Интервью The Insider с Кириллом Романовским - Анастасия Кириленко - Рикошет - 2019-01-17
О. Журавлева: 18
―
34. Это программа «Рикошет». Меня зовут Ольга Журавлева. И у нас на связи Анастасия Кириленко, журналист «The Insider». И мы говорим об интервью с Кириллом Романовским, которое было опубликовано на сайте «The Insider». Анастасия, здрасьте! Вы нас слышите?
А. Кириленко
―
Здравствуйте! Да.
О. Журавлева
―
Я хотела бы спросить, какое у вас лично сложилось впечатление от разговора с Кириллом Романовским. Было ли что-то, что вас заставило, как сказать, с некоторым недоверием относиться к его словам? Вы говорите там о нестыковках и так далее. Насколько он уверенно или, наоборот, неуверенно беседовал с вами?
А. Кириленко
―
Вы знаете, он беседовал очень уверенно. Вообще, откуда появилась эта идея? У нас обнаружились общие друзья. Выяснилось, что человек это харизматичный, у него много друзей. В частности, были общие друзья с Александром Расторгуевым и Орханом Джемалем. И вот мне его тоже так посоветовали. Во время, когда мы разговаривали, разговор, видимо, пошел не так. И были даже разные обвинения, что я работаю на Ходорковского и так далее. Но, знаете, говорил он очень уверенным тоном.В то же время, уже когда я расшифровала интервью, мне показалось странным то, что он рассказывает. То есть он действительно давал контакты человека, даже не помнит его имени. Потом телефон был потерян, но восстановилась связь благодаря другому человеку, имени которого он тоже не помнит. У него была операция на мозге, поэтому он очень многое забыл. И так далее. То есть уверенным, но сообщаются вещи, которые в итоге…
О. Журавлева
―
Но здесь – помню, а здесь – не помню. А что значит имени не помнит? Мартин – это условное имя? И Абу, и все остальное?
А.Кириленко: Похоже, что никаких Мартинов и Абу не было. Голосом с ними никто не общался
А. Кириленко
―
Да. Вы знаете, похоже, что никаких Мартинов и Абу не было. Голосом с ними никто не общался. Насколько я понимаю, в ЦУРе, когда уже убили журналистов, все-таки надеялись, что этот человек существует. Вот как-то не сильно давили на Романовского. Но он не мог предъявить скриншоты даже, даже переписки с этим Мартином. Не говоря о том, что его никто так и не смог найти.И вот, наконец, было опубликовано расследование, что этот номер, в принципе, был активен три дня и зарегистрирован на фальшивые документы. Я думала, что, может быть, Кирилл Романовский захочет что-то более подробно рассказать. Но он вместо этого повторил, что, вот знаете, Мартин существует, просто, я его три раза в жизни видел; вот бывает – забыл фамилию. Он настаивал на том, что не он отправлял журналистом в ЦАР, что это была какая-то побочная тема беседы. Но версия у ЦУРа такая, что, естественно, в таких сложных сюжетах просто долгий был разговор вначале, как бы прощупывали, можно ли доверять и так далее, прежде чем вообще рассказать о теме командировки.
Ну да, тема ЦАР возникла во вторую очередь. Тогда он взял время подумать и потом дал телефон некого Мартина. Но поскольку он харизматичный товарищ, он сказал, что Мартин поможет. По словам Андрея Коняхина, бывшего руководителя ЦУР, конечно, когда никто не ответил на телефонный звонок, просто на какое-то время забыли. Но Кирилл Романовский появился и напомнил, что там просто связь плохая, вот свяжитесь по сообщениям.
О. Журавлева
―
Но этого Романовский вам не подтвердил, что он настаивал на этом Мартине? Не говорил вам об этом?
А. Кириленко
―
Нет. Вы знаете, он говорил общие слова, например: «Я все уже сказал “Russia Today”». Я говорю: «Ну, на “Russia Today” нет никаких подробностей кроме того, что вы встречались, пили пиво». А он говорит: «Да, абсолютно верно!». На «Russia Today», допустим, он сказал, что с этим Мартином встретились в Берлине, пили пиво и обсуждали спортивную медицину.Понимаете, человек не говорит. Все-таки людей убили, а он до сих пор не может вспомнить. Я даже пошутила: «Ну, вы знаете, у Петрова и Боширова было спортивное питание. У вас вот так». И он тогда уже разозлился и сказал, что все, до свидания. Но, в принципе, это было очень так резано. Он единственное, что подтвердил, что был в ЦАР уже в мае 2018-го года.
О. Журавлева
―
Но тогда получается… Я прошу прощения, Анастасия. Вот, опять же, из вашей статьи следует, что он подтвердил свое присутствие, не говорит, зачем, с гуманитарным конвоем в ЦАР. И значит, что когда он встречался с группой, у него уже был личный опыт пребывания в ЦАР. И когда речь зашла о ЦАР, он этим опытом не делился, видимо, и в этом не признавался. Правильно я понимаю? То есть Коняхин не помнит такого?
А.Кириленко: Он повторил, что Мартин существует, просто, я его три раза в жизни видел; вот бывает – забыл фамилию
А. Кириленко
―
Коняхин даже говорит, что у него прямо спросили, был ли он уже в ЦАР. Ну, потому что, естественно, поскольку человек работает в СМИ, которое связывают с Пригожиным, были какие-то вопросы. На прямой вопрос, был ли в ЦАР, он сказал, что нет. И теперь, понимаете, он не видит в этом никаких проблем, потому что это якобы был частный заказ. То есть, оказывается, у журналиста, я уж не знаю, в штате ли он (но, наверное, в штате), вот могут быть еще какие-то заодно частные неразглашаемые заказы.
О. Журавлева
―
То есть настолько неразглашаемые, что просто не упоминать присутствие в этой стране. Интересно. Когда как раз речь идет об этом, да.
А. Кириленко
―
И при этом уже даже вышел отчет ООН в декабре. И там написано, что в мае как раз действительно был гуманитарный конвой из России, который охраняла эта секьюрити-фирма, за которой стоят российские граждане. То есть за гуманитарные операции все равно в итоге отвечает российские военные. И потом, не могли же… То есть Романовский не подтвердил, что он там был с российскими военным. Ну, наверное, было бы странно, если бы там китайские или французские гуманитарные миссии пригласили бы его зачем-то фотографировать это дело.
О. Журавлева
―
Да, действительно странно. Анастасия, у вас вопросов больше после этого интервью, чем было до?
А. Кириленко
―
Меня, если честно, охватывает ужас. Я сама вначале не верила, что это могла быть такая провокация, потому что зачем это делать… Но мне показалось логичным объяснение, что… Ну, там было много всяких целей достигнуто. Вот, в частности, дискредитация этого Центра управления расследованиями, вообще Ходорковского. Такая дискуссия между журналистами, что их послали туда, как во Владимирскую область, и, значит, сами виноваты. И все такое прочее.Но, оказывается, история была сложнее. Да, у меня во время разговора сложилось впечатление, что он воспринимает журналистов либеральных изданий действительно как каких-то врагов. Меня, конечно, спросил он, не работаю ли я на МИ-6.
О. Журавлева
―
То есть шпионы.
А. Кириленко
―
Шпионы. Причем, конечно, это страшно, что… Я абсолютно понимаю эту логику, что спрашивать контакты можно у кого угодно. Это нормальная практика – обмениваться контактами. Но, оказывается, что вот на основе идеологических каких-то разногласий человек может дать несуществующие контакты, очевидно, связанные с российскими военными, то это, конечно, страшно. И мне кажется, это должны многие знать.Кстати, что касается самой ЦАР. Я работала с журналистом, который был там на месте в Банги, он француз, вот для французского издания. И он сказал, что он получил угрозы и прекращает заниматься этой темой. То есть, даже если француз, хотя он находится в Банги, не чувствует себя в безопасности, опять вопрос, от кого он мог там получить угрозы, именно занимаясь темой ЧВК Вагнера.
О. Журавлева
―
Вопросов действительно все больше. И страхов, как выяснилось, еще больше. Спасибо большое! Анастасия Кириленко, журналист «Insider», была у нас на связи после интервью с Кириллом Романовским, которое, как вы видите, еще больше тему эту как-то взбудоражило. Очень коротко хотела вас спросить для голосования. Считаете ли вы, что Кирилл Романовский сознательно дал вот этот странный телефон группе Джемаля? Если да – 660 06 64. Если нет (может быть, случайно; может быть, в темную) – 660 06 65.Считаете ли вы, что Кирилл Романовский (вот после этого интервью как вам кажется?) сознательно дал группе телефон вот этого воображаемого Мартина с какой-то целью? Если да – 660 06 64. Если нет – 660 06 65. У нас еще 30 секунд. Просто интересно было бы узнать ваше экстренное, так сказать, мнение по… Да, кстати, интервью, если кто-то его еще не прочел целиком, на сайте у нас можно прочесть (есть ссылка) и целиком оно размещено на сайте «Эха Москвы».
Спасибо большое! Уже очевидный результат – 95% все-таки считают, что Кирилл Романовский сделал это сознательно. Спасибо! Меня зовут Ольга Журавлева. До встречи!