90 в настоящее время проверяются, сказала она.

М. КОРОЛЁВА: Мне только остается добавить, что Константин Ромодановский, директор ФМС, будет завтра гостем эфира «Эхо Москвы», это будет с 16 до 17 часов. Вопросы уже принимаются на сайте «Эхо Москвы». А мы к нашей сегодняшней теме о трудовых мигрантах, о том, кто нам больше подходит, какие трудовые мигранты, откуда, чем мигранты могут заниматься. Обо всем этом в нашей программе. Я вам пока расскажу о филиппинских мигрантах. Тема необычная. Сразу несколько публикаций появилось в разных газетах. В частности, в «Российской» была большая публикация на эту тему. Действительно, получается, что на российский рынок труда в ближайшее время может выйти совершенно новый игрок, не знакомый нам прежде, а если знакомый, то совсем чуть-чуть, это Филиппины.

Эта небольшая по российским меркам страна Юго-Восточной Азии готова поставлять нам не только низкоквалифицированных гастарбайтеров и не столько их, но и качественных специалистов для тех отраслей, которые испытывают кадровый голод. Об этом шла речь на заседании Российско-филиппинского делового совета при нашей Торгово-промышленной палате. Что говорят в ТПП? Традиционные источники трудовых ресурсов для нашей экономики, это страны СНГ, иссякают вроде бы. А поскольку без мигрантов нам не обойтись, нужно искать новые регионы-доноры.

По всем прогнозам, это будет как раз Азия. И Филиппины в этом смысле имеют очень большой потенциал. Там 90 млн. населения, из этого числа примерно 11 млн. постоянно работают за границей. В России филиппинцев пока не много, статистика такова: по данным посольства Филиппин, легально работающих всего около 2 тысяч человек, в основном это люди, которые заняты в сфере обслуживания: это няни, горничные, садовники.

А те россияне, которым посчастливилось принять на работу филиппинцев, как говорят, уже ни на кого их не променяют. Потому что люди очень ответственные, дисциплинированные, доброжелательные, преданные, чистоплотные – в общем, образцовые. Но мало кто знает, что, кроме домашней работы, филиппинцы хорошо умеют делать многое другое: отличные инженеры, бухгалтеры, архитекторы, моряки и так далее, пишет «Российская газета». Кстати, они отменные строители. Например, сейчас немало филиппинцев работают на объектах АТЭС во Владивостоке.

По словам вице-президента ТПП Георгия Петрова, Россия ждет от Филиппин именно высококвалифицированных работников и со своей стороны должна обеспечить им нормальный уровень социальных гарантий. «Независимая газета» примерно о том же писала – что филиппинцы могут стать в России настоящей элитой трудовой миграции, которая займет самые высокооплачиваемые места, но для иностранных работников. Расширение потока мигрантов из Филиппин в Россию поддерживают сами филиппинские власти, что понятно, а также российские чиновники и предприниматели. Филиппинцы обещают аккуратно изучать русский язык и не создавать диаспор в России – что важно. Правда, жить в подвалах на нелегальном положении, по образцу таджиков и молдаван, они тоже не готовы.

Что думают по этому поводу эксперты, которых опросила «Независимая газета»? Эксперты считают, что, несмотря на всю привлекательность выходцев из Филиппин, изменить миграционную картину в России они все-таки не смогут, потому что слишком экзотичные и дорогостоящие. Судя по данным кадровых агентств, домработница-филиппинка в Москве обойдется нанимателю в 800 долларов в месяц, не считая расходов не проживание и питание. Няня-филиппинка будет стоить еще дороже, около 1000-1300 долларов в месяц, и еще прибавьте расходы на питание и проживание. Похожей точки зрения придерживается политик Антон Сафонов, который тоже считает, что трудовая миграция из Филиппин никак не повлияет на российскую экономику и баланс на рынке труда не изменит.

Но в связи с постановкой этой темы возникает законный вопрос: а какие мигранты вообще подходят нам больше всего? Вот ТПП заговорила о филиппинцах, перечисляя их достоинства и вскользь упомянув страны СНГ. До сих пор считалось, что оттуда лучшие мигранты, которые подходят нам больше всего. В частности, потому что многие из них владеют русским хоть как-то. Так вот сегодня мы с вашей помощью попытаемся выяснить, какие мигранты и откуда нам подходят больше всего, в чем здесь дело: в географии, в культуре, в национальности, а может быть, дело только в квалификации, в профессии. Пишите, звоните, особенно если вы по работе часто имеете дело с мигрантами и можете оценить их человеческие и деловые качества, можете сравнить, можете рассказать, откуда берутся лучшие мигранты. А пока мы послушаем нашего эксперта, это политолог Михаил Виноградов.

МИХАИЛ ВИНОГРАДОВ: Я думаю, что выходцы из бывших советских республик – это самый ожидаемый контингент, особенно если удастся что-то поменять в части профессиональной подготовки, подготовки по рабочим профессиям, по которым рук не хватает. Наверное, это наиболее понятная сила. Да, проблема в том, что сегодня в Россию, в Москву едут с юга и с востока, мало едут с запада, хотя раньше Москва всегда была городом, где сходились представители разных потоков, разных стран, как следствие – происходило некоторое смешение. А сегодня происходит большее влияние востока, юга на микроклимат в Москве. Но искать какие-то другие страны, европейские страны, типа Румынии: не такое большое население, не так это близко к Москве. Брать совсем Южную Азию – Индия, Бангладеш, наверное, это еще больший стресс, еще более низкое качество рабочей силы. Китай? С Китаем ситуация сложнее, потому что есть определенный миф, что китайская экспансия на Дальнем Востоке происходит. На самом деле, когда я был в Чите сразу после начала глобального кризиса, оказалось, что строительные проекты свернулись, и практически все китайцы уехали обратно. Конечно, китайцы на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири будут присутствовать. Поэтому, наверное, сегодня главный ресурс – это бывший советские республики, Центральная Азия, в меньшей степени Закавказье, Украина.

М. КОРОЛЁВА: Политолог Михаил Виноградов довольно четко обозначил, откуда нам стоит ждать и приглашать людей на работу. Давайте теперь послушаем вас. (495) 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Олег, я из Москвы.

М. КОРОЛЁВА: Олег, имеете дело с мигрантами?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я имею дело с ними по своей работе. Я работаю на «Скорой помощи», часто приходится иметь дело с мигрантами.

М. КОРОЛЁВА: Как с пациентами?

СЛУШАТЕЛЬ1: Да.

М. КОРОЛЁВА: Как вам кажется, откуда нам лучше приглашать людей, если уж приходится приглашать?

СЛУШАТЕЛЬ1: Для меня загадка, для чего их приглашать.

М. КОРОЛЁВА: Олег, мы это не обсуждаем, просто потому что все экономисты, все демографы говорят, что нам не обойтись без них. Может быть, в Москве мы как-то обойдемся, но в основном вся Россия не обойдется без приглашенной рабочей силы. У нас с демографией плохо всё.

СЛУШАТЕЛЬ1: Я представляю, что у нас с демографией не очень хорошо. Поверьте мне на слово, я в свое время проработал 11 лет дворником на Чистых прудах. Со мной вместе работала куча нормальных русских… Я не ставлю вопрос национальности – и татар, много народу, студентов.

М. КОРОЛЁВА: Олег, я не хочу уводить разговор в эту сторону – в принципе, приглашать или не приглашать, мы сегодня это не обсуждаем. Мы исходим из того, что приглашать нам всё равно придется. Поэтому давайте из приглашенных выбирать, кто нам подходит больше и по каким принципам нам нужно выбирать. Это этнический принцип, это культурный принцип, языковой или, может быть, только профессиональный: вот есть хороший профессионал – мы его берем, а на всё остальное не смотрим. Мы слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Георгий, я мигрант.

М. КОРОЛЁВА: Вы в каком смысле мигрант?

СЛУШАТЕЛЬ2: Я русский человек, предки попали в Ташкент, теперь я живу в Москве, но гражданство у меня узбекское. Во-первых, выбираете не вы, а выбирают вас.

М. КОРОЛЁВА: Отчасти мы, отчасти нас.

СЛУШАТЕЛЬ2: Поэтому вот такое рабовладельческое «мы выбираем мигрантов» - это неправильно.

М. КОРОЛЁВА: Ну хорошо, другие-то страны какую-то политику миграционную ведут.

СЛУШАТЕЛЬ2: Вы в этой стране живете, а не в других странах.

М. КОРОЛЁВА: Да, в нашей стране живу.

СЛУШАТЕЛЬ2: Вы совершенно не понимаете психологию этих людей, которые сюда приезжают, тех же узбеков, таджиков. Обидно колоссально, что те русские, которые живут там, они их понимают, те русские, которые живут здесь, абсолютно не понимают. Я там прожил всю жизнь. Вот такой нюанс: богатый узбек никогда к себе на какую-то ответственную работу узбека бы не позвал, он звал бы русского.

М. КОРОЛЁВА: Георгий, вот вы сейчас живете в Россию. Кого вы хотите видеть рядом с собой? Если приезжает человек откуда-то, вы кого хотите видеть среди этих приглашенных?

СЛУШАТЕЛЬ2: Сейчас говорят, что мало осталось русских в этих республиках. Огромное количество русский с удовольствием бы уехали в Россию, но некуда, не имеют возможности.

М. КОРОЛЁВА: Есть программа переселения соотечественников.

СЛУШАТЕЛЬ2: Куда поехать? Вы хотите, чтобы я, проживший в двухмиллионном городе, ездящий на метро, поехал куда-нибудь на Дальний Восток, в деревню?

М. КОРОЛЁВА: А вы хотите в Москву, понятно. Олег, я вас поняла. Но только не поняла вашего ответа на наш вопрос. Итак, кто нам больше в сего подходит? Мы говорим о трудовой миграции, не просто об иммиграции, а о трудовых мигрантах. А мы пока послушаем Леонида Млечина, журналиста, публициста.

ЛЕОНИД МЛЕЧИН: Я думаю, что вопрос о том, кто нам нужен, требует научной подготовки, расчетов, с учетом экономических перспектив, что мы будем развивать, какие отрасли, где есть избыток рабочей силы, где, наоборот, нехватка. Исходя из этого, нам нужно составлять такие заявки и искать людей, которые к нам приедут. Только надо понимать, что одно дело – кого мы хотим, а другое дело – кто к нам хочет приехать. И тут явно несостыковка. Мы бы, конечно, хотели каких-нибудь современных электронщиков, с европейским образованием, а к нам приезжают из Средней Азии люди, которые не очень хорошо говорят по-русски и не имеют никакого образования. Тут тоже надо это понимать. Но в конце концов нам нужны и такие тоже, потому что у нас сейчас большая нехватка людей, занимающихся примитивным физическим трудом. Но это тоже проблема, которая решаема. Надо, чтобы таких рабочих мест становилось поменьше, т.е. надо развивать производительность труда, надо больше механизации, надо, чтобы современной жизнь становилась, тогда таких людей надо будет меньше. Т.е. это вопрос серьезного изучения, серьезной подготовки и осмысления, в первую очередь осмысления нашего экономического развития. Тогда будет ясно, кто нам нужен в помощь.

М. КОРОЛЁВА: Давайте я сейчас запущу голосование. Вопрос у меня сегодня такой. Какой принцип вы сделали бы главным при приглашении мигрантов в Россию? Культурно-этнический – тогда позвоните по телефону 660-06-64, или профессиональный – тогда позвоните по телефону 660-06-65. В Сетевизоре у нас будет тот же вопрос: какой принцип вы сделали бы главным при приглашении мигрантов в Россию? Вот что нам пишут. «Мой знакомый из Хабаровска, - пишет Дмитрий из Санкт-Петербурга, - нанимал рабочих из КНДР. Исполнительные, работящие, но самое ужасное – запуганные. Но работники отменные, нарадоваться на них не мог». Американка Келли пишет по-английски, но тут всё коротко, поэтому я быстренько переведу. Она пишет, что в США работает очень много филиппинцев, и они прекрасны – they are great, она работает ежедневно с двумя филиппинками. Спасибо, Келли. Это правда, и в США, и в Канаде, много где работают филиппинцы, на них не нахвалятся. Артемий из Иерусалима пишет: «Филиппинки – идеальные сиделки и нянечки. Весь Израиль пользуется их услугами». Итак, кто нам больше подходит, каких трудовых мигрантов нам лучше приглашать – об этом поговорим через несколько минут. Прямо сейчас краткие новости.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: Мы говорим сегодня о трудовых мигрантах, о том, кто России подходит больше. Кто, откуда, какой должен быть принцип приглашения сюда трудовых мигрантов: географический, этнический, культурный, языковой, профессиональный. Я остановила электронное голосование. 37% позвонивших считают, что должен быть положен в основу приглашения мигрантов культурно-этнический принцип, 63% полагают, что профессиональный принцип должен быть главным. В Сетевизоре тоже шло голосование, здесь похожие результаты: 24% считают, что культурно-этнические принцип должен быть главным, 76% голосуют за профессионализм. Телефон прямого эфира (495) 363-36-59. Пока вы нам звоните, мы послушаем политолога Дмитрия Орешкина.

ДМИТРИЙ ОРЕШКИН: Приятно рассуждать о том, кто нам нужен и кто нам не нужен. Конечно, было бы идеально, если бы к нам из Таджикистана приезжали Эйнштейны. Но на самом деле этот процесс регулируется интересами тех людей, которые приглашают этих людей. А приглашают этих людей те, кто занимаются строительством, или те, кто нуждаются в домохозяйках, или в садовниках, или в охранниках. У кого есть деньги, тот и формирует платежеспособный спрос. Поэтому довольно наивно рассуждать о том, что мы сейчас административным образом определим, кто к нам будет приезжать. Замечательно, если бы к нам приезжали люди из Силиконовой долины в Сколково, но де-факто к нам приезжают строители, дворники, садовники и кухарки. В общем, это тоже естественно, потому что далеко не достаток у нас в стране дворников, строителей и кухарок тоже, они все заняты управлением государства.

Поэтому рассуждать о том, что мы как бы должны регулировать этот процесс, это, конечно, очень приятная тема, но де-факто государство регулировать этот процесс не сможет, потому что не государство представляет платежеспособный спрос. Этот спрос представляют те люди, которые здесь каким-то образом не скажу заработали, скажу – сделали деньги, и они заказывают себе тех людей, которые им нужны, которые обеспечивают им услуги, прислуги и так далее. Думается мне, что довольно наивно ожидать приток высококвалифицированных кадров из Пакистана или Таджикистана. Чем богаты, тем и рады. И спрос как раз именно на таких людей, которые у теоретиков межэтнических отношений вызывают скорее оторопь и раздражение. Да, к сожалению, нам нужна неквалифицированная рабочая сила. Значит, эта неквалифицированная сила и будет к нам приезжать. А то, что мы рассуждаем на эту тему, то, что мы говорим – хорошо было бы, это всё из области сказок.

М. КОРОЛЁВА: Это был политолог Дмитрий Орешкин. Ваши мнения тоже будут приниматься. Давайте смс-ки, потому что их довольно много. Татьяна пишет: «Нам нужны те, кто умеют работать так, чтобы после не пришлось переделывать, а кто это по происхождению, не важно». Алексей считает, что Филиппины лучше, чем Гондурас. Игорь: «Почему мы не берем жителей Индии и Пакистана? Они индоевропейцы, у них добрая вера». Даниил из Москвы: «Из Средней Азии. Ближе по менталитету и лучше всего интегрируются киргизы». Телефон прямого эфира (495) 363-36-59, теперь мы слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Я из Москвы, меня зовут Андрей. Отрывками слышал высказывания политологов, других радиослушателей. Задача какая? Трудовой ресурс, конкретный, профессиональный, он и определяет принцип. Культуру вряд ли нам таджики с узбеками поднимут. Это дело русских людей. Я не националист, но мы лучшее ее знаем. Мы кого приглашаем? Нам нужны профессионалы, не важно, в какой сфере. Принцип один – профессиональный. Если приедут люди поднимать нам культуру, мы не закрываем проблему трудового дефицита.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. вам кажется, Андрей, что нам всё равно, какой национальности человек, какого вероисповедания, каких культурных основ, этим нам даже интересоваться не надо. А язык?

СЛУШАТЕЛЬ3: Просто государство должно определить критерии. Нам нужны профессионалы, но сносно владеющие русским языком…

М. КОРОЛЁВА: Это уже сложнее, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ3: Это критерий. Мы принимаем, но никто гражданином не станет, это же критерий.

М. КОРОЛЁВА: А мы не про гражданство сейчас, мы про трудовую миграцию.

СЛУШАТЕЛЬ3: Всё равно критерий. Нам нужны профессионалы, но знающие русский язык. Пускай соответствующие структуры делают запросы, занимались ли они наркоторговлей, нет ли у них бандитизма, не привлекались ли эти люди.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. человек должен быть чист.

СЛУШАТЕЛЬ3: Изначально он должен быть профессионалом. Если мы привлекаем по культурным соображениям, для поднятия культуры…

М. КОРОЛЁВА: Андрей, как вы считаете, нам не нужно устанавливать квоты по странам или регионам? Может быть, нам из стран СНГ лучше побольше брать людей, а из Филиппин мы можем взять пару сотен. Т.е. этот принцип, по-вашему, неприменим, он не нужен.

СЛУШАТЕЛЬ3: Пускай они едут отовсюду, главное, чтобы это были профессиональные люди.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла. Т.е. сито должно быть строго профессиональным. (495) 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Олег, Санкт-Петербург. Очень удручает примитивный подход: или это компьютерщики из Сколково, или это дворники. Есть абсолютно не пробитые ниши. Отсутствует сеть вкусного, дешевого и качественного питания. Здесь бы узбеки помогли.

М. КОРОЛЁВА: Они есть в России.

СЛУШАТЕЛЬ4: В основном это жители солнечного Азербайджана. Но в общем и целом индустрия дешевого, качественного питания…

М. КОРОЛЁВА: Она могла бы быть заполнена людьми из Средней Азии.

СЛУШАТЕЛЬ4: Конечно. Я в свое время жил в Европе. Так получилось, что арабы контролируют всю овощную торговлю. В том же Париже овощами занимаются арабы. И французы не очень сильно обижаются. Но если уже азербайджанцы заняли эту нишу, хотя это вопрос спорный…

М. КОРОЛЁВА: Но получается у них, все видят, что получается. Умеют, любят.

СЛУШАТЕЛЬ4: Ради бога. Но почему или Сколково, или станок?

М. КОРОЛЁВА: А вы как считаете?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я считаю, что в разумных пределах всё хорошо.

М. КОРОЛЁВА: Пусть расцветают сто цветов, как у Мао Цзэдуна. Олег, я вас поняла. (495) 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый день. Вадим, Москва. Я считаю, что очень важен культурно-исторический контекст, он гораздо важнее профессионального.

М. КОРОЛЁВА: Как это, Вадим? Вы правда так думаете?

СЛУШАТЕЛЬ5: Абсолютно уверен. Культура формируется гораздо дольше, чем профессиональный уровень. С детства впитывается язык, понимание глубоких процессов. Я считаю, что гораздо проще общаться, найти общий язык с жителями СНГ: с молдаванами, украинцами, белорусами, проще было бы. Или второй вариант – вот вы говорите про филиппинцев. Вы же не говорите про какую-то конкретную профессию.

М. КОРОЛЁВА: Нет, не говорю. Но у них есть традиционные работы, в основном они работают на дому, т.е. это нянечки, сиделки, повара, горничные, уборщицы. Вот это они делают блистательно, как все говорят.

СЛУШАТЕЛЬ5: Я думаю, хороший уровень исполнения обязанностей, он определяется в очень большой степени их менталитетом.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. тоже определенным уровнем культуры.

СЛУШАТЕЛЬ5: Да. Например, сейчас слушатель из Узбекистана звонил, он говорил, что в Узбекистане не берут узбеки своих на работу. Если взять Туркменистан, Таджикистан, сельскохозяйственный рабочий, он станет квалифицированным программистом или еще кем-то только во втором-третьем поколении.

М. КОРОЛЁВА: Вадим, вы какой бы принцип заложили в основу трудовой миграции в России? Кого звать-то?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я бы тех, кто поближе звал, украинцев, молдаван я бы предпочел. И кого-то еще выборочно. Вы сказали про киргизов, у них, мне кажется, есть база хорошая.

М. КОРОЛЁВА: Вадим, есть только одна опасность: все эти прекрасные люди, которые вроде бы одной с нами культуры, вот они приедут, а руками делать ничего не умеют. И что вы будете делать? На месте пытаться обучать?

СЛУШАТЕЛЬ5: Их можно там обучать.

М. КОРОЛЁВА: Это целая история. Может, проще взять профессионалов, но которые чуть хуже говорят по-русски и не читали Достоевского? Спасибо, Вадим. Прежде чем разговаривать с вами дальше, вот что я еще хотела про Филиппины рассказать. Филиппин – это страна в смысле миграции очень непростая. Как я выяснила совершенно неожиданно для себя, у них миграционные принципы подняты на невероятную высоту. Начать с того, что вклад трудовых мигрантов в экономику Филиппин очень существенный, это не меньше 10% ВВП. Вклад в бюджет своих семей еще больше.

На Филиппинах большие семьи, уровень жизни низкий, безработица высокая. Поэтому, как пишет «Российская газета», семья выбирает самого способного из старший детей и, не покладая рук, работает на его образование. Такой ребенок уже с 1-2 класса знает, что он должен получить хорошее образование, на какое-то время уехать из страны, чтобы кормить всю семью и еще дать образование младшим. Диплом об образовании в филиппинской семье – самая большая ценность.

Поэтому в стране и на государственном уровне отношение к трудовой миграции сограждан вообще особое: государство стимулирует выезд своих граждан на работу за границу. В частности, деньги, которые сограждане-мигранты переводят домой из других стран, не облагаются госпошлиной. Таким образом государство добивается трех целей: смягчить безработицу внутри страны, получить денежные доходы и приобрести за рубежом знания и опыт, которые потом используются в родной стране. Опять-таки как пишет та же «Российская газета», ссылаясь на мнение экспертов, к 2050 году Филиппины могут стать одной из ведущих экономик Азии. Это мы всё про Филиппины. Давайте теперь вернемся к нам. Нам какие все-таки нужны трудовые мигранты? (495) 363-36-59. «Эхо Москвы». Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Михаил, Москва. По поводу филиппинцев. Я считаю, что это очень хорошая иммиграция для России.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. идея хорошая, вам тоже нравится.

СЛУШАТЕЛЬ6: Да. Во-первых, они не собираются оставаться, они отработают и уедут. Во-вторых, они католики.

М. КОРОЛЁВА: Я не очень понимаю, чем это так важно для православной страны, что они католики. Христиане, да.

СЛУШАТЕЛЬ6: Они христиане. И самое главное, что они здесь не остаются.

М. КОРОЛЁВА: Да это много кто не остается. Не только они не остаются. Я согласна с вами, наверное, они прекрасны…

СЛУШАТЕЛЬ6: Многие приезжают семьями и стараются здесь остаться. А эти люди приезжают по одиночке, и они не остаются.

М. КОРОЛЁВА: Не то чтобы по одиночке. То, как приезжают филиппинцы, это скорее напоминает оргнабор. Как я понимаю, филиппинцы приехать сюда в одиночку не могут, этим тоже занимается, представьте себе, филиппинское государство.

СЛУШАТЕЛЬ6: Я имею в виду, что не с семьями приезжают.

М. КОРОЛЁВА: Это да.

СЛУШАТЕЛЬ6: Они поработали, заработали денег и уехали.

М. КОРОЛЁВА: Это классические трудовые мигранты, которые приезжают только поработать.

СЛУШАТЕЛЬ6: Это очень удобно. Если бы в России было несколько другое законодательство, было бы поменьше коррупции, то при наших огромных земельных ресурсах к нам могли бы ехать и голландцы заниматься земледелием. Но это уже из области мечты.

М. КОРОЛЁВА: Нет, это не мечты. Как я понимаю, есть такие экзотические случаи, но о массовом выезде голландцев…

СЛУШАТЕЛЬ6: Если бы им предоставляли землю и не было бы сумасшедшей коррупции, то к нам, как во времена Екатерины Второй, приезжали бы немцы, голландцы, они бы заселяли эти земли.

М. КОРОЛЁВА: Вы размечтались. Хотя кто знает?.. Давайте мы послушаем еще одного эксперта, это политолог Алексей Мухин.

АЛЕКСЕЙ МУХИН: Скорее всего, России требуются квалифицированные специалисты, которые помогут сформировать ту самую профессиональную элиту, о которой говорят многие, во всяком случае в ходе президентской кампании говорили многие кандидаты, и потребность в которой существует постоянно. Дело в том, что многие родные специалисты покинули пределы родины и ищут счастья в зарубежных краях, где платят лучше, где условия для проживания лучше и так далее. Но надо сказать, что в значительной степени многие из них возвращаются на родину, и этот тренд регистрируется исследователями интеллектуальной миграции. Кроме того, совершенно очевидно, что необходимость в разнорабочих, т.е. в низовой части рабочего класса тоже есть.

Помимо этого, никто не отменял решение демографической проблемы. Потому что смешение народов с большой пользой отражается на генофонде нации, это исторический факт. Поэтому легальная миграция – это позитивное явление в любом государстве. Другое дело, что созданные условия для миграции, трудовой, религиозной, культурной, они не соответствуют тому уровню требований, которые сейчас существуют в России. Понятно, что систему надо менять, причем начинать, как говорил Жванецкий, нужно от Консерватории. В принципе, нужно выработать простые, четкие правила, исходя из которых любой человек, приехавший в Россию зарабатывать деньги, должен это делать легально и пользоваться защитой со стороны правоохранительных органов, а не бегать от них по углам.

М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем с вами обсуждать, кто же нам больше подходит в качестве трудовых мигрантов. И не надо меня обвинять в промоутировании филиппинцев. Это не я промоутирую, это Торгово-промышленная палата прямо очень их ждет сюда. Действительно, есть много интересных фактов, которые касаются филиппинской трудовой миграции. Пишет Григорий из Санкт-Петербурга: «В качестве нянь неплохи были бы свои мужики, особенно пенсионного возраста, с опытом воспитания своих детей. Не так дорого, как филиппинки. Только заказывают-то женщин. А, например, сыновьям бизнес-леди это было бы лучше». Что интересно, я читала про такую ситуацию. Если не ошибаюсь, в семье Федора Бондарчука как раз у сына был такой гувернер, пожилой мужчина, который занимался его воспитанием. Но мы сейчас о трудовой миграции, о том, кто к нам приезжает, и о том, кто бы нам лучше подошел. Сейчас мы слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Ильхам. Я в этом году руководил мигрантами из Узбекистана. Это лучшие работники. Работа неквалифицированная. Из местного населения могут пойти только алкоголики. Мы занимаемся переработкой вторресурсов, работа достаточно грязная, но она должна в России развиваться. На сортировке, на переработке вторсырья русский человек работать не может. Четыре года этим занимаюсь, пришел к такому выводу.

М. КОРОЛЁВА: Не хочет или не может? Или денег мало дают?

СЛУШАТЕЛЬ7: Везде работа сдельная. Наш человек уже разучился работать. Молодой человек не пойдет, квалифицированный человек тоже не пойдет. В любом случае, даже если они не знают русский язык, они жесты наши понимают. Как с филиппинцами я буду общаться на этой работе, я не представляю.

М. КОРОЛЁВА: Вы же еще не пробовали, Ильхам. Может быть, жесты они тоже пойдут. И я не исключаю, что быстро выучат русский.

СЛУШАТЕЛЬ7: Узбеки, таджики к нам приезжают деревней, поселком. И в этом кругу всегда есть пару человек, который сносно говорят по-русски, они служили в советской армии, мои ровесники, которым 40 лет, в армии всех научили говорить по-русски.

М. КОРОЛЁВА: Вы считаете, Ильхам, что нам оттуда, из Средней Азии, из бывших республик Советского Союза лучше людей звать.

СЛУШАТЕЛЬ7: Однозначно. Они скольких женщин делают счастливыми, если взять наш город, наш регион. Очень много женщин одиноких, у них спасение – исключительно люди из Средней Азии.

М. КОРОЛЁВА: Во оно как.

СЛУШАТЕЛЬ7: Они не пьют.

М. КОРОЛЁВА: Так они что, остаются здесь, что ли? Или уезжают потом?

СЛУШАТЕЛЬ7: Если молодые, остаются. Молодые с удовольствием находят молодых русских девчонок, нормально ассимилируются.

М. КОРОЛЁВА: Поняла, Ильхам. Предложение нехитрое. Тем более что до сих пор это и был наш основной ресурс. Просто сейчас начинаем смотреть куда-то и за пределы бывшего Советского Союза. Тем более что из этих республик многие тоже смотрят не только в Россию, а и в другие страны, в Европу начинают посматривать. (495) 363-36-59. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Олег, Москва. Я хотел бы поделиться рабочими наблюдениями

М. КОРОЛЁВА: Это нам и надо.

СЛУШАТЕЛЬ8: Я регулярно нанимаю людей из регионов, гастарбайтеров. Столкнулся с тем, что товарищи из Средней Азии начали объявлять цены за свою работу совершенно космические, запредельные. Я удивляюсь, почему русский мужик не идет на работу, связанную с неквалифицированным трудом за полторы тысячи рублей в день. Это стоимость работы одного таджика в Москве на рынке, который нанимается на день, для того чтобы посадить дерево или разгружать кирпичи.

М. КОРОЛЁВА: Олег, вы говорите космические цены. Мне кажется, это и есть нормальная цена.

СЛУШАТЕЛЬ8: 45 тысяч рублей в месяц неквалифицированный труд.

М. КОРОЛЁВА: Это грязная, тяжелая работа.

СЛУШАТЕЛЬ8: Грязная работа, она не связана с образованием. 45 тысяч рублей в месяц. Да, они готовы жить не в очень хороших бытовых условиях. Меня это, в конце концов, не должно волновать, это проблемы не мои. Я хотел бы поделиться другим. Я хотел нанять бригаду из Белоруссии. С чем я столкнулся? Оказывается, в Белоруссии невозможно дать объявление на сайт или в газету, связанное с переездом из страны. Жителей Средней Азии я не хочу по ряду причин. Это менталитет и неквалифицированный труд. Молдавия, в меньшей степени Украина.

М. КОРОЛЁВА: Олег, скажите все-таки, кто нам нужен.

СЛУШАТЕЛЬ8: Немец.

М. КОРОЛЁВА: Немец?

СЛУШАТЕЛЬ8: Немец, финн, словак, может быть, итальянец. Но только не Средняя Азия. Филиппины – да, это весь мир.

М. КОРОЛЁВА: Олег, спасибо вам огромное. Ну что, ждем немцев, французов, голландцев, итальянцев, все флаги в гости к нам. Давайте напоследок послушаем отца Владимира Вигилянского, представителя РПЦ, мы ему тоже задавали подобный вопрос.

ОТЕЦ ВЛАДИМИР ВИГИЛЯНСКИЙ: Не считаю, что здесь должна быть какая-то воля людей или общества. Сама экономика, экономические проблемы выдвигают на то или иное место те ниши в работе и в использовании труда того или другого человека, которые должны быть заполнены. Кем они будут заполнены? Людьми, которые любят работать, которые хотят получать деньги за свою работу, независимо от того, откуда они приехали. России очень не хватает людей образованных, умных, профессиональных. И мы знаем, что, несмотря на те препоны, которые есть, они прекрасно здесь себя чувствуют. Если он талантливый врач-хирург, если он хороший экономист, политолог, образованный юрист, то мы совершенно не смотрим на его национальность. Профессионалы всегда устроятся. Неквалифицированный труд по мере экономической надобности так или иначе будет востребован, и абсолютно не важно, откуда эти люди приедут.

М. КОРОЛЁВА: Это было последнее мнение в программе «Поехали». Мы с вами выясняли, какие трудовые мигранты нам больше подходят. Закончить я хочу высказыванием от Ирины, которое пришло по Интернету: «Петр Первый завозил умных». Я Марина Королева. Всем счастливо.