Уголовные преследования "Свидетелей Иеговы" - Елизавета Пестова - Рикошет - 2018-10-24
24.10.2018
(прим.ред.: деятельность организации «Свидетели Иеговы» запрещена на территории РФ)
А. Соломин: 18
―
34. В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Соломин. И в этой части мы поговорим об интересной истории, которую делают наши коллеги-журналисты сегодня, - это «Медиазона». «В апреле 2017-го года Верховный суд ликвидировал всю структуру, которая носит название «Свидетели Иеговы»: вместе с главным «Управленческим центром» под запрет попали почти 400 местных общин – все они были признаны экстремистскими организациями», - пишет сегодня интернет-издание «Медиазона». И с нами на прямой связи журналист этого издания, автор этого материала Елизавета Пестова. Елизавета, приветствуем вас! Добрый вечер! Слышите нас?
Е. Пестова
―
Здравствуйте!
А. Соломин
―
Вот я так понимаю, что с этого времени продолжаются судебные дела, судебное следствие и какие-то действия правоохранительных органов, чтобы полностью в России ликвидировать всю сеть «Свидетелей Иеговы». Правильно я понимаю? Удается ли им это?
Е. Пестова
―
Ну, смотрите. Тут такое дело, что кампания против «Свидетелей Иеговы» началась еще около 10 лет назад, но сначала велась немного другими способами, то есть в большинстве случаев их литература признавалась экстремистской. И многие «свидетели Иеговы» утверждают, что эту литературу подбрасывали в их общины и на этом основании отдельные общины признавали экстремистскими.То есть тогда силовики действовали в рамках антиэкстремистского законодательства. После запрета всей структуры (где-то в начале 2018-го года) стали поступать просто десятки сообщений о задержаниях, о каких-то обысках «Свидетелей Иеговы» по всей стране. Ну, таким образом, они становятся фигурантами уголовных дел об экстремизме, в частности, об организации деятельности экстремистской организации.
А. Соломин
―
А какой у них главный признак экстремизма? В чем их конкретно обвиняют?
Е. Пестова
―
Литература была признана экстремистской на том основании, что «Свидетели Иеговы» говорят о превосходстве своей религии над другими религиями.
А. Соломин
―
Я просто еще в вашем тексте как раз видел, что на собраниях «Свидетелей Иеговы» (и это есть в фабуле обвинения) в том числе высказываются какие-то неприятные вещи о местных властях, о российских властях. Там политическое основание туда тоже приплетается, - так ли это?
Е. Пестова
―
Ну, сами «Свидетели Иеговы» стараются не участвовать в политике, и в целом они рассматривают свою организацию немного в противоположность государственной власти, потому что они-то живут в Царствии Божием, как им кажется. И, конечно же, у них есть какое-то недовольство, связанное с местными властями, которые запрещают местные организации. Но в целом они никогда не высказывались в духе разрушения конституционного строя России или что-то в этом духе, то есть они не оппозиционеры. И вообще все вот это политическое поле для них не имеет особого значения.
А. Соломин
―
А в делах против «Свидетелей Иеговы» на скамье подсудимых оказываются руководителей этих ячеек, общин? Страдают ли сами участники этих групп?
Е. Пестова
―
Смотрите, например, сейчас идет процесс в Орле над подданным Дании. Вот он как раз был, видимо, каким-то старейшиной в орловской общине, и его именно судят за организацию. Но есть еще в Уголовном кодексе состав об участии в деятельности экстремистской организации. Так что, вполне возможно, что такие дела возбуждены, есть подозреваемые и вполне возможно, что они могут получить сроки там. Но сейчас просто только началась кампания, и еще в основном расследования дел только начинаются.
А. Соломин
―
То есть сейчас нельзя сказать, что уже все дела закрыты, что все организации запрещены, что их руководители получили такие-то сроки? Этого еще не произошло.
Е. Пестова
―
Да. То есть все организации сейчас запрещены по закону, и вот идет как раз уголовное преследование руководителей, участников и так далее.
А. Соломин
―
А что им грозит?
Е. Пестова
―
Им грозит… Например, по ч.1 ст. 282.2 (это организация деятельности экстремисткой организации) максимальная санкция – 10 лет колонии. За участие там чуть-чуть поменьше. Но порядок сроков примерно такой. То есть довольно много.
А. Соломин
―
А какую обычно меру пресечения выбирают подсудимым? Они под домашним арестом либо они в СИЗО находятся?
Е. Пестова
―
Вот тут тоже такая интересная история. Вот, например, Кристенсен, про которого я рассказывала, его сразу отправили в СИЗО. Сейчас идет процесс, он так и сидит в изоляторе. Но вот во многих регионах (у меня там в тексте подробней об этом написано) сложилась такая тенденция, что первоначально их арестовывают, а потом в апелляции…то есть суд вышестоящей инстанции отменяет решение о заключении под стражу и переводит под домашний арест или под какую-то другую меру пресечения более гуманную.
А. Соломин
―
Елизавета, сейчас я задам вопрос нашим слушателям. У нас традиционная часть в программе – это голосование. И голосование связано не столько со «Свидетелями Иеговы», сколько с религиозными обществами неофициальными, скажем так…прямо скажем, с сектами в России. И вопрос я сформулирую для слушателей следующим образом: «Следует ли запрещать в России секты?». Если вы считаете, что следует, тогда звоните по телефону – 660 06 64. Если вы считаете, что не следует их запрещать, тогда – 660 06 65. Если в России следует запрещать секты – 660 06 64. Если вам кажется, что не следует – 660 06 65.А мы возвращаемся к «Свидетелям Иеговы». Опять же, из текста статьи я понял, что многие вынуждены были уехать из страны. Сколько примерно человек? Есть ли у вас какая-то информация на этот счет? Получают ли они убежище в других странах?
Е. Пестова
―
Здесь, на самом деле, не очень понятная история, потому что сами они говорят, что «мы вынуждены уезжать в другие страны». Вот, например, уехал в США известный «свидетель Иеговы», лидер группы «Ноль» Федор Чистяков. Но вот последнее, что я видела, такая более-менее официальная информация, что в Финляндии более 20 «свидетелей Иеговы» попросили убежище. Но сколько там рассмотрено этих заявок, сколько их было одобрено – непонятно. Поэтому тут сложно судить. И эксперты тоже не могут назвать точные данные.
А. Соломин
―
В суде они говорят (я имею в виду руководителей ячеек «Свидетелей Иеговы»), что в обществе очень превратное представление о взглядах «Свидетелей Иеговы». Вы делали, вы готовили эту статью…можете ли вы сказать, вот те вещи, которые мы себе в первую очередь представляем, что «Свидетели Иеговы», например, против переливания крови, что губит их, это так или не так? Это выдумка какая или они действительно очень последовательно против этого?
Е. Пестова
―
Ну, это такой тоже сложный вопрос. Я, например, считаю, что образ «Свидетелей Иеговы», в России по крайней мере, точно демонизирован. Потому что, например, с вопросом переливания крови…это для них очень древний запрет, он идет еще из Библии. Но сейчас, например, как я общалась со «свидетелями Иеговы» практикующими, они говорят, что в этом нет вообще никакой проблемы (с переливанием крови), потому что в современной медицине повсеместно используется кровезаменители.То есть проблема отпадает сама собой. Но часто говорят, что там у кого-то отобрали квартиру; кто-то отказался общаться с родственниками, потому что они не хотят вступать в «Свидетели Иеговы». Но это очень субъективная история, поэтому сложно сказать. Но в любом случае, мне кажется, что «Свидетелей Иеговы» называть сектой…эта фраза придает очень негативный оттенок.
А. Соломин
―
Понятно. Спасибо большое! Журналист «Медиазоны» Елизавета Пестова рассказала нам о своем большом материале в этом издании, посвященном уголовному преследованию «Свидетелей Иеговы». 41% считают, что в России следует запрещать секты, и 59% с этим не согласны. Это был Алексей Соломин. Программа «Рикошет». Всего доброго!