Право на тишину - Быль о правах - 2019-11-21
А.Кузнецов: 16
―
07 в Москве, в эфире программа «Быль о правах». Для вас в студии работают Калой Ахильгов и Алексей Кузнецов.Но прежде, чем мы перейдем к юридическим новостям и основной теме нашей передачи, небольшое объявление, причем для части нашей аудитории, для жителей Новосибирска и тех, кто окажется в городе 26 ноября. 26 ноября в Новосибирске «Дилетантские чтения», туда в ближайшее время выезжает Сергей Бунтман. И если вы хотите послушать о Пакте Молотова-Риббентропа, это тема этого месяца и действующего еще пока свежего номера журнала «Дилетант», то на «YouTube» в описании трансляции есть ссылка на билеты, вы можете их приобрести.
Ну, а перед основной темой нашей передачи, как обычно, новости юридической сферы.
Государственная Дума приняла в окончательном третьем чтении закон о реформе адвокатской деятельности. Для адвокатов будут введены гонорары успеха, чтобы позволить получать помощь квалифицированных защитников ограниченным в средствах гражданам. Кроме того, закон предполагает меры против коррупции в данной сфере. Новый закон вводит распределение дел для назначаемых адвокатов при помощи автоматизированной информационной системы. Эта норма призвана исключить влияние на защитников любых заинтересованных лиц.
Право женщин, работающих в сельской местности, на 36 часовую рабочую неделю с зарплатой, что и при полной 40 часовой недели, закреплено теперь в Трудовом кодексе. Эта норма была введена еще Постановлением Верховного Совета РСФСР, но так как она не была закреплена в современном законодательстве, некоторые работодатели пытались ее игнорировать. Также закон предоставляет сельским труженицам один дополнительный выходной без НРЗБ зарплаты.
Средства массовой информации сообщили о новой редакции двух глав Кодекса об административных правонарушениях. Правительство считает, что отдельные нормы КОАП надо доработать или дописать. В будущую редакцию кодекса запланировано внести принципиально новые составы. Например, они касаются выгула опасных собак без намордника и поводка в общественных местах. Подобные прогулки станут считать правонарушением и будут наказываться штрафом от 3 до 5 тысяч рублей за каждый выход. Ценник для любителей устроить туалет в парке показывает ту же цифру. На юридическом языке подобно нарушение будет звучать так: «Отправление естественных потребностей в общественном месте». Это административное нарушение начнут квалифицировать как хулиганство. Кроме того, среди новых статей, которые предлагается внести в КОАП воспрепятствование адвокатской деятельности. Адвокату сегодня могут довольно легко отказать в предоставлении информации или куда-то не пустить. По новой редакции кодекса придется за это заплатить штраф.
Ну, и к нашей сегодняшней основной теме тоже имеет отношение одна из вот этих новаций в административном законодательстве, поскольку сегодня, как остроумно заметил перед самым эфиром мой напарник Калой Ахильгов, мы поговорим о том, как провести вечер пятницы. Действительно у нас сегодня тема: «Право на тишину».
Телефон для смс +985-970-45-45.
Мы ждем ваши вопросы, ваши комментарии.
А мы поговорим о том, что такое право на тишину, как оно в нашем законодательстве закреплено. И самое главное, как им воспользоваться, если такая необходимость существует.
Ну, и для начала, наверное, первый вопрос, с которого надо начать. Все знают, я надеюсь, что все знают, что уголовное законодательство в нашей стране исключительно федеральное, все нормы действуют одинаково независимо от субъекта федерации. А вот с административным законодательством не совсем так или не так обстоит дело. А как, собственно?
К.Ахильгов
―
С административным законодательством у нас обстоят дела следующим образом. У нас есть Федеральный кодекс об административных правонарушениях, и есть кодексы об административных правонарушениях субъектов Российской Федерации.
А.Кузнецов
―
То есть по Конституции это одна из тех сфер, которая отнесена к совместному ведению федерации и ее субъектов?
К.Ахильгов
―
Совершенно верно, да.Если мы говорим про конкретный закон о тишине. На самом деле его так назвали СМИ, чтобы было больше понятно.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
И в большинстве случаев речь идет именно о законе Москвы, там №42 о тишине, по-моему, называется «Соблюдение покоя граждан в городе Москве».
А.Кузнецов
―
Ну, поскольку мы «Эхо Москвы», то есть как раз…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Название самой радиостанции имеет непосредственное отношение.
К.Ахильгов
―
И естественно, регулируют те или иные правоотношения, превалирует в регулировке отношений, превалирует кодекс федеральный, затем идет региональный.
А.Кузнецов
―
Региональный.
К.Ахильгов
―
Если где-то есть противоречие, то понятно, что преимущество перед федеральным. Но у нас таких противоречий нет. Более того у нас есть еще Жилищный кодекс, то есть если говорить простым языком, то иерархия законов, которым можно руководствоваться при решении вопроса о споре…
А.Кузнецов
―
О нарушении тишины.
К.Ахильгов
―
О нарушении тишины, да. То это у нас Жилищный кодекс, региональный кодекс, например, Кодекс об административных правонарушениях города Москвы. И соответственно там всякие СанПиНы, о них мы поговорим попозже.
К.Ахильгов: Превалирует в регулировке отношений кодекс федеральный, затем идет региональный
Потому что в федеральном нашем кодексе административном конкретно про нарушение тишины ничего нет. И когда мы…
А.Кузнецов
―
То есть это вопрос, который полностью оставлен на рассмотрение местных законодателей?
К.Ахильгов
―
Да, и на самом деле в каждом регионе, практически в каждом регионе есть свой кодекс об административных правонарушениях.
А.Кузнецов
―
Прежде, чем мы заговорим о Москве. Сильные различия?
К.Ахильгов
―
Нет, несильные различия, лишь, наверное, связаны больше с какими-нибудь природными явлениями. Например, в Москве запрещено шуметь с 23 до 7 утра. А где-нибудь в Чувашии это с 21 до 8 утра, потому что там темнее быстрее и так далее.
А.Кузнецов
―
То есть, в общем, в основном это именно определение временных границ вот этого периода тишины?
К.Ахильгов
―
Да, да, не более того…
А.Кузнецов
―
Как с продажей алкоголя, сразу возникает аналогия.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
В разных регионах.
К.Ахильгов
―
Это тоже отнесено к ведению субъектов.Ну, и самое интересное, это везде мы в кодексах можем увидеть, что за нарушение тишины там такой-то штраф.
А.Кузнецов
―
То, то, то.
К.Ахильгов
―
Да, такие-то санкции. Теперь вопрос, как, условно, наказать соседа за то, что он шумит, да, не знаю, праздник у него или постоянный ремонт не заканчивающийся…
А.Кузнецов
―
Или он шумный.
К.Ахильгов
―
Или он шумный, ну, неважно. Или он там диджей.
А.Кузнецов
―
Просто телевизор смотрит поздно вечером очень громко…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
А в некоторых домах это, в общем, прекрасно слышно.
К.Ахильгов
―
Как его наказать? Конечно, первое, что приходит в голову, это позвонить в полицию, на 112. Это правильно. Да, так надо сделать. Но прежде чем позвонить, потому что он же может перестать шуметь, когда полиция приедет, для этого нужно зафиксировать каким-то образом то, что он шумит. И вот на момент до того, как приехала полиция, если шумит, то нужно это снять на видео, то есть на телефон. Это можно сделать в любой момент, когда происходит шум.
А.Кузнецов
―
То есть не надейтесь на то, что полиция приедет и сама будет фиксировать, да.
К.Ахильгов
―
Она не будет…
А.Кузнецов
―
Желательно сделать самому.
К.Ахильгов
―
Чаще всего бывает так. Когда приезжает полиция, открывает дверь, шум, естественно, прекращается. И соседи говорят, да нет, мы тут смеемся да и все, у нас ничего не происходит. Но на самом деле достаточно все это снять на видео, вызвать полицию, предоставить им видеозапись. И естественно, полиция должны оформить протокол в соответствии с Административным кодексом. Вот ту возникает самое интересное.Я надеюсь, что у нас будет много вопросов на эту тему, потому что мы лично проходили эту историю в Москве здесь и мы убедились, что невозможно привлечь при текущем законодательстве и при текущем подходе к вопросу, невозможно привлечь соседей, которые шумят по закону о тишине.
А.Кузнецов
―
Вопросы, собственно, уже начинают приходить.Артем из Оренбурга спрашивает: «Здравствуйте! Мой сосед любит начинать сверлить дрелью стену в 9 вечера. Правомерно ли это?»
К.Ахильгов
―
Нет, неправомерно. Во-первых, нужно смотреть, в Оренбургской области какие там…
А.Кузнецов
―
Временные рамки.
К.Ахильгов
―
Да, ну, практически во всех регионах, я смотрел, с 9, ну, максимум с 10 все, запрещено.
А.Кузнецов
―
Причем с 10 вероятно в предпраздничные дни.
К.Ахильгов
―
Праздничные, предпраздничные, там вообще с 7 вечера до 10 утра запрещено шуметь. За исключением Нового года. Ну, понятно, по какой причине.
А.Кузнецов
―
То есть Новый год у нас все-таки выделен в особый случай?
К.Ахильгов
―
Да, там особый случай, там разрешено шуметь, поскольку это праздничный день
А.Кузнецов
―
Ну, да, это традиция праздновать его именно ночью особенная…
К.Ахильгов
―
Да, в полночь.
А.Кузнецов
―
Уникальная, можно сказать.
К.Ахильгов
―
И что интересно. То есть вы вызовете полицию, они приедут, естественно, они не могут не приехать на вызов. Но кроме того, чтобы предупредить соседей, они оформить протокол и привлечь к ответственности не смогут.
А.Кузнецов
―
То есть они могут только пресечь совершаемое правонарушение?
К.Ахильгов
―
Да, могут прийти, сказать, перестаньте…
А.Кузнецов
―
Потише, пожалуйста.
К.Ахильгов
―
Перестаньте и все. Больше ничего. Потому что закон региональный, полиция у нас, у нас муниципальной полиции нет, у нас она вся, так сказать, федеральная. Поэтому полномочий для того, чтобы оформить соответствующий протокол у них нет.
А.Кузнецов
―
Ну, полиция же у нас находится в двойном подчинении, как я понимаю. Та же московская полиция, она находится в каком-то подчинении Московских властей или нет?
К.Ахильгов
―
Она не находится в подчинении, это управление Министерства внутренних дел России по городу Москве. Вот так. Ну, то есть главное управление. Мы же называем ГУВД, Главное управление внутренних дел по Городу Москве, все.
А.Кузнецов
―
В советское время, когда, я помню, проходил практику, да мы писали рапорта. Главное управление внутренних дел Мосгорисполкома. Сейчас нет…
К.Ахильгов
―
Нет.
К.Ахильгов: В Москве запрещено шуметь с 23 до 7. А где-нибудь в Чувашии это с 21 до 8, потому что там темнее быстрее
А.Кузнецов
―
Сейчас это управление…
К.Ахильгов
―
Даже в 90-ые была муниципальная полиция.
А.Кузнецов
―
Да, я прекрасно помню.
К.Ахильгов
―
Была. Это было некое такое реформирование иерархии полицейской, и все они вышли в штат федеральный. Собственно говоря, наверное, поэтому по всем регионам у них зарплата одинаково высокая. Например, 50 тысяч для какого-нибудь региона, для полицейского это очень неплохая зарплата. Я н6е говорю про Москву, потому что у Москве они получают примерно ту де зарплату.И вот здесь возникает вопрос, а как привлечь, что делать дальше. Одна из моих клиентов пришла ко мне с таким вопросом. Она такая принципиальная получилась. И она говорит, я буду до конца. Пошли в полицию, полиция говорит, нет, мы не можем привлечь, потому что, извините, это не наша юрисдикция, мы ограничены федеральным законодательством, по региональному законодательству мы не можем привлекать к ответственности.
А.Кузнецов
―
То есть получается, что у нас региональное законодательство вообще не обеспечено какими-то правоохранительными органами?
К.Ахильгов
―
К этому мы сейчас перейдем. Как раз полиция нам ответила, что у нас отсутствуют полномочия на составление административных протоколов…
А.Кузнецов
―
По локальным актам.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Отлично.
К.Ахильгов
―
В отсутствии соответствующего договора между регионом и МВД, то есть такой договор может быть. Например, договор о том, что у региона есть свой КОАП, и заключается договор с МВД о том, что этот регион будет обслуживать МВД по конкретному КОАП, тогда да.
А.Кузнецов
―
Хорошо, подождите, а вот, скажем, в каждом регионе, например, свои размеры штрафов за нарушение правил дорожного движения, где-то за парковку столько-то, а в соседнем регионе столько то. В данном случае не смущает нашу дорожно-патрульную службу то, что санкция определяется локальным актом, а не федеральное подразделение?
К.Ахильгов
―
В данном случае не смущает.
А.Кузнецов
―
Понятно.
К.Ахильгов
―
А в случае с законом о тишине смущает. Это то, о чем вообще я хотел сегодня поговорить, потому что, ну, какое-то вот неоднозначное трактование тех или иных локальных законов. С одной стороны, здесь можно сказать, конечно, что штрафы устанавливаются регионами исходя из уровня жизни в том или ином регионе, да. Здесь эта позиция, с ней можно согласиться хоть как-то.
А.Кузнецов
―
Ну, да, но она скорее не правовая, а такая…
К.Ахильгов
―
Она не правовая.
А.Кузнецов
―
Бытовая.
К.Ахильгов
―
Она не правовая, вот о чем я хотел сказать.Дальше мы идем. Полиция отказала. Естественно, они говорят, извините ребят, мы не уполномочены, соответственно завтра это можно отменить, если мы это сделаем. Мы идем в управу.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
В управе есть своя административная комиссия при управе. Забегая вперед, хочу сказать, что речь идет о Таганском районе.И значит, а управа говорит, мы не можем возбудить никакого производства без соответствующего протокола, который полиция е может оформить.
А.Кузнецов
―
Полиция не может составить протокол, а управа не имеет оснований для начала своих собственных.
К.Ахильгов
―
Да. И что нам остается. Мы идем в прокуратуру.
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Ну, вот уж прокурате точно…
А.Кузнецов
―
Казалось бы.
К.Ахильгов
―
КОАПом дано право. КОАП говорит, 28.4 статья, где прокурор может реагировать, выносить постановление о возбуждении административного дела, не только по федеральному законодательству, но и по законам субъектов. Но прокурор нам в письменном ответе своем, прокурор Таганского района, в письменном своем ответе дал нам очень интересный такой расклад.
А.Кузнецов
―
Рискну предположить, что уклончивый ответ.
К.Ахильгов
―
Очень уклончиво. Он просто подменил понятия, которые мы.
А.Кузнецов
―
Так.
К.Ахильгов
―
Мы заявили о том, что 1)закон о тишине предполагает не нарушение покоя граждан, Верховный суд в своем постановлении сказал, по-моему, 12 года, четко сказал, что нарушение покоя граждан никак не увязывается с уровнем шума, то есть, ну, покой это некое такое состояние, которое нарушается…
А.Кузнецов
―
Не определенным количеством децибел, самим фактом…
К.Ахильгов
―
Самим фактом нарушения. Как бы это формальный признак нарушения. Но прокурор нам говорит, поскольку не установлен по СанПиНам уровень децибелов, я не могу сказать. Формально он признает. Он говорит, да, состав административного правонарушения есть.
А.Кузнецов
―
Но мы не можем определить в данном конкретном случае.
К.Ахильгов
―
Да, мы не можем определить не то, что в данном, а какой именно был уровень шума. Хотя Верховный суд четко сказал в своем постановлении, это никак не взаимосвязано. Он говорит, что если покой нарушен, никакие СанПиНы и децибелы там не нужны…
А.Кузнецов
―
А на что же тогда Верховный суд, предлагает ориентироваться на субъективное мое мироощущение, я услышал чих откуда-то сверху и мой покой нарушен.
К.Ахильгов
―
Этот нарушенный покой может зафиксировать в том числе и участковый. Это не значит, что он должен оформить протокол. Он может это зафиксировать. Это можно зафиксировать видеозаписью, как я уже сказал, вызвать полицейского, участкового, и ему предоставить, и этого достаточно будет для того, чтобы зафиксировать нарушение покоя.Да, безусловно, есть другой канал реализации своих прав, защиты своих прав. Это обратиться в суд. Например, часто так делают к строительным компаниям. Обращаются в суд для того, чтобы они в такой-то промежуток времени перестали шуметь своей строительной техникой. Но это другая история.
А.Кузнецов
―
Да, и в этом случае достаточно зафиксировать сам факт того, что они производят какие-то шумные работы, это проще. Ну, а действительно ситуация, у нас, кстати, у нас очень много сейчас вопросов, мы я думаю, большую часть второй половины передачи посвятим тому, что будем пытаться ответить на вопросы. Но здесь уже несколько человек спрашивают. Как технически зафиксировать это нарушение? Я нахожусь в квартире, откуда-то идет звук…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Как определить откуда?
К.Ахильгов
―
Здесь очень помогают соседи.
А.Кузнецов
―
То есть надо объединяться.
К.Ахильгов
―
Да. Вы должны позвать соседа, смотри, ты слышишь, да, слышу, давай-ка это зафиксируем, как мы, снимем это на видео, даже в коридоре, стоя, если на видеозаписи будет зафиксирован шум, то этого тоже будет достаточно для того, чтобы зафиксировать…
А.Кузнецов
―
Но ведь по видеозаписи тем более нельзя будет определить откуда он исходит.
К.Ахильгов
―
Да. Это да. Но смотрите, условно говоря, на этаже 5 квартир. Если 4 вам открыли, то понятно откуда шум происходит. И это надо потом вызвать. Смотрите, люди чтобы не путали, наши слушатели. Вызвать полицейский и зафиксировать факт шума – это не значит, что оформить протокол. Это они имеют право делать, выезжать, фиксировать факт шума.
А.Кузнецов
―
Где они могут фиксировать?
К.Ахильгов
―
Они могут. У них есть там выездные документы. Как он называется, по-моему, какой-то акт составить, акт осмотра.
А.Кузнецов
―
То есть они могут составить не протокол на кого-то, а акт…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
О неком факте, да.
К.Ахильгов
―
О факте, да. Установить факт шума и этот документ об установлении факта будет являться доказательством в дальнейшем. Понятно, что не привлечении к ответственности, а именно. Даже если, например, завтра кто-нибудь из жильцов обратиться в суд, этот документ также ляжет в основу доказательств того, что был шум.И вот здесь когда мы обратились к прокурору Таганского района и он нам ответил с таким подменным понятием, мы, естественно, понимаем, что прокурор, ну, если так между нами говоря, он говорит, мы не можем такого сделать, потому что никогда не было, у нас нет такого в практике.
К.Ахильгов: Когда приезжает полиция, открывает дверь, шум прекращается. И соседи говорят, да нет, мы тут смеемся да и все
А.Кузнецов
―
То есть здесь очень важно заложить, какой-то прецедент создать?
К.Ахильгов
―
Да, мы пытаемся это сделать. Сейчас мы обратились в суд за признанием его действий незаконными и отмену этого постановления, которое он вынес.
А.Кузнецов
―
Вы сейчас на какой стадии, мировому судье, да?
К.Ахильгов
―
Нет, не мировой, это Таганский…
А.Кузнецов
―
В районный суд?
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Потому что вы опротестовываете действие прокурора.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Это не под юрисдикцией…
К.Ахильгов
―
Мирового, да.В районном суде, да. И сейчас ждем дату назначения. Как будет назначено заседание, естественно, мы будем настаивать на том, чтобы прокурор надлежащим образом рассмотрел наше заявление. У него есть такие полномочия.
Если исходить из личной встречи и личного разговора с ним, то речь идет о том, что они просто не хотят создавать такую практику. Вы представляете, на секунду себе представьте, что например, мы добились, что прокурор выносит соответствующий протокол о привлечении к административной ответственности, например, соседа…
А.Кузнецов
―
Ну, кого-то из соседей, да.
К.Ахильгов
―
И сколько таких жалоб потом придется рассматривать и привлекать к ответственности.
А.Кузнецов
―
Даже по тем вопросам, которые сыпятся у нас в обе ленты, и в «YouTube», и в смс-ленте, понятно, что это одна из, видимо, наиболее острых проблем для обычного человека.
К.Ахильгов
―
Да, и соответственно они не хотят просто создавать такую практику.
А.Кузнецов
―
Ну, да, потому что это прибавит сразу работы в разы, причем такой, которой ордена и звезды на погоны не заработаешь.
К.Ахильгов
―
Да. И естественно, это завал. Но сейчас, насколько я знаю, на фоне тех же изменений, которые будут вноситься в КОАП, о которых вы сказали вначале. Вот вместе с ними есть еще одно изменение, которое вносится в КОАП. Сейчас для решения вот этого вопроса, я надеюсь, что это будет реализовано. Для решения этого вопроса сейчас в федеральный КОАП вносятся соответствующие изменения, которые, обещают внести, по крайней мере, которые позволят наказать соседей за шум.
А.Кузнецов
―
То есть это, во-первых, развяжет руки полиции, они могут сразу начать составлять протокол…
К.Ахильгов
―
НРЗБ.
А.Кузнецов
―
Предполагается, что это вообще закончится…
К.Ахильгов
―
Я думаю, что да, потому что у полиции появится полномочие оформлять протоколы. Если с этим протоколом сосед не согласен, он может идти в суд.
А.Кузнецов
―
Ну, да. И здесь эта пресловутая палочная система, которую мы обычно, естественно, ругаем, она может как раз сработать, потому что это будет легкая палка, выражаясь милицейским языком.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Пришел зафиксировал, действительно орет музыка или перфоратор работает, да.
К.Ахильгов
―
Да, да.
А.Кузнецов
―
Зафиксировал, развернулся, ушел, и вот она тебе эта самая....
К.Ахильгов
―
Да. А потом уже в суде оспаривай, если хочешь.То есть это на самом деле развяжет руки для привлечения к ответственности, с одной стороны. С другой стороны, будет хорошим предупреждением для тех, кто любит пошуметь, что это бесследно не пройдет. Потому что, ну, на самом деле я сам удивлялся до того, как вообще начал изучать эту историю с законом о тишине. Удивлялся, как это, полицейский приезжает, постучат в дверь, поговорят там и уезжают. И думаю, почему они уезжают…
А.Кузнецов
―
Не занимаются протоколом.
К.Ахильгов
―
Неужели взятку взяли, неужели на этом уровне чего-то там. А на самом деле просто нет полномочий, вот и все. И на самом деле вот если внесется все, эти изменения будут внесены в КОАП, все, вопрос закроется. И прокурору не придется отнекиваться и говорить, что это никогда у нас такого не было и в практике мы этого не делали, и поэтому мы не знаем что делать. Хотя закон четко говорит о том, что они имеют право реагировать на нарушение как федерального, так и регионального закона.
А.Кузнецов
―
Ну, да. Но поскольку есть такая нерегулируемость, они просто пользуются возможностью.
К.Ахильгов
―
И еще один важный момент. Вот к вопросу о том, как зафиксировать. Помимо видеозаписи, достаточно еще и заявления соседей, это тоже очень важно.
А.Кузнецов
―
Понятно. После короткой паузы, оставайтесь, пожалуйста, с нами, мы начнем отвечать, вы нас вопросами уже буквально завалил, но все равно продолжайте присылать, пожалуйста.НОВОСТИ
А.Кузнецов
―
Вновь в эфире программа «Быль о правах», Алексей Кузнецов, Калой Ахильгов. Ольга Рябочкина, звукорежиссер.Мы говорим о праве на тишину. Я постарался как-то сгруппировать вопросы.
Первая группа получается такая. Ну, с домом более или менее понятно, хотя тоже многое по-прежнему непонятно, а вот много случаев нарушения тишины на открытых пространствах.
Вот например. В Петербурге в Сосновке в парке расположен тир, в Выборгском районе, в котором периодически палят из ружей, как я понимаю, в дневное время, дети вздрагивают, птицы этот участок облетают. Значит, это как бы одно.
Теперь вот несколько вопросов по поводу шумных работ на улице в ночное время. Это мусор, мусоросборщики, которые гремят баками, это поливалки, это в Москве такая специфическая проблема, закупили вот эти воздушные такие громадные гонялки для листьев, которые работают, по-моему, от бензиновых двигателей.
К.Ахильгов
―
Не только в Москве.
А.Кузнецов
―
Не только в Москве, но по крайне мере, они создают довольно серьезный шум.Да, фейерверки, разумеется, приближается Новый год, особая статья.
К.Ахильгов
―
Да.
К.Ахильгов: Можно сказать, конечно, что штрафы устанавливаются регионами исходя из уровня жизни в том или ином регионе
А.Кузнецов
―
Какие действия в данном случае можно предпринять?
К.Ахильгов
―
Смотрите, что касается шума в дневное время, то здесь может быть, к сожалению для наших слушателей, но ограничений, особенно когда мы говорим про работу коммунальных служб, там нет. Потому что дневное время, оно не входит в тот период времени с 23…
А.Кузнецов
―
То есть с тиром в Сосновке ничего не сделать?
К.Ахильгов
―
С тиром это, наверное, отдельный кейс, я просто его сейчас отдельно проговорю, потому что я считаю, что все-таки с тиром, если он находится рядом с площадкой детской тем более, то здесь нужно просто обратиться в управу. Я думаю, что если, например, жильцы, которые гуляют на этой площадке, совместно обратятся в управу и еще параллельно в прокуратуру, я думаю, что вопрос о смещении или перемещении тира с этого места в другое будет быстро решен. Потому что насколько я знаю, управа очень быстро реагирует на подобного рода вещи. Это раз.Второе, ну, прокуратура проверит, например, на предмет необходимости или на предмет того, каким образом было принято решение расположить тир рядом с детской площадкой или площадкой, где гуляют люди. Тир, обычно в моем понимании тир это такая, не такое шумное место, если речь идет о стрельбе из реальной винтовки, даже если с холостыми, но производит настоящий шум…
А.Кузнецов
―
В тире, видимо, это все-таки пневматические скорее, вряд ли…
К.Ахильгов
―
Они не производят такого шума, который мог быть слышен за…
А.Кузнецов
―
Ну, как сказать, эти пульки, когда они щелкают по металлическим жестяным мишеням, они иногда, особенно если много народа стреляют одновременно, они могут определенный шум.
К.Ахильгов
―
Здесь вопрос к, наверное, к местным властям.
А.Кузнецов
―
Здесь надо обращаться в управу.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
А вот что делать в ночное время. Тот же Артем из Оренбурга пишет: «Управляющая компания вывозит мусор в 4 утра, ящики в 50 метрах от дома, шум страшный в течение 10 минут».
К.Ахильгов
―
Пожалуйста, здесь есть локальный закон. Там четко, если в Оренбурге, по-моему, я тоже смотрел и про Оренбург, там с 22 или с 21 до 7 утра запрещено шуметь. Пожалуйста, пусть пишут заявление, в том числе и в прокуратуру. Другой вопрос, кто будет привлекать по местному законодательству. Я просто не знаю, есть ли там какой-то договор между Оренбургской областью и МВД, чтобы привлекать по местному локальному КОАПу, но в любом случае меры реагирования будут. Потому что в 4 утра действительно это недопустимо.
А.Кузнецов
―
Вот интересный, мне кажется, вопрос, причем он, видимо, для большого количества людей очень значимый. Из Петербурга вопрос, и это существенно. «Если покой нарушается вибрацией дома от работы метро?»
К.Ахильгов
―
Метро, да.
А.Кузнецов
―
В Петербурге метро не очень глубокого залегания, многие станции…
К.Ахильгов
―
Есть такое.
А.Кузнецов
―
Я могу себе представить.
К.Ахильгов
―
Здесь нужно будет как раз идти по пути обращения в Роспотребнадзор, который будет, в том числе должны устанавливать и по вибрации, и децибелы, уровень шума. И уже после этого. Ну, опять же, мне трудно представляется, как метрополитен будет устранять эти шумы, да, но вообще с точки зрения закона…
А.Кузнецов
―
А тем более вибрацию.
К.Ахильгов
―
Да. С точки зрения закона есть такой механизм воздействия. То есть это нужно идти не по закону о тишине, к сожалению, хотя покой нарушается в том числе, но для того, чтобы эффективно было, нужно идти в суд через установление уровня шума, то есть привлечь эксперта, и через это обращаться в Роспотребнадзор, и соответственно дальше уже в суд.
А.Кузнецов
―
Теперь отдельный блок вопросов. Вопрос по сути весь сводится к одному, к знаменитой песни в исполнении Эдиты Пьехи «В нашем доме поселился…»
К.Ахильгов
―
Замечательный сосед.
А.Кузнецов
―
Да. Дневное время. Но вот, скажем, человек, обычно это дети и подростки, занимается на музыкальном инструменте. Это может продолжаться часы, музыкальный инструмент может быть очень громкий, да, особенно если это как в то песне что-то духовое…
К.Ахильгов
―
Все, что не подпадает под Кодекс об административных правонарушениях локальный, все это нужно решать в индивидуальном порядке.
А.Кузнецов
―
То есть на личных человеческих отношениях?
К.Ахильгов
―
Нет, даже не в этом дело, если лично не получается, такое часто бывает, опять же, устанавливаем уровень шума, идем в суд. Такая история была, когда человек обратился в суд, когда в дневное время играет музыка постоянно он обратился в суд для того, чтобы человек перестал шуметь своей музыкой. Но суд сказал ему, с одной стороны, в дневное время не запрещено это делать, с другой стороны, суд обязал соседа установить шумоизоляцию. Если вы хотите слушать музыку…
А.Кузнецов
―
В своей квартире?
К.Ахильгов
―
Да, в своей квартире.
А.Кузнецов
―
То есть если у вас фортепиано и ребенок обучается в музыкальной школе…
К.Ахильгов
―
Да. Если у вас, вы в дневное время шумите, не знаю, обучаете вы там ребенка или вы любите громко слушать музыку, да, законом это не запрещено, но вы тем самым нарушаете право соседа на тишину и покой.
А.Кузнецов
―
То есть это не через милицию, это через суд.
К.Ахильгов
―
Суд. И суд устанавливает уже меру обязательного исполнения.
А.Кузнецов
―
Вот интересный вопрос, который мне в голову не приходил, в первой части передачи вы говорили о том, что хорошо объединиться с соседями для того, чтобы призвать к порядку. Вот из Москвы нам или из Московской области, не очень понятно: «Если я живу в квартире, где сверху, снизу и сбоку живут люди, пьющие и шумящие вместе?»
К.Ахильгов
―
Ох…
А.Кузнецов
―
То есть соседи уже объединились, но в другом, так сказать, направлении.
К.Ахильгов
―
Против здравого смысла.
А.Кузнецов
―
Да.
К.Ахильгов
―
Здесь в помощь полиция. Если тем более пьющие, то здесь может быть стоит обратиться, а может там есть дети, может обратиться в органы опеки, в том числе, мы говорили об этом.
А.Кузнецов
―
То есть попытаться зайти через другие нормативные акты?
К.Ахильгов
―
Да, через другие инструменты.
А.Кузнецов
―
не через шум, а через пьянство, права ребенка.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно. Через состояние квартиры, например. Если есть дети, то через детей.Но опять же, цель то какая, воздействовать на людей, чтобы они перестали шуметь, да. По-моему, здесь любой законный способ будет уместен.
А.Кузнецов
―
Вот еще одна группа проблем, которая тоже, так сказать, широко известна. Мотоциклисты, причем не просто мотоциклисты, которые с работы домой едут, а…
К.Ахильгов
―
Ночные.
А.Кузнецов
―
Ночные, стритрейсеры.
К.Ахильгов
―
Под окном, я проходил это, да.
А.Кузнецов
―
С максимальным шумом, часто со снятыми глушителями. Почему-то, по-моему, впечатлению у нас ГИБДД на это не обращает внимание.
К.Ахильгов
―
Я вам больше скажу, во многих случаях ГИБДД просто не могут их остановить.
А.Кузнецов
―
Вот так.
К.Ахильгов: Мусоросборщики, которые гремят баками, это поливалки, это в Москве такая специфическая проблема
К.Ахильгов
―
Да, потому что иногда они снимают номера и ночью гоняют по пустым дорогам столицы. И пока за ними погонишься, по МКАДУ они могут тебя еще сзади догнать.
А.Кузнецов
―
То есть некоторые мотоциклы, они в принципе практически недосягаемы.
К.Ахильгов
―
Да. И здесь, к сожалению, не только мы бессильны, как жильцы, живущие на дорогах или у дороги, большой трассы, но и некоторые сотрудники ГАИ, ГИББД, тоже не могут на них повлиять. По крайней мере, так было до недавнего времени. Может быть сейчас какие-то механизмы придуманы на них воздействия, но я трудно себе представляю, если нет номеров на мотоцикле, как можно на него повлиять. Даже при всем желании его остановить…
А.Кузнецов
―
Его надо сначала догнать и заблокировать.
К.Ахильгов
―
Ну, либо надо перекрыть дорогу ради него.
А.Кузнецов
―
То есть это целая операция.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И кроме того, с мотоциклистами…
К.Ахильгов
―
Поэтому, к сожалению, с мотоциклистами мы ничего не поделаем.
А.Кузнецов
―
Я знаю, слышал от одного работника дорожной полиции, что они еще боятся останавливать мотоциклистов, поскольку мотоцикл гораздо менее устойчивая и скорости высокие…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
И попытка задержать может закончиться гибелью этого человека.
К.Ахильгов
―
Совершенно верно.
А.Кузнецов
―
Который просто…
К.Ахильгов
―
А потом будешь доказывать, что это не ты, да.
А.Кузнецов
―
Да, службе собственной безопасности.Николай из Краснодара спрашивает: «В Париже устанавливают акустические радары. Есть ли в России такой опыт?»
Я так понимаю, это некие приборы, которые фиксируют этот самый уровень шума и направление, видимо, раз радары шума.
К.Ахильгов
―
Да. Я думаю, что у нас пока этого нет, но это хороший такой сигнал для московских властей, которые очень любят все перенимать из Европы, и это неплохо. Просто такого пока я не видел, и фиксации уровня шума на дорогах, наверное, это делается в каких-то научных целях, но чтобы с целью снизить уровень шума, потому что это мешает конкретным лицам, я думаю, такого пока у нас нет.
А.Кузнецов
―
Еще одна группа вопросов и в чате «YouTube», и в смсках, несколько человек спрашивает. Ситуация, когда люди держат несколько собак, и собаки, естественно, собакам приказать трудно, могут ночью вдруг, особенно если их несколько, они друг друга могут завести, начинают лаять, выть и так далее. Вот с этим…
К.Ахильгов
―
Здесь ровно такая же ответственность на хозяине. Хозяин собак, он ответственен за любые нарушения, которые. Например, если, условно говоря, он покусал на улице человека, кто несет ответственность, конечно, хозяин. Здесь тоже самое. Хозяин несет ответственность независимо от того, собаки это у него, магнитофон это у него, или там, не знаю, дрель шумит. Хозяин несет ответственность за шум, который идет из его квартиры.
А.Кузнецов
―
Еще один хороший вопрос. Все знают людей, для которых это проблема.Борис из Москвы спрашивает: «Что делать, если на улице установлена яркая световая реклама, которая еще и мигающая?» И в ночное время, конечно, если окна выходят прямо на нее, это безусловно…
К.Ахильгов
―
Смотрите, да, есть такая проблема, но это не вопрос о тишине, это вопрос…
А.Кузнецов
―
О покое.
К.Ахильгов
―
О покое, да. И это нужно обращаться, поскольку рекламные щиты находятся на муниципальной земле, это надо обращаться к муниципальным властям.
А.Кузнецов
―
А если реклама, скажем, на здании магазина?
К.Ахильгов
―
А какая разница?
А.Кузнецов
―
Все равно.
К.Ахильгов
―
Все это регулируется законодательством местным и все вывески, все баннеры, рекламы, все это регулируется.
А.Кузнецов
―
То есть это в управу?
К.Ахильгов
―
Да, это в управу.
А.Кузнецов
―
Ага, хорошо.Еще несколько вопросов, по-моему, правда, от одного человека, но неважно, это не тишина, но это безусловно покой, как бороться с курением на лестничных площадка многоквартирного дома, это напрямую запрещено, дым, естественно, проникает и через вентиляцию, и через неплотные двери.
К.Ахильгов
―
Здесь оно запрещено, за это есть санкции. Здесь, насколько я помню, оно запрещено на федеральном уровне. И здесь нужно просто в момент поймать просто кто курит и привлечь его к ответственности.
А.Кузнецов
―
Вот очень интересный вопрос от Айи из Свердловской области, она пишет, что «у нас в Свердловской области 10 лет назад по суду соседи выселили молодого мужчину, диджея, который дома очень громко играл».
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Это возможно?
К.Ахильгов
―
Да, это единственный в России кейс.
А.Кузнецов
―
А, то есть вы знаете его?
К.Ахильгов
―
Да, я знаю, да, его выселили, и даже в апелляции, в кассации устоялось это решение суда.
А.Кузнецов
―
То есть…
К.Ахильгов
―
Ну, то как крайняя мера, к сожалению. Я думаю, что прежде, чем дойти до такого решения суда, там было очень много предупреждений, очень много административных.
А.Кузнецов
―
Как выселили? Это что муниципальное жилье что ли было?
К.Ахильгов
―
Я детали не знаю, но я знаю точно, что это дело было, и что выселили именно на основании того, что он шумел все время. То есть там предшествовало много-много попыток достучаться до него, и в том числе попытки привлечения к ответственности к административной, но к сожалению, он не услышал и случилось так, что его просто выселили оттуда, а квартиру продали с торгов.
А.Кузнецов
―
Еще у ряда человек, у ряда людей вопрос, связанный с тем, есть ли какие-то особые нормы по дачным участкам или все те же самые законы, то есть на даче уровень шума и время, когда можно шуметь, должно быть таким же, как и в городе?
К.Ахильгов
―
Нет, мы говорим про многоквартирные дома. Что касается дачи, то насколько я знаю, там распространяются, во-первых, это может быть другой регион…
А.Кузнецов
―
Ну, хорошо, предположим, Подмосковье или хотя сейчас в Москву вошла довольна большая территория…
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Где в том числе и всякие, так сказать, вполне себе дачные поселки расположены. Многие люди, особенно в выходные дни действительно жарят шашлыки, при этом врубают достаточно мощную аппаратуру. Что с этим?
К.Ахильгов
―
Если это в дневное время, с этим ничего не сделаешь.
А.Кузнецов
―
Ничего, понятно.
К.Ахильгов
―
Если это в ночное время, механизм тот же самый, механизм тот же самый. А в дневное время, к сожалению, нет.У меня, кстати, интересная история, буквально недавно в Мурманской области некоторые законодатели, депутаты местного народного собрания или, по-моему, парламента, да, они внесли инициативу законодательную о том, чтобы разрешить некоторым строителям шуметь в то время, когда, которое было запрещено, со ссылкой на то, что у них природные явления, то есть природные условия такие, что, например, класть асфальт они не успевают якобы. И было бы хорошо разрешить для того, чтобы они могли и ночное время использовать для того, чтобы уложить асфальт, например, да.
И там идут сейчас такие жаркие баталии. Кто-то говорит, нельзя за счет одних нарушать права других. Кто-то говорит, ну, пострадаете пару дней и потом будет дорога и так далее.
К.Ахильгов: Не только мы бессильны, как жильцы, живущие у дороги, большой трассы, но и некоторые сотрудники ГАИ
А.Кузнецов
―
Ну, это опять же вне юридического как бы. Это бытовая такая.
К.Ахильгов
―
Ну, если они примут эти изменения на уровне местного КОАПа своего, то почему, это будет шумно для жителей.
А.Кузнецов
―
ну, и под занавес передачи, значит, вопрос очень насущный, конечно. Есть ли какие-то дополнительные возможности, скажем, оговорить в дневное время определенные периоды тишины для родителей, у которых есть, скажем, маленькие дети?
К.Ахильгов
―
В этом же кодексе прописано, что в дневное время в зависимости от региона, с 12 до 3, в этом промежутке, нельзя шуметь, это прописано. В выходные дни нельзя шуметь до 10 утра. И после 7 вечера. Поэтому именно для как раз родителей с детьми такой промежуток времени прописан, чтобы они могли спокойно спать, и это тоже закреплено законодательно.
А.Кузнецов
―
Ну, дети, особенно совсем маленькие дети, могут устанавливать свои режимы, как известно, и ничего ты с ними не сделаешь…
К.Ахильгов
―
Согласен.
А.Кузнецов
―
И делать ничего, видимо, не надо.
К.Ахильгов
―
Здесь…
А.Кузнецов
―
Есть ли возможность обратиться в суд и индивидуально чтобы суд вынес решение?
К.Ахильгов
―
Смотрите, у меня лично была такая история, у меня есть дети…
А.Кузнецов
―
У вас, не как у адвоката.
К.Ахильгов
―
Да. Как жильца. Была история такая, что у меня соседи шумели, ремонтировали квартиру очень долго. И в дневное время в том числе, когда дети спали, и они, естественно, просыпались от этого шума. И в я этом случае пошел в управляющую компанию, сказал, ребята, у меня ребенок, попросите, пожалуйста, ваших строителей в такой-то период времени не шуметь, это было в районе 2-4 часов дня, мы с ними на уровне человеческом договорились.Но если не получается договориться, то, конечно безусловно это можно в том числе через суд, потому что здесь первично право ребенка, естественно, право ребенка на покой, тишину и так далее.
А.Кузнецов
―
То есть это все-таки в суд.
К.Ахильгов
―
Да, это в суд.
А.Кузнецов
―
Ну, у нас продолжают прибывать вопросы, но они в принципе повторяют те, на которые мы ответили более-менее.Как бороться с бритьем газонов, и шумно, и вредно. В управу обращаться.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Все, что касается уличных шумов…
К.Ахильгов
―
Это же все делает управа. И соответственно…
А.Кузнецов
―
И мусор вывоз…
К.Ахильгов
―
И вывоз мусора.
А.Кузнецов
―
Полив в ночное время совершенно бессмысленный и беспощадный.
К.Ахильгов
―
Да, да, все, что касается обслуживания территорий вне частной собственности, это все в управу, потому что этим занимается управа.
А.Кузнецов
―
Нам подсказывают, что тишина на даче в Московской области регулируется законом «Об обеспечении тишины в Московской области».
К.Ахильгов
―
Да. У каждого есть свой закон.
А.Кузнецов
―
Где есть соответствующее ограничение.
К.Ахильгов
―
Да.
А.Кузнецов
―
Хорошо.Значит, у нас есть еще буквально полторы минуты для того, чтобы подытожить.
Насколько реальны надежды на то, чтобы в ближайшее время будут внесены те изменения, которые развяжут руки полиции, о которых вы говорили?
К.Ахильгов
―
Я думаю, что реальны, потому что по-другому количество жалоб, которые поступают в прокуратуру и в Роспотребнадзор, и в управы, они растут. Люди никак не могут с этим справиться. Естественно, какой-то инструмент для этого нужен. Прокуратура в этом случае не хочет, может быть не хочет воспользоваться своим правом на реакцию на подобного рода вещи. И ждет наверняка такого какого-нибудь законопроекта, который бы все повесил на полицию, чтобы им заниматься своими статистическими данными и надзором за соблюдением законодательства.Я думаю, что это реально, потому что без этого будет очень тяжело. Либо нужна какая-то договоренность между субъектом и ведомством, МВД, либо нужны соответствующие изменения в федеральный КОАП, которые бы коррелировались с локальным КОАПом, и они бы друг друга дополняли, да. То есть если нельзя привлечь по локальному, то бы привлекали по федеральному КОАПу.
А.Кузнецов
―
Я надеюсь, что мы ответили более или менее на все основные группы вопросов. Если что-то просмотрено, это моя вина, поскольку…
К.Ахильгов
―
Нет, это моя вина.
А.Кузнецов
―
Нет, если просмотрено, передо мной же лента бегущая.Спасибо большое всем, кто нас слушал и всем, кто задавал вопросы, писал свои комментарии. В следующий четверг мы постараемся опять быть в свое время на своем месте.
К.Ахильгов
―
Спасибо! До свидания!