Из Москвы в регионы за работой: да или нет? - Поехали? - 2014-04-01

М. КОРОЛЁВА: 21-05 в Москве. Добрый вечер. Марина Королёва в студии. Это программа «Поехали». И тема у нас сегодня звучит так: «Из Москвы в регионы за работой: да или нет?» На этот вопрос предстоит ответить сегодня вам, и наши гости тоже будут, как всегда, со своими мнениями. Речь идет о программе московского правительства, точнее о специальном регламенте Департамента труда и занятости, который предусматривает отправку трудовых резервов в других регионы страны. Естественно, добровольно и для тех, кто не может найти работу в Москве. Вот так стоит вопрос. Хотя сегодня мне кто-то написал, не первоапрельская ли это шутка. Нет, никаких шуток. В течение марта этот регламент был принят. Вы можете посмотреть это на сайте московского правительства. Я напомню, что для ваших смс-ок есть телефон (495) 363-3659, в Твиттере аккаунт vyzvon, телефон прямого эфира (495) 363-3659. Начинаем мы по традиции с «Новостей миграции», их сегодня представляет Оксана Чиж.

НОВОСТИ МИГРАЦИИ

О. ЧИЖ: Госдума упрощает процесс получения гражданства для русскоязычных соотечественников. Правительственные поправки об этом приняты в первом чтении. Должна упроститься процедура, сократятся сроки. Носителем русского языка гражданина должна будет признать комиссия, которая формируется ФМС. Это предполагается делать по результатам собеседования. Главным критерием будет факт свободного владения языком и его использование в повседневной жизни. Русскоязычными соотечественниками считают тех, у кого родственники по прямой восходящей линии ранее жили на территории России, в том числе в Российской империи и в СССР. Им будет проще получить гражданство при условии, что они переедут в Россию на ПМЖ и откажутся от гражданства иностранного государства.

В России хотят наказывать за сокрытие двойного гражданства. Законопроект об этом внесен в ГД. Он предлагает ввести штраф от 1,5 до 2,5 тыс. рублей за то, что гражданин не предоставил ФМС уведомление о приобретении иного гражданства. Если факт двойного гражданства скрыл кандидат на избрание или избранный в органы госвласти, то штраф может составить до 300 тысяч рублей, а лишение свободы до 3 лет. Ранее Владимир Путин заявлял на встрече с сенаторами, что Россия должна фиксировать, кто из ее граждан имеет гражданство других государств.

Между тем все жители Крыма в ближайшее время смогут получить российские паспорта, и украинское гражданство за ними тоже останется, отказываться от него не придется, сообщает РИА. Тем самым крымчане автоматически становятся обладателями двойного гражданства.

Украинцы и россияне всё еще могут пересекать границу по внутренним паспортам, уверяют в украинском МИДе. Там напоминают, что в прошлом году российская сторона инициировала переход на загранпаспорта при поездках граждан Украины в Россию. Киев при этом продолжал отстаивать позицию с учетом интересов граждан, которые не всегда обеспечены загранпаспортами. Между тем на сегодняшний день прежний порядок остается в силе, утверждают в МИДе Украины.

Греческая морская полиция спасла около 400 мигрантов из Сирии и Египта. Их судно село на мель у берегов Крита. Среди спасенных много женщин и детей. Мигрантов поместили на танкер, который в свою очередь высадил их на Крите. Греция – один из транзитных пунктов для незаконного въезда мигрантов, которые стремятся попасть на территорию Евросоюза и остаться там жить.

М. КОРОЛЁВА: Мы переходим к нашей сегодняшней теме «Из Москвы в регионы за работой: да или нет?» С чего всё началось? Власти Москвы сообщили, что тем, кто не смог трудоустроиться в столице, они помогут это сделать. Если москвичу не удалось найти работу в столице, ему помогут трудоустроиться в других регионах и даже выделят средства на переезд. Городские власти впервые утвердили соответствующий регламент. Об этом сообщали многие СМИ со ссылкой на главу Департамента экономической политики и развития Москвы Максима Решетникова. Денежную поддержку будут оказывать только официально зарегистрированным безработным, тем, которых территориальные службы занятости трудоустроить в Москве никоим образом не смогли.

Тем, кто должен переехать на временную работу с другие регионы России, авансом оплатят дорогу туда и обратно, причем любым видом транспорта, т.е. самолет тоже готовы оплатить. На время пути будут выдаваться суточные в размере ста рублей в день. Если работодатель не предоставит москвичу жилье, то Москва оплатит это жилье из расчета не более 550 рублей в сутки. Умножайте на 30, получается для российских регионов неплохая сумма, больше 15 тысяч рублей, можно даже жилье снять. Правда, деньги будут выдавать только после документального подтверждения найма жилья.

Тем, кто готов переехать с семьей в другой город для трудоустройства, предложат вакансии из общероссийской базы данных, оплатят перевозку крупногабаритного багажа, дадут единовременное пособие из расчета двух прожиточных минимумов. Но, правда, эти минимумы будут не московские, а уже региональные, в среднем это 25 тысяч рублей. Членам семьи полагается пособие по тысяче рублей на человека. Правда, о жилье переселенцам придется позаботиться самим, это сразу сказано. Хотя в течение двух месяцев, как я уже сказала, обещают помочь с оплатой этого самого найма. Здесь, правда, различные СМИ вспоминали, что в кризисном 2008 году, после кризиса 2008 года москвичам уже предлагали поменять столицу на провинцию, и тогда никакого массового оттока не произошло. Исключение тогда составлял только Петербург, куда вообще бегут от московской нервозности, пробок, стрессов. А в отдаленные регионы мигрируют, как правило, топ-менеджеры.

Мы с вами хотим сегодня ответить на этот самый вопрос – поедут ли люди безработные в регионы из Москвы за работой? Программа такая у столичного правительства есть, предусмотрено финансирование. Я вам вкратце изложила. В течение программы при необходимости напомню, что за это обещают. Если вы сталкивались с проблемой безработицы – например, теряли работу, - рассматривали ли вы такой вариант, как переезд в другой регион с тем, чтобы там попробовать получить работу. Не исключено, что в какие-то крупные города России вы пытались обратиться за работой. Может быть, в сельскую местность собирались переезжать. Поедите ли вы в другой регион в том случае, если здесь у вас с работой не получится? Об этом мы сегодня поговорим с вами. Я напомню, что вы можете писать. Давайте послушаем первого нашего гостя. Что по этому поводу думает экономист Евгений Ясин.

ЕВГЕНИЙ ЯСИН: Я так думаю, что администрации Москвы виднее. Она хочет предоставить москвичам больше возможности. То, что они вместо того, чтобы не допускать этих гастарбайтеров, стараются от своих избавиться, я бы это не разделил. Я исхожу из того, что должно быть свободное движение людей: кто куда хочет, пускай едет. Кому-то хочется в Сибирь, но не хватает денег, - Собянин поможет. Кто-то, наоборот, хочет пристроиться в Москве, для того чтобы выучиться и стать видным деятелем в Дагестане или еще где-то – ради бога. Почему нужно обязательно во всё это вмешиваться? Но когда ты просто платишь деньги, это, по-моему, не вмешательство, это некий способ содействовать движению людей. Хотя чего московская администрация таким образом хочет добиться? Ослабить напряжение в городе? Это почетная цель.

М. КОРОЛЁВА: Итак, из Москвы в регион за работой: готовы вы, не готовы? Телефон прямого эфира (495) 363-3659. Для ваших смс-ок +7-985-970-4545, в Твиттере аккаунт vyzvon. Здесь многие не верят, что на самом деле такая программа зачем-то нужна, а кто-то, с другой стороны, предполагает, что вполне готов был бы уехать. Вот один из наших слушателей пишет: «Готов и уеду. Москва - город злой и для меня тесный. Поеду туда, где мою энергию смогу потратить, чтобы не расталкивать таких же, как я». «Интересно, а какие рабочие места будут предлагаться. Пока все только перепродают», - пишет Таня. Понимаю вас, Таня. Насколько я понимаю, рабочие места будут предлагать примерно те же, что и в Москве. Возможно, только зарплаты будут другие. Это опять-таки вопрос: «А зарплаты будут московские?» - спрашивает нас еще один наш слушатель. «Бедные москвичи, - пишут из Самарской области, - вас уже выживают в регионы». Сергей из Пушкино: «Если вы хотите искупаться в море, рассматриваете ли вы вариант поехать в пустыню?»

Действительно, это вопрос сложный. Хотелось бы понять, откуда у столичного правительства вообще взялась эта идея. Я смотрю, что происходит с безработицей в Москве. Судя по последним данным, уровень безработицы в Москве по итогам 2013 года сократился до 0,3%. Это сообщал Департамент труда и занятости. Численность зарегистрированных безработных на данный момент в Москве 24 тысячи 500 человек. Предполагается, что эта программа составляется, строго говоря, для этих людей. По меркам России достаточно ничтожная цифра. Год назад в столице без работы оставались 27 тысяч 600 человек, это было 0,4% от экономически активного населения. Есть статистика по тому, сколько в центры занятости в Москве обращалось людей. 154 тысячи человек. При этом официально безработным в России считается только лицо, зарегистрированное на государственной бирже труда.

Вы можете присылать сообщения на телефон +7-985-970-4545, в Твиттере аккаунт vyzvon. Телефон у нас пока не работает. Из Москвы в регион за работой: да или нет? Пишите, если у вас был такой опыт. Давайте мы послушаем еще одного нашего гостя. Это Сергей Шаргунов, писатель.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ: У нас в России очевидным образом есть проблема кадрового обезлюдивания. Все и инфраструктурные, и экономические, и кадровые активы сосредотачиваются в центре, по сути в одном городе – Москве. Заново возвращать модель насильственного и управляемого распределения по регионам и по рабочим точкам, как это было когда-то, например, для выпускников вузов, в нынешней ситуации невозможно. Но если кому-то приплачивать за то, что они будут приезжать в тот или иной регион и там пытаться поднять производство, это было бы здорово.

Вопрос в том, есть ли реальные и очевидные механизмы, как всё это правильно устроить и о каких конкретно специалистах будет идти речь. Если, например, о юристах или мерчендайзерах, это вопрос один. Если мы говорим о строительстве дорог, о легкой промышленности, о нашем до сих пор так и не развившемся автомобилестроении, то, безусловно, абсолютно правильно было бы подготовленных и получивших должное образование здесь, в Москве людей на выгодных для них условиях отправлять в те или иные регионы. Вопрос только в том, о чем идет речь и как всё это будет на самом деле воплощаться, и не есть ли это очередная, благостно звучащая декларация, которая на поверку окажется поводом для распределения средств между близкими и знакомыми.

М. КОРОЛЁВА: К сожалению, по-прежнему мы не можем принимать ваши звонки, но можем принимать смс-ки. Тут еще одна московская смс-ка: «Вместо трудоустройства москвичей выпирают из родного города». Смотрите. Действительно, если это редкая специальность, по которой вы хотите и можете работать… Насколько я понимаю, с профессиональной переориентацией у нас дела пока не очень хорошо обстоят. Если дела обстоят хорошо, напишите, поделитесь опытом. Получается, что, возможно, для каких-то специальностей имеет смысл перебраться с другой регион. Возможно, там и зарплата будет лучше. «А как же идея переселять моногорода?» - спрашивает Туся. Что касается идеи переселения моногородов, то в последнее время с этим всё затихло, точно так же, как с идеей той самой трудовой мобильности, о которой заговорили было в 2008 году, после кризиса. И правительство эту программу разрабатывало, а потом, как это часто у нас бывает, эта программа сошла на нет, больше о ней ничего не было слышно. И там тоже планировались некие цифры, сколько можно платить человеку на съем жилья, какие давать подъемные. Заговорили, а потом эти разговоры прекратились.

«Такая миграция возможна, - пишут нам из Санкт-Петербурга, - скажем, между Вологдой и Костромой. А из Москвы вряд ли кто-то поедет». «Проблема в том, что в регионах нет работы, - пишут из Краснодарского края. – Вся работа в Москве. Хорошие места в регионах достаются местным блатным, детям чиновников, остальные работают за копейки за троих». Возможно, у вас в Краснодарском крае так и происходит, но есть крупные города – Екатеринбург, Новосибирск, Томск, где вроде бы с работой дела обстоят неплохо, там есть рабочие места. Поэтому, может быть, кому-то имеет смысл переехать из Москвы в Екатеринбург. Я, кстати, такие ситуации знаю, когда человек в свое время приехал из Екатеринбурга, поработал здесь, в Москве, потом по разным причинам решил вернуться, потому что ему там комфортнее и жить, и работать, там вся его среда, которую он знает и любит. Такое тоже бывает. Возможно, среди безработных, которых предполагают трудоустроить, есть как раз и такие люди.

Павел из Москвы: «Я в таком случае сам трудоустрою себя на своей подмосковной даче. Там можно сажать и сажать». Пугаете вы меня, Павел. Конечно, можно сажать. Но речь идет о том, что, может быть, вы хотите делать что-то другое, а не только сажать. Михаил из Челябинска: «Боюсь, что Челябинск ничего предложить не сможет». Допустим, Михаил, Челябинск не сможет предложить. Но, может быть, кто-то другой сможет что-то предложить. Ирина: «В Москве, как и по всей России, полно безработных. После 40 лет работу найти сложно, даже с образованием. Не верьте их опросам и подсчетам. На биржу труда могут встать 12% москвичей, других не ставят на учет».

Интересные цифры вы называете, Ирина. Готовясь к программе, я посмотрела цифры по безработице. Называют от 0,3% до 2,5%. Последние данные начала марта: Москва вышла на исторический минимум по количеству безработных. Уровень безработицы с 2013 года 0,3%, эти цифры называл Сергей Собянин. «Желающие в Москве всегда могут найти себе работу. Это очень важно, с учетом того, что во многих других мегаполисах мира безработица составляет около 15-20%». Мы теперь любим сравнивать себя с Европой. «Разительная разница между тем, что происходит в той же Греции, Испании, - говорит Собянин, - других городах и странах мира, и с тем, что происходит в Москве. Естественный прирост москвичей ежегодно 15-20 тысяч человек. Доходы жителей столицы в прошлом году выросли на 14%». Я смотрю еще раз безработицу, это где-то в пределах 0,3%, т.е. она не достигает даже одного процента.

В этом смысле программа, которую Департамент труда и занятости разработал, специальный регламент, который предусматривает отправку трудовых резервов в другие регионы страны, смотрится интересно. Каждый из вас может такой программой воспользоваться. Нина из республики Северная Осетия-Алания: «К нам людей присылать будут? Подскажите, куда их на работу устраивать будут? У подруги двое детей. Не могут найти достойную работу после окончания вузов. Что бы им подсказать до нашествия москвичей?» Нет, Нина, никакого нашествия не предполагается. С безработицей в Москве всё благополучно, ее практически нет. Но есть где-то около 25 тысяч безработных москвичей, которые зарегистрированы на биржах труда. И вот им предлагают как раз переехать в другие регионы. Возможно, и к вам. Но нашествием это не назовешь.

Из Москвы смс: «Народ в Москву едет, потому что здесь основные деньги России. Если столица переедет куда-то, туда поедут и деньги. А за деньгами поедет и народ, без всяких специальных программ. Даешь кочующую столицу!» Интересный вариант. Юля: «Так у нас в Казани и так одни москвичи. Все торговые центры принадлежат москвичам». Юля, я не думаю, что в данном случае речь идет о безработных москвичах, которым принадлежат торговые центры в Казани. Я думаю, что у этих людей с работой всё нормально, они точно не зарегистрированы на бирже труда.

Что я предлагаю сделать сейчас, пока у нас с телефоном не получается? Давайте проведем голосование. Готовы ли вы в случае потери работы переехать из Москвы в другой регион, да или нет? Если вы готовы, телефон 660-06-64. Если вы это сделать не готовы, для вас второй телефон - 660-06-65. Туся из Москвы скептически настроена: «Придумки людей, живущих в раю. Сами не уедут». Кирилл: «Уехать работать в регион, а квартиру сдать в аренду. Даже несмотря на чуть меньшую зарплату, в совокупности доход увеличится». Кстати, Кирилл, вы правы. Т.е. если вы не просто сдаете квартиру в Москве, но переезжаете в другой регион, плюс работаете, а московскую квартиру сдаете, вполне может быть, что вам даже денег накопить удастся. «Я предлагаю, чтобы из Москвы уехали региональные пассажиры. Глядишь, и Москва вздохнет», - смс-ка из Москвы, зря я ее прочитала, она не подписана. Давайте мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЁВА: 21-35 в Москве. Мы продолжаем программу «Поехали». Давайте я напомню вопрос для голосования. Готовы ли вы в случае потери работы переехать из Москвы в другой регион, да или нет? Если вы готовы, телефон 660-06-64. Если вы не готовы это сделать, для вас второй телефон - 660-06-65. К сожалению, по-прежнему не работает телефон прямого эфира.

Напомню, что в Департаменте труда и занятости населения Москвы приняли специальный регламент, который предусматривает отправку трудовых резервов в другие регионы страны. Для этого человеку нужно быть зарегистрированным официально на бирже труда, он должен доказать, что ему, действительно, не нашлось места в столичном регионе, т.е. доказать должна биржа труда. И после этого будет некое финансирование, человек сможет получить подъемные в размере двух региональных прожиточных минимумов.

Кроме того, ему будут оплачивать в течение двух месяцев аренду жилья в том регионе, куда он отправится за работой, еще будут некоторые льготы и выплаты. Т.е. безработные москвичи при желании смогут трудоустроиться в регионах. Будут ли они это делать и в каких случаях это возможно? Своим опытом на этот счет вы можете поделиться с нами. Евгений из Пензы: «Я знаю нескольких приятелей, пожелавших вернуться в Пензу, тех, кто не смог закрепиться в Москве и уставших мыкаться по съемным хатам». Евгений, это немножко другая ситуация: человек приезжал в Москву на временные заработки, потом либо у него что-то не сложилось, либо он не смог жить из-за того, что нужно было снимать жилье, дорого, возможно, жил без семьи. Это другая ситуация, т.е. не безработный москвич, который отправится на временное или постоянное жительство с другой регион, это все-таки человек возвращается к себе.

Слушатель из Челябинска: «Я сам переезжал по потере работы, ничуть об этом не жалею. Я даже стал больше зарабатывать, хотя профессию не менял». Было бы хорошо, если бы вы написали, по какой профессией вы туда уехали. «Что едят безработные? У них же нет денег», - спрашивают нас из Челябинской области. Тут нам на это достойно возражают, что в криминальной хронике бывает довольно много сообщений о безработных, которые вот прямо сегодня потеряли 17 млн. рублей. Бывает и такое, это правда. У безработной угнали автомобиль «Порше». Тоже бывает.

Иван, педагог: «В Туле достойной работы нет. Еду в столицу». «Зимую в Москве, - пишет Анатолий из Москвы. – Остальное время работаю на Камчатке. Получаю сильно больше средней московской зарплаты, но и труд тяжелый, в море». Анатолий, вы человек не безработный и таковым себя не считаете. Вот вам та самая трудовая мобильность: человек хочет зарабатывать, и человек едет зарабатывать. Давайте послушаем еще одного нашего гостя, это Александр Климов, замминистра образования. Мы тоже ему задавали вопрос по поводу того, поедут ли люди из Москвы в регионы за работой.

АЛЕКСАНДР КЛИМОВ: Я считаю, что возможность поехать работать в регион – это дополнительная опция, которая предоставляется государством гражданам РФ. Позитивно оцениваю эту инициативу. Дальше человек может сам решить, интересно ему это, полезно. Зачастую возможность построить карьеру для молодых людей в регионах достаточно привлекательна. Я думаю, что молодежь может воспользоваться этой идеей. У нас в регионах идут интересные проекты. В авиастроении есть серьезные проекты в регионах, в судостроении, из тех отраслей, которые я достаточно хорошо знаю. Мне кажется, что в рамках тех инициатив, которые реализуются в России, промышленных программ, инвестиционных проектов это может быть интересно, полезно и поучительно.

М. КОРОЛЁВА: Как видите, в Министерстве образования тоже считают, что у этой программы есть какие-то основания. Хотя, повторю, действительно, если смотреть на официальные цифры безработицы, то в Москве она просто стремится к нулю. С другой стороны, опять мне пишут, это уже вторая смс-ка подобного рода, Петр из Москвы: «Наглое вранье насчет низкой безработицы в Москве. Много людей не могут найти работу после 40-45 лет. Вы послушайте людей в эфире». Телефон у нас сегодня не работает, Петр, поэтому не можем послушать людей. Петр тоже упоминает 850 рублей в месяц по МРОТ. Ну да, правда смешно.

О цифрах безработицы: «Мне 58. Вставал на учет, поскольку дисциплинирован. Инспектор мне подсказал, что на величину пенсии непрерывность не влияет, и я вставать на учет не стал, ищу работу сам». Дмитрий из Москвы, но пишет мне о Тамбове: «До 50% в Тамбове работают неофициально. На бирже официально стоит 2%». Кстати, когда мы с вами говорим о цифре безработицы, мы с вами всегда говорим об официальной цифре зарегистрированных безработных. Скрытая безработица – не представляю, как ее можно посчитать и кто в состоянии это сделать. Из Ростова пишут: «Работа 12 часов в день, без выходных, за 15 тысяч рублей». Республика Татарстан: «По приглашению из Москвы рвутся обратно, говоря, что у нас в Татарстане просто невозможно бизнес строить в силу разницы менталитетов, клановости и так далее».

Я готова остановить голосование. Мы спрашивали вас, готовы ли вы в случае потери работы переехать из Москвы в другой регион. Цифра гораздо больше, чем можно было бы ожидать. 25%, т.е. каждый четвертый готов в случае, если работы не будет, переехать в другой регион из Москвы. Впрочем подавляющее большинство, 75% говорят, что они это сделать не готовы. А ваши аргументы мы сегодня можем принимать только по смс-номеру +7-985-970-4545, в Твиттере есть аккаунт vyzvon. Телефон, увы, не работает.

Из Краснодарского края пишут: «Статистика занятости Росстата и других государственных ведомств – большое лукавство. Безработицы значительно больше, в разы». Здесь меня смущает только то, что, когда я смотрю статистику Росстата по другим регионам, там она, как мне кажется, не занижается, там высокие цифры. Что касается Москвы, то она традиционно низкая. Странно думать, что ее целенаправленно зачем-то будут занижать.

Аркадий пишет: «Помните выражение «погнаться за длинным рублем»? Так вот за ним никогда в Москву не ездили. В столицу приезжали за другим. Я всю жизнь работаю в крупном НИИ. Когда ездил по объектам и филиалам в регионы, никто не верил, что в Москве такая низкая зарплата. В регионах на предприятиях нашей отрасли она была намного выше. Деньги и раньше крутились в Москве, но платили их больше в регионах. Вот так и сегодня надо сделать – тогда и поедут в другие города». Спасибо Аркадию, который прислал такое развернутое сообщение. Только как это сделать, Аркадий? Подскажите, если вы знаете.

А вот Владимир из Нижегородской области пишет: «На местном нижегородском форуме покупаю иногда у фермеров мясо, картошку и другой натурпродукт. Несколько раз они обменивались сожалениями, что затруднительно среди местных деревенских найти пастухов, работящих и непьющих. Вот как раз москвичам-то и подойдет. Те фермеры в основном с высшим образованием, не скучные. Из минусов – медленный Интернет». Из Санкт-Петербурга смс-ка: «Бред какой-то. Москва, да и Питер, вместит в себя еще столько же, т.е. 10% бездельников со всей России. Вот только узбеки с таджиками уедут домой». Да, надо говорить, что все-таки Москва привлекает серьезные миграционные ресурсы, в Москве довольно много мигрантов. Как-то странно говорить, что мы не можем трудоустроить здесь 25 тысяч москвичей. Возможно, это какие-нибудь редчайшие профессии, какие-нибудь золотодобытчики, которые, естественно, не могут найти в Москве работу. Может быть, им нужна работа и они зарегистрированы на бирже труда? Не знаю.

Давайте мы послушаем еще одного человека. Это Александр Починок, которому мы задавали этот вопрос еще до его трагического ухода из жизни. Он всегда с радостью откликался на наши вопросы. Тем более что и трудовыми ресурсами он в свое время занимался. Поэтому он дал нам ответ. Спасибо ему.

АЛЕКСАНДР ПОЧИНОК: Это очень больной вопрос, который нужно решать. Без мобильности населения ничего особо хорошего не будет. В странах с хорошо развитой экономикой человек может передвигаться по всей территории страны, легко находить там жилье, арендовать, покупать его, находить там работу. И люди, действительно, в течение жизни много раз меняют и место жительства, и меняют работу. У нас человек привязан очень жестко к своей квартире, потому что заработать на нее он почти никак не может, и очень привязан к своей работе. И потеря работы - для него это страшный удар.

Поэтому нам, действительно, нужны колоссальные, сильнейшие меры по увеличению доступности жилья, чтобы так человек мог поехать. Это же не только проблема Москвы. В моногородах возникает всё время большое количество безработных после закрытия того или иного производства, и человеку нужно найти работу в другом городе. А куда он поедет, если у него квартира, на которую он горбатился всю жизнь, а может быть, и не только он, а 2-3 поколения, а там он ее не купит. И меры по стимулированию как раз безработных, переезда к новому месту работы, поиска работы в других частях страны – это очень хорошо. Другое дело, что они должны быть достаточно серьезными. И вот этими пятью сотнями рублей тут, мягко говоря, не отделаешься. Это льготная ипотека, это возможность аренды квартир, предоставление жилья, хорошая работа органов занятости – вот это всё надо делать, делать и делать.

М. КОРОЛЁВА: Это был Александр Починок, светлая ему память. Давайте мы послушаем еще одного нашего эксперта. Это Игорь Реморенко, который тоже работал в свое время в Министерстве образования, сейчас он ректор МГПУ. Мы тоже ему задали вопрос по поводу перемещения трудовых ресурсов. Он тоже поразмышлял на эту тему.

ИГОРЬ РЕМОРЕНКО: Я был когда-то - может быть, и сейчас есть, не знаю – в кадровом президентском резерве. Нас всё время спрашивали: вы хотели бы куда-нибудь поехать отсюда поработать? Я всё время в анкетах ставил галочку, что хотел бы. Мне нравится где-нибудь еще поработать. Сам я бОльшую часть жизни работал в Красноярском крае и готов был бы и в каком-то другом регионе поработать. Мне кажется, это здорово продвигает человека. Если ждут, если места есть, то почему бы и не поработать где-нибудь. Но если человек не хочет ехать, его, конечно, принуждать нельзя. Мне 43 года будет, мы сменили 9 или 10 квартир, переезжая с разных работ, мест, и никогда не делали ремонт, потому что всё время переезжаем. Ничего, к этому можно привыкнуть. Жизнь такая. Нужно максимально выкладываться там, где ты пригодился, это правильно.

М. КОРОЛЁВА: А я продолжаю цитировать вас. Алексей из Кировской области пишет: «Готов был и уехал в Киров. Жену привез потом. Я художник, работаю в художественном училище, жена – в музыкальной школе. Счастливы. Дитё растет». И добавляет после своей смс-ки: «Москвичей нигде не любят». Вот пожалуйста: готов был, уехал, жену привез, работает человек в художественном училище. Игорь из Вологды со своей стороны считает, что это всё от лукавого: «Москву усиленно кормят за счет регионов. В Москве делается политика, и там жить дешевле в два раза». Стас: «Почему-то со всех регионов на ПМЖ едут к нам, в Краснодарский край». Правда, Стас? А я вот думала, что к нам. Неужели телефонный звонок?! Давайте послушаем. «Эхо Москвы». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Дмитрий, Москва.

М. КОРОЛЁВА: Вы готовы были бы? Или у вас уже есть опыт готовый?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть опыт, печальный, к сожалению. Давайте зайдем немножко с другого конца. Давайте поймем, во-первых, что такое биржа труда, для чего она предназначена. Она предназначена для того, чтобы человек нашел работу. Дело в том, что последние пару лет я имею достаточно большой опыт общения с биржей труда. У нас система построена таким образом, что специалисты с высшим образованием не могут никак устроиться по специальности.

М. КОРОЛЁВА: Это странное утверждение. Вы имеете в виду не могут устроиться через биржу труда, или вообще не могут устроиться?

СЛУШАТЕЛЬ: И через биржу труда, и вообще. Это уже пошло в 2008-м где-то, но сейчас всё ухудшилось. Я вам просто расскажу в двух словах. Ты приходишь, тебе устанавливают жесткий набор документов, которые тебе нужно сдать, для того чтобы встать по специальности. Просто так ты можешь придти, сказать: я простой гражданин, я хочу работать. Без вопросов – вот тебе 20 тысяч вариантов работы, дворник и так далее.

М. КОРОЛЁВА: Т.е. неквалифицированная работа.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, работа есть. Если ты специалист с высшим образованием, у тебя опыт работы, то тебя будут гонять до бесконечности, но сделают так, чтобы ты не получил пособие, которое и так составляет две копейки, и чтобы ты не смог дальше работать по специальности.

М. КОРОЛЁВА: А если вам предлагают другой регион, или, например, говорят: ищите сами в любом регионе, вам оплатят это?

СЛУШАТЕЛЬ: Без вопросов. Дело в том, что никто этого не предлагает. Я по своему опыту знаю. У всех моих друзей минимум одно высшее образование, в основном 2-3. У меня у самого два высших образования. Я при двух высших образованиях работаю курьером.

М. КОРОЛЁВА: А почему бы вам самому не поискать в другом городе? Я уверена, что вас не будут трудоустраивать через биржу в другом городе.

СЛУШАТЕЛЬ: Со мной ситуация немножко другая. Я не могу работать по политическим причинам, потому что я работал в СМИ и участвовать в событиях 11-12 года, я просто в черных списках.

М. КОРОЛЁВА: Кстати, не факт. Может быть, на Дальнем Востоке получилось бы.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сомневаюсь. Но дело не в этом. Вот у меня друзья геологи, физики, которые просто из-за сокращения предприятий, потому что никому не нужны эти научные предприятия, они сидят уже годами без реальной работы.

М. КОРОЛЁВА: Я вас поняла. С другой стороны, все-таки Россия велика. И не исключено, что если в Москве не нашлось, то, может быть, найдете в другом городе. Екатеринбург, Томск, Новосибирск, Владивосток, Хабаровск. Не исключено, что конкретно по вашей специальности что-то есть. Мы так долго не могли соединиться. Давайте послушаем еще один телефонный звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ирина, Москва. Я хотела бы рассказать историю своего супруга, который два года назад, находясь в здравом уме, бросил фактически всё, купил бизнес в неприметном месте, в Пензенской области, в одной из деревень. Он работает там уже два года. Притом что здесь у нас была достаточно обеспеченная, сытная жизнь. Он сделал то, что хотел уже много лет. Только парадокс заключается в одном. К сожалению, люди, которые могли бы работать там, живя в Пензенской области, совершенно не хотят работать и едут почему-то в Москву. Хотя заработная плата, которую он им предлагает, совершенно не меньше, чем они зарабатывали бы в Москве.

М. КОРОЛЁВА: А как он вам это объясняет? Может быть, дело не столько в работе и не столько в заработке?

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что в основном все, кто хотели работать, люди оттуда уже давно уехали. А те, кто не хотят работать, они не хотят работать сейчас, находясь и живя там, даже имея такую возможность. В этом заключается парадокс.

М. КОРОЛЁВА: Все-таки вы говорите, что людям предлагают зарплату, а они за такой же зарплатой едут в Москву. Простите, сняться из Пензенской области и переехать в Москву – нужно иметь недюжинные ресурсы. Человек должен хотеть перемещаться. Значит, он хочет работать, наверное. Я спрашиваю вас: может быть, дело в том, что человек едет в Москву за другим? Может быть, ему провинциальная жизнь не мила и он хочет в столицу? Может быть, дело в этом?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы говорим о не о самом высококвалифицированном труде. Муж работает в деревообрабатывающей промышленности. И люди, которых он набирает, это в основном те люди, которые здесь работают в частных охранных предприятиях, которые работают вахтовым методом. Не то что они здесь живут. Они приезжают в Москву, живут две недели и возвращаются обратно, две недели находятся у себя дома. Но дело в том, что ходить и охранять территории гораздо легче, чем заниматься распилкой деревьев. Возможно, в этом существует проблема.

М. КОРОЛЁВА: Спасибо, Ирина, вам большое. Спасибо всем, кто пытался нам сегодня дозвониться и написал множество смс-ок. К сожалению, у нас сегодня плохо обстояли дела с телефоном, но в конце кто-то к нам сумел прозвониться. Давайте напоследок послушаем мнение еще одного нашего гостя. Это Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве.

ЕВГЕНИЙ БУНИМОВИЧ: В данном случае цели московского руководства мне не очень ясны и близки. Человек сам должен думать и решать, где ему жить и что ему делать. Большая наша проблема российская при наших огромных просторах – это, если выражаться высоким языком, отсутствие горизонтальной мобильности. Действительно, мы очень редко представляем себе, что мы можем куда-то переехать. Если у нас нет проблемы с жильем или с работой, или, может быть, какие-то психологические конфликты, можно как-то начать по-другому, в другом месте. Я думаю, это связано еще с тем, что мы сами очень плохо знаем свою страну и у нас очень много различий, гораздо больше, чем хотелось бы.

Вот одна из самых мобильных стран – США, они просто хорошо себе представляют: вот они переедут из одного места в другое, и там будет по удобствам, по атмосфере, по всему примерно то же самое. Мы плохо сегодня представляем себе, что это такое. Надо сказать, что после университета мы вместе с моей женой хотели уехать, после мехмата я сам хотел куда-нибудь уехать, это интересно в молодости. Это не получилось, потому что нас распределяли только в Москву. Иначе, может быть, по-другому сложилась бы моя жизнь. Мне тогда это было интересно.

Мне кажется, что этот новый опыт, это действительно интересно, это возможность в других обстоятельствах себя реализовать. Но для этого должно быть гораздо более единое пространство. Мне кажется, что многие москвичи сегодня гораздо лучше знают какие-то, может быть, даже европейские города, чем условия, которые есть у нас в Сибири, на севере, где-то еще. Это проблема. А вообще, без такой горизонтальной мобильности, когда люди готовы во имя работы, во имя будущего, во имя карьеры, во имя образования, чего угодно, готовы к перемещению, мне кажется, мы на наших огромных просторах просто не выживем.

М. КОРОЛЁВА: Это было мнение Евгения Бунимовича. Мы закончим короткой смс-кой из Москвы: «Подруга – специалист в металлургии. Третий год живет и работает в Липецке. Хорошо». Это была программа «Поехали». Я Марина Королёва. Всем спасибо. Всем счастливо.