Программа переселения соотечественников стала бессрочной: как это будет? - Александр Журавский, Виталий Яковлев - Поехали? - 2012-09-19
М. КОРОЛЁВА: 22-09 в Москве. Добрый вечер. Марина Королёва в студии. Это программа «Поехали». Тихон Дзядко – редактор нашей программы, вы его сегодня еще услышите в нашей постоянной рубрике «Новости миграции». И не забывайте, у нас идет такой сериал – в конце программы вы услышите дневник Кристины Ауэрбах, нашей стажерки из Германии, ее очередные «Приключения иностранки в России». Кристина тут побывала на «Марше миллионов», ее впечатления вы сможете послушать ближе к концу часа. А мы сегодня говорим о программе переселения соотечественников в Россию, которая стала бессрочной. О том, как это будет, мы разговариваем сегодня с нашими гостями. Это Александр Журавский – директор департамента межнациональных отношений Минрегионразвития России. Здравствуйте, Александр.
А. ЖУРАВСКИЙ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЁВА: И Виталий Александрович Яковлев – начальник Управления по делам соотечественников Федеральной миграционной службы России. Виталий, здравствуйте.
В. ЯКОВЛЕВ: Добрый вечер.
М. КОРОЛЁВА: Давайте мы сразу скажем, что с нами можно связываться до 23 часов. Для ваших смс-ок телефон +7-985-970-4545, в Twitter'е аккаунт vyzvon. Кроме того, какие-то вопросы могут приходить и по Интернету на наш сайт. Телефон прямого эфира (я думаю, мы во второй половине подключим звонки тоже) 8-495-363-36-59. Итак, программа переселения соотечественников: какой ей быть, что меняется, что будет меняться, насколько она становится интереснее для тех, кто собирается сюда приехать. Обо всем этом в течение этого часа. Сначала, как всегда, «Новости миграции».
НОВОСТИ МИГРАЦИИ
ТИХОН ДЗЯДКО: Потребность в трудовых мигрантах в России в 2013 году определенная на уровне 1 млн. 700 тысяч человек, что соответствует уровню прошлых двух лет. Об этом говорится в проекте постановления правительства, которым определяется потребность привлечения в Россию иностранных работников. В Министерстве труда отмечают, что работодателям всё больше требуется квалифицированной рабочей силы. Такие кадры из числа иностранцев в будущем году составят 79% от привлеченной силы.
Первая за 10 лет перепись населения стартовала на Кубе. Сбор информации среди населения будет вестись более чем на полутора тысячах участках, на которые была поделена территория страны. В качестве переписчиков выступят более 53 тыс. студентов, а обработкой полученных сведений займутся почти 16 тыс. специалистов. Завершиться перепись должна 24 сентября, однако, как отмечает ИТАР-ТАСС, уже сейчас ясно, что ценз выявит немало сложных проблем, которые Куба не может разрешить на протяжении последних десятилетий. В их числе особое место занимает продолжающееся старение населения. В сочетании с низким уровнем рождаемости и растущими темпами эмиграции молодежи это негативное явление может превратить Остров Свободы в самую «пожилую» страну Латинской Америки менее чем через 20 лет.
Генеральный секретариат правительства Греции направил в Министерство юстиции поправку к закону, трактующую незаконный въезд в страну нелегальных мигрантов как отягчающее обстоятельство при совершении ими любого умышленного правонарушения. Поправка нацелена на исправление сложившейся ситуации, когда нелегальные мигранты, проникнувшие на территорию страны и тем самым уже преступившие закон, в случае повторного правонарушения подвергаются тем же мерам пресечения, что и коренные жители страны или легальные мигранты.
Президент России Владимир Путин подписал указ об утверждении новой редакции госпрограммы по оказанию содействия добровольного переселения в Россию соотечественников, проживающих за рубежом. В соответствии с разработанным документом программа становится бессрочной, а конкретные мероприятия по ее реализации и финансированию утверждаются правительством на каждый трехлетний период. Кроме того, в программе расширено понятие территории вселения, в части возможности отнесения к ней всей территории субъекта федерации, а не только какой-то его части, как это было определено в прежней редакции.
М. КОРОЛЁВА: Тихон Дзядко рассказал нам в том числе и о решении, которое было принято буквально недавно, о том, что программа переселения соотечественников становится бессрочной. Я напоминаю, что у нас в студии Александр Журавский – представитель Минрегионразвития России, Виталий Яковлев – представитель Федеральной миграционной службы. Это те самые два ведомства, которые и занимались разработкой этой программы и всё это время ею занимаются. А ведь программе уже 6 лет, с 2006 года она действует. Прежде чем переходить к новшествам, давайте попытаемся понять, что за это время произошло. Сколько народу приехало? Где эти люди сейчас находятся? Как им тут живется? С 2006 года сколько человек приехало?
В. ЯКОВЛЕВ: Как вы правильно отметили, Марина, программа была утверждена в 2006 году указом президента РФ. К практической реализации приступили с середины 2007 года. Начинали мы с 12 пилотных регионов, те субъекты, которые начинали принимать соотечественников. Сегодня достигнут значительный результат – количество субъектов, участвующих в программе, серьезно выросло, их сегодня 40.
М. КОРОЛЁВА: Практически половина регионов России.
В. ЯКОВЛЕВ: Причем процесс расширения количества территорий идет до настоящего времени. И мы планируем, что в перспективе он будет продолжать расширяться.
М. КОРОЛЁВА: Давайте только сразу или успокоим, или, наоборот, расстроим москвичей. К нам в Москву по этой программе никто приехать не сможет.
В. ЯКОВЛЕВ: Да, Москва в программе не участвует. Участие субъекта – это дело добровольное. Т.е. субъект должен для себя определиться – и с экономической точки зрения, и с точки зрения социальной, – готов ли он к принятию соотечественников. Плюс на сегодняшний день есть ряд критериев по отнесению субъектов к тем, кто может участвовать в программе и кто не может.
М. КОРОЛЁВА: И что за критерии?
В. ЯКОВЛЕВ: Это и демография, и состояние безработицы в субъекте, и некоторые иные. Т.е. если в субъекте демография растет уверенно, то, видимо, приток дополнительных людей там не требуется.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. Москве никто не нужен. Да, Александр?
А. ЖУРАВСКИЙ: В действующей редакции, в действующей государственной программе было несколько аспектов. Прежде всего, конечно, экономическая целесообразность переселения соотечественников. Логика социально-экономического развития региона здесь была доминирующей. Понятно, что на данном этапе эта программа не стала настолько влиять на рынок труда, чтобы существенно изменять экономическую ситуацию, но последние тренды таковы, что, по всей видимости, в этом году количество соотечественников, переехавших в различные регионы, достигнет 50 тысяч, может быть, даже больше. Это заметные изменения.
М. КОРОЛЁВА: Это только за год?
А. ЖУРАВСКИЙ: За этот год. Это позволяет нам с оптимизмом смотреть и в будущее, с четом того, что по новой программе, если и Москва захочет принять такую региональную программу переселения, то она может это сделать.
М. КОРОЛЁВА: Это зависит только от желания региона, или это все-таки решаете и вы в том числе, Минрегион и ФМС?
А. ЖУРАВСКИЙ: Государственная программа предполагает, что в основе будет не только экономическая целесообразность, но и гуманитарная составляющая. Не случайно существуют две государственные программы. Одна программа – это программа поддержки соотечественников за рубежом. Другая государственная программа – по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников из-за рубежа. Сильное, уважающее себя государство дает право соотечественнику определиться, хочет ли он жить там, где он живет, за пределами РФ, но при этом получать поддержку в своих культурных, духовных потребностях, в выстраивании связей с родиной, в том числе получение образования для своих детей в РФ или в филиалах российских вузов за рубежом, или же добровольно переехать.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. мы не хотим любой ценой перетянуть их сюда? Что нам важнее – поддерживать там или тащить сюда?
А. ЖУРАВСКИЙ: Здесь нет противоречий, здесь нет сталкивания позиций государства или общества. Здесь есть возможность, с одной стороны, использовать потенциал соотечественников как культурный потенциал, как культурное присутствие российской цивилизации, российского государства в других государствах. Это культурное влияние, это русский мир и так далее. А с другой стороны, использовать экономический потенциал соотечественников, с учетом того, что, действительно, есть вопросы демографии, есть необходимость замещения убывающего населения, особенно в некоторых регионах, необходимость социально-экономического развития приграничных и дальневосточных регионов. Всё это тоже сформулировано, в том числе и в задаче, которую ставит президент, по преимущественному использованию потенциала соотечественников для переселения, для миграции.
М. КОРОЛЁВА: Президент, насколько я помню, в одной из своих предвыборных речей, программных речей называл цифру 300 тысяч в год. Он говорил, что нам нужно мигрантов 300 тысяч в год. Это реально?
А. ЖУРАВСКИЙ: Это реально. Сейчас и больше переселяется. В формулировке этого поручения было сказано – преимущественно за счет соотечественников. И здесь есть разные каналы. Есть государственная программа, есть высококвалифицированная рабочая сила, которая тоже иногда черпается из числа соотечественников…
В. ЯКОВЛЕВ: Люди, получающие разрешение на временное проживание, вид на жительство, переезжающие самостоятельно, т.е. это целый набор каналов. И государственная программа является одним из таковых.
М. КОРОЛЁВА: Мы с вами все-таки ушли от ответа на вопрос, сколько к нам всего за это время, начиная с 2007 года, когда программа начала действовать, сколько народу переехало?
В. ЯКОВЛЕВ: На сегодняшний день к нам переехали практически 97 тысяч человек.
М. КОРОЛЁВА: Я пытаюсь понять, это много или нет.
В. ЯКОВЛЕВ: Поясню. В принципе, последние годы показывают, что интерес соотечественников к государственной программе существенно возрос. Если, к примеру, в 2007 году, в 2009-м к нам приехали порядка 9 тысяч человек, то, как уже отметил Александр Владимирович, в 2011 года к нам приехали около 32 тысяч человек. Это обусловлено различными причинами. Это и увеличение количества субъектов, участвующих в программе, – человек имеет больший выбор, выбирает, куда ему ехать. Это и достаточно серьезная информационная работа, которая проводится как за рубежом, так и на территории РФ. И в этом году у нас, действительно, есть серьезные планы привлечь в Россию и обеспечить прием субъектами порядка 50 тысяч человек. Должен сказать, что по состоянию на 14 сентября мы по нашей базе данных отмечаем, что приехали 34,2 тысячи человек за этот год.
М. КОРОЛЁВА: По сравнению с 9 тысячами в начале, конечно, неплохо.
В. ЯКОВЛЕВ: Собственно говоря, даже по сравнению с прошлым годом. Поэтому мы полагаем, что в этом году нам удастся достичь рубежа в 50 тысяч человек.
М. КОРОЛЁВА: Пока мы не погрузились в цифры, у меня основополагающий вопрос. Удалось определить четко, кто такой соотечественник? Определение-то есть?
А. ЖУРАВСКИЙ: Определение есть. В действующем законодательстве определение соотечественника есть. Конечно, оно достаточно широкое.
М. КОРОЛЁВА: Вот это противников программы и пугало поначалу. Потому что трудно было определить – а кто же он такой, соотечественник. Это русскоязычный человек, это русский по корням своим человек, это русский по национальности это вообще не русский.
А. ЖУРАВСКИЙ: У нас страна многонациональная, поэтому попытка сформулировать этнические основания, по которым осуществляла бы свои действия государственная программа переселения соотечественников – это тупиковый путь для нас.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. репатриация – это не наш путь.
А. ЖУРАВСКИЙ: Репатриация в том смысле, в котором существует, например, германская программа, это не наш путь.
М. КОРОЛЁВА: Или в Израиле.
А. ЖУРАВСКИЙ: Потому что в этом случае нам придется определять, кем являются в этническом отношении репатрианты, определять кто является коренным народом, титульным народом и так далее. В условиях, когда РФ конституционно определила иной путь, путь федеративного государства, полиэтнического… Единственным носителем суверенитета является многонациональный народ РФ. В этих условиях, конечно, по этническим основаниям дать определение соотечественника – это неправильно.
М. КОРОЛЁВА: А есть центровой принцип, по которому мы определяем соотечественника? Это язык, это рождение в СССР?..
А. ЖУРАВСКИЙ: Это несколько оснований. Либо это наличие когда-то гражданства российского государства. Например, это бывший гражданин Советского Союза или его потомки (или Российской империи, если хотите).
М. КОРОЛЁВА: Да, вот это удивительно.
А. ЖУРАВСКИЙ: Почему удивительно? В Германию, например, по программе репатриации переселяются же те, кто 250 лет назад...
М. КОРОЛЁВА: Но для этого нужно быть немцем. А здесь все-таки уж очень широко.
А. ЖУРАВСКИЙ: Можно поговорить по поводу того, кто в этническом отношении были те, кто 250 лет тому назад по манифесту Екатерины Великой переселялся в Российскую империю. Не было же единого Германского государства. Это прусаки или австрийцы. Кто это в этническом отношении? Поэтому здесь можно долго по этому поводу рассуждать. Но понятно, что для России это не путь. Для России и этнические татары Финляндии – это наши соотечественники, и сету в Эстонии – это наши соотечественники, и российские немцы, или бывшие советские немцы, которые переселились в Федеративную республику Германию, это тоже наши соотечественники, потому что они сохраняют исторические, культурные связи, потому что они себя ощущают сопричастными к двум культурам – к культуре своей этнической или, может быть, той страны, где они проживают, и чувствуют эту духовную, или историческую, или культурную связь с Россией. В любом случае соотечественником можно быть только тому, кто себя таковым ощущает.
М. КОРОЛЁВА: Я помню, что в этом определении соотечественника меня поразило то, что вы сейчас упомянули, – что нужно чувствовать свою духовную и культурную связь с Россией. Это, пожалуй, самое расплывчатое определение. Т.е. я могу придти и сказать – чувствую свою духовную связь с Россией, даже не говоря по-русски, находясь в какой-то стране мира. Испытываю духовную тягу к России, хочу быть соотечественником. Меня возьмут в Аргентине где-нибудь?
В. ЯКОВЛЕВ: Вы совершенно правы. Ныне действующие госзаконы и политика в отношении соотечественников за рубежом в качестве одного из принципов выдвигает принцип самоидентификации человека. Т.е. он должен, действительно, ощущать себя соотечественником. При этом, конечно, это не только должно быть на словах, т.е. это должно проявляться в каких-то делах. Например, работа по распространению русского языка, либо работа в организации соотечественников и так далее. Конечно, это подразумевает знание русского языка. Без русского языка говорить о близости к российской культуре было бы достаточно сложно.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. человек, не говорящий по-русски, не может считаться соотечественником?
А. ЖУРАВСКИЙ: Почему? Может. Другое дело, что при переселении в целях интеграции, безусловно, он должен обладать элементами и навыками русского языка. Его знание может улучшиться. И если он хочет интегрироваться в российское общество, естественно, он должен соответствовать определенным требованиям.
М. КОРОЛЁВА: Но это такое пожелание, это не критерий отбора.
А. ЖУРАВСКИЙ: И нужно учитывать, что есть понятие участника госпрограммы, а есть его члены семьи.
М. КОРОЛЁВА: Хорошо.
В. ЯКОВЛЕВ: Начнем с того, что желающий принять участие в госпрограмме должен заполнить соответствующие документы на русском языке.
М. КОРОЛЁВА: Подождите. Это могут сделать и за него. Он может обратиться к переводчику, к адвокату – заполнят.
В. ЯКОВЛЕВ: Документы заполняются собственноручно. Поэтому все-таки мы исходим из понимания, что участник госпрограммы, конечно, должен русским языком владеть. А что касается Аргентины и Латиноамериканских стран, у нас есть несколько интересных примеров переселения старообрядцев в Россию, людей, которые в царское время выехали, долгое время проживали в Боливии, в Бразилии, в иных латиноамериканских государствах. Они проявили интерес к государственной программе, и более 60 человек на сегодняшний день переселились в Приморский край. Должен сказать, что администрация Приморского края этому переселенческому проекту уделила достаточно большое внимание, людям была оказана помощь – и жилищная, и земли выделены, техника сельскохозяйственная. И на сегодняшний день эти люди достаточно успешно интегрировались, несмотря на свои особенности вероисповедания, уклада жизни.
М. КОРОЛЁВА: По крайней мере, здесь можно дать гарантию, что люди владеют русским языком.
В. ЯКОВЛЕВ: Конечно.
А. ЖУРАВСКИЙ: Вы же понимаете, что нужно разделять понятия. Вот есть программный инструмент, в рамках которых задаются определенные требования к участникам. Ты можешь быть соотечественником, но в определенных обстоятельствах ты не сможешь стать участником госпрограммы. Например, можно быть российским соотечественником, не зная русский язык. Но для того чтобы быть участником госпрограммы, нужны определенные усилия, в том числе усилия, которые позволят тебе хорошо интегрироваться в российский социум. По-моему, это естественные требования, и эти требования есть в любом программном инструменте любой страны, которая осуществляет подобные программы либо переселения, либо даже репатриации.
В. ЯКОВЛЕВ: Тем более действующая редакция программы настроена таким образом, что переселение происходит на конкретные вакансии, предлагаемые регионами. Естественно, если человек не владеет русским языком, то вряд ли он сможет трудиться на этих вакансиях.
А. ЖУРАВСКИЙ: Это действующая программа.
В. ЯКОВЛЕВ: Да, действующая редакция.
М. КОРОЛЁВА: Здесь мы потихонечку будем переходить от действующей редакции к тому, что будет. Потому что как раз это мы и хотим понять. Я напомню, что программа переселения соотечественников, которая была запущена в 2006 году, но реально, как сказали наши гости, в 2007-м, вот она наконец становится бессрочной. Потому что до сих пор, как я понимаю, ее продлевали от года к году. Помнится, до 2012 года. И судьба ее была непонятна. То, что ее сделали бессрочной, это означает то, что она признана успешной?
А. ЖУРАВСКИЙ: Это означает то, что ее признали важным политическим инструментом (не только экономическим, но и политическим), который дополняет государственную программу по поддержке соотечественников за рубежом. Это два инструмента у государства в отношении российских соотечественников.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. теперь эта программа, что называется, программа в законе, притом что еще не все законы прописаны.
А. ЖУРАВСКИЙ: Она и раньше была в законе.
М. КОРОЛЁВА: Да. Но все-таки срок действия у нее был, теперь его нет. Мы вернемся в нашу студию после новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЁВА: Мы продолжаем программу «Поехали». Мы говорим о программе переселения соотечественников, которая стала бессрочной, о том, как это теперь будет выглядеть. Все-таки хочется понять, как оно было до сих пор тоже. Здесь вопрос, который пришел по смс: «Из каких регионов мира в основном к нам сейчас приезжают?»
В. ЯКОВЛЕВ: В основном соотечественники переселяются из государств – участников СНГ. В первую очередь это Казахстан, Узбекистан и Молдавия. В частности, если смотреть цифры по итогам полугодия этого года, процентовка примерно такова: порядка 23% – Казахстан, 23% – Узбекистан, 10% – Молдавия, около 10% – Украина.
М. КОРОЛЁВА: А Киргизия?
В. ЯКОВЛЕВ: Чуть меньше, порядка 6%. Но должен сказать, что интерес к программе не только в странах СНГ. В принципе, у нас есть переселенцы из Германии, из стран Прибалтики, из США, из стран Латинской Америки – география достаточно широка.
М. КОРОЛЁВА: Что касается балтийских государств, в последние годы как оттуда едут и едут ли?
В. ЯКОВЛЕВ: В принципе, люди едут. Хотя не могу сказать, что очень активно. Но определенные проценты в общей массе соотечественников из этих стран переезжают. Как правило, они избирают для проживания регионы, близлежащие к Прибалтике. Это Калининград, Северо-западный федеральный округ.
М. КОРОЛЁВА: А вообще где размещаются, по каким регионам? Понятно, что Москву мы исключаем из этого списка. Куда едут?
В. ЯКОВЛЕВ: Первое место по приему соотечественников занимает Центральный федеральный округ, это порядка 52% всех прибывших соотечественников сосредоточились в этом округе. Здесь можно выделить такие субъекты, как Калуга, Липецк, Тверь, т.е. регионы, близлежащие к Москве. Второе место занимает Сибирский федеральный округ.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. даже не Калининград.
В. ЯКОВЛЕВ: Калининград – это северо-запад, они немножечко отстают. Хотел бы подчеркнуть, что одним из приоритетов в нашей работе является привлечение людей в Сибирский федеральный округ и Дальневосточный федеральный округ. Сибирский показывает очень неплохие результаты. В принципе, региональные программы там достаточно сильные, предусматривают ряд преференций для пребывающих соотечественников, и люди с охотой выбирают эти регионы.
Дальний Восток и Северо-запад делят 3-е и 4-е места. Показатели за это полугодие там примерно одинаковые, это порядка 9% от общей массы прибывших людей. Должен сказать, что Дальний Восток за последнее время серьезно активизировал усилия, прилагаемые по привлечению людей. Субъекты расширяют территории вселения. В последние годы были приняты новые редакции региональных программ, более удобные для соотечественников, и люди с интересом приезжают. Что касается распределения между городскими территориями и сельскими, все-таки порядка 70% переселенцев выбирают территории городов, около 30% переселяются в села.
М. КОРОЛЁВА: Что делают там? Фермерствуют?
В. ЯКОВЛЕВ: Да, фермерствуют, занимаются личным подсобным хозяйством, либо в качестве наемных работников. В принципе, варианты различные. Кто-то в сельской местности трудится врачом, учителем, поскольку такие вакансии на селе достаточно востребованы, эти специальности достаточно востребованы. Хотел бы подчеркнуть, что достаточно высокий образовательный уровень переселяющихся людей. Часто такие вопросы нам задают.
М. КОРОЛЁВА: Обязательно иметь высшее образование тем, кто по этой программе едет?
В. ЯКОВЛЕВ: Такого правила нет. Человек по своим профессиональным качествам и образованию должен соответствовать сегодня той вакансии, которую представляет регион. Естественно, если это врач, то он должен иметь диплом, пройти сертификацию диплома и так далее. Если это инженер, то свои правила. Если это человек, претендующий на рабочую вакансию, то, понятно, он должен иметь соответствующий навык. Хотел бы подчеркнуть, что среди переселенцев высшим и среднеспециальным образованием обладают 73% из прибывших людей, 27% – это полное среднее. Т.е. образовательный уровень достаточно высокий, и люди, как правило, работу находят без проблем.
М. КОРОЛЁВА: А национальный состав? Естественно, задают вопрос – этнических русских много из тех, кто приезжает?
А. ЖУРАВСКИЙ: 50 и даже больше процентов.
М. КОРОЛЁВА: А остальные?
А. ЖУРАВСКИЙ: Говоря об этничности переселенцев, мы должны понимать, что, во-первых, это добровольное указание своей этничности в анкетировании.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. даже не обязательно указывать, кто ты по национальности.
А. ЖУРАВСКИЙ: Если это вещь добровольная, конституционным образом зафиксированная, то как мы можем? В принципе, это мировой тренд. В других странах не только про этничность не спрашивают, но и про знание родного языка не задают вопросы, просто по опосредованным статистическим данным выясняют этнический состав населения. Примерно около 8% - это армяне, примерно столько же, чуть больше с Украины переселенцев, дальше меньше – Узбекистан, Кыргызстан, примерно 8-10% – это Молдавия.
М. КОРОЛЁВА: Еще спрашивают: «Есть ли среди участников программы те, кто вернулся обратно?» Вы это отслеживаете как-то?
В. ЯКОВЛЕВ: Конечно, это отслеживается. В соответствии с нормативными документами ФМС ведет соответствующую базу данных, которая отражает весь процесс переселения от момента обращения потенциального переселенца с анкетой до получения им гражданства и соответствующих выплат в регионе. Конечно же, этот процесс отслеживается. Возвраты есть, но они носят единичный характер. Уехало из России около 1% из переселенцев. Это на грани статистический погрешности.
А. ЖУРАВСКИЙ: Есть зато переселенцы, которые участвовали в программе переселения других стран, а потом вернулись в нашу.
В. ЯКОВЛЕВ: Есть такие.
М. КОРОЛЁВА: В связи с этим здесь вас спрашивают: «А какие обязательства у государства? И какие обязательства у соотечественников?» Т.е., с одной стороны, что обещает Россия, когда призывает переезжать к себе, и что должны делать соотечественники. Например, можно ли удержать их в определенном регионе, куда они приедут, на работе, куда они подали заявку?
В. ЯКОВЛЕВ: Прежде всего, что Россия дает соотечественнику, изъявившему желание вернуться на родину?
М. КОРОЛЁВА: Здесь пишут: «Дают землю и жилье, в то время как нам, живущим здесь, нет».
В. ЯКОВЛЕВ: Основные преференции, предусмотренные государственной программой. В частности, люди имеют право компенсации на транспортные расходы, т.е. это проезд, провоз багажа. Они освобождаются от уплаты таможенных пошлин за ввоз своего имущества, в том числе автомобиля. В определенных категориях территорий вселения люди получают подъемные. Сегодня у нас имеется в действующей редакции госпрограммы три категории вселения – А, Б и В. А – это стратегические территории, Б – это где развиваются различные инвестиционные проекты, в – это остальные территории. Естественно, наиболее высокие подъемные в категории А. Плюс на Дальнем Востоке сегодня они еще повышены в два раза относительно обычных территорий. Естественно, в этих территориях предусматривается выплата пособия по безработице. Если вдруг человек остался без работы, то в течение 6 месяцев ему выплачивается пособие. Региональные программы, принимаемые субъектами, могут предусматривать набор дополнительных преференций. В частности, в отдельных регионах это компенсация аренды жилья в течение определенного срока.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. регионы таким образом имеют возможность еще как-то привлекать к себе.
В. ЯКОВЛЕВ: Конечно. Это предоставление за счет местного бюджета медицинского обслуживания, детский сад, социальные какие-то льготы и так далее. Это уже на усмотрение субъектов. Что же должен человек, какие обязательства принимает на себя соотечественник, переселяясь в рамках программы? Он обязуется в течение двух лет прожить в том субъекте, который им избран для переселения.
М. КОРОЛЁВА: А потом можно в Москву.
В. ЯКОВЛЕВ: У нас крепостного права нет. Плюс человек приобретает гражданство РФ, что тоже, кстати, одна из наиболее крупных возможностей, которые предоставляются соотечественникам, поскольку сегодня государственная программа, по сути дела, единственный путь приобретения гражданства в упрощенном порядке.
М. КОРОЛЁВА: Как быстро?
В. ЯКОВЛЕВ: В принципе, человек, приезжая по госпрограмме, оформляет разрешение на временное проживание и в тот же день, как только получает РВП, может подать документы на гражданство. В течение 2-3 месяцев он получает гражданство РФ.
М. КОРОЛЁВА: И это реальные сроки?
А. ЖУРАВСКИЙ: Реальные сроки – от 3 месяцев до полугода. Это зависит от многих обстоятельств. И от работы территориальных органов ФМС, и от способности самого переселенца быстро сдать соответствующие документы, от его расторопности.
М. КОРОЛЁВА: Там еще включается такой важный момент, как регистрация. Я в свое время с Минрегионом проехала по двум регионам, вот этим территориям вселения, посмотрела, какие основные проблемы у людей. Вот это получение гражданства, быстрое, не быстрое, налоги 30-процентные, которые были.
А. ЖУРАВСКИЙ: Это уже отменено. Сейчас, как только человек получает свидетельство, становится участником госпрограммы…
М. КОРОЛЁВА: До получения гражданства?
А. ЖУРАВСКИЙ: До получения гражданства. На него распространяется 13%. Фактически он приравнен в этом отношении к налоговому резиденту.
М. КОРОЛЁВА: И он начинает платить те самые 13%.
В. ЯКОВЛЕВ: 13% с первого дня пересечения границы и приезда в РФ.
М. КОРОЛЁВА: А регистрация? Та самая несчастная регистрация, которую он должен как-то получить. Вот он приехал, жилья у него, допустим, нет, квартиру он не купил, не продал там, где он жил. Это, пожалуй, самая главная проблема – жилье и регистрация. С этим как?
В. ЯКОВЛЕВ: Я думаю, на эту проблему надо смотреть несколько более широко. Я думаю, что здесь надо рассматривать вопрос развития жилищных программ в регионах. К чему мы привлекаем внимание губернаторов и руководителей уполномоченных органов? Необходимо повышать миграционную привлекательность своих регионов, если они хотят получать людей. Что такое миграционная привлекательность? В первую очередь это жилье, второе – это работа, третье – это минимальная финансовая помощь на первых порах соотечественникам. В принципе, конечно, в субъектах должны реализовываться программы строительства дешевого жилья. Либо соотечественникам должны оказывать помощь во вступлении в ипотечное кредитование. Они могут в качестве первого взноса использовать подъемное пособие. Тогда вопрос регистрации решается. С другой стороны, мы сталкиваемся с ситуацией, когда люди, приезжая, заявляли сначала, что они готовы жилье арендовать, а прибыв в субъект, они говорят, что, к сожалению, нет средств.
М. КОРОЛЁВА: И что тогда?
В. ЯКОВЛЕВ: Тогда возникают проблемы. В разных субъектах эти проблемы решаются по-разному. Где-то соотечественникам помогают тем, что компенсируют расходы на аренду жилья в течение 3-4, 6 месяцев, в зависимости от региональной программы. Где-то созданы центры временного размещения соотечественников, опять же им предоставляется жилье на определенный период из расчета, что, проработав полгода, они уже должны самостоятельно решить эти вопросы. В принципе, есть варианты, различные субъекты решают из по-разному. Хотя, конечно, жилищная проблема существует, этого отрицать нельзя.
М. КОРОЛЁВА: А вот помочь переселенцам с регистрацией на первых порах в течение полугода не планируется в связи с продлением программы, с ее превращением в бессрочную?
А. ЖУРАВСКИЙ: Проблема, конечно, есть, но она не настолько злободневна, чтобы ей посвящать половину передачи. Потому что всё равно эти вопросы решаются регионами и территориальными управлениями ФМС. Соотечественники нормально интегрируются, потом приобретают жилье и так далее. Вообще, эта тема, я бы сказал, более широкого подхода к вопросу миграционного учета как такового. Я бы сейчас предложил сосредоточиться на некоторых аспектах, которые расшивают ряд проблем действующей программы и со следующего года позволяют нам существенно увеличить и легализовать подходы.
М. КОРОЛЁВА: Давайте поговорим о том, что нового будет.
А. ЖУРАВСКИЙ: Ключевая тема, помимо бессрочности и возможности расширения территории вселения до границ субъекта РФ… Потому что сегодня, если субъект определил территорию вселения 3 сельских муниципальных образования, то только туда и можно переселяться.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. это был не регион, это не субъект федерации, а это были именно точки.
А. ЖУРАВСКИЙ: Это были муниципальные районы или это были города. Это опять же определял субъект. По мере того, как субъект понимал, как работать с соотечественниками, какова его функция, каково взаимодействие, каково информационное, социальное сопровождение, субъекты начали направлять в наш адрес, поскольку Минрегион в данном случае отвечает за координацию и согласование региональных программ переселения, по которым соотечественники переселяются в данный субъект РФ, они начали предлагать расширить территорию вселения – дополнительные территории вселения, муниципальные образования и так далее. И мы поняли, и наши коллеги из ФМС и других ведомств поддержали эту тему. Это первое. Соответственно, повышается пространственная мобильность, это возможности найти работу там, где тебе нужно.
Во-вторых, ключевая тема, ключевая проблема государственной программы, почему она не достигла тех показателей, это переселение исключительно при наличии трудовой вакансии. Это означает, что человек может переселиться только в том случае, если есть рабочая вакансия, и он туда и приезжает.
М. КОРОЛЁВА: Которую заявляли регионы.
А. ЖУРАВСКИЙ: Да. Пока идет оформление документов, проходило несколько месяцев, и человек мог приехать и не обрести эту искомую рабочую вакансию. Не все работодатели были готовы ожидать. Сегодня мы расшиваем эту проблему. Во-первых, переселяться могут не только по принципу наличия рабочей вакансии, но и по линии получения профессионального образования, в том числе и повышения квалификации, по самозанятости, можно заниматься инвестиционной предпринимательской деятельностью, в том числе без образования юридического лица, т.е. переселенцу, который приезжает и который заявляет – так и так, я собираюсь вот таким образом самостоятельно…
М. КОРОЛЁВА: Такие бизнес-иммиграция получается?
А. ЖУРАВСКИЙ: В том числе да. Бизнес-канал, если хотите. Заниматься сельскохозяйственной деятельностью, трудоустроиться в агропромышленном бизнесе, в том числе перевезти свой бизнес. И заниматься иной другой, не запрещенной российским законодательством деятельностью. Это существенно расширит возможности. Даже один образовательный канал существенно расширит возможности. Кроме того, образовательная иммиграция – это перспективная иммиграция, потому что получаем, с одной стороны, квалифицированных, адаптированных молодых людей, для которых в их возрасте ключевой мотивацией участия в госпрограмме является получение гражданства. Не жилищный вопрос, потому что у них по большей части еще нет семьи, не вопрос регистрации, потому что они получают ее, когда проживают в общежитии.
М. КОРОЛЁВА: Вас здесь спрашивают, можно ли поступить в вуз на бюджетное отделение переселенцу? Или именно на бюджетное их и берут?
А. ЖУРАВСКИЙ: Нет, не обязательно. В рамках другой государственной программы по поддержке соотечественников за рубежом фактически уже есть мера, по которой выделяются квоты для получения высшего образования детям соотечественников, соответственно, тоже соотечественникам, как в российских вузах, так и в филиалах российских вузов за рубежом. Поэтому здесь мы не создаем ничего нового, учитываем международный опыт. Вот это существенно увеличит, с нашей точки зрения, количество соотечественников, переселяющихся в РФ.
М. КОРОЛЁВА: Про русский язык здесь много вопросов. Спрашивают, будут ли сдавать тест по русскому языку те, кто по этой программе захотят приехать.
В. ЯКОВЛЕВ: Для участников программы не предусматривается.
М. КОРОЛЁВА: Как интересно. В отличие от тех, кто собирается здесь подавать на гражданство, людям, которым придется сдавать тест по русскому языку, для переселенцев по этой программе не нужно будет сдавать?
А. ЖУРАВСКИЙ: Как правильно сказал Виктор Александрович, они всё равно должны знать русский язык.
М. КОРОЛЁВА: Это по умолчанию, но не по закону, так получается?
А. ЖУРАВСКИЙ: Всё адаптируется под ситуацию, которая очень быстро меняется. Эта государственная программа, она выросла из той программы, которая разрабатывалась энное количество лет назад людьми, которые были убеждены, что действующая программа будет работать так, как она, к сожалению, не заработала. Мы исходим из того, что это гибкий инструмент.
Новая программа, она в значительной степени рамочная, она позволяет гибко использовать пожелания регионов, пожелания соотечественников. Потому что регионы сегодня будут разрабатывать долгосрочные целевые программы, вот эти региональные программы переселения приобретают экономический статус, они типологически понятны для регионов, и внутри этих региональных программ будут различные подпрограммы. Если у них какие-то промышленные объекты есть, если у них есть какие-то проекты, они под эти проекты могут приглашать людей.
Если они видят, что им необходимо развивать туристическую деятельность, малый бизнес, средний бизнес, они создают некоторые условия, для того чтобы стимулировать переезд соотечественников по этому каналу, есть необходимость развивать и подпитывать человеческим ресурсом федеральные университеты. Создаются, соответственно, подпрограммы под образовательный канал. Это стимулирует субъект, с одной стороны, активнее работать на этом рынке, с другой стороны, это позволяет соотечественнику выбирать среди большего количества и регионов, и возможностей себя трудоустроить.
М. КОРОЛЁВА: Я правильно понимаю, что для того чтобы эта программа начала сейчас в ее новом виде действовать, нужны будут еще какие-то дополнительные законы, подзаконные акты, т.е. нужно принять какие-то документы, чтобы она заработала. Если да, то какие?
А. ЖУРАВСКИЙ: Проект федерального закона, вносящий необходимые изменения в федеральный закон, уже рассмотрен на правительственной комиссии по проектной деятельности. Я думаю, что он будет принят. Есть несколько ключевых постановлений правительства, распоряжений и ведомственных актов Минрегиона и ФМС преимущественно, которые, не будем скрывать, уже в значительной степени подготовлены, нами сейчас согласовываются. Но ключевым документом в данном случае, для того чтобы организовать процесс работы по региональной программе поселения, это будут методические рекомендации с типовыми программами.
М. КОРОЛЁВА: Т.е. законы все уже есть…
А. ЖУРАВСКИЙ: Да, законодательство есть, просто нам нужно на уровне подзаконных актов, ведомственных актов и нескольких актов правительства.
В. ЯКОВЛЕВ: Причем, как мы договорились с Министерством регионального развития в наших планах до нового года по максимуму все эти правительственные акты принять, с тем чтобы с января месяца можно было начинать работать, имея все правовые инструменты, необходимые для этого.
М. КОРОЛЁВА: Насколько я помню, еще года два назад можно было принять участие в этой программе, только выехав за границу. Т.е. если ты уже находишься здесь, живешь здесь, работаешь как трудовой мигрант, то ты должен уехать и там, за границей вступить в эту программу. Сейчас, как я понимаю, что-то изменилось.
В. ЯКОВЛЕВ: Да, эта ситуация изменилась с 2010 года по предложениям соотечественников. Проведя анализ реализации программы, мы пришли к выводу, что, конечно, такие люди должны иметь возможность вступать в программу на территории РФ. Это люди, постоянно либо временно проживающие на законном основании, т.е. имеющие либо разрешение на временное проживание, либо вид на жительство. Т.е. эти люди уже в некоторой степени адаптировались, они вступают в государственную программу…
М. КОРОЛЁВА: Куда им нужно придти?
В. ЯКОВЛЕВ: В территориальный орган ФМС. Они приобретают право привезти свою семью, привезти свое имущество. Им будут выплачены соответствующие компенсации. И сегодня мы видим, что этот канал представляет достаточно большой интерес для людей.
М. КОРОЛЁВА: Едва ли он не самый многочисленный будет.
В. ЯКОВЛЕВ: Нет, вы не правы совершенно. Конечно, из-за рубежа приезжает людей намного больше.
М. КОРОЛЁВА: Хорошо. Посмотрим теперь, как это всё будет работать. Приходите, рассказывайте. Александр Журавский – Минрегионразвития, Виталий Яковлев – Федеральная миграционная служба. Я Марина Королёва. Программа «Поехали». У нас еще остается дневник нашей стажерки Кристины Ауэрбах, радиоведущей из Мюнхена. «Приключения иностранки в России», на этот раз это ее впечатления о «Марше миллионов». Встретимся через неделю. Счастливо.
ПРИКЛЮЧЕНИЯ ИНОСТРАНКИ В РОССИИ