Война чужих - Сергей Гуляев - Рикошет - 2018-11-27
О. Бычкова: 18
―
35 в Москве. У микрофона – Ольга Бычкова. Добрый вечер! Это время нашей программы «Рикошет». Сегодня мы обсуждаем публикацию на интернет-портале «Росбалт». Сергей Гуляев, ветеран войны в Афганистане, бывший депутат Петербургского ЗакСобрания написал о том, в каких условиях приходится существовать, воевать участникам, так называемым бойцам так называемых частных военных компаний. Все вы слышали, конечно, новости о том, что несколько дней назад представители ветеранских организаций и бывших бойцов этих самых ЧВК обратились в Международный уголовный суд с требованием возбудить расследование против организаторов российских частный военных компаний и тех, кто им помогает.И как пишет Сергей Гуляев в «Росбалте», это не первая попытка привлечь внимание к замалчиваемой официальными лицами ситуации, когда российские граждане в нарушение законов принимают участие в боевых операциях в составе частных вооруженных формирований за пределами России, гибнут там десятками и сотнями, никто не несет за это ответственности. Бойцы считают, что их лишают правового статуса намеренно, из-за чего они не только не получают положенных ветеранам льгот, но и в любой момент могут быть привлечены по статье о наемничестве.
Прочитав эту публикацию на «Росбалте», можно понять, что, конечно же, не просто так сейчас возмутились и пытаются как-то действовать вот эти самые ветераны и бойцы частных военных компаний. Сергей Гуляев у нас в прямом эфире программы «Рикошет», в прямом эфире «Эха Москвы» по телефону. Сергей, добрый вечер!
С. Гуляев
―
Добрый вечер!
О. Бычкова
―
Ваш материал основан прежде всего, конечно, на том, что вам рассказал некий человек – ваш знакомый, который у вас фигурирует под именем Павел.
С. Гуляев
―
Под именем Павел, да. Но он не Павел, конечно, никакой.
О. Бычкова
―
Ну, понятное дело. Там много очень интересных подробностей о том, как человек пришел в эту частную военную компанию, как он проходил обучение, как он воевал в Сирии, как там на его глазах погибали люди. Сейчас мы обо всем об этом поговорим подробнее. Скажите, пожалуйста, только мне сразу, а вот почему мы должны ему поверить, собственно говоря? Почему мы должны поверить вам, а вы поверили ему, что все это не сказки и не охотничьи байки?
С. Гуляев
―
Ну, во-первых, я знаю его историю примерно с 2014-го года, когда он вернулся из Донбасса, где тоже участвовал в составе частной военной компании. Тогда его там бог миловал, и он без ранений и без увечий вернулся. Но сейчас он мается по госпиталям и военно-медицинским академиям, еще по каким-то лечебным заведениям.
О. Бычкова
―
Потому что он получил ранение именно в Сирии.
С. Гуляев
―
Да, именно в Сирии. И это тяжелое ранение, которое, скорее всего, оставит его инвалидом. И когда он поделился своими вот этими печалями, когда он бегает, носится, никто ему ничего… Инвалидность ему даже боевым действиям, связанным с войной, скорее всего, никто не оформит, потому что нет ни единой бумажки, доказывающей, что он был на войне, что он получил военную травму именно.Когда я его спросил: «Слушай, а как тебя лечат вообще? Как тебя принимают, история болезни, еще что-то?». Он говорит: «Я не знаю. Я прихожу по звонку».
О. Бычкова
―
Полис, документы.
С. Гуляев
―
Когда он вернулся из Сирии, у него не было кроме жетона и трусов, в которых его привезли, собственно. «Все были раздеты. Мне, - говорит, - повезло, я в трусах остался еще». Когда его привезли из Чкаловского военным транспортом из Сирии, из Хмеймима, у него был только жетон и все…и какая-то бумажка, сопровождающая его, рассказывающая о тех первичных манипуляциях врачебных, которые ему были оказаны.А дальше у него начались хождения по мукам: один госпиталь, второй, Бурденко, Вишневского, Вишневского филиал, потом – санаторий, потом – военное-медицинская академия. Собственно, вот он пытается как-то там спасти. Я не могу сказать, куда он ранен, чтобы его…
О. Бычкова
―
Не светить.
С. Гуляев
―
Не идентифицировать, да. Но у него очень тяжелое ранение и он, скорее всего, будет просто инвалидом. Я спрашиваю: «Ну, слушай, вот у тебя огнестрельное ранение. Ты лежал в гражданской в больнице (он там лечился). Тебе там не задавали вопросы какие-то? Участковый не приходил к тебе?». Ну, знаете, да, мины взрывные, огнестрельное – тут же приходят выяснять, откуда, чего все происходит.
О. Бычкова
―
Ну да. Что случилось, где получил ранение такое. Да.
С. Гуляев
―
Тишина. Никто не интересуется. Есть какая-то договоренность. Лечат, оказывают услуги. Есть у него куратор, к которому он обращается по каким-то вопросам – он решает все эти вопросы, все. Документов никаких нет кроме каких-то… Ему в последнее время вообще сказали, что все, ты уже дальше лечись сам. Он прошел там все госпиталя, военно-медицинскую академию, санатории, а потому ему сказали так: «Лечись сам. Обращайся в любую больницу, берешь оттуда документы на оплату – мы тебе оплачиваем все». Оплачивает, кстати говоря, с его слов, компания «Согаз».
О. Бычкова
―
Страховая компания.
С. Гуляев
―
И они застрахованы все в этой компании именно.
О. Бычкова
―
Да. Но надо сказать, что за вот это все, за свою работу в Сирии, которая закончилась таким тяжелым ранением, человек (правильно я понимаю?) получал 240 тысяч рублей.
С. Гуляев
―
240 тысяч. И плюс еще там премиальные шли – 120 тысяч. То есть 360 тысяч. Достаточно большие деньги, да. Я так понимаю, что поток желающих пролить кровь за повара не прекратится, потому что это действительно очень большие деньги.
О. Бычкова
―
Мне не кажется, что это большие деньги, честно говоря, за вот это все. За риск. За то, что он рискует жизнью, здоровьем и всем на свете.
С. Гуляев
―
Ну, они же все хотят остаться живыми и при этом заработать на квартиру, на машину, еще на что-то. То есть они не думают о том, что вот то, что случилось с пятым батальоном, о чем он там упоминает в рассказе, из их же отряда, который полег весь 12-го февраля этого года. Ну, все видели, я думаю, ночной расстрел эти сотен людей… Там практически никто не выбрался живым.
О. Бычкова
―
Ну да. Когда шла колонна, и там погибло огромное количество… И фактически это был первый раз, мне кажется, когда вот так вот громко сказали…потому что это сделали в первую очередь американцы…что это не просто российские военнослужащие, а это вот эти частные военные компании и непонятного статуса люди.
С. Гуляев
―
Да. И никто за этот расстрел не ответил. Никто из тех людей, кто нанимал… Это же россияне все. Эти 200 человек не просто с Луны свалившиеся люди. Это люди, которые были вырваны из семей…ну, сами уехали, их никто не вырывал, никто их даже не призывал, не заставлял. Они сами выбрали эту стезю наемника. И вроде бы, казалось, они сами отвечают за свою жизнь, сами продали свою жизнь за вот эти деньги, за страховку и прочее. Но на самом деле, это убийство российских граждан.Есть организатор этого убийства – человек, который нанимал их на работу для защиты захваченных нефтезаводов, с которых он получал деньги. То есть, по сути, обменивал жизнь этих людей на нефть, на свои доходы какие-то. И этот человек по Конституции Российской Федерации, по закону Российской Федерации является уголовником.
О. Бычкова
―
Это какой человек, простите, пожалуйста?
С. Гуляев
―
Тот человек, который организовывал все эти ЧВК. Мы не будем называть фамилию в эфире…
О. Бычкова
―
Потому что мы не знаем…
С. Гуляев
―
Президентского повара все знают, я думаю.
О. Бычкова
―
Потому что мы доподлинно не знаем, как он это делал. Но я не сомневаюсь, что это когда-нибудь тоже все будет детально раскрыто.
С. Гуляев
―
Конечно. И эти люди сейчас говорят по-одному. Это не единственная запись. Еще есть два человека, которые рассказали. Я немножко с некоторой паузой, наверное, это опубликую все. Это, конечно, будет не утаить. Все равно это вылезет обязательно.
О. Бычкова
―
Просто хотя бы потому, что это уже очень много людей задействовано.
С. Гуляев
―
Ну да. Это гибнут люди. Понимаете, это гибнут люди. А здесь вообще очень много вопросов возникает. Когда военно-транспортной авиацией их везут туда, снабжают отряды частных военных наемников оружием Министерство обороны Российской Федерации, передает оружие им какое-то…ну, из запасников каких-то там, старое все.
О. Бычкова
―
Кстати, на меня произвела большое впечатление вот эта часть в вашей публикации о том, каким оружием их снабжают. Можно только на секунду буквально я остановлюсь, потому что я хочу попросить наших слушателей принять участие в нашем голосовании и высказать свое мнение. Вот я вижу тут, какие идут комментарии, что, типа, он сам захотел бабла, так ему и надо, никто его не захотел и так далее. Вот это вот все.Я хочу спросить вас, уважаемые слушатели, в рамках нашего голосования в программе «Рикошет», сочувствуете ли вы таким людям – бойцам частных военных компаний? Если вы сочувствуете, потому что да, они рискуют жизнью на войне, вы набираете номер – 660 06 64. Если нет, это их собственный выбор – 660 06 65. Голосование начинаем прямо сейчас.
Буквально пара минут у нас есть для того, чтобы понять вашу точку зрения. Итак, сочувствуете ли вы бойцам частных военных компаний? Да, потому что они рискуют жизнью на войне. Нет, это их собственный выбор. Да – 660 06 64. Нет, это их собственный выбор – 660 06 65.
Сергей, но вот вы пишете о том, что, во-первых, это те самые люди, которые отбивали два раза Пальмиру, да, оказывается, утверждает ваш собеседник?
С. Гуляев
―
Ну да. Рассказал, что именно подразделения ЧВК были брошены на самые тяжелые бои, кровопролитные. В самой Пальмире не было боев, а вот на подходе – в мраморных карьерах, в предместье Пальмиры – сопротивление боевиков как раз сломили именно бойцы ЧВК.
О. Бычкова
―
Да. Министр обороны потом отчитывался перед президентом Путиным за…
С. Гуляев
―
Да. Что он занял Пальмиру, что Пальмиру взяли. А чвкшные командиры сказали: «Ну раз они взяли, пускай они сами держат тогда, а мы уходим».
О. Бычкова
―
Пришлось второй раз.
С. Гуляев
―
Да. И также было второй раз то же самое.
О. Бычкова
―
Да. Ну и обороняли отбитые у боевиков нефтезаводы. Да, это мы слышали как раз, когда разбили трагически эту российскую колонну.
С. Гуляев
―
Которая не дошла до очередного завода.
О. Бычкова
―
Тогда, собственно, это стало известно. Ну и, конечно, поразительно: трехлинейки, пулеметы 46-го года, винтовка Драгунова.
С. Гуляев
―
Это с хранения. Я понимаю, что это все с хранения.
О. Бычкова
―
Оружие, которое им там выдавали.
С. Гуляев
―
Но тем не менее, у них были потом, им выдавали и ночные приборы, и тепловизоры. Ну, в ограниченном количестве, но было. По-моему, он даже сказал, нам дали даже палатки. Я говорю, а как раньше жили?
О. Бычкова
―
Сергей, спасибо вам огромное! Я прошу прощения, наше время закончено. Это Сергей Гуляев – автор публикации в «Росбалте» о бойцах частных военных компаний. Это очень интересно. Прочитайте, пожалуйста, друзья, обязательно. Есть тоже ссылка на сайте «Эха Москвы». 40% наших слушателей говорят, что да, им жалко этих людей, потому что они рискуют жизнью на войне.