Гражданство как объект продажи: да или нет - Поехали? - 2014-02-18

М. КОРОЛЁВА: 21-05 в Москве. Всем добрый вечер. Программа «Поехали». Марина Королёва в студии. Мы говорим сегодня о гражданстве как об объекте или возможном объекте продажи – да или нет. Так звучит наша тема. Россия в ближайшем будущем может выставить специальные условия для богатых иностранцев, которые захотят получить гражданство нашей страны. Поговорим мы и о том, что происходит с этим в других странах. Вы можете писать свои соображения в Twitterе, аккаунт vyzvon, для ваших смс +7-985-970-4545, телефон прямого эфира (495) 363-3659. Обязательно будут мнения наших гостей. Мы спрашивали их тоже по этому поводу. Есть у нас их мнения, они очень разные. А начинаем мы по традиции в «Новостей миграции», их сегодня представляет Всеволод Бойко.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

В. БОЙКО: Евросоюз считает неприемлемым отказ швейцарских властей открыть границы для трудовых мигрантов из Хорватии, которая недавно вошла в ЕС. Все 28 стран Евросоюза должны пользоваться равными правами, заявляют представители Еврокомиссии. У Швейцарии есть соглашения со многими странами Евросоюза о свободном перемещении рабочей силы, и официальный Загреб готовился подписать такой же. Теперь швейцарская сторона заявила, что документ не может быть подписан в нынешних условиях. В ответ Евросоюз приостановил участие Швейцарии в двух крупных общеевропейских проектах по сотрудничеству в сфере науки и студенческого обмена. Напомню, в Швейцарии недавно прошел референдум об ужесточении миграционного режима. За ограничение миграции высказались чуть больше 50% граждан.

Мигранты, которые трудятся в России, считают оскорбительным слово «гастарбайтер». Об этом свидетельствуют итоги соцопроса, проведенного в Интернете «Фондом помощи трудовым мигрантам из Средней Азии». 80% респондентов призывают не употреблять слово «гастарбайтер» хотя бы в официальных заявлениях и прессе. Один из них на условиях анонимности пояснил: «Гастарбайтеры почти всегда работают на рабских условиях, значит, быть гастарбайтером также оскорбительно для человеческого достоинства, как быть рабом». Между тем, термин «гастарбайтер» пришел в русский язык из немецкого, в дословном переводе он означает «гость-рабочий». В 60-х годах XX века в Германии, по утверждению специалистов, это слово не имело негативного оттенка.

Отправить деньги из России в страны СНГ, возможно, будет сложнее. Сразу несколько банков Содружества отказываются работать с российскими компаниями, которые занимаются международными денежными переводами, сообщила телекомпания «Мир». Все началось с того, что Центробанк отозвал лицензию у банка «Евротраст». Это привело к проблемам в одной из крупнейших систем денежных переводов России - компании MIGOM. Эксперты предполагают, что гражданам придется использовать более сложные и более дорогие, но и более надежные международные платежные системы. Денежные переводы остаются крайне востребованными в Содружестве. Чаще всего деньги шлют из Москвы в Ташкент и Душанбе. На третьем месте - Киев. Количество денежных переводов в Киргизии ежегодно вырастает на 18%. Причем 96% из этих денег приходится на переводы мигрантов из России.

Африканские мигранты прорвались на днях через испанскую границу, сообщает «Лента.ру». Они пошли на штурм забора из колючей проволоки, который отделяет от Марокко испанский город-анклав Мелилью. В итоге около 50 человек незаконно пересекли границу и разбежались по городу. Сейчас их разыскивает местная полиция. Город Мелилья находится на побережье Средиземного моря и окружен территорией Марокко. Африканские мигранты регулярно пытаются попасть на территорию Испании через Марокко. Предположительно в стране находятся около 25 тысяч африканцев, которые надеются таким образом попасть в Европу.

М. КОРОЛЁВА: «Новости миграции» представлял Всеволод Бойко. А мы переходим к сегодняшней теме программы «Поехали»: «Гражданство как объект продажи – да или нет». Будет ли востребован такой способ получения гражданства в России? Может быть, вы лично знаете людей, которые готовы были бы за гражданство вкладывать деньги в российскую экономику. И чего в этом больше, как вам кажется, плюсов или минусов? Давайте я напомню некоторые факты и новости, связанные с этим.

Действительно, Россия в ближайшем будущем может выставить специальные условия для богатых иностранцев, которые хотят получить гражданство страны. Сейчас Россия разрабатывает законопроект, по которому иностранный предприниматель, который вкладывает в экономику России 10 млн. рублей в год на протяжении трех лет, может стать россиянином.

Первоначально СМИ сообщали, что речь идет о предоставлении гражданства за инвестиции размером в 10 миллионов рублей. Эти сведения уточнили представители разработчиков законопроекта из ФМС: по их словам, 10 миллионов рублей в экономику нужно вкладывать ежегодно на протяжении трех лет, так что в итоге получается 30 миллионов рублей, по нынешнему курсу - без малого миллион долларов.

Похожая практика существует во многих странах мира. Причем большинство государств предпочитают продавать только постоянное право на проживание, а получение собственно гражданского статуса требует большего времени. Практика предоставления паспортов иностранным богачам в последнее время применяется все шире. Давайте посмотрим, что происходит в некоторых странах. Например, для Кипра условия выдачи гражданства зажиточным иностранцам там самые «лояльные», при этом паспорт ЕС остается таковым вне зависимости от того, в какой стране он напечатан.

В конце прошлого года о своем намерении напрямую продавать паспорта объявила Мальта. Условия крайне просты: плати 650 тысяч евро, и ты - гражданин островного государства со всеми соответствующими правами и обязанностями. Более того, твои близкие родственники могут рассчитывать на серьезную скидку при выдаче паспорта (цена составит всего 25 тысяч евро). Мальтийцы ожидают, что такой возможностью воспользуются примерно 200-300 человек в год. В итоге набегает вполне приличная сумма - до 195 миллионов евро.

Правда, не всё так просто. Потому что Европарламент выдвинул серьезные возражения против продажи мальтийского гражданства состоятельным иностранцам. Говорилось так: «Европейское гражданство не имеет рыночной цены». Были сложные переговоры. В результате Еврокомиссия достигла договоренности с правительством Мальты. По новым требованиям соискатели гражданства Мальты и, соответственно, Евросоюза должны прожить на острове не менее одного года. Поскольку Мальта входит не только в ЕС, но и в шенгенскую группу, как вы понимаете, паспорт Мальты дает его владельцу право на пребывание во многих европейских странах. Это только пример Мальты. Я вам потихоньку в течение программы буду рассказывать и о других странах тоже.

Теперь такое, возможно, появится у нас. 30 млн. на протяжении трех лет, по 10 млн. в год, участие в экономике России – и пожалуйста, ты по упрощенной схеме можешь стать российским гражданством. Мы хотим спросить сегодня вас. Как вам кажется. Будет ли такой способ получения гражданства в России востребован. Если вы знаете лично людей, которые хотели бы таким способом получить российское гражданство, позвоните нам или напишите. И как вам кажется, чего в этом больше – плюсов или минусов? А сейчас давайте послушаем нашего первого гостя. Мы тоже задавали ему этот вопрос по поводу гражданства, которое может продаваться и покупаться. Это Алексей Козлов, предприниматель.

АЛЕКСЕЙ КОЗЛОВ: Конечно же, эта услуга будет востребована. На мой взгляд, мы получим несколько не тот социальный срез, который мы сейчас бы хотели. Прежде всего за эту услугу будут готовы заплатить люди, которые торгуют на рынках, имеют значительное количество наличных. И покупка такого гражданства, бесспорно, будет для них страховкой от потенциального общения с ФМС. У нас, действительно, огромные проблемы в плане трудовых мигрантов, отсутствия людей, которые заменяли бы необходимые нам профессии. На заводах проблемы с рабочими, в селах проблемы с людьми, которые занимаются сельским хозяйством. Нехватка рабочей силы, бесспорно, есть. Но эти люди не смогут платить за гражданство. Более того, они готовы приезжать сюда на заработки. Мне кажется, основные усилия необходимо направить на то, чтобы процедуру востребованности необходимых кадров сделать прозрачной, белой.

Как мы знаем, очень много рабочих из сопредельных государств работают на стройках. Но не только потому что они стоят дешевле, а потому что реально мы испытываем потребность в этом. Но то, как они работают, когда им платится в черную, когда обходятся все фонды социального страхования и так далее, это создает дополнительную нагрузку на всю инфраструктуру. Мне кажется, все-таки основные усилия необходимо направить на легализацию работы гастарбайтеров и на привлечение сюда рабочей силы, в которой мы действительно нуждаемся. А мы в ней нуждаемся.

М. КОРОЛЁВА: Теперь мы разговариваем с вами. Для ваших звонков телефон (495) 363-3659. Как вы относитесь к идее гражданства за инвестиции? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я из Армении. Я хотел уточнить некий вопрос. Я сам предприниматель, учредитель одной компании. В течение 10 лет живу, тружусь в Москве, во благо России. И раньше, и сейчас я считаю Россию своей родиной. К сожалению, я не принял гражданство из-за того, что я работаю на поприще государственных заказов. Я хотел бы уточнить такой вопрос. Поскольку наш уважаемый президент Владимир Владимирович дополнительные гарантии давал людям, которые вкладывают в российскую экономику, я хотел бы уточнить. А люди, которые уже вкладывали в течение нескольких лет, это не считается, или как?

М. КОРОЛЁВА: Сергей, не то чтобы вопрос не по адресу, но я так понимаю, что разработчики этого закона, они пока находятся в процессе. Т.е. идет движение к этому. Ваш вопрос очень серьезный. Действительно, есть люди, которые уже живут на территории России, и они, может быть, уже и не три, а целых 10 лет, как вы, вкладывали соответствующие деньги в экономику России. Возможно, этим людям гражданство можно давать по совсем упрощенной схеме, притом, конечно, если вы готовы декларировать этот свой вклад. А вы готовы его задекларировать и доказать, что вы в течение трех лет до этого момента по 10 млн. рублей вкладывали в экономику?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня другая картина.

М. КОРОЛЁВА: Вы говорите, что вы на государственных заказах. Тогда я плохо представляю себе, как это можно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я учредитель организации.

М. КОРОЛЁВА: Скажите, вы бы хотели сейчас принять гражданство? Вы же почему-то не принимали гражданство.

СЛУШАТЕЛЬ: Я не принимал исключительно из-за того, что Владимир Владимирович в своей речи говорил…

М. КОРОЛЁВА: Он много речей произносил. В какой конкретно речи?

СЛУШАТЕЛЬ: Я уточню. Он сказал, что он дает личную дополнительную гарантию людям, которые практически вкладывают в российскую экономику.

М. КОРОЛЁВА: Вон оно как! Это когда было?

СЛУШАТЕЛЬ: Несколько лет тому назад, в 2004 или 5-м. Поэтому мы бы хотели иметь возможность этих дополнительных гарантий. А как по-другому? А то практически чужая страна…

М. КОРОЛЁВА: Я не очень понимаю, как связаны эти два процесса – получение гражданства или его неполучение с дополнительными гарантиями для тех, кто вкладывается в экономику. Но если вы принимаете гражданство, гарантии не отменяются.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, а те, которые вкладываются или не вкладываются, их же можно тоже назвать людьми, как вы сказали, гастарбайтерами.

М. КОРОЛЁВА: Хорошо, Сергей. По-прежнему не могу сказать, что я в ваш вопрос до конца вникла. Тем не менее, спасибо вам огромное. Я поняла, что существует, например, такая проблема: человек уже здесь живет и работает, причем он предприниматель, он учредитель организации, деньги он уже вкладывал. Интересно, будет ли распространяться эта ситуация на него. Вопрос интересный, он в том числе к разработчикам, которые сейчас этот законопроект готовят. Он даже еще до Госдумы не дошел, он только будет внесен. Может быть, они учтут и этот момент. Я так подозреваю, что таких Сергеев на территории России уже сейчас довольно много. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Если вы готовы высказать свое мнение по поводу идей гражданства за инвестиции, мы вас слушаем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Мне кажется, закон этот нашей стране ничего не даст. Предыдущий товарищ предприниматель. Мне кажется, у нас на госзаказах они в основном не вкладывают, а, наоборот, из бюджета изымают деньги, это мое мнение такое. У меня такие знакомые есть. Стоит рубль работа, они ее делают за пять, грубо говоря. Если человек хочет иметь гражданство, то вопрос – для чего ему это нужно? И не проще ли такому же предпринимателю, как предыдущий, просто откупаться от этих ФМСников, и это будет в 10 раз дешевле, а может быть, в сто раз дешевле.

М. КОРОЛЁВА: Люди, которые собираются этот законопроект внести, они же рассчитывали, они даже произвели эти расчеты, которые касаются 10 млн. рублей в год, они это экономически обосновывают. Они считают, что и экономике плюс, и людям тоже, если есть такие предприниматели и российское гражданство им нужно. Почему нет? Нам-то чем плохо?

СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, можно принять закон об инопланетянах, что они тоже могут принимать гражданство. А вдруг получится?

М. КОРОЛЁВА: Я поняла. Не верите. Давайте мы послушаем еще одного гостя радиостанции «Эхо Москвы». Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве, был у нас в гостях, мы тоже задавали ему вопрос, связанный с инвестиционным гражданством.

ЕВГЕНИЙ БУНИМОВИЧ: Я родился и воспитывался в стране, где лишали гражданства, и я рад, что этого не происходит, этого больше быть не может. И это главный шаг, который я знаю, по поводу того, что можно сделать с гражданством. Что касается продажи гражданства, меня смущает, что сегодня продается уже всё на свете. И я бы все-таки не стал обсуждать вопрос продажи гражданства. Все-таки хочется, чтобы хоть что-то было не за деньги. Я бы другие вопросы поставил. Мне кажется, что не только мы – это тот редкий случай, когда Россия не идет своим особенным путем, - а вообще человечество немножко запуталось с этим вопросом. Эти истории запрета двойного гражданства, незапрета двойного гражданства, незапрета, но не учета, не запрета, но учета – в этом уже никто не понимает ничего. Вообще, мне кажется, эта система виз, гражданств, в том понимании, в котором она была еще век назад, она устарела просто вся. И если есть международные структуры, типа ООН, то пора бы уже обсудить, а что такое вообще гражданство в 21 веке, что оно означает, что оно запрещает и что оно дает. Вот это гораздо важнее. И тогда уже не будет вопроса о продаже гражданства.

М. КОРОЛЁВА: Это было мнение Евгения Бунимовича. Кстати, он упомянул о двойном гражданстве, о втором гражданстве. Здесь пришел комментарий по Интернету к программе «Поехали». Наш слушатель упоминает этот момент: «В соответствии с законом лицо, обратившееся за гражданством РФ должно отказаться от гражданства других стран (Федеральный закон «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 N 62-ФЗ, статья 13 п1г). Именно по этой причине многие соотечественники, уехавшие из СССР, когда всех отъезжающих на ПМЖ лишали гражданства, не спешат получить сейчас гражданство РФ, а живут и работают в России на основании вида на жительство. Им просто не хочется терять полученное потом и кровью гражданство Израиля, Германии или США в обмен на счастье быть россиянином. Интересно много ли найдется желающих за это еще и денег заплатить?» Что касается расчетов, то я видела разные расчеты в связи с этим возможным введением у нас гражданства за инвестиции. Там люди называют от нескольких десятков до нескольких сотен человек в год. В любом случае не много, это не тысячи хлынувших сюда людей. Но хотелось бы понять, есть ли они вообще. И если есть, то чего нам от этого больше будет – плюсов, минусов, от того, что люди с таким инвестиционным гражданством появятся здесь. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Владимир, город Москва. Обсуждение таких законов только убеждает в импотенции нашей законодательной власти. Мне очень понравился комментарий о том, что неплохо было бы еще придумать закон о гражданстве инопланетян.

М. КОРОЛЁВА: Давайте не будем комментировать друг друга здесь. Вы же позвонили с каким-то свои мнением. Вы вообще ничего не ожидаете от этого, как я вас понимаю. Вам кажется, что таких людей вообще нет на пространстве СНГ, скажем?

СЛУШАТЕЛЬ: Я в этом сильно сомневаюсь. Мне гораздо более близка позиция, что надо разобраться с узакониванием миграции. Это гораздо более актуально для нашей страны. А этот закон – ни холодно, ни жарко нам от него не будет.

М. КОРОЛЁВА: Это тоже будут мигранты своего рода, просто это будут мигранты с деньгами, причем с большими деньгами.

СЛУШАТЕЛЬ: Для чего?

М. КОРОЛЁВА: Они будут создавать рабочие места, скажем, для нас с вами. Им же нужно будет не просто эти деньги привести, их нужно будет вкладывать в экономику, т.е. создавать рабочие места.

СЛУШАТЕЛЬ: Я согласен. Такие вещи становятся востребованными только в случае, если получить гражданство другими путями, законным способом становится крайне сложно, как, например, непросто сделать это в Европе и в США. А у нас гражданство получить достаточно просто.

М. КОРОЛЁВА: Нет, здесь вы совершенно неправы. Видели бы вы, что люди пишут и рассказывают о том, как они здесь получают гражданство. Во-первых, несколько ступеней, как и в Европе. Здесь и вид на жительство, разрешение на временное проживание, потом только гражданство. И всё это почти 5 лет.

СЛУШАТЕЛЬ: Для того чтобы человек с такими деньгами – это почти миллион долларов – согласился вложить деньги в российскую экономику и получить российское гражданство, он должен с этого гражданства что-то получить. Человек с такими деньгами лучше уедет в Европу и будет там работать. Я сомневаюсь, что есть желающие получить наше социальное обеспечение. Оно у нас прямо такое волшебное, можно подумать.

М. КОРОЛЁВА: Насчет социального обеспечения или медицинской страховки вы, конечно, правы. Но, с другой стороны, у нас есть плюс, он называется подоходный налог – 13%. Это хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Тут вы правы.

М. КОРОЛЁВА: Не 50%.

СЛУШАТЕЛЬ: По сравнению с европейскими странами это существенный момент. Может быть, да. Польза от этого будет, если такие люди появятся. У них совершенно другое самосознание, это бизнес-элита, которая будет приносить не только денежный вклад в нашу экономику, но и определенные социальные моменты.

М. КОРОЛЁВА: Я рада, что мне удалось повернуть вас в эту сторону. Не знаю, правда, насколько хватило бы вашей убежденности, если бы вы столкнулись с этим в реальности. Спасибо вам большое. Я предлагаю за минуту до новостей провести электронное голосование. Какие мигранты нужны России в первую очередь? Если вам кажется, что нам сейчас прежде всего нужны наемные работники разных уровней, позвоните нам по телефону 660-06-64. Если вам кажется, что России нужны прежде всего предприниматели с деньгами, тогда 660-06-65. Через несколько минут мы продолжим программу «Поехали». Прямо сейчас новости на «Эхе».

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: 21-35 в Москве. И мы продолжаем говорить в программе «Поехали» о гражданстве как возможном объекте продажи, такой своеобразной продажи. Как вам кажется, чего здесь больше – плюсов или минусов? Я напомню, что Россия в скором будущем может предложить специальные условия для богатых иностранцев, которые хотят получить гражданство страны. Условия пока предполагаются такие: по 10 млн. рублей вложений в экономику России на протяжении трех лет. Т.е. в общей сложности вложил за три года 30 млн. рублей в экономику, не прямые инвестиции. Т.е. должно быть какое-то работающее предприятие, производство, акционерное общество. И тогда ты по упрощенной схеме получаешь гражданство.

Давайте я еще раз напомню, что в мире есть разные схемы, как выдается это гражданство для инвесторов. Где-то гражданство, где-то есть сложный путь: сначала вид на жительство, ты должен прожить серьезное время на территории страны. Например, Кипр предлагает соискательство гражданских прав при выполнении одного или нескольких вариантов действий. Можно, например, осуществить прямые инвестиции на 10 миллионов евро. Это вам не 10 млн. рублей, кстати. Другой путь - коммерческая деятельность фирмы на территории страны на те же 10 миллионов евро в течение трех лет (при условии, что соискатель является владельцем этой фирмы). Наконец, та же компания может платить налоги на сумму от 500 тысяч евро в год на протяжении трех лет. Как и на Мальте, единственным препятствием для получения гражданства во всех этих случаях является наличие судимости.

Что есть еще? Вот Португалия, схожие с Кипром условия. Для постоянного вида на жительство нужно приобрести недвижимость на полмиллиона евро, после чего можно спокойно жить в этой самой недвижимости в ожидании своей очереди на получение гражданства. В первый же год после предоставления такого права им воспользовалось более 300 человек, из них 80 процентов - китайцы, а среди остальных большинство составляют россияне.

Великобритания, одна из крупнейших мировых экономик, там, как считают эксперты, довольно либеральные правила действуют. Чтобы стать постоянным резидентом страны, нужно получить статус «инвестора первого уровня», а это инвестиции в национальную экономику в размере миллиона фунтов стерлингов (около 1,2 миллиона евро). Другой вариант - наличие хранящегося в банках страны капитала на сумму 10 миллионов фунтов. По прошествии двух лет обладатель средств получает вид на жительство. Еще пять лет проживания - и он уже полноправный гражданин Великобритании.

Инвестиционная иммиграция есть и в США. Там нужно инвестировать миллион долларов, но не просто так, а создав при этом минимум 10 рабочих мест. Интересная система до недавнего времени существовала в Канаде. ПМЖ предоставлялось гражданам, вложившим не менее 800 тысяч долларов в местные беспроцентные облигации. Кроме того, гостю из-за рубежа требовалось наличие двух лет практики на менеджерской позиции. Недавно Канада от этой схемы отказалась, но провинция Квебек сохранила ее и по сей день. Так что в каком-то смысле Россия идет по уже проторенной многими странами дороге и предлагает ввести такую инвестиционную бизнес-иммиграцию.

Давайте мы остановим электронное голосование. 39% считают, что нам прежде всего нужны сейчас наемные работники, 61% позвонивших полагают, что предприниматели с деньгами нам бы с вами сейчас не помешали. Давайте послушаем еще одного нашего гостя, это политик Владимир Ашурков.

ВЛАДИМИР АШУРКОВ: Такая мера, как возможность получить гражданство страны в обмен на какие-то инвестиции или плату, она широко в мире распространена в разных странах, как в развитых, так и в развивающихся. Я думаю, что такая мера в России вполне может применяться. Я не вижу в этом угрозы. Если к нам могут въезжать люди из достаточно бедных стран по гостевой визе или даже без визы из Узбекистана, Таджикистана и оставаться в России на долгосрочное время, я думаю, что возможность купить за 10 млн. российское гражданство не повлияет ни на уровень преступности, ни в серьезном смысле на демографический состав России. Но мне кажется более правильной мерой было бы введение возможности получить вид на жительство или гражданство для профессионалов. Вот как есть в некоторых странах системы баллов, когда за высшее образование, когда за какие-то профессиональные навыки и дипломы, сертификаты ты получаешь количество баллов, которое позволяет тебе по ускоренной, по более быстрой процедуре получить гражданство. Мне кажется, для России такая мера была бы более актуальна, чем просто продавать гражданство.

М. КОРОЛЁВА: По сути, Владимир Ашурков говорил сейчас о том самом вопросе, по поводу которого мы с вами проводили электронное голосование. Что нам сейчас важнее – наемные работники, профессионалы более или менее квалифицированные или предприниматели с деньгами? Пока до профессиональной иммиграции, такой вот по баллам у нас дело не доходит по-прежнему, хотя народ едет самого разного уровня, наемные работники всех уровней. У нас почему-то сейчас заговорили именно об инвестиционном гражданстве. Кстати, интересно почему. Екатерина из Москвы пишет: «Я против. Как-то на продажу чести и достоинства смахивает». Не знаю, Екатерина, по-моему, здесь речь идет не о продаже. Если вы слово имеется в виду, то да, слово «продажа» в этом смысле, может быть, не очень хорошее, но зато точное. Спрашивает Марк, какой юридический статус вкладчиков в экономику России Абхазии и Южной Осетии. Не знаю, Марк. Не исключено, что они могут быть такими же инвесторами. (495) 363-3659 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Валерий из Липецка. Я уже с начала 90-х считался гастарбайтеров. Но получил гражданство, слава богу. Тут нужно смотреть, сколько в процентном отношении нам нужно бизнесменов. Это нужно просчитывать. Может, я немножко путано говорю.

М. КОРОЛЁВА: Я понимаю, о чем вы говорите. Не знаю, можно ли просчитать это в процентном отношении. Проблемы с предприятиями, особенно с малым бизнесом, у нас существуют. Только дело не совсем в том, что у нас не хватает этих бизнесменов, а в условиях для бизнеса. Об этом никто из наших слушателей не говорит.

СЛУШАТЕЛЬ: Тут нужно планировать, нужно гибко делать.

М. КОРОЛЁВА: Понятно. Это, к сожалению, общие слова, Валерий. Понятно, что всё нужно делать гибко по возможности. Спасибо. Антон из Москвы пишет: «Я только за привлечение в страну успешных иностранцев, и не только богатых, но и ученых, художников и так далее. Другое дело, что без огромного комплекса мер по созданию привлекательности страны большого спроса на это, увы, не будет, а у нас гайки крутят». «Была программа возвращения соотечественников, там деньги давали – и пшик». Не то чтобы пшик. Мы неделю назад разговаривали с Натальей Зубаревич в эфире об этом, все-таки программа как-то сработала. Более того, она стала бессрочной и потихонечку она действует. Но это разные люди. Все-таки люди, которые едут по программе переселения соотечественников, это, как правило, не бизнесмены. Все-таки бизнес-иммиграция, инвестиционная иммиграция – это немножко другое. Вопрос в том, поедут ли и что стране от этого будет. Смогут ли они вписаться в экономику страны? Это тоже вопрос. (495) 363-3659. Слушаем вас. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Федор, Всеволожск. Подскажите, пожалуйста, а патриотизм входит в понятие гражданства? Духовные скрепы те самые.

М. КОРОЛЁВА: Федор, вы этому к чему сейчас спрашиваете?

СЛУШАТЕЛЬ: Служба в армии, например.

М. КОРОЛЁВА: Если человек становится гражданином, то у него все права и все обязанности. Он, например, имеет право голосовать. И если он до 28 лет, то ему надо и в армии служить.

СЛУШАТЕЛЬ: Соответственно, каждый гражданин является патриотом своего отечества. Он покупает гражданство и за деньги становится патриотом нашей страны.

М. КОРОЛЁВА: Так это он, Федор, нам с вами эти деньги приводит, он не уводит их. У нас сколько патриотов, которые уводят деньги из России. А здесь человек готов стать гражданином России, принести деньги, вложить их. Разве это не патриотизм? Что вам не нравится?

СЛУШАТЕЛЬ: Патриотизм – это же не материальная категория.

М. КОРОЛЁВА: Федор, я вас поняла. Я тоже всегда готова поговорить за жизнь. Но мы сегодня говорим о конкретной истории, связанной с инвестициями за гражданство. Вообще, будут ли такие люди вписываться в нашу экономику и что нам с вами от этого будет, почувствуем мы это или нет? (495) 363-3659. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Элеонора Сергеевна. Вы правильно заметили – какой состав иммигрантов? Это китайцы и русские. Конечно, не учителя из бедной провинции, получающие 12 тысяч, а те, кто много наворовал денег. Введя такой закон, половина Китая богатых. Они и так ведут бизнес, и будут его вести.

М. КОРОЛЁВА: Но это же прекрасно, если человек будет вкладывать деньги в экономику России.

СЛУШАТЕЛЬ: Зачем им нужно гражданство? Они будут скупать земли. Они уже скупили весь Дальний Восток. Они скупят половину России.

М. КОРОЛЁВА: Элеонора Сергеевна, вы с Дальнего Востока?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не с Дальнего Востока, но я знаю, как живут на Дальнем Востоке.

М. КОРОЛЁВА: Хорошо, я вас поняла. Боимся китайцев, богатых китайцев, которые за деньги скупят наши земли. Вроде как это не прямая покупка гражданства за деньги, а вам придется в экономику России по 10 млн. рублей вкладывать в течение трех лет. Это, как мне кажется, серьезное испытание. Давайте послушаем еще одного нашего гостя. Это политолог Глеб Павловский. Ему мы этот вопрос тоже задавали.

ГЛЕБ ПАВЛОВСКИЙ: Решение о программах финансово обеспеченного приобретения гражданства России правильно, но крайне запоздало. Оно настолько запоздало, что может быть уже довольно бесполезным. Совершенно очевидно, что лет 10-15 назад такое предложение вызвало бы бум на рынке, именно тогда, когда Россия подымалась вверх, она стала хитом сезона, Путин был моден на постсоветском пространстве. Именно тогда надо было продавать. Надо продавать то, что модно, пока оно модно. Сегодня, когда уже все, кто хотел, на самом деле инвестировал свои деньги в РФ и приобрел гражданство скорее всего коррупционным способом, поэтому не приходится ждать бума. Это очередной пример отсутствия стратегии в этом вопросе. Поразительно, что в течение 20 лет РФ всё еще не может решить, нужны ей на самом деле или не нужны соотечественники. Естественно, за пределами юбилейных речей во время Дня России.

М. КОРОЛЁВА: Трудно не согласиться с Глебом Павловским, что, действительно, это решение для такой страны, как Россия, разве нельзя было принять его немножко раньше? Здесь пишут из Тульской области: «А вы посчитайте сумму всех налогов на бизнес, а не только 13%. Привлекательность исчезнет». Надо честно признаться, что бизнесом я не занималась, поэтому, к сожалению, посчитать сумму всех налогов на бизнес мне сложно. Я знаю про свои 13%. Возможно, вы правы. Думаю, что правы наверняка. Борис из Техаса пишет, что в Штатах получить гражданство гораздо легче, имея ученую степень, и деньгами делу не поможешь. Дмитрий спрашивает: «А разве можно всем продавать гражданство? А вдруг соискатель уголовник, преступник, наркобарон?» Дмитрий, остается надеяться, что так же, как, например, на Кипре все-таки будет какое-то условие вроде справки об отсутствии судимостей. (495) 363-3659. Послушаем вас. Будет ли востребован такой способ получения гражданства в России? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Сергей, я из Москвы. Я имею вид на жительство в прибалтийских странах.

М. КОРОЛЁВА: Как инвестор?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я имею свое малое предприятие. Как частный предприниматель. Там пять лет тоже, скоро я получу ПМЖ

М. КОРОЛЁВА: У вас, Сергей, зеркальная ситуация, вы смотрите с другой стороны. Как вам кажется, для России это актуальный способ получения гражданства – за инвестиции?

СЛУШАТЕЛЬ: Когда отсюда бегут деньги, никто сюда вкладывать не будет. Деньги любят тишину. Никто не хочет вкладывать в риски. Здесь очень большие риски.

М. КОРОЛЁВА: Можете назвать буквально раз, два, три. Что вы считаете самыми большими рисками здесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Непредсказуемость властей. В любой момент могут придти, отобрать. Второе – могут поменять законы в свою сторону.

М. КОРОЛЁВА: Да, это серьезно.

СЛУШАТЕЛЬ: Плюс еще дикая коррупциемкость. Я просто хочу дополнить, что вы рассказывали. Допустим, в Испании сейчас понизили планку – от 160 тысяч евро можно прибрести вид на жительство, если вкладываешь в недвижимость. Еще хочу добавить. В Латвии, если вы вкладываете в активных районах, то это от 143 тысяч евро.

М. КОРОЛЁВА: Имеется в виду недвижимость или имеется в виду бизнес?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы просто покупаете недвижимость – и автоматически на 5 лет получаете вид на жительство. У меня просто более серьезно. Я хочу получить ПМЖ, поэтому надо учить язык той страны, где ты живешь.

М. КОРОЛЁВА: Это понятно и нормально. Я смотрела, такая же история с Венгрией. Там, например, обязательно нужно владеть венгерским языком, а не только вкладывать деньги.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы сдаете экзамен. Иначе вы ПМЖ не получите, у вас будет только вид на жительство.

М. КОРОЛЁВА: У нас речь об этом не идет. Но, видимо, предполагается, что инвесторы будут заведомо русскоязычные, из стран СНГ, но русскоязычные.

СЛУШАТЕЛЬ: Марина, здесь нет будущего.

М. КОРОЛЁВА: Понятно. Для бизнеса, вы считаете, тоже. А вот те самые налоги, которые у нас все-таки ниже, чем в других странах?

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас в Литве хорошее законодательство. Мне спокойно как частному предпринимателю платить налоги там, иметь хорошего бухгалтера – больше ничего не нужно. Всё официально платишь, всё честно.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо большое, Сергей. Давайте послушаем еще одного нашего гостя. Это педагог Евгений Ямбург. Мы ему задавали тот же вопрос – про гражданство за инвестиции.

ЕВГЕНИЙ ЯМБУРГ: Эта идея для российского уха звучит дико. Это всё равно что купил родину, продал родину. Конечно, мы здесь воспитаны, мы здесь выросли, в этом смысле для нас понятие гражданства и родины идентичны. Если речь идет о чисто прагматических вещах – где платить налоги, то сразу приходит в голову история с Депардье. Опять здесь есть какая-то путаница. Во всем мире платят налоги не по гражданству, а по проживанию. Если Депардье здесь будет жить 183 дня, то он будет здесь платить. Там, где живешь, там и платишь, вне зависимости от гражданства. Так что это вещи не так связанные, как кажется. Поэтому что касается нас, я думаю, эта идея вообще абсурдная, у нас этого никогда не будет. Если речь идет о богатых людях, это небольшой слой, который там будет маневрировать, искать себе оффшоры и прочее. Если говорить о нормальной психологии гражданина, человека, который здесь родился, здесь живет, здесь собирается умереть, который в детстве читал «Курочку Рябу», сказки Пушкина и так далее, конечно, эта идея звучит довольно дико. Я не думаю, что особенно при нашем текущем экономическом положении, даже если бы мы что-то продавали. Сюда бы хлынули потоки страждущих и желающих. Поэтому вопрос для меня звучит парадоксально, и никакого отношения к моей личной жизни (и не только моей) он не имеет.

М. КОРОЛЁВА: Таня пишет: «Продавать гражданство России, а своим детям покупать гражданство за границей – казна от такого обмена вряд ли увеличится. И на какое качество новых граждан, кроме денег, рассчитывают наши купцы?» Еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Павел, Москва. Специалист по Китаю, последние 6 лет жил в Китае. Абсолютно уверен, что очень многие граждане Китая с удовольствием приедут в Россию, вложат деньги.

М. КОРОЛЁВА: Да что вы говорите?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Первый момент – у них сейчас нехватка невест 20-25 миллионов. В китайских газетах пишут, что лучшие жены – это русские.

М. КОРОЛЁВА: Может быть, проще приехать за невестой, по Интернету познакомиться. Зачем вкладывать-то 30 млн. рублей?

СЛУШАТЕЛЬ: Если в Китае 2-5% прибыли считаются очень хорошей, то они знают, что у нас можно иметь и 20, и 30, и 50. Но есть еще информация к размышлению. За всю современную историю Китая ни один иностранец, даже китаец зарубежный, не получил гражданства Китая. Но они с удовольствием получают гражданства других стран и с удовольствием приедут в Россию. И в сельское хозяйство будут инвестировать, и в промышленность, и в производство.

М. КОРОЛЁВА: Так вот кого нам стоит ждать в качестве инвесторов.

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что да.

М. КОРОЛЁВА: Понятно. Вы ответили на наш вопрос. Спасибо вам. Я прочитаю, что пишут слушатели. Виктор: «Вам не кажется, что мы скоро всю Россию распродадим?» «Идея хорошая, - пишет Дмитрий, - но захотят ли иностранные бизнесмены ехать и развивать экономику?» Отчасти на этот вопрос пытается ответить Вадим Репин, скрипач.

ВАДИМ РЕПИН: Я не сторонник белого-черного и да или нет. Мне кажется, что, подумав несколько секунд на эту тему, я вспоминаю, что в некоторых странах есть программы, которые основываются на том, что та или иная личность может привнести той или иной страны. В Австрии, я знаю, такая программа есть. Мне кажется, тут всегда самое важное – это причина. Вот так зайти в супермаркет и купить гражданство – я не думаю, что это имело бы какой-то смысл. Сейчас очень популярно говорить, что в России превосходные налоги, что надо непременно брать гражданство, чтобы платить российский налог. Но для того чтобы платить российский налог, для этого нужно жить в этой стране. И совершенно не факт, что вы купите гражданство и будете жить где-то в другом месте, что вы будете платить этот налог. Где вы будете жить, там вас возьмут за одно место. Поэтому я думаю, что персоны, которые могут украсить, люди, которые могут привнести именно своей жизнью в нашей стране, то тогда, мне кажется, и продавать эти гражданства не обязательно, а их нужно просто приглашать, чтобы они здесь творили. Это люди спорта, это люди искусства, это умы, что называется.

М. КОРОЛЁВА: Это было мнение скрипача Вадима Репина. Понятно, почему он говорил о людях искусства, а также спортсменах, о людях творческих. Я прочитаю еще несколько смс-ок. Из Волгоградской области: «Все богатые люди из СНГ, которые хотели приехать, уже здесь, так как экономика России намного стабильнее экономик стран СНГ». Смс-ка от Дмитрия: «Может, сначала создать условия для нашего бизнеса, а потом приглашать иностранцев?» Это была программа «Поехали». Я Марина Королёва. Всем спасибо. Всем счастливо.