Русский бомбардир - 2010-09-10
В.УТКИН: Тиская руками книгу «Радиодетали: голоса на бумаге», я приветствую вас, я – Василий Уткин. Антон Орехъ здесь.
А.ОРЕХЪ: Здесь-здесь!
В.УТКИН: Буквально вырвавшийся, погремывающий радиодеталями.
А.ОРЕХЪ: Радиодеталью!
В.УТКИН: Мы с вами в прямом эфире вместе. И мы с вами поговорим о как минимум двух значимых, по нашему, событиях недели – а ради чего еще в пятницу выходят радиопередачи?
А.ОРЕХЪ: Ну действительно.
В.УТКИН: Радио чего они выходят?
А.ОРЕХЪ: Радио того. Потому что, действительно, мы, видимо, первые, кто может с вами обсудить свежую премьеру.
В.УТКИН: Премьера, но не театральная.
А.ОРЕХЪ: Да, мы смотрели не отрываясь на канале НТВ… Василий, кстати говоря, на канале НТВ+ видел каким-то образом у себя через тарелку, а говорят, что через тарелку не было видно большинству.
В.УТКИН: Ну я, правда, находился в телецентре. Но я действительно смотрел НТВ в это время, когда показывали замечательный фильм «Дело в кепке». Я смотрел этот фильм действительно через НТВ+.
А.ОРЕХЪ: В общем, говорят, что были некоторые проблемы, когда пошли начальные титры или заголовок, я не знаю, как это было, потому что самое начало я упустил. Из пакета НТВ+ пропал этот фильм, а когда пошли финальные титры, он там обратно появился. Я не знаю, честно говоря, в чем тут был смысл. Гендиректор НТВ сказал, что там был какой-то технический сбой. Так или иначе, по эфирному, аналоговому, телевидению все это было видно. Мы, собственно, хотим с вами обсудить сейчас этот фильм. Премьеру очень интересного, познавательного фильма, из которого мы узнали много нового…
В.УТКИН: Это как раз спорный вопрос. По-моему, ничего нового мы не узнали.
А.ОРЕХЪ: Ты знаешь, вот есть разные точки зрения.
В.УТКИН: Потому что мы узнали о господине Рейханове, в принципе… я, честно говоря, о нем действительно услышал впервые, но я подозреваю, что история господина Рейханова довольно тиражна. Если не господин Рейханов, то, допустим, господин Гаджикасимов какой-нибудь, или господин Иванаускас, или господин Лекарев какой-нибудь – все равно с ними это все уже происходило, и неоднократно, и даже десятикратно, и многожды.
А.ОРЕХЪ: Ну да. В общем, вот такое вот кино. У нас есть телефон 363 36 59, телефон с определителем. Мы сейчас с вами будем голосовать. Кстати, что мы голосуем, Василий? У нас был такой большой выбор, за что поголосовать…
В.УТКИН: Давай мы все-таки сначала немножко поговорим, а потом объявим голосование.
А.ОРЕХЪ: Ну давай так, хорошо, не буду настаивать.
В.УТКИН: Потому что моя как раз позиция заключается в том, что я…
А.ОРЕХЪ: Сейчас мы поговорим, а потом выясним, о чем.
В.УТКИН: Я с наслаждением посмотрел этот фильм, я люблю такие фильмы, но я как раз ничего нового из этого фильма не узнал. Ничего.
А.ОРЕХЪ: Правда, ты был одним из немногих, кто видел этот фильм через тарелку. И может сложиться впечатление, что именно для тебя его и показывали. Нет, действительно, для тех людей, которые были менее осведомленные, не так пристально следили за карьерой Юрия Лужкова.
В.УТКИН: Есть ли те люди, которые не знают о давнишней, таинственной и сакральной связи Юрия Михайловича с пчелами? Есть ли люди на свете, которые не знают, что многие люди, которые так или иначе работали высокими чиновниками в Москве, в конце концов проворовались и в конце концов не обеднели, а даже наоборот. Там даже была замечательная подробность, что вот этот человек, о котором шла речь, по его словам, он не пользовался услугами ландшафтного дизайнера, а, судя по ландшафту, пользовался. Но доказать это невозможно.
А.ОРЕХЪ: А может быть, он сам талантлив?
В.УТКИН: Очень может быть.
А.ОРЕХЪ: В общем, давай сейчас несколько человек послушаем.
В.УТКИН: Мы нового-то не узнали, в том-то все и дело. Это интересно. Это самый главный вопрос. Потому что… или мы сначала послушаем?
А.ОРЕХЪ: Нет, мы все-таки послушаем. 363 36 59. Собственно, мы хотим узнать от вас несколько важных вещей.
В.УТКИН: Звоните нам, зрители премьеры, звоните!
А.ОРЕХЪ: Во-первых, понравился вам фильм или нет?
В.УТКИН: По двухбалльной системе – да/нет.
А.ОРЕХЪ: Двоичный код – 0/1. Понравился вам фильм или нет? считаете вы, что это правда или вымысел?
В.УТКИН: А кто снимался в роли Лужкова?
А.ОРЕХЪ: Юрий Михайлович некий. Ну что, Василий, у тебя там что-нибудь есть? Ты чем-то оснащен, что позволяло бы звонки принимать?
В.УТКИН: Нет. Все у тебя.
А.ОРЕХЪ: А где же эта штука?
В.УТКИН: Наша старая система на утреннем «Развороте»…
А.ОРЕХЪ: Секундочку. Мы тут так немножко расслабились. Один человек звонит первый раз, один человек звонит двенадцать раз. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей. Фильм смотрел, но не совсем понял такой момент. Вы говорите, там в конце титры шли, и вы смотрели по НТВ+ его…
А.ОРЕХЪ: Нет, я смотрел по эфирному телевидению, потому что по тарелке не было. Ну не суть важно. В общем, смотрели.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Во сколько он закончился? Потому что у меня такое впечатление было, как будто его по эфирному телевидению оборвали.
А.ОРЕХЪ: Ну нет, до такого-то уж не дошло.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот вы когда смотрели…
В.УТКИН: Давайте так. Мы сейчас этого не выясним, Алексей. Давайте по сути увиденного.
А.ОРЕХЪ: То есть понравился вам фильм или нет? правда там была или ложь?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, что там была правда полностью. Хорошо, что эти вещи начали рассказывать. Раньше они только слухами гуляли. Почему меня этот вопрос заинтересовал, что его, возможно, прервали? Потому что в рекламе, когда его рекламировали, я видел больше информации.
В.УТКИН: Алексей, скажите, пожалуйста, а что было в фильме такого, чего вы раньше не знали?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, например, о цифрах. Я не застал начало фильма, видел только его конец…
В.УТКИН: Цифрах чего?
СЛУШАТЕЛЬ: Сколько денег истрачено, например, на поддержание пчел, с документами.
В.УТКИН: Хорошо. А эти цифры, они вам о чем говорят?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в общем, они подтверждают то, что я предполагал.
В.УТКИН: А что они подтверждают?
СЛУШАТЕЛЬ: Подтверждают то, что для него люди в городе мало значат, для него больше значат пчелы.
В.УТКИН: У меня к вам такой вопрос. Ведь речь шла о деньгах, выделенных из московского городского бюджета. Правильно?
СЛУШАТЕЛЬ: В том-то и дело.
В.УТКИН: Вы согласны с этим? Вот смотрите, вы отдаете себе отчет в том, что людям, которые пострадали от смога, им помогали многие организации, не только московское правительство…
А.ОРЕХЪ: А пчелам…
В.УТКИН: А пчелам кроме Лужкова не помогал больше никто и, мало того, никогда!
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я не собирался помогать пчелам вот в данный момент. Почему мои деньги без спроса пошли на помощь пчелам…
В.УТКИН: Алексей, я понял ваш вопрос, проблема серьезная. Скажите, пожалуйста, был ли в вашей жизни вообще момент, когда вы готовы были свои деньги потратить на пчел?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, только на продукты.
В.УТКИН: Хорошо. А что ж теперь, пчелам не жить? Если вы никогда не готовы тратить на них свои деньги?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну понимаете, мы сейчас уходим в дурную плоскость данного разговора… Я понимаю, что вам хочется поглумиться немножко.
В.УТКИН: Почему дурную? Нет, секундочку, нет, не глумиться, ни одной секунды. Вы считаете, что о пчелах не надо заботиться? Вот скажите, пожалуйста, вот вы увидели две цифры – вот это на людей, а это на пчел. Вот смотрите, давайте начнем от Адама. О пчелах не надо вообще заботиться никогда, да?
СЛУШАТЕЛЬ: О пчелах, кому они принадлежат, а эта пасека частная, должен заботиться тот, кто получает от этого прибыль.
В.УТКИН: Вы считаете, что пчелы – это существа, которые понимают, что они работают на частной пасеке или же живут в лесу. Я хочу спросить вас о другом. Скажите, у вас появилось из этого фильма представление о том, например, что о пчелах каждый год в течение правления Лужкова заботятся сильнее, чем о пенсионерах? Я думаю, что нет. Потому что вы же знаете о том, что пенсионеры, пожилые люди, в Москве получают доплату к пенсии каждый. Об этом не было сказано ни слова. Может быть, это вообще первый в жизни транш в пользу пчел! А для пользы пенсионеров есть куча мер, которые проводятся каждый год.
СЛУШАТЕЛЬ: Для пчел это первый транш. Я думаю, что это один из траншей был, которые были просто показаны в этом году.
В.УТКИН: Алексей, спасибо большое. Вот смотрите, чем отличается пропаганда от не пропаганды. Вы знаете, я думаю все-таки, что если Лужков тратит на пчел больше, чем на людей, об этом должны были знать раньше и больше. Правда?
А.ОРЕХЪ: Нет, ну это распоряжение все-таки было подписано по итогам смога.
В.УТКИН: Хорошо. По итогам смога. Я не против. Я просто хочу понять, как мог бы быть поставлен вопрос. Вот вообще в принципе от смога страдают в первую очередь люди пожилые, люди нездоровые. Вот если мы хотим узнать, как тратились деньги на пчел и на людей, наверное, нам бы следовало понять, как вообще в Москве тратятся деньги на то, чтобы поддерживать людей пожилых. В принципе, не одним каким-то распоряжением, а вообще. Как тратятся деньги на всякое здравоохранение и тому подобное. Я не говорю, что это хорошо или плохо. Я говорю о подходе к вопросу. А на пчел один раз или много раз выделили четверть миллиарда.
А.ОРЕХЪ: Ну вот, например, моя соседка, человек не очень обеспеченный…
В.УТКИН: И она не пчела.
А.ОРЕХЪ: Не пчела. Она вот, например, сейчас поехала в Болгарию. Вот из этих, видимо, ста миллионов ей перепало на Болгарию. И конкретно она к пчелам никаких претензий не имеет, потому что пчелы живы и здоровы, плодоносят, а она при этом поехала в Болгарию по итогам смога. Это очень избирательно.
В.УТКИН: Я понимаю, что во время смога людям нужно было оказывать помощь, потому что нужны были места, где можно было просто подышать. Вот с опозданием все это было сделано, и я не хочу никого оправдывать и обелять. Я не очень понимаю меры, которые принимаются по итогам смога. Что это вообще за меры?
А.ОРЕХЪ: Ну вот надышались, и теперь надо людям какую-то компенсацию.
В.УТКИН: Послабление сделать.
А.ОРЕХЪ: То есть, понимаешь, чтобы эти негативные впечатления стереть из памяти, видимо.
В.УТКИН: Я просто не сталкивался… сейчас, поскольку уже много времени со времени смога прошло, и я тоже очень интересовался этим вопросом, тоже этим всем дышал, вот за то время между смогом и нынешним моментом, когда мы посмотрели этот фильм, я не слышал ничего о том, чтобы какие-то знающие люди, медики какие-то, говорили – «для того, чтобы ликвидировать последствия смога в душах людях, необходимо принять следующие меры». Я этого совершенно ничего не слышал.
А.ОРЕХЪ: Давай проголосуем. Хороший/плохой, да?
В.УТКИН: Лучше/хуже.
А.ОРЕХЪ: Хорошо, давай так. По итогам просмотренного фильма, ваше мнение о мэре столицы улучшилось или ухудшилось? Может, действительно, человек посмотрел – вылили помои, грязь, белье это нестиранное вынули. И человек думает – хороший человек. Помнишь, как в этом замечательном классическом советском фильме – «значит, хорошая вещь, надо брать». Вот если вот такое дерьмище на него льют, значит, точно хороший человек. Если ваше мнение по итогам просмотренного фильма о Юрии Михайловиче улучшилось, звоните 660 06 64. Если ухудшилось – 660 06 65.
ГОЛОСОВАНИЕ
В.УТКИН: Понимаешь, что здесь важно? Здесь важно, что мы стали свидетелями не некоей новой информации и не расследования, а пропаганды. Это очень важно понимать.
А.ОРЕХЪ: Ну, это же, в общем, шло не по учебному каналу.
В.УТКИН: Конечно.
А.ОРЕХЪ: Мне очень нравится в этом смысле, когда говорят: «И, внезапно переверстав сетку, был поставлен в нее вот этот фильм «Дело в кепке»… Но ведь его же не сегодня сняли. Да, там много старых кадров, но там привлечены эксперты. Да, что-то из архивов Доренко там появилось, да, что-то там такое. Я увидел много знакомых лиц, в том числе знакомых мне по нашей радиостанции, люди, которые у нас по этим же проблемам в эфире выступали и по другим городским. И многие проблемы мы узнали – Химкинский лес, транспортные развязки, смог, то-се, пятое-десятое. То есть, в принципе, я понимаю, что кто-то к этому готовился. Кто-то это кино заранее нарезал, думал – мало ли, вдруг что пригодится, отложим кусочек, съездим к Доренко, запишем, ну мало ли…
В.УТКИН: Если настанет время мочить Лужка, а у нас все есть.
А.ОРЕХЪ: Вот, мы быстренько все скомпануем, а это время настанет!
В.УТКИН: А у нас уже винегрет-то порезан.
А.ОРЕХЪ: Ну что, мы послушаем человека?
В.УТКИН: Давай. Найди нам дебютанта.
А.ОРЕХЪ: Два звонка, ни одного разговора – годится?
В.УТКИН: Давай, поехали.
А.ОРЕХЪ: Алло, здравствуйте, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юра из Москвы.
А.ОРЕХЪ: Юрий Михайлович, здравствуйте. Так это вы!
СЛУШАТЕЛЬ: Юрий Владимирович.
А.ОРЕХЪ: Не шифруйтесь, Юрий Михайлович. Скажите, фильм о вашем тезке – вы посмотрели его, и ваше мнение о нем улучшилось, ухудшилось, не изменилось? Вы узнали что-то новое, не узнали ничего?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, очень многое там прояснилось. Но я могу одно сказать – когда дым был над Москвой июль и август, я сам работник общественного транспорта…
А.ОРЕХЪ: Какого, кстати, уточните, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Мосгортранса.
В.УТКИН: Троллейбуса?
СЛУШАТЕЛЬ: Автобуса. Во всех организациях Мосгортранса в общем по городу нам прибавили зарплату на 25%.
А.ОРЕХЪ: А можно, если, конечно, это не секрет, в рублях?
СЛУШАТЕЛЬ: Где-то 6-8 тысяч, в зависимости от нормы часов.
А.ОРЕХЪ: А вам прибавили именно на время вот этих тяжелых погодных условий? Потом-то убрали или оставили?
В.УТКИН: То есть, по сути, Юра, вы нам сейчас говорите, что забота о людях не выражается тем соотношением денег на людей и на пчел, которое было в фильме?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А.ОРЕХЪ: Нет, а оставили потом эту прибавку-то?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, еще неизвестно. Но все дело в том, что нам должны были в 2-3 раза прибавить, на 100-200%, зарплату.
А.ОРЕХЪ: Это ваши ощущения, или вам обещали?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это мои ощущения. Но я вам одно лишь хочу сказать. Вы знаете, в каких ужасных условиях мы работали? И никакой воды у нас на станции не было. Лужков уехал, ему все равно стало. Мы без масок работали. Мы покупали за свой счет, и после 6 августа, когда самый пик дыма прошел, когда дышать нечем было в городе, нам лишь тогда, после этого, числа 8-го августа один раз дали эту маску, чашечку, которая никак нас не защищала. И вот нам за июль и частично за август 25% прибавили. И я вам могу сказать, что эти 25% ничего не дают. Дело все в том, что у нас есть ребята, у которых начались головные боли после этого смога…
В.УТКИН: Юра, понятно. Во-первых, вы упирали на то, что вы что-то купили на свои деньги. Во-первых, я думаю, что та прибавка, которую вам сделали, наверняка это все компенсировала. Стоимость масок я примерно себе представляю. Но вопрос даже не в этом. Юра, посмотрите, что мне кажется важным. У вас есть собственное мнение, основанное на вашем личном опыте о работе московской мэрии. Скажите, пожалуйста, вот в сравнении с тем опытом, который есть у вас, в сравнении с теми оценками, которые вы делаете на основании этого личного опыта как городской служащий, вот сравните, пожалуйста, аргументацию фильма, который вы сегодня, видимо смотрели.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я могу сказать одно – что никакой заботы о людях Лужков не проявляет.
В.УТКИН: Секундочку, это ваш вывод, который вы имеете право сделать на основании чего угодно. Вот скажите, пожалуйста, есть то, что вы опробовали, что называется, на своей шкуре, и мы понимаем, вы об этом сегодня и говорите. Но вы ничего не говорите о фильме, который вы смотрели.
СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, я посмотрел его, и могу сказать – все, что я знал о Лужкове, то там и показали.
А.ОРЕХЪ: То есть этот фильм сняли, действительно потому что у людей болела душа за то, что происходило и происходит в городе, или его сняли, потому что просто его нужно было снять, потому что надо Юрию Михайловичу просто пинка под зад дать, условно говоря?
СЛУШАТЕЛЬ: И то, и другое.
А.ОРЕХЪ: Нет, а если мы просим вас выбрать.
СЛУШАТЕЛЬ: Пинка под зад. Он слишком долго у власти стоит, и…
В.УТКИН: Ясно. Спасибо. Скажите, а вас не удивляет, что вам это все ясно по итогам смога, который был до 10 августа, грубо говоря, а сегодня уже 10 сентября?
А.ОРЕХЪ: Просто недели две назад было бы более актуально.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы знаете, все равно заботы о людях рабочих Лужков не проявлял и не будет проявлять.
А.ОРЕХЪ: Ясно, понятно. Спасибо вам за звонок в любом случае. Хорошо, что у нас получилось…
В.УТКИН: Тезка.
А.ОРЕХЪ: Ну уж ладно, тезка. Мы уже пропедалировали. Что у нас с голосованием? Лучше или хуже, мы спрашивали. 31,3%, треть примерно, говорит, что стало мнение лучше. Вот люди посмотрели и поняли – раз мочат…
В.УТКИН: Значит, хороший дядя.
А.ОРЕХЪ: От противного. А 68,8%... почему-то не сходится, кстати, получается 101,1, что-то здесь не так.
В.УТКИН: Две трети.
А.ОРЕХЪ: Две трети проголосовавших – у них ухудшилось мнение о нашем мэре.
В.УТКИН: А вот интересно, люди, давайте сейчас зададим риторический вопрос и сменим тему. А что вы, собственно говоря, нового узнали? Вы узнали, что Лужков любит пчел? А вы этого раньше не знали?
А.ОРЕХЪ: Нет, ну понимаешь, действительно, может быть…
В.УТКИН: Вы о том, что тратится городом и, в частности, мэром на социальные программы, узнаете из телепередач? Вы на себе этого не чувствуете? Если вы на себе этого не чувствуете, то зачем вам нахрен, я извиняюсь, нужна телепередача любая? Если вы на себе этого не чувствуете, где вы сидите? Почему вы молчите? А если вы на себе чувствуете, значит, передача лжет. Одно из двух. Вот и интересно. Получается, пропаганда. Получается, что нового ничего практически мы не узнали. А вектор нам развернули. Вот это то, что мы любим. Это не те люди, которые получат сегодня наш приз.
ЗАСТАВКА
А.ОРЕХЪ: Мы даже с Васей подпевали «Лужков» вместо «Бобряков». У нас есть еще тема, более вечная. Понимаете, такая хорошая история – мы с Васей в кулуарах разошлись в своем отношении к этой истории. Мы сейчас меняем тему. Все, про Юрия Михайловича кино посмотрели, итоги подвели.
В.УТКИН: Смски нам написали какие-нибудь?
А.ОРЕХЪ: Ну, в общем, «Ура, долой» в основном. И пчелы. Замечательные планы Батуриной… Я понимаю, уж конечно, планы-то подбирали. Готовились, готовились. К передачам, к фильму. Хорошо, зримо, жестко. Это все понятно. Смотрите, хорошая история, которая, например, привлекла мое внимание. Я считаю, что ей было уделено недостаточно внимания на этой неделе в СМИ. О посадке самолета Ту-154 около поселка Ижма. На заброшенном аэродроме, в сложнейших погодных условиях, практически потеряв управление, по крайней мере, кровоснабжения на самолете не было…
В.УТКИН: Даже если бы там идеальные условия, полоса была короткая.
А.ОРЕХЪ: Полоса – 1 400 м.
В.УТКИН: Примерно в два раза меньше, чем нужно, грубо говоря, для самолета этого типа.
А.ОРЕХЪ: И кто-то говорит: ну и что же, полоса-то была! Я говорю – товарищи, если бы самолеты всегда садились на заброшенных аэродромах, то тогда зачем были бы нужны нормальные аэродромы? Все бы садились на поросших бурьяном, осокой.
В.УТКИН: Я бы прямо в Балашиху летал.
А.ОРЕХЪ: Действительно, прямо к себе домой, и не мучился бы на этой самой…
В.УТКИН: На Щелковское шоссе сел бы, да и пошел.
А.ОРЕХЪ: Сел самолет. Там было 9 членов экипажа, если я ничего не путаю, 72 пассажира, 81 человек. Вот я, например, считаю этих людей героями, членов экипажа, которые посадили самолет в таких условиях, спасли всех до одного. Между прочим, и самолет тоже спасли. Там сейчас техническая проблема, как его доставить, но летать он может. Он взлететь с этой полосы не может обратно, чтобы куда-нибудь прилететь на базу, но летать он может. Они спасли всех людей, они спасли самолет. Я сразу вспомнил эту историю про американских пилотов, которые, по-моему, 155 человек спасли, сев на Гудзон в Манхэттене. Я говорю, нет ничего важнее супербола в Америке. Ведь в свое время инаугурацию Рейгана перенесли из-за супербола. Эти люди вышли, они открывали супербол, они были везде, где только можно. То есть, по американским меркам, люди, которые в такой экстремальной ситуации спасли людей, герои. Василий считает, что нет.
В.УТКИН: Я хочу сразу сказать, что я вовсе не считаю их какими-то отрицательными персонажами. Я считаю, что они огромные молодцы. Но, на мой взгляд, героизм – это поступок, в первую очередь, абсолютно и подчеркнуто бескорыстный. Геройский поступок – это поступок, вследствие которого человек не получает никакой выгоды.
А.ОРЕХЪ: То есть эти люди спасали себя и попутно спасли еще 72 человека.
В.УТКИН: А эти люди, как и американские пилоты, сажавшие на Гудзон тоже, они спасали ведь еще и себя. Это очень важно. И, на мой взгляд, они являются действительно огромными мастерами своего дела, это правда, просто это проверка, выше которой не существует, но герой, на мой взгляд, это другой человек. Вот, например, герой Матросов…
А.ОРЕХЪ: Да, который бросился на амбразуру, даже не зная, что будет потом.
В.УТКИН: Он, в общем, строго говоря, даже не мог быть уверен, что атака, которую он расчищал, пойдет. Ну или Гастелло, например. Хотя сейчас говорят, что это был не Гастелло, но это неважно. Тот, кто направил этот самолет.
А.ОРЕХЪ: Ну экипаж Гастелло.
В.УТКИН: Совершенно верно. Вот это героизм. А в данном случае, мне кажется, мы являемся свидетелями… Нет, вот как ты сказал, когда американские пилоты прошлись по суперболам, по всем американским шоу, правильно, это все то, что и у нас всегда было, это передовики производства. Это лучшие в своем деле.
А.ОРЕХЪ: Это очень хорошие профессионалы, по мнению Василия.
В.УТКИН: Это потрясающие профессионалы, но это не то же самое, что герои.
А.ОРЕХЪ: Давай проголосуем. Наши пилоты, члены экипажа Ту-154, который сел в Ижме в республике Коми, 72 человек, 9 членов экипажа. Так вот, эти люди, они герои или просто профессионалы очень высокого класса, по вашему мнению? Если вы считаете, что они герои, звоните 660 06 64. Если вы считаете, что они просто профессионалы очень высокого класса, звоните 660 0665.
ГОЛОСОВАНИЕ
А.ОРЕХЪ: И у нас 363 36 59.
В.УТКИН: Да убежден, что люди скажут, что они герои, просто потому что люди уже будут, что называется, их защищать. Это понятно.
А.ОРЕХЪ: Но при этом, Василий, у нас не было же такого жаркого отклика на это в общественном мнении. Вчера где-то там промелькнул Медведев, какая-то странная была фраза…
В.УТКИН: А я везде читал. Наверное, я читаю хорошие СМИ просто.
А.ОРЕХЪ: Может быть.
В.УТКИН: А вот валом как-то, наверное, не прошло.
А.ОРЕХЪ: Понимаешь, там речь идет о том, что в случае, если герои, должна быть какая-то государственная акция. Вот у нас легкоатлеты пробежали…
В.УТКИН: А им что, никакого ордена не дали?
А.ОРЕХЪ: Нет.
В.УТКИН: Вот это безобразие.
А.ОРЕХЪ: Смотри, пробежали легкоатлеты на чемпионате Европы, их принял президент, кто-то там сколько-то центнеров на круг – их тоже принял президент. Тут все-таки прошло некоторое количество дней, первая информация была о том, что их забрали и обратно привезли на место посадки, чтобы на месте посадки выяснить, что там происходило, там какие-то следственные действия происходят, и только вчера, спустя три дня, по-моему, Дмитрий Анатольевич сказал: «Мне тут пишут – все-таки, наверное, надо наградить. Рассмотреть этот вопрос». На мой взгляд, это был очевидный героизм. Причем у нас же идет постоянный поиск патриотической идеи, поиск героя. Вот, люди… Ну кто более достоин из реальных персонажей?
В.УТКИН: Уж побольше, чем легкоатлеты, которые тоже, кстати, никакие не герои. Которые хорошо делают свое дело.
А.ОРЕХЪ: Нет, они молодцы, выиграли, они представляют страну под флагом, но вот ведь, действительно спасли людей. У нас был бы траур, у нас к этому 81 человеку, которые, безусловно, погибли бы, упав с неуправляемого самолета почти все, приплюсовали бы два десятка человек, которые во Владикавказе, мы получили бы искомую сумму в 100 человек, которая у нас всегда означает траур, и имели бы сейчас национальный траур во всей стране.
В.УТКИН: Да.
А.ОРЕХЪ: Но вот как-то…
В.УТКИН: Но я считаю, это не героизм. Это точно заслуживает награды, это 100% поступок, который славит человека, но это гигантское мастерство.
А.ОРЕХЪ: Давай мы вот этот вот звоночек послушаем. 363 3659. Сейчас мы это, собственно, и выясним, что это – героизм или гигантское мастерство профессиональное? Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Игорь. Вы знаете, я хочу что сказать по этому поводу? То, что сделали ребята, летчики, это, конечно, героизм высшей категории, потому что на самолеты… вы помните эту замечательную поговорку «Серебристый лайнер Ту развалился на лету»?
В.УТКИН: Нет, я и не слышал такого.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну как, это известная народная песня. То, что они посадили этот самолет в лесу на какой-то вертолетной стоянке, это героизм, который достоин, я не знаю, каких медалей.
А.ОРЕХЪ: Ну вот Василий, например, что они должны были практически это сделать.
В.УТКИН: Я не отрицаю, что достоин.
СЛУШАТЕЛЬ: Они могли все погибнуть. С высоты 10-ти километров… Вы можете себе сейчас себя представить на высоте 10 км…
В.УТКИН: Я легко могу себе представить, я регулярно на ней оказываюсь, я много летаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
А.ОРЕХЪ: А падающим с этой высоты?
СЛУШАТЕЛЬ: И то, что люди сохранили не только себя, а сохранили всех пассажиров, в отличие от пчел и так далее, о чем вы сейчас говорили до того… Кстати, хотел уточнить, в журнале «Власть» было подсчитано, что на каждого человека…
А.ОРЕХЪ: Давайте пчел не будем касаться, мы сейчас с пчелами все уже. Мы сейчас конкретно о людях, об этой ситуации.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот конкретно о людях и об этой ситуации – то, что они сделали, они, конечно, герои. Это без сомнения.
В.УТКИН: Послушайте, я ведь не отрицаю, что они гигантские молодцы и достойны любой награды. Я просто не знаю такой награды, которую может выдать президент страны, которой они были бы недостойны. Но это не геройство. Они же и себя тоже спасали. Геройство – это нечто абсолютно бескорыстное. Это когда на амбразуру грудью. Это когда жертвуешь своими интересами, собой. А в данном случае они сделали то, в чем заключается их профессия. Они и должны так работать. Просто не все так могут. А они смогли. В этом они молодцы.
СЛУШАТЕЛЬ: Тогда это, знаете, исключительный случай. Настолько исключительный… Потому что во всех остальных случаях, наверное…
А.ОРЕХЪ: Я понимаю теперь, что имеет в виду Василий. То есть он говорит о том, что у нас вообще все непрофессионалы, а когда люди вдруг выполняют свою работу, получается, что они молодцы.
В.УТКИН: Я о другом. Есть книга, которую мы все читали – я надеюсь, по крайней мере. «Три мушкетера». В этой книге есть такое понятие – «правило Атоса». Когда Атос совершает очередной подвиг во имя государства, королевы, короля и не помню, кого еще, его собирается король наградить, а Атом говорит: «Ваше Величество, я дворянин, я приносил присягу на верность вам и обещал, что в случае необходимости отдам свою жизнь. Я не могу принять награду за то, что я и так обещал сделать». Эти люди – летчики. Они должны водить самолеты. Они должны их сохранять в самых экстремальных ситуациях. Могут это не все. Но должны все. А подвиг, на мой взгляд, и героизм – это то, что ты делаешь, когда ты этого не должен делать. Когда ты делаешь по собственному произволу и это не входит в твою специальность, в твою профессию.
А.ОРЕХЪ: Ну тогда у нас, Василий, получается, что, например, из списка героических профессий мы вычеркиваем, скажем, пожарных.
В.УТКИН: Героических профессий вообще не существует.
А.ОРЕХЪ: Как не существует? Существует.
В.УТКИН: Нет.
А.ОРЕХЪ: То есть пожарный, который тушит и спасает люди и достает их, становится героем только в тот момент, когда он погиб. Потому что – он погиб, сгорел, вот как его жалко! А тот, который не погиб и всех вынес, получается – ну что ж, он хорошо справился со своей работой.
В.УТКИН: Хорошо. Пожарных где-то готовят?
А.ОРЕХЪ: Готовят, конечно.
В.УТКИН: Там есть дисциплина «Героизм»?
А.ОРЕХЪ: Нет.
В.УТКИН: Никого не готовят быть героями. Героизм – это свойство личности, а не профессии.
А.ОРЕХЪ: Давай мы подведем с тобой итог. Что там народ наголосовал. 62,4% у нас считают, что герои. Но, с другой стороны, все-таки с тобой согласно не так мало людей. По-моему, на прошлой неделе у нас процентов десять за что-то проголосовало, мы решили – это победа. Мы думали, вообще никто не позвонит. Ну, вот так вот. Собственно, по-моему, у нас и…
В.УТКИН: Да, но, знаешь, при этом у нас есть традиционный приз – часы президента.
А.ОРЕХЪ: Которые мы надеемся как-то из него получить.
В.УТКИН: Мы знаем, что президент свои часы дарит кому ни попадя.
А.ОРЕХЪ: В лучшем смысле этого слова.
В.УТКИН: В лучшем, да. Даже не обязательно опираясь именно на героизм события. он однажды бросил часы в бетон тут недавно, потому что так положено, кто-то где-то сказал, что положено в бетон при замесе фундамента бросить часы свои. Ну он и бросил. Он же у нас человек легковерный.
А.ОРЕХЪ: Ну, в общем, на этой неделе мы часы президента все-таки экипажу…
В.УТКИН: Все-таки экипажу должны подарить.
А.ОРЕХЪ: Часы, да. Герои или не герои, мы разошлись, но часы…
В.УТКИН: Это вопрос терминологии. Но то, что они молодцы, и то, что они прекрасно сделали свое дело, и то, что они спасли 81 человек и себя тоже в придачу, на мой взгляд… герои или не герои – это вопрос терминов.
А.ОРЕХЪ: Часы президентские от «Русского бомбардира» они у нас получат.
В.УТКИН: Совершенно верно. Хотя, я думаю, что они предпочли бы получить, наверное, ту сумму, которую выделили на пчел, и поделили бы по собственному произволу.
А.ОРЕХЪ: Но часы-то им кроме этой суммы не помешают.
В.УТКИН: А пчелам часы не нужны.
А.ОРЕХЪ: Они как-то без часов обходятся, находят улей в любое время.
В.УТКИН: У них биологические часы.
А.ОРЕХЪ: Да. Ну все, ребята, в смысле, друзья наши. До следующей недели. Счастливо.