За журналистами ЦАР следил жандарм, общавшийся с человеком из структур Пригожина - Лилия Яппарова - Рикошет - 2019-01-10
10.01.2019
За журналистами ЦАР следил жандарм, общавшийся с человеком из структур Пригожина - Лилия Яппарова - Рикошет - 2019-01-10
Скачать
Т. Фельгенгауэр
―
Здравствуйте! Это программа «Рикошет», Татьяна Фельгенгауэр у микрофона. И мы сегодня говорим о расследовании центра «Досье», связанном с убийством в ЦАР группы Орхана Джемаля. Вы помните, что были убиты собственно Орхан Джемаль, Александр Расторгуев и Кирилл Радченко. Было очень много вопросов по поводу этой поездки. В июле 2018 года в Центральноафриканскую республику поехала съемочная группа для расследования деятельности так называемой ЧВК «Вагнер» - вооруженного формирования, которое связывают с близким к Кремлю бизнесменом Евгением Пригожиным.Центр «Досье» представил сегодня журналистам своё расследование. Что узнали нового те, кто проводил это расследование, мы сможем сейчас выяснить у Лили Яппаровой, журналиста телеканала «Дождь», которая, насколько я понимаю, тоже услышала изложение этого расследования. Лиля, добрый вечер!
Л. Яппарова
―
Здравствуйте!
Т. Фельгенгауэр
―
Скажите, пожалуйста, что самое важное для вас, на что вы в первую очередь обратили внимание в этом новом расширенном расследовании проекта «Досье»? Потому что до этого нам приходилось обходиться какими-то довольно скудными сообщениями, в основном, от официальных властей, которые, прямо скажем, особого доверия не вызывали.
Л. Яппарова
―
Для меня самым важным было то, что действительно впервые называются конкретные имена. Причём не одно, а сразу несколько. И центр «Досье», совершенно не стесняясь, называет этих людей подозреваемыми — если не прямо соучастниками, то, по крайней мере, подозреваемыми в убийстве журналистов. Я немного знакома с тем, как работает центр «Досье», и предполагаю, что люди не просто так берут на себя ответственность — они уверены в своих словах. И, следовательно, нам тоже стоит к этим словам прислушаться.
Т. Фельгенгауэр
―
Тогда давайте, собственно, нашим слушателям тоже расскажем, о каких людях, о каких фамилиях идёт речь.
Л. Яппарова
―
Насколько я понимаю, ключевой фигурой, первым реальным именем, которое центру «Досье» удалось жёстко связать с тем, что произошло 30 июля в Центральноафриканской республике, стал центральноафриканский гражданин и Эммануэль Котофио. Это местный жандарм. На его страничке в фейсбуке можно прочитать, что сравнительно недавно он работал простым таксистом в столице ЦАР Банги. И вот теперь почему-то он работает следователем в жандармерии. Причём по данным центра «Досье», которые сегодня опубликовали несколько СМИ, один из журналистских источников центра вспомнил, что вообще-то не только Котофио является жандармом, но и водитель журналистов тоже когда-то был жандармом.
Т. Фельгенгауэр
―
Это вот тот самый Бенвеню — единственный человек, о котором мы слышали в самом начале.
Л.Яппарова: Котофио стал «железным» именем первого подозреваемого, от которого дальше начала раскручиваться цепочка
Л. Яппарова
―
Да, насколько я поняла, он ещё и ключевой, первый свидетель, первый очевидец центра «Досье». Солдат с блокпоста в городке Сибю, через который журналисты проехали последним, и люди, которые от центра «Досье» работали в ЦАР на земле, добрались до городка Сибю, где последний раз журналистов видел живыми кто-то из гражданских. Им удалось поговорить с солдатами правительственных войск на военном посту, и сразу двое вспомнили, что действительно приезжала какая-то странная, таинственная машина с вооружёнными европейцами, белыми людьми, которые, проезжая блокпост буквально за 15-20 минут до журналистов, попросили машину с журналистами, следующую за ними, пропустить без всяких проблем. Потому что (цитирую центр «Досье») «это наши друзья».В этой машине сразу двое человек с блокпоста опознали того самого жандарма из Банги Эммануэля Котофио. И это, насколько я понимаю, для центра «Досье» стало первое «железное» имя первого ключевого подозреваемого, от которого дальше начала раскручиваться вся цепочка, которая ведёт дальше в столицу Банги к российским гражданам, а от них уже дальше ведёт в Москву, в Петербург, к другим россиянам, к каким-то принимающим фирмам, который, предположительно, связаны с Евгением Пригожиным.
Т. Фельгенгауэр
―
Значит, первое связующее звено — это Котофио. Его связывают с Александром Сотовым. Я правильно всё сейчас излагаю?
Л.Яппарова: Проработаны ещё не все контакты Сотова. Есть другие сотрудники — предположительно, структур Пригожина
Л. Яппарова
―
Да, Александр Сотов — это человек, который работает в фирме «М-Финанс», которая в основном ведёт бизнес, насколько я понимаю, в ЦАР. У него очень забавно звучащая совершенно официальная должность, по которой он трудоустроен. Это «инструктор по наружному наблюдению, вербовке и агентурной работе». Котофио постоянно поддерживал телефонный контакт с Сотовым. Более того: он особенно активно поддерживал телефонный контакт как раз в те 3 дня, когда Радченко, Джемаль и Расторгуев были в ЦАР.
Т. Фельгенгауэр
―
Следующий человек — это Валерий Захаров.
Л. Яппарова
―
Да, Валерий Захаров, который, как обнаружил центр «Досье», является обладателем не только российского, но и центральноафриканского гражданства, в чём нет на самом деле ничего странного и, на первый взгляд, даже подозрительного. Потому что Валерий Захаров — это человек, про которого мы уже почти полгода знаем, что это какой-то никому ранее не известный в России человек, который внезапно становится советником по безопасности главы ЦАР. В документах, которые удалось обнаружить центру «Досье», Валерий Захаров, насколько я сейчас вспоминаю, прописан как официальный начальник того самого Александра Сотова, с которым НРЗБ тот самый жандарм Котофио, который все 3 дня неустанно преследовал журналистов.
Т. Фельгенгауэр
―
От Захарова дальше куда идёт нить по версии расследователей?
Л. Яппарова
―
Мне, как журналисту, который со стороны смотрел на фактуру, которую удалось обнаружить центру «Досье», показалось, что дальше ниточка раздваивается, а может быть, растраивается, расчетверяется. Наверное, всё-таки проработаны ещё не все контакты Александра Сотова. Есть другие сотрудники других структур — предположительно, структур Евгения Пригожина. Имеется в виду его «фабрика медиа». Есть Кирилл Романовский, который нашёл того самого фиксера Мартина.
Т. Фельгенгауэр
―
О существовании которого, кстати, до конца неясно — есть ли такой человек Мартин или нет.
Л. Яппарова
―
Центру «Досье», как мне кажется после разговора с ними, всё совершенно ясно. Они считают, что этого человека не было, что это человек-фантом. Это с самого начала был фейк. Это буквально какой-то оператор телефонного номера, с которого с журналистами кто-то переписывался.
Л.Яппарова: Они считают, что Мартина не было, что это человек-фантом. Это с самого начала был фейк
Т. Фельгенгауэр
―
Лилия, вот вы журналист и вы видите, на какие доказательства ссылаются расследователи из центра «Досье». Какие вопросы, сомнения у вас возникают? Понятно, что наверняка были и источники, называть которые нельзя из соображений безопасности. Но есть и какие-то документы, распечатки. Чем подкрепляется это расследование?
Л. Яппарова
―
Расследование в той части, в которой оно было озвучено журналистами, и ещё более в той части, которая после отбора фактуры, которая была ими предъявлена, появилась на сайтах и в СМИ, мне кажется, подтверждается очень крепко, полностью почти по всем пунктам. Мы сейчас говорим о том, что центр «Досье» уверен в том, что он действительно обнаружил исполнителей — людей, которые непосредственно на земле занимались слежкой, наружным наблюдением, преследованием. Но, как можно обратить внимание, очевидно НРЗБ что центр «Досье» пока ничего не говорит об организаторах, заказчиках и непосредственных исполнителях — то есть о тех людях, которые держали в руках оружие.
Т. Фельгенгауэр
―
И ещё, конечно, вопрос, на который тоже обращают внимание и наши коллеги, в том числе, из «Новой газеты». Можно ли судить по этому расследованию о том, что это убийство было очень хорошо и тщательно спланировано с самого начала, когда только появилась мысль, когда, собственно, обратились к Романовскому, что едут снимать в ЦАР?
Л. Яппарова
―
Я сейчас могу поделиться только как мне кажется, своей собственной оценкой.
Т. Фельгенгауэр
―
Безусловно. Мы сейчас говорим о каких-то ваших впечатлениях от этого расследования.
Л. Яппарова
―
Центр «Досье» - по крайней мере, в разговоре со мной — использовал слово «спецоперация», которое я запомнила и в заметке на «Дожде» тоже его цитирую. Потому что мне кажется, что это очень точно. Что это была какая-то спецоперация, мне кажется, теперь это доказано. А предполагала ли эта спецоперация заведение в неизвестность, убийство или просто плотную слежку, то есть попытку помешать работе... То есть не было ли убийство эксцессом или, как сейчас говорят, ошибкой исполнителя — мне кажется, об этом мы уверенно говорить ещё не можем. Ответов на этот вопрос центр «Досье» пока не даёт.
Т. Фельгенгауэр
―
Что касается расследователей, обещают ли они продолжить свою работу, рассказать о каких-то дополнительных материалах, деталях, назвать ещё какие-то имена?
Л.Яппарова: «Досье» пока ничего не говорит об организаторах, заказчиках и непосредственных исполнителях
Л. Яппарова
―
Насколько я поняла, да. Работа не будет прекращаться. Насколько я слышала, у центра «Досье» что-то готовится уже сейчас, и будет больше, точнее, будет больше конкретики.
Т. Фельгенгауэр
―
Что известно о том, кто проводит само это расследование? Это просто какой-то коллектив журналистов, кого-то приглашали или какие-то фрилансеры?
Л. Яппарова
―
Это самостоятельная расследовательская команда Михаила Ходорковского. Мне кажется, это самое точное описание. Которой помогали журналисты, в том числе журналисты «Новой газеты», например. Сегодня в конце презентации, которую давал центр «Досье» российским и зарубежным СМИ, кого-то из журналистов, которые помогали со стороны, центр «Досье» благодарил.
Т. Фельгенгауэр
―
Я так понимаю, что на месте, в ЦАР, тоже была проведена очень большая работа — и со свидетелями, и, видимо, с властями.
Л. Яппарова
―
Ничего не могу сказать о работе, которая была проведена с властями, но со свидетелями — да. От центра «Досье» приезжали люди, которые ходили там ногами по всем городкам, деревням и поселениям, где проезжали журналисты. Насколько я понимаю, из всех команд, которые тогда выезжали на место (их было несколько, я сейчас, конечно, имею в виду не только одну команду РИА ФАН, которая приезжала от предполагаемой пригожинской «медиа-фабрики»), именно команда центра «Досье» отработала наиболее полно и качественно.
Л.Яппарова: Это была какая-то спецоперация, мне кажется, теперь это доказано
Т. Фельгенгауэр
―
Спасибо огромное! Это Лиля Яппарова, журналист телеканала «Дождь». Ну а подробнее о том расследовании, которое сегодня представил центр «Досье», вы можете прочитать и на сайте «Новой газеты», и на сайте «Дождя», конечно же, и на «Эхе», и, собственно, на «МБХ-медиа». Спасибо!