Родительская ответственность у нас и в разных странах - Поехали? - 2013-03-13

М.КОРОЛЁВА: 21 час 6 минут в Москве. Всем добрый вечер, Марина Королёва здесь в студии. Тихон Дзядко – редактор нашей программы. Это, действительно, программа «Поехали?» И мы говорим сегодня с вами об ответственности родителей, об их ответственности за своих детей. В чем должна эта ответственность, на ваш взгляд, выражаться? До какого возраста она должна действовать? Ну и более узкий аспект, вот, должны ли, на ваш взгляд, родители отвечать перед законом за то, что они оставили своих детей одних дома или на улице? Хотелось бы узнать и от вас в том числе, как это происходит, например, не только у нас, но и в других странах, в тех странах, где вам, например, довелось жить или работать. Ну, как всегда, послушаем мнение наших гостей на этот счет, проголосуем, поговорим с вами по телефонам прямого эфира и по SMS. Но начнем мы как всегда с новостей миграции – вот их как раз представляет Тихон Дзядко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

Т.ДЗЯДКО: Экспертная миссия Евросоюза по 3-му блоку перечня шагов по переходу к безвизовому режиму, то есть миграционным рискам, борьбе с терроризмом и сотрудничеству правоохранительных структур посетит Россию с 8-го по 12-е апреля, сообщил посол по особым поручениям МИДа, основной переговорщик с ЕС по безвизовому вопросу Анвар Азимов. В Евросоюзе, по его словам, довольны выполнением Россией первых двух блоков программы совместных шагов, выполнение которых является предварительным условием для начала переговоров по отмене виз.

Между тем, глава британского Форин-офиса Уильям Хейг подтверждает право Лондона отказывать во въезде в Соединенное Королевство нарушителям прав человека, в том числе из России, и заявляет об отсутствии планов менять визовый режим с РФ. «Мы уже провели переговоры о совершенствовании процесса получения британской визы, однако, у нас нет планов по изменению визового режима как такового», - заявил Хейг Интерфаксу. Кроме того, он подчеркнул: «Мы рассматриваем визовые заявления согласно нормам надежной миграционной политики, которая позволяет отказывать во въезде тем, кто злоупотребляет правами человека».

Комиссия правительства по законопроектной деятельности одобрила документ, направленный на повышение эффективности мер по противодействию незаконной миграции. Этот законопроект разработан ФМС во исполнение поручения правительства от 14 февраля. Документом предусматривается возможность ограничения права на въезд в Россию иностранному гражданину, если он 2 или более раз в течение 3-х лет привлекался к административной ответственности на российской территории, а также если иностранный гражданин передается иностранным государством России в соответствии с международным договором о реадмиссии, но не имеет законных оснований для пребывания или проживания в РФ.

Трудящиеся мигранты должны знать как минимум 850 русских слов – таковы требования к базовому уровню владения русским языком. Текст законопроекта об этом размещен в среду на сайте Министерства образования и науки. Иностранцы, согласно документу, должны уметь читать текст, определять его тему и общий смысл, а также понимать на слух основную информацию из диалогов социально-бытового характера. Кроме того, мигрант должен быть в состоянии как произнести, так и написать связные, логические фразы.

М.КОРОЛЁВА: И это был, как вы поняли, Тихон Дзядко, мы же переходим к нашей сегодняшней теме, которая звучит у нас как «Родительская ответственность у нас и в других странах».

Вы, наверняка, слышали в новостях на этой неделе о случае с 9-летней московской школьницей Женей, которая сначала потерялась, а потом нашлась, но нашлась, спустя много часов. Нашлась она, слава богу, живой и здоровой. И расследование сейчас продолжается, никто пока не задержан. Неизвестно, был ли в действительности водитель маршрутки, который высадил девочку на шоссе, потому что у нее не было денег, или этого водителя вообще не было, или девочка, как пишут некоторые издания, вообще сказала неправду, чтобы ее не ругали родители. В общем, вот в этом конкретном случае до сих пор не все ясно.

Но сам этот случай заставил людей обсуждать самые разные аспекты проблемы. Ну, например, правильно ли поступил водитель? Почему никто из окружающих не помог? И вот только один момент, на мой взгляд, остался совершенно за бортом этой дискуссии – а что родители?

Ну вот, допустим, девочка вернулась живой и здоровой. Но как так могло получиться, что 9-летняя девочка с деньгами или без денег сама едет на маршрутке далеко не в центре Москвы, в общем, в таком районе, скажем так, не самом защищенном, едет в музыкальную школу и обратно. Вот, разве родители не должны нести хоть какую-то ответственность (а на мой взгляд, просто полную ответственность) за то, что происходит с ребенком, когда ее оставляют одну или отправляют одну в музыкальную школу?

Ну, на сайте «Эха Москвы» вы тоже можете посмотреть, у нас там идет бурная дискуссия по этому поводу. После моего поста, который назывался «Одни дома», свое мнение высказал мой коллега Алексей Гусаров, потом я посмотрела, к вечеру Наталья Калугина еще тоже. В общем, там идет у нас буквально битва, потому что кто-то против каких бы то ни было ужесточений законодательства в области родительской ответственности, кто-то за, кто-то против контроля за детьми в этой ситуации, кто-то против, кто-то за. В общем, вопрос у нас сегодня такой. Что у нас происходит с ответственностью родителей и какой она, на ваш взгляд, должна быть? Мы обязательно проголосуем, это будет ближе к середине часа, надо ли, на ваш взгляд, принять закон, который запретил бы родителям до определенного возраста (до какого, мы поговорим с вами, я думаю, еще по телефону) оставлять детей одних дома и на улице. Вот обо всем этом в нашей сегодняшней программе.

Давайте сначала посмотрим, что происходит в других странах. Ну вот, например, в США – там, как вы, наверное, знаете, в разных штатах действуют просто свои законы, и в том числе законы о возрасте, начиная с которого ребенок может оставаться один. В некоторых штатах есть какие-то четко прописанные ограничения. Вот из того, что я посмотрела, следует, что в штате Аризона, например, ребенка можно оставлять в одиночестве, начиная с 10 лет, а в штате Мэриленд, только начиная с 18 лет. Ну, по-моему, многовато. Еще в нескольких штатах начиная с 14 лет.

Но вообще закон в США абсолютно с разных сторон рассматривает такой вопрос как вопрос одиночества ребенка дома. Ну, например, родитель будет нести ответственность, если ребенок оставлен в небезопасных условиях или не накормлен, или не одет должным образом. Но что конкретно означает это самое «небезопасные условия, не одет, не накормлен» - это на усмотрение суда.

В случае несчастного случая родители могут быть признаны виновными, если суд посчитает ситуацию, в которой ребенок остался один, не полностью безопасной. Ну, суд при этом будет учитывать возраст ребенка и какие-то другие обстоятельства.

Что еще? Ну, в принципе, мне тут в Facebook многие написали. Я буду потихоньку это цитировать о том, как это происходит в других странах. Но вот, пожалуй, скажу еще о Канаде сейчас перед началом нашего разговора с вами по телефону.

Итак, Канада. В законах этой страны, в принципе, конкретики больше, чем в США. Там в большинстве штатов запрещено оставлять дома ребенка одного до 10 лет. После 10 лет и до 16-ти лет ребенка можно оставлять не больше, чем на 2 часа. А если вы оставляете его больше, чем на 2 часа, должна быть какая-то уважительная причина, это раз. И вы должны предпринять какие-то действия по безопасности. Ну, например, должны сказать соседям, что ребенок остается один. Вы должны периодически звонить домой, обеспечить ребенка продуктами и питьем. То есть все довольно строго и все прописано.

Что у нас? У нас ничего. Вот я послушала вчера в дневном разговоре беседу с Евгением Бунимовичем, уполномоченным по правам ребенка в Москве. И, на самом деле, вот что он сказал. Он сказал, что у нас законодательство не доведено до такой степени как в некоторых странах, где просто от того, что ребенок оказался на улице, тут же немедленно выясняют отношения с родителями. Как он сказал, у нас более мягкое в этом смысле и законодательство, и применительная практика.

Ну вот, на мой взгляд, это просто отсутствие всякой практики и отсутствие всякого законодательства, то есть никаких ограничений на оставление ребенка одного у нас просто нет, их не существует. Вот, кому как бог на душу положит, тот так и поступает.

Итак, телефон прямого эфира +7 495 363-36-59. Для ваших смсок +7 985 970-45-45. Пишите, звоните, особенно в тех случаях, если вы были в каких-то других странах, вам есть, с чем сравнить, вы можете рассказать, как там ведут себя с детьми, в каких ситуациях в каком возрасте их могут оставлять одних, их могут оставлять на улице одних или дома одних, при каких условиях, как это все происходит, каковы законы, если вы об этом знаете. Ну и можете, конечно, высказывать свои мнения относительно того, как это у нас должно быть, надо ли нам с вами, допустим, подумать о законе, который запретил бы родителям оставлять детей одних дома и на улице.

Итак, пока вы нам дозваниваетесь по телефону 363-36-59, давайте мы послушаем мнение одного из наших гостей – это бизнесмен Константин Малофеев.

К.МАЛОФЕЕВ: Вообще происходящее у нас с людьми в смысле отношения друг к другу и отношения к чужим детям (это показатель отношения друг к другу даже в большей мере, потому что детей-то все должны любить) показывает, что, конечно, общество находится в тяжкой болезни. Поскольку если мы вспомним советское детство 70-х годов, дети с 7-ми и 8-ми, и не то, что 9-ти лет спокойно передвигались по Москве, родители их отпускали, потому что они были уверены, что отношение будет доброе, что можно обратиться к дяде милиционеру, что помогут на улице прохожие. И на мой взгляд, это демонстрирует то, что градус этой отчужденности очень высок. Мы должны все над этим работать и начинать надо с себя. Когда вы идете по улице и когда вы видите ребенка, так же, как надо не постыдиться одернуть, если ребенок вдруг выразился матом в свои 10 лет или 11 или спросить его «Почему ты куришь?», это тоже показатель вашего небезразличия. Так и если ребенок один, ничего страшного, если вы подойдете и спросите, не заблудился ли он или еще что-нибудь в этом духе. Мне кажется, что все дети – они, все-таки, наши дети и мы здесь живем, и мы, конечно, должны к ним относиться все стараться как к своим. Поэтому мне кажется, что здесь прискорбный случай, демонстрирующий всеобщий такой нравственный разлад.

М.КОРОЛЁВА: Это был Константин Малофеев. Теперь ваша очередь. Ну, кстати, смски уже начали приходить – я напомню, есть и для них номер +7 985 970-45-45. Вот тут Валерия спрашивает «Марина, а вас одну не оставляли?» Да оставляли, Валерия, оставляли. Но, во-первых, как здесь многие писали и звонили, и рассказывали, действительно, было несколько иное время – просто никому в голову не приходило, что это может быть там опасно. Сказать, чтобы было на улице безопасно или безопаснее – ну да, возможно, в какой-то степени. Но честно сказать, мне кажется, что и тогда не мешало бы какие-то, все-таки, чтобы законы существовали.

Но что касается того, как сейчас. Вот пишет у нас тут Анна из Обнинска: «Мама работала на двух работах, чтобы меня вырастить, и я была самостоятельной с 7 лет, и в кружки ходила сама, никто за руку не водил, и гуляли, и уроки делали сами, время было благоприятное». Ну да, вот та же самая история. Вот этих сообщений я получила очень много.

Но смотрите, я еще раз хочу сказать, есть, как бы, 2 стороны. Вот тот же самый Лёша Гусаров на нашем сайте написал, как мне кажется, немного о другом, когда писал о себе, о том, что ему давали большую самостоятельность и довольно рано, и это ничему не помешало, а скорее наоборот. Прекрасно. Но это – сторона ребенка, понимаете? Вот, когда мы об этом говорим, это то, как видит ребенок своими глазами. Ему, конечно же, хочется быстрее остаться самостоятельным целиком и полностью. Но не обо всех опасностях он, возможно, знает. И когда я писала свой пост, я вспоминала там опыт отряда Лиза Алерт, который у нас каждый день сообщает о пропавших детях разного возраста, там, вплоть до подросткового. И это всегда связано с тем, что дети ушли куда-то одни, что их оставили одних, что они ушли то ли в лес там, то ли куда-то уехали, и никогда не возникает, никогда при этом никакого вопроса об ответственности родителей. Нашлись – хорошо, не нашлись – о ужас, горе, слезы, соболезнования родителям, это все понятно. Но никогда не возникает вопроса «А родители-то что? Они что, должны за это отвечать как-то или нет?»

Вот здесь пишет Елена: «Мама 5-х детей, младшим 9 и 11, одних никуда не отпускаю и дома не оставляю. А что, за границей отпускать и оставлять дома можно с 12-ти?» Ну, это смотря за какой за границей, Елена – мы об этом еще поговорим.

Ну и давайте телефон прямого эфира 363-36-59, и сейчас мы слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.

М.КОРОЛЁВА: Да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня – Владимир. Мы все время сравниваем с развитыми странами. Но у нас разве созданы условия для того, чтобы кто-то из родителей мог, допустим, не работать и постоянно быть с ребенком?

М.КОРОЛЁВА: Владимир, вы откуда у нас звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы.

М.КОРОЛЁВА: Вы из Москвы. Вы знаете, вот я вам хочу сказать, что, на самом деле, никаких таких специальных условий в этих самых странах, о которых мы с вами, я надеюсь, тоже сегодня будем говорить, не создают.

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду материальные условия.

М.КОРОЛЁВА: А какие материальные условия специальные создаются? Смотрите, там работают 2 родителя и им приходится и так, и сяк выкручиваться и крутиться, и какие-то искать пути для того, чтобы ребенка кто-то забрал из школы, и кому-то за это заплатить, да? Либо оставить его на продленке и точно также. Я вас уверяю, что у них те же самые проблемы.

СЛУШАТЕЛЬ: Но проблема-то не даст такого образования. Есть возможность ребенку ездить в музыкальную школу, родители для этого делают. У меня есть возможность, у меня жена так работает, что она может все время. Но я защищаю тех родителей, у которых нет такой возможности, а они хотят вырастить, все-таки, достойного человека, а не чтобы он болтался по улице.

М.КОРОЛЁВА: Вы знаете, Владимир, мне кажется, что если родители хотят вырастить достойного человека, то они найдут такую возможность, ну вот, скажем там, сопровождать его в музыкальную школу.

СЛУШАТЕЛЬ: Это легко рассуждать.

М.КОРОЛЁВА: Не-не-не, подождите. Смотрите, вот мы с вами выходим на улицу и видим множество, ну, пожилых, но, может быть, еще не старых женщин, которые гуляют во дворе, разговаривают и так далее. Многие из них жалуются на маленькую пенсию. Вот, почему бы, например, не нанять кого-то из этих бабушек или еще даже не бабушек, а вполне активных людей, которые за небольшую плату могли бы не сидеть там с вашим ребенком, скажем, круглосуточно, то есть не работать няней, а просто привести его из школы? Ну вот сопровождать его в каких-то сложных ситуациях, как с этой Женей, в музыкальную школу, если очень хочется. Уверяю вас, это совсем не большие деньги.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, я думаю, что процентов 70 нашего населения не имеет возможности заплатить даже большие деньги для того, чтобы кого-то нанять и еще и найти такую бабушку.

М.КОРОЛЁВА: Владимир, вот вы это теоретически говорите или о себе?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, нет.

М.КОРОЛЁВА: Может быть, вы просто... Ну я не знаю, вот, вы из чего исходите?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня как раз в этом отношении более-менее ничего. Но я смотрю на соседей, одноклассников дочери, которые тоже стремятся. Кстати, очень хорошее поколение, очень хорошие девочки. Есть и мальчики, но я больше говорю о девочках – у меня дочери. На которых смотришь и думаешь «Господи, какие у нас замечательные дети».

М.КОРОЛЁВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Но некоторые из них сами в 12 лет уже сидят с братьями-сестрами, потому что родители работают. Им 12 лет, опять под закон они не попадают, который вы предлагаете.

М.КОРОЛЁВА: Да, после 12-ти лет, наверное, они уже могут остаться в том числе и с младшими, никто не возражает. Мне кажется, Владимир, что мы просто не очень ищем и не очень думаем. Мы так привыкли думать, что нам это не под силу и у нас какие-то особые условия. А какие особые?

Вот я не знаю, если вы общаетесь с людьми, живущими в других странах, те же самые проблемы – надо работать, надо уходить на работу, ребенка нужно водить.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну хорошо. Если вы о других странах, то хотя бы давайте возьмем Швецию.

М.КОРОЛЁВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть там знакомые, которые не работают и не идут на работу, потому что они будут получать меньше, чем если пойдут на работу. Давайте возьмем этот опыт. А матери-одиночки, которые, допустим, тоже работают, и как им быть с детьми?

М.КОРОЛЁВА: Вот так же и быть. Если ты работаешь, то ты что-то зарабатываешь.

СЛУШАТЕЛЬ: Это очень легко рассуждать. Я сейчас вижу, вы никогда не были в такой шкуре, простите за выражение.

М.КОРОЛЁВА: Вы знаете, но у меня очень много друзей и знакомых, которые были в разных шкурах. Вот, правда, в разных шкурах. И сама я была тоже в разных, работая на трех работах, уверяю вас. Но были бабушки, да. Значит, у кого-то бабушки, а кто-то ищет другие пути. Хорошо, спасибо вам, Владимир. 363-36-59, мы слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

М.КОРОЛЁВА: Да, добрый вечер, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр.

М.КОРОЛЁВА: Да, Александр?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я звоню по проблеме оставлять детей одних или не оставлять, отводить их, провожать до каких-то кружков. Я являюсь отцом в многодетной семьи. И 2 старших сына у меня, одному 11, а другому 9 годиков. Мы с женой работаем. Провожать нам... Ну, мы не имеем возможности, чтобы вернуться с работы и проводить.

М.КОРОЛЁВА: Сами не можете. Так?

СЛУШАТЕЛЬ: И сейчас складывается ситуация в связи с фоном вот этим, что отнять права у родителей. Давление в этих кружках. На нас смотрят непонятным взглядом все родители, что мы не провожаем детей, хотя дети уже взрослые.

М.КОРОЛЁВА: Это какие? Которым 11 и 9 лет? Это взрослые, вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, взрослые.

М.КОРОЛЁВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: В шестой класс ходят. И кружок у них в одном районе, то есть там несколько кварталов.

М.КОРОЛЁВА: А сколько всего детей у вас, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Трое детей.

М.КОРОЛЁВА: Ну, то есть, есть еще младший ребенок какой-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, который в детский сад ходит.

М.КОРОЛЁВА: Скажите, а вам никогда не приходило в голову, что можно, действительно, ну там если вы вдвоем с женой работаете, что можно просто найти кого-то, кто мог бы уделить 2 часа в день?

СЛУШАТЕЛЬ: Это найти, это, знаете, просить устаешь. И люди потом...

М.КОРОЛЁВА: А, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Один раз попросил, два. На третий уже не будут трубку брать. Ну, общество у нас больное в этом смысле.

М.КОРОЛЁВА: В каком смысле? Ну, в том смысле, что бесплатно, что ли? Ну, конечно, вы, в общем, вряд ли найдете человека, который будет постоянно делать это бесплатно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, и бесплатно, и сейчас минимум... Вот, у меня есть знакомый, который нанимает таких людей, которые просто встречают, провожают в школу, из школы. Это от 10 тысяч надо платить. Просто я беру свое детство, 90-е. Я ездил, у меня школа еще...

М.КОРОЛЁВА: Простите, я все поняла. Ну, просто я хотела бы еще послушать звонки сегодня. Я поняла. То есть вы считаете, что ничего, вот, ребенок 11-ти и 9-ти лет – он так себе пусть ездит. Ну, как уж получится – бог дал, бог взял.

СЛУШАТЕЛЬ: Не, я считаю так, что, вот, мы, например, среднего не отпускаем, потому что он у нас засыпает там, ну, такой, потерянный немного, ну, в смысле того, что может потеряться, да? А старший – активный, он с 8-9 лет и сам ездил, и мы, как бы... Я хочу сказать, что это на выбор родителей.

М.КОРОЛЁВА: Да вот это сейчас так и есть, на выбор родителей. Спасибо вам огромное, спасибо. К сожалению, просто затягивается наш разговор. Мне кажется, что слушатели поняли, в общем, что вы хотели сказать, я, по крайней мере, поняла. Ну, так, как это сейчас и происходит, то есть, действительно, на усмотрение родителей. Захотели – отпустили, не захотели – не отпустили. Захотели – будут сопровождать, не захотели – не будут сопровождать. Ну и пока закона нет (а его нет), в общем, так оно и будет. И будем находить всякие аргументы, оправдания, говорить «У нас особые такие условия. Вот, если б денег еще дали нам, ну, тогда бы, наверное, мы бы, вот, как-то вот детей бы одних не оставляли».

Давайте мы сейчас проголосуем и вопрос у нас будет такой. Надо ли, на ваш взгляд, принять закон, который запретит родителям оставлять детей одних дома и на улице до определенного возраста? Если вы считаете, что да, такой закон нам нужен в России, позвоните по телефону 660-06-64. Если вы считаете, что нет, такой закон нам не нужен, телефон 660-06-65. Ну а номер, конечно, московский, +7-495.

Итак, еще раз повторю вопрос и телефоны. Надо ли принять закон, который запрещает родителям оставлять детей одних дома и на улице до определенного возраста? Какого – мы пока не говорим, я думаю, что мы это выясним, ну, потом еще по телефону прямого эфира.

Если вы считаете, что закон нам такой нужен, позвоните по телефону 660-06-64, номер московский. Если вы считаете, что такой закон нам не нужен, 660-06-65. Несколько минут будет продолжаться наше электронное голосование. И кроме того, оно будет идти у нас в Сетевизоре, там точно также выглядит наш вопрос, Да и Нет, надо ли принять закон, который запретит родителям оставлять детей одних дома и на улице до определенного возраста? Вернемся к этому разговору через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

М.КОРОЛЁВА: 21 час 35 минут в Москве, Марина Королёва по-прежнему здесь в студии. Программа «Поехали?», говорим мы сегодня о родительской ответственности у нас и в других странах. Но так получается, что пока телефонные звонки касаются только наших вопросов. Если вам есть, что нам рассказать о других странах, милости просим в эфир. +7 495 363-36-59. Я хочу сказать, что закончилось за эти несколько минут наше электронное голосование, все, в общем, понятно. Итак, я спрашивала вас, надо ли принять закон, который бы запретил родителям оставлять детей одних дома и на улице? Итак, 38% считают, что да, такой закон нам нужен. Ну, на мой взгляд, в общем, немало. Я ожидала меньшего, судя по комментариям в моем блоге, на сайте «Эха Москвы», я ожидала меньшего процента. Итак, 38% за такой закон. Но 62%, то есть большинство против того, чтобы такой закон принимался. Давайте, пока вы пишете нам смски +7 985 970-45-45, я немного расскажу еще о том, что, собственно, в других-то странах происходит? Вот то, что я смогла найти, в Австралии нет возрастных ограничений на оставление ребенка одного дома или, там, на улице. Но в случае неприятности или несчастного случая суд будет решать, насколько верным было решение оставить ребенка одного. И есть множество предписаний рекомендательного характера. Родители не обязаны их выполнять. Но если только проблема возникает, их поведение будет рассмотрено как ошибочное или преступное.

В Новой Зеландии здесь запрещено оставлять ребенка одного дома или вообще в любом другом месте до 14 лет без уважительной причины. Ну вот отвечая, кстати, моим коллегам тоже, с которыми мы переписывались и на сайте «Эха Москвы», и в Facebook, я просто хочу сказать, что, мне кажется, еще раз повторю, мы говорим о разном. Мы говорим не о тотальном контроле за поведением ребенка, мы говорим о том, что он остается дома не под вашим постоянным присмотром, то есть вы смотрите на него и не спускаете с него глаз, да? Вы просто находитесь где-то здесь. Или кто-то другой, вас заменяющий. И точно так же на улице, особенно же на улице, потому что дома, ну, простите, не пойман, не вор, если только соседи сообщат, что вы оставили ребенка одного дома.

Вот здесь уже, наверное, сложнее контролировать. Но если ребенка отправляют одного на улицу, в транспорте он оказывается один и так далее, вот здесь уже ваша прямая ответственность.

Что еще? Франция. Во Франции закон гласит, что родитель несет ответственность за то, что ребенок до 15 лет в полной безопасности. Вот, полная ответственность родителей. Как он будет эту безопасность обеспечивать, его дело. Четких временных рамок, сколько ребенок может пробыть дома один, например, во Франции не существует. Вот еще что мне здесь написали из Лондона. Вот пишет Елена: «Я живу в Лондоне, дочь здесь ходит в обычную школу, наши друзья – обычные англичане, валлийцы, французы, итальянцы, шотландцы. И никому даже в голову не придет оставить ребенка дома или одного отпустить в школу. И я уж не говорю о 5-летних, 7-летних, но даже 12-13-летних в школу и на кружки возят родители. Они просто знают, что нельзя одного, и все свои планы строят вокруг этого знания». Вот это, мне кажется, тоже для России необычно, потому что мы, как бы, привыкли так, детей по остаточному принципу, что ли. Вот, главное – работа, карьера, заработать на того же ребенка. А вокруг него строить свои планы мало кому здесь приходит в голову.

Вот здесь так – вот, нельзя и все, вот, нельзя одного. Ну и дальше продолжает Елена: «Знание, конечно, подкреплено законом. Уголовное наказание для тех, кто оставил ребенка в опасности до 12 лет». Еще раз: уголовное наказание. «А под опасность местные органы могут подогнать все, что угодно. Мамы и папы планируют жизнь на месяцы вперед, подстраиваются, чтобы один из них всегда был дома, когда ребенка надо встречать-провожать. Группируются с другими мамами-папами. После школы одна мама забирает сразу четверых разных детей. Везет к себе, пока их родители не вернутся с работы. Зато на следующий день ребенка этой мамы тоже кто-нибудь пригреет, пока она сидит в своем офисе. Бабушки, кстати, не помогают (это у нас в Великобритании). В классе моей дочери все бабушки то в Австралии, то в Париже, то в Глазго. Родители знают степень своей ответственности, заводя детей, и государство не лицемерит, не призывает рожать больше и не обвешивает станции метро плакатами «Рожайте больше – стране нужны ваши рекорды». Эта страна заинтересована в нормальных людях, а не в цифрах, ура-патриотизма здесь нет». Это вот было сообщение из Великобритании.

Ну и давайте телефон прямого эфира 363-36-59. Что вы думаете или что вы можете нам рассказать? «Эхо Москвы», здравствуйте. «Эхо Москвы», добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Слышно меня, да?

М.КОРОЛЁВА: Да, да, вот сейчас слышно. Да, слушаем вас. Скажите только, как вас зовут, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ: Искандер.

М.КОРОЛЁВА: Искандер.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот, по поводу Великобритании, знаете, ну, так гладко все.

М.КОРОЛЁВА: Совсем не гладко. Поверьте мне, это очень сложно. Вот, все это сделать – очень сложно, вот так вот спланировать свою жизнь. Но им приходится.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну о чем речь. Вот, понимаете, вы начали с того, что не самый район Москвы, такой-то и такой-то. Ну а кто сделает, чтобы наш район был лучше?

М.КОРОЛЁВА: Не-не, подождите, Искандер. Давайте, вот, мы не общефилософскими такими мерками сейчас оперировать, а давайте про детей. Вот, вы сам, вы – папа?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, папа. Но не живут девчонки со мной.

М.КОРОЛЁВА: А, ну понятно. Тогда, может быть, проще.

СЛУШАТЕЛЬ: Но я – папа. Почему же? Папа, конечно.

М.КОРОЛЁВА: Ну, нет, хорошо. А, вот, сколько лет детям?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, много. 23...

М.КОРОЛЁВА: Ну понятно. Оставляли одних?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Нет, не оставлял, нет.

М.КОРОЛЁВА: Не оставляли, правда же?

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, приходилось моих подчиненных оставлять. Мои подчиненные оставляли, что вы! В охране работали женщины, понимаете?

М.КОРОЛЁВА: И что, Искандер, вот скажите, совершенно ничего нельзя придумать? Вот представим себе, что с завтрашнего дня вступает в силу закон, нельзя оставлять детей одних, там, до 12 лет. Ну, неужели ничего не получится придумать? Смотрите, есть продленки, есть детские сады, есть возможность кого-то нанять, кого-то попросить, договориться. Сгруппироваться, действительно, нескольким родителям.

СЛУШАТЕЛЬ: Смотрите, вы сами начинаете «кого-то попросить».

М.КОРОЛЁВА: Да. А как же?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, так весело просто.

М.КОРОЛЁВА: А как же? А как же?

СЛУШАТЕЛЬ: «Кого-то попросить». Давайте попросим Путина уйти, например.

М.КОРОЛЁВА: Ну понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понятно. Это бред, конечно. Это бред.

М.КОРОЛЁВА: Да, Искандер. Ну, ясно. Спасибо вам. Спасибо. Я поняла: все бред, а детей одних оставлять – не бред. То есть то, что родители у нас не несут ответственности, даже когда дети уходят и погибают, это не бред, да. А все остальное – конечно, бред. Понятно.

Ну что? Давайте мы, все-таки, послушаем еще одно мнение. Вот вы нам пока звоните по телефону прямого эфира 363-36-59, а у нас есть Виктор Ерофеев, писатель, тоже, между прочим, отец маленькой девочки.

В.ЕРОФЕЕВ: Наша родительская ответственность здесь в стране имеет, как бы, 2 угла. С одной стороны, мы трясемся за детей и боимся, что их сглазят – там, фотографировать нельзя до полугода или даже до трех лет, и вообще какие-то мы амулеты вешаем и так далее. А с другой стороны, конечно, огромное количество случаев, когда дети остаются одни на дворе, остаются одни на детской площадке. И что там может с ними произойти, никому неизвестно.

Поэтому я бы сказал, какая-то шизофреническая история. В тех странах, в которых я бывал, если мы будем говорить про Европу, там, конечно, гораздо более строгое отношение. Оставаться одному ребенку в квартире просто непозволительно – выходит уголовное дело. Это запрещено. Родители находят систему воспитания таким образом, что они работают с личностью ребенка, а не каким-то безликим образом, который просто называется маленький человечек. И поэтому эти инструменты до сих пор выгодно отличаются от наших. Мне кажется, что можно серьезно изучить и положительный опыт, и как раз перечеркнуть отрицательный, который, может быть, связан с тем, что излишняя такая свобода личности на Западе может привести к какой-то непонятной для русского человека анархичности. Но мне кажется, что, все-таки, если мы берем сейчас эти все наши несчастные случаи во внимание, если мы вообще смотрим на нашу страну, где такое огромное количество сирот, несчастных детей, брошенных, недорожденных и так далее, и так далее, то мне кажется, что надо не просто откликаться на тот или на другой случай. Надо, конечно. Но не откликаться лишь, а создавать четкую современную и понятную систему детского воспитания и придерживаться ее.

М.КОРОЛЁВА: Это был писатель Виктор Ерофеев. Мы же продолжаем разговор с вами. Давайте я только процитирую несколько смсок, потому что вот здесь их очень-очень много. Так. Вадим: «У нормально работающих родителей, имеющих двух-трех детей, денег и так с трудом хватает. Прекрасная идея нанять водителя-нянечку». Да, зачем вам водитель, Вадим, нянечку тем более? Речь идет о том, что вам ребенка нужно куда-то сопроводить, и это, поверьте, стоит не так уж много. Вот сейчас я найду это сообщение из Самары, обязательно найду и прочитаю.

Так. «В США для женщин с детьми придуман сетевой маркетинг на дому», - это Ирина. Ну, это, действительно, в том случае, если родители решают, что они не хотят пользоваться чужой помощью и кто-то из них остается дома, тогда там, например, кто-то из них начинает работать на дому. Чаще это бывает женщина, хотя бывает по-разному.

Вот, Ольга из Самары. Мама трех детей у нас Ольга. Старшая ходит в сад, грудничок болеет часто. Наняла соседку-бабушку, внимание всем просто говорю, за тысячу рублей в месяц. Она забирает из сада, гуляет со старшими. Вот вам, пожалуйста. Мне иногда кажется, что вот эти разговоры насчет того, что никого не найти, раз, на эту работу, а, во-вторых, что это стоит каких-то страшных денег, они как-то сильно преувеличены. Ну или как вот тут Искандер говорил «Ну вот, просить еще. Это всякий раз же просить». Конечно, просить. А что делать в этих ситуациях? Конечно, придется и просить, и изворачиваться, и бабушек уговаривать, и вообще каждый день решать, что делать. И именно так, кстати, живут все те самые работающие женщины в тех самых Великобританиях, поверьте мне, Америках и Германиях, о которых вы думаете, что они там живут просто, что называется, ни о чем не думая. Ничего подобного.

Вот пишет Марина из Великобритании: «Там детям официально разрешено ездить в общественном транспорте без сопровождения взрослых с 12 лет. Как раз тогда начинается средняя школа, которая чаще расположена дальше начальной, иногда в другом районе. Дети младше этого возраста, то есть младше 12 лет, одни по улицам не ходят и дома одни не сидят. К соотечественникам, которые рискнут по необходимости оставить двоих детей дома ненадолго, 11 и 5 лет, по наводке бдительных соседей быстро приехали социальные службы. Когда родители вернулись домой, их уже ждали и потом долго еще навещали регулярно раз в месяц, чтобы удостовериться, что семья нормальная и детям ничто не угрожает».

Да, мне рассказывали, что именно так, например, это происходит и в Германии. То есть соседи могут увидеть, что ребенок остается один и могут сообщить в социальные службы. Ну, до определенного возраста.

Вот Андрей пишет из Германии «Насколько известно мне, в Германии, в принципе, не запрещено оставлять детей одних, но родители несут полную ответственность за детей. И возможный нанесенный им ущерб до наступления 18 лет». То есть полная ответственность, еще раз, на родителях. «В том числе если в результате недосмотра родителей произошел несчастный случай с ребенком страховая компания может произвести регрессию, то есть возместить лечение за счет виновного, в данном случае родителей». Это тоже мне кажется правильным. «В соответствии с рядом судебных решений недосмотром считается отсутствие контроля более 15 минут на улице и более 30 минут дома. Кроме того, будут проблемы с ведомством по защите детей».

363-36-59 – телефон прямого эфира. Про заграницу или про наш опыт мы слушаем вас. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

М.КОРОЛЁВА: Да, добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валерий.

М.КОРОЛЁВА: Да, Валерий. Вы откуда у нас?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Санкт-Петербурга.

М.КОРОЛЁВА: Из Санкт-Петербурга. Будете про нас говорить или про другие страны?

СЛУШАТЕЛЬ: Про нас.

М.КОРОЛЁВА: Ну, давайте. Ну что думаете-то по поводу детского закона такого возможного?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот хотелось бы сразу задать вопрос. А, вот, вы в курсе вообще, как у нас в области, в частности, в Ленинградской области дети ездят в школу?

М.КОРОЛЁВА: А как у вас дети ездят в школу, Валерий?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот они выходят сами из дома. Ну, допустим, есть такая деревня Борисово, а школа находится в деревне Раздолье. Причем, транспорт не школьный развозит (ну, у нас такого и нет вообще), а просто общественный, городской.

М.КОРОЛЁВА: То есть вы имеете в виду, нет школьных автобусов?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. И вот недавно был широкой огласке предан репортаж о том, что девочку высадили из маршрутки.

М.КОРОЛЁВА: Ну, мы с этого и начинали нашу программу сегодня, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я прослушал просто, не слышал. Так это же сплошь и рядом. Просто в мороз в области ребенок выходит и стоит, ждет автобуса.

М.КОРОЛЁВА: Валерий, дорогой, я вас понимаю. Но вы сейчас говорите, смотрите, как бы, простите меня за эти слова, вы говорите о чужих детях. А о своих вы можете мне сказать? Вот, о своих?

СЛУШАТЕЛЬ: Так мы говорим вообще о детях. Как их не оставлять одних? А, вот, как решить этот вопрос, если там мать сидит с 2-мя детьми маленькими, а ребенок старший идет в школу, ну, там, 5-й, 6-й класс, 4-й класс, да?

М.КОРОЛЁВА: Вот скажите мне, пожалуйста, Валерий. Вот, есть деревня Борисовка и еще какая-то.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, не важно, какая.

М.КОРОЛЁВА: Да, не важно. Вот, вы говорите, что выходят дети одни на дорогу. Простите, пожалуйста, а почему бы кому-то из их родителей?.. Ну, вот, кто-то есть из них неработающий?

СЛУШАТЕЛЬ: Так вот, кому? Вот, кому?

М.КОРОЛЁВА: Подождите. Секунду, Валерий. Вот, идут 5 детей. Зачем они идут, простите, одни и почему? Почему один из родителей раз в неделю не может их сопровождать?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, подождите. Вот, мы как-то где-то все на Луне как будто находимся.

М.КОРОЛЁВА: Да как же мы на Луне? Простите, еще раз говорю, так живет полмира.

СЛУШАТЕЛЬ: Так нет, давайте спустимся на землю. Там другая инфраструктура и по-другому совсем организовано перемещение детей в мире. В Америке там есть автобусы школьные.

М.КОРОЛЁВА: Я согласна с вами, что проблема школьных автобусов существует, ну, точнее, у нас ее просто вообще не существует, нет такой проблемы.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, а хорошо, а как в деревне? Вот, опять-таки, отец, допустим, трактористом ушел работать, а мать – доярка. Дети там маленькие ушли в ясли. А старшие что будут делать?

М.КОРОЛЁВА: Ну смотрите, это одна семья. Если таких семей несколько, ну, не один же такой ребенок в этой деревне, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, у нас по России таких семей сплошь и рядом, я имею в виду по регионам. Правильно?

М.КОРОЛЁВА: Валерий, вот я чаще получаю сообщения, когда здесь работаю с лентой информационных агентств, чаще получаю сообщения, что дети остаются одни дома не когда родители уходят на работу, а когда родители уходят, извините, пить вот в такой деревне. И вот здесь, вот, вы... Понимаете, вы можете школьные автобусы им присылать, все, что угодно, им присылать...

СЛУШАТЕЛЬ: Не, ну хорошо, ну это частные случаи.

М.КОРОЛЁВА: Конечно, частные. Другое дело, что таких случаев по 3 в день.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, просто я же говорю, то, что у нас в системе, а не то, что у нас кто-то там. Ну, мы же знаем с вами, что у нас не все пьют, правильно?

М.КОРОЛЁВА: Ну, скажем так, не каждый первый, да? Но каждый десятый, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Мы подразумеваем, что у нас, в принципе, нормальные, здоровые семьи, да?

М.КОРОЛЁВА: Я просто хочу понять, вот, как вы? Вот, у вас есть дети?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть.

М.КОРОЛЁВА: Вот, вы бы своего ребенка вот так одного на дорогу отпускали? Вот, что бы там ни было, какие бы деньги вы ни зарабатывали, что бы ни происходило, вы отпустите?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну... Видите...

М.КОРОЛЁВА: И я – нет, Валерий.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, подождите. Мы с вами, во-первых...

М.КОРОЛЁВА: Вам и закон никакой не нужен, правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Сегодня мы живем не в деревне, сегодня мы живем в городе, да?

М.КОРОЛЁВА: Совершенно верно.

СЛУШАТЕЛЬ: Мы с такой проблемой на сегодняшний день не сталкиваемся. А если мы... Вот, давайте перенесемся.

М.КОРОЛЁВА: Валерий, да зачем нам с вами переноситься в деревню, если у нас девочка в Москве вот так вот оказалась одна и родители абсолютно никакой ответственности за это не несут? Понимаете? Что нам с вами сейчас переноситься в деревню и решать проблему школьных автобусов? Это важная проблема. Я поняла. Я все поняла. Валерий, простите, но мне хочется просто еще получить звонок, потому что мне кажется, что, ну, как бы, вы сказали все, что хотите. Правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: То есть вы согласны, что вы, в общем-то, на некоторые вопросы, которые я задавал, тоже ответа не находите?

М.КОРОЛЁВА: Да нет, а какие тут вопросы? Смотрите, будет такой закон, будем решать проблему школьных автобусов, значит, они будут нужны, допустим. Или родители будут решать эту проблему сами. Сначала создать автобусы.

СЛУШАТЕЛЬ: Так нет. Так, может быть, сначала сделать то, что со стороны нашего общества? Сделать все, чтобы родители не оставляли детей, а потом уже сказать «Родители, вот, есть этот момент, этот, этот, все налажено. А почему при этом, то, что государство вам все делает, вы еще детей одних оставляете?» Правильно?

М.КОРОЛЁВА: Валерий, дорогой, я против безответственности родителей. Вот, против чего я. Вот и все. Я против того, чтобы родители чувствовали свою полную безответственность за детей и решали какие угодно проблемы – я не знаю там, с карьерой, с гостями, с магазинами и так далее, и в последнюю очередь с детьми. То есть ребенок посидит один. Вот, я против чего. Спасибо вам большое. Спасибо.

363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы пытаемся понять, надо ли нам, в частности, принимать закон, который запретил бы родителям оставлять детей одних дома и на улице. Голосование уже прошло, но остается еще буквально несколько минут на то, чтобы поговорить с вами в прямом эфире. «Эхо Москвы», здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

М.КОРОЛЁВА: Да. У нас сегодня просто сплошные папы в эфире. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вадим, я вам звоню из Канады.

М.КОРОЛЁВА: Отлично, Вадим. Ну, расскажите нам, что у вас там в Канаде-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, примерно то, что вы рассказали. И я думаю, что законы очень похожие во всех западных странах по поводу того, можно ли оставлять детей одних дома.

Я бы хотел сказать по поводу этого случая. По моему мнению, это вопиющий случай, конечно, который произошел в Москве с девочкой.

М.КОРОЛЁВА: Вадим, вы знаете, поскольку вы звоните нам из Канады, нам, все-таки, наверное, интересней услышать, что у вас там? Вот, скажите мне, пожалуйста, вы же, наверное, туда приехали уже, ну там я не знаю, взрослым человеком, скорее всего, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно, да.

М.КОРОЛЁВА: Вот, вас в свое время не удивили, не возмутили эти законы, которые касаются детей и родителей? Они вам не показались странными?

СЛУШАТЕЛЬ: Еще как. Я вам расскажу свой собственный опыт. Мы приехали, у нас была дочка, ей было где-то около 10 лет, даже младше. И сейчас есть младшая совсем. Сначала, конечно, это слушалось совершенно смешно и непонятно, для чего все это нужно. Но потом мы, конечно, поняли, что это сделано все из необходимости. После, скорее всего, произошедших нескольких печальных случаев с детьми просто люди задумались, государство задумалось, как защитить детей. Потому что можно все объяснять и думать, с кем оставить и как родители будут выкручиваться... Мы, кстати, оба работаем, у нас бабушек-дедушек нет рядом.

М.КОРОЛЁВА: Вот! Вот, скажите, пожалуйста, тем, кто сейчас вас слушает здесь в прямом эфире «Эха Москвы», насколько это вообще просто или сложно решать там такие проблемы? Все говорят, что, ну, там у вас все для этого есть, вот, вы всем обеспечены для того, чтобы там выкручиваться с этим.

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего подобного. Мы – такие же люди, как и все, точно так же должны работать, точно так же думать и о нянях или о детских садах, или продленках, которых не хватает, и выкручиваться, как-то крутиться.

М.КОРОЛЁВА: Как решаются эти проблемы, ну, вот, в вашем конкретном случае, в случае вашей семьи?

СЛУШАТЕЛЬ: В нашем конкретном случае до определенного возраста наша старшая дочь – даже речи не шло о том, чтобы она могла дома остаться или куда-то одна ходить. И поверьте, это не из-за того, что мы боялись, что соседи вызовут полицию или какие-то службы социальные, это только из-за того, что мы поняли, что это безопасность ребенка прежде всего. Потому что даже в Канаде, в тихой стране всякие вещи происходят, и береженого бог бережет.

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну хорошо. И как? Вот, если вы оба работали, кто занимался девочкой?

СЛУШАТЕЛЬ: Она была на продленке. В 10 лет мы поняли и она сама уже не захотела ходить на продленку. Мы просто поговорили с ней, поняли, что она достаточно взрослая для того, чтобы хотя бы приходить сама со школы домой и делать там уроки. И мы для этого пошли в школу. Процедура была такая. Ей идти всего лишь метров 150 со школы, дорогу переходить не нужно, то есть ситуация совершенно, вроде бы, безобидная, да? Я сам как бывший москвич, я помню, я в 6 или 7 лет на метро катался и ездил в другой конец города.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Как все мы, собственно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Естественно. То есть ситуация, вроде бы, для людей, живущих в России, кажется совершенно безобидной. Но при этом мы пошли в школу, в офис. И нас стали подробно спрашивать, для чего это нужно и как, потому что 10 лет – это, в общем-то, возраст такой, приграничный – не совсем, как бы, еще положено ребенку в это время ходить одной домой. Нам задавали несколько вопросов.

Но самое главное, они спрашивали ребенка, что она будет делать в случае, например, она придет домой, у нее не будет ключа или по какой-то причине она не сможет попасть домой? И только после того, как они услышали от нее вразумительный ответ, что да, она тут же вернется в школу, где всегда кто-то есть из преподавателей или работников, они тогда поняли, что она понимает, что она делает, достаточно взрослая для этого и ей разрешили. Вот.

Теперь другой случай, тоже, кстати, очень важный.

М.КОРОЛЁВА: Ну, у нас буквально минутка, Вадим, поэтому коротко, если можно.

СЛУШАТЕЛЬ: Буквально несколько секунд. Тут такие вещи происходят в Канаде. Если ребенок не появляется в школе в течение часа, родители получают звонок на работу, на сотовый телефон, куда угодно. И я считаю, что это очень правильно, потому что безопасность – это превыше всего.

М.КОРОЛЁВА: Понятно. Спасибо вам, Вадим. Спасибо. Ну, вот, канадский опыт. Все остальное я вам, кажется, рассказал. Франция. Вот, Андрей, который писал нам из Германии, все это я вам процитировала.

Ну, наверное, что? Тут довольно много смсок. Я еще раз напомню, что, тем не менее, несмотря на все наши разговоры, у нас результат голосования был такой: 38% опрошенных считают, что надо принять закон, который запретил бы родителям оставлять детей одних дома и на улице. 62% к такому закону не готовы, считают, что он нам не нужен.

Ну и в заключение я хотела бы вам процитировать еще одну смску (Ирина ее нам прислала): «У нас общество вообще безответственное и во многих других вопросах, - пишет Ирина, - поэтому многие просто не понимают, что должны быть нормы, регулирующие ответственность родителей». Вот я, на самом деле, под каждым словом здесь подписываюсь, ну а дискуссию по этому поводу вы можете продолжить читать на сайте «Эха Москвы» в сразу нескольких блогах. Читайте, думайте, может быть, и передумаете со временем.

Я – Марина Королёва, это программа «Поехали?». Всем счастливо.