Сколько детей сегодня много? - Сергей Пархоменко - Школа молодого отца - 2006-01-05

АШОТ НАСИБОВ: Доброй ночи, уважаемые слушатели. Ашот Насибов у микрофона "Эхо Москвы". Сразу смотрю на эфирный пейджер. Маша прислала еще на предыдущую программу, посвященную военно-морскому флоту такой вопрос: "Мечтаю выйти замуж за моряка. Подскажите, как это лучше сделать?" Сергей Пархоменко рядом со мной в студии "Эхо Москвы", Николай Котов за режиссерским пультом. И я Вас приветствую, господа. Что ответим Маше?

СЕРГЕЙ ПАРХОМЕНКО: Маша, пытайтесь. Рано или поздно у Вас это случится в жизни. Добрый вечер.

А. НАСИБОВ: Как раз вопрос в тему. Сейчас мы будем пытать Сергея Пархоменко по поводу его семейных…

С. ПАРХОМЕНКО: Я что, вышел замуж за моряка или сам являюсь моряком? Что значит в тему?

А. НАСИБОВ: Я же сказал "пытать". "Пытать" в смысле.

С. ПАРХОМЕНКО: А, ну, в этом смысле, да.

А. НАСИБОВ: Сергей, традиционное мое предупреждение. Ты имеешь право не отвечать на любой из моих вопросов и вопросов слушателей, поскольку тема семейная, интимная, домашняя, личная.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, уж, конечно. Уж, конечно.

А. НАСИБОВ: Располагайся поудобнее. Чай покрепче заваривай. И мы начинаем беседу с Сергеем Пархоменко, журналистом. Телефон эфирного пейджера 725-66-33. Сергей, для начала статистические данные традиционные. Сколько тебе лет?

С. ПАРХОМЕНКО: 42 будет вот сейчас в ближайшее время.

А. НАСИБОВ: В ближайшее время будет 42. Сколько у тебя детей?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, я на этот непростой вопрос наловчился в последнее время отвечать так. В общей сложности 5. Потому что ситуация в общем вполне тривиальная. Я женат вторым браком. И у меня есть двое своих от первого брака. У моей жены Вари есть двое своих от первого брака. И еще у нас есть один общий. Так что вот таким образом получилось 5 в общей сложности.

А. НАСИБОВ: Т.е. у Вас в семье пятеро детей от трех разных браков.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, в общей сложности да, от трех разных браков, если иметь в виду, что один из браков все-таки между нами, как-то внутренний такой.

А. НАСИБОВ: Понятно, пятеро детей от трех разных браков у Сергея Пархоменко. При этом сразу хочу спросить: все пятеро с Вами живут?

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, ни разу не получалось, чтобы все пятеро.

А. НАСИБОВ: Так, сейчас сколько живет?

С. ПАРХОМЕНКО: Сейчас осталось собственно двое. Осталось двое младших…

А. НАСИБОВ: Что же с остальными?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, как-то разбежались, разлетелись, что называется.

А. НАСИБОВ: Понятно. Давай возраст.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, вот моему старшему, его зовут Петя, многие его помнят, потому что он работал здесь, на "Эхе Москвы". И мы даже вели с ним вместе совместную программу под названием "Два Пархоменко два". Ему вот в наступившем году исполнится 24. На 4 года младше Лева, мой младший от первого брака. Он, кстати, тоже работает на "Эхо Москвы", правда, на такой черной, невидимой работе…

А. НАСИБОВ: Подносчик снарядов?

С. ПАРХОМЕНКО: Да, он подносчик информационных снарядов, инфо-референт здесь. Это очень тяжелый, неблагодарный…

А. НАСИБОВ: Это очень ответственная работа.

С. ПАРХОМЕНКО: И очень ответственный труд. И главное вот это такая шахта, как-то это не очень видно слушателям.

А. НАСИБОВ: Не думайте о Леве свысока.

С. ПАРХОМЕНКО: Старший от первого брака моей жены Вари, его зовут Илюша. Значит, и Леве и Илюше, они совершенно одинакового возраста. Мой младше, и ее старше. Им вот в наступившем, году будет 20. Сейчас по 19 им обоим. Есть еще Яша, который еще на 4 года… Шаг – 4 года все время. Есть еще Яша, которому вот сейчас будет 16 в этом году. Ну, и вот, наконец у нас есть общий мальчик Мотя, которому 2,5 года. Так что вот такой получается разлет – от 23,5 до 2,5.

А. НАСИБОВ: Сколько детей одновременно жило с Вами? Максимальное количество?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, в разных конфигурациях трое. С нами жил, вот еще не было Моти, с нами жили двое Вариных и один из моих. То жил Петя какое-то время, потом он как-то повзрослел, стал жить отдельно. На его место приехал Лева, вот. Потом Лева от нас съехал. Зато на его место родился Мотя. Так что, в общем, мы более или мене поддерживали троих. Так, чтобы они как-то все время присутствовали. Впрочем, это само так как-то получалось. Не то, что мы как-то сами так хитро рассчитывали. Ну, в общем, все время выходило, что более или менее трое живут с нами.

А. НАСИБОВ: Ну, это интересный такой момент, потому что вот я женат сам вторым браком. У меня дочка от первого брака. У моей супруги сын от ее первого брака. И у нас двое общих сыновей. У нас ситуация несколько…

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, так еще одно небольшое усилие и мы сравняемся.

А. НАСИБОВ: Ладно. Все: как выйти замуж за моряка? (Смех). Вопрос из разряда… Скажи, пожалуйста, пятеро детей. Ты считаешь их всех своими получается?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, а чего там "я считаю", оно, в общем, так и есть. Ну, потому что много времени прошло и много как-то…

А. НАСИБОВ: Сколько ты женат вторым браком именно? И сколько времени ты общаешься вот с детьми своей супруги от первого брака?

С. ПАРХОМЕНКО: Это два разных вопроса надо сказать. И на них есть два разных ответа.

А. НАСИБОВ: Начинай с первого.

С. ПАРХОМЕНКО: Потому что женаты мы вот скоро будет 8 лет, но штука заключается в том, что мы очень давно были знакомы. И я был знаком с этими детьми фактически с их рождения. Я, правда, еще… ну, как-то был большой период времени, когда я был с ними знаком, но я еще не знал, что это будущие мои дети. И что пройдет какое-то время и вот все это произойдет, и мы окажемся одной семьей. Более того, вот эти браки как бы мои и ее, вот эти дети, они тоже были отлично знакомы между собой…

А. НАСИБОВ: Вы дружили семьями?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, да. Мы были хорошо знакомы. Надо сказать, что ситуация была непростая, потому что дети не дружили. Они были знакомы, но у них были не очень хорошие отношения, насколько я вспоминаю.

А. НАСИБОВ: Вы жили в соседних домах или как это все было?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, нет, просто мы были знакомы. Да, так получилось, что мы как-то давно были знакомы. Одна какая-то среда, один круг, одно общение, одна большая кампания.

А. НАСИБОВ: Ну, если рядом живете, то какие-то дети каких-то детей лупят во дворе, бегают вместе, наоборот.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, да. Дети были знакомы. И, скажем, бывали ситуации, когда они оказывались вместе летом там, по меньшей мере, один раз они оказались на отдыхе. Они бывали друг у друга в гостях и т.д. Вот мы как-то сейчас это вспоминаем, вот ту историю как-то их отношений до того, как. У них были не очень хорошие отношения. Ну, так бывает. Ну, как-то что-то там у них не очень складывалось. Но поразительным образом, когда как-то произошло то, что произошло, когда родители вот как-то сложным образом поменялись местами…

А. НАСИБОВ: Извини, я не понял. Ваши бывшие супруги тоже поменялись местами?

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, нет, нет. Ну, в общем, как-то образовалась некоторая новая семья, и между ними вдруг в один день образовались некие новые отношения. Это, конечно, был такой вполне драматический момент. И я должен сказать, что дети, которые в то время были не очень большими.

А. НАСИБОВ: Ну, 8 лет назад. Одному было 16…

С. ПАРХОМЕНКО: Соответственно самому старшему Пете было 14.

А. НАСИБОВ: Ну, 15-16 так получается.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, а остальным было… Да, 16 было. А остальным 12, 8. Но они как-то очень мудро с этим обошлись.

А. НАСИБОВ: То есть?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, я не знаю. Я до сих пор не знаю. Я у них никогда не спрашивал, был ли у них какой-нибудь разговор между собой, что вот как-то вот произошло нечто такое и что вот теперь…

А. НАСИБОВ: А почему ты не спрашивал?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, потому что мне кажется, что это не мое собачье дело. Мне кажется, что … Они как-то с этим разобрались.

А. НАСИБОВ: Хорошо. Это здорово звучит. Отец в семье говорит: это не мое собачье дело – отношения между детьми.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, да, да. Потому что мне кажется, что это на самом деле важный фактор. Я вот на этом бы настаивал, что вот бывают такие вещи, которые не мое собачье дело. И это хорошо, когда родители, мне так кажется, отдают себе отчет в том, что есть определенный предел их как бы вторжения, их внедрения, особенно когда дети уже в каком-то вполне разумном возрасте. Так вот я не знаю. Выясняли ли они отношения между собой. Я думаю, что нет. Ну, мне как-то трудно себе представить, что что-то такое между ними произошла какая-то конференция в Локарно, когда вот они собрались, и что-то такое они обсуждали. Но надо сказать, что у нас не было никаких проблем с тем, что в прошлом они были знакомы, и они не то чтобы как-то были не разлей вода. И тут вдруг у них быстро сложились отношения новые, хорошие. И мы никогда не могли на это пожаловаться. И мы никогда не испытывали с этим никаких сложностей и никаких неприятностей, с тем, что вот есть две правы. Ну, в то время Моти, младшего, еще не было, разумеется. Но вот есть две пары мальчиков, и что между ними есть, мкажем, какая-то межпартийная борьба. Абсолютно нет.

А. НАСИБОВ: Партия одна, фракций много.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, получалось, что так, да.

А. НАСИБОВ: Скажи, пожалуйста, не было попыток выяснить, кто старше, у кого по первородству прав больше. Если Вы живете, условно говоря, на твоей территории, значит, там…

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, с территориями проблем не было. Во всяком случае, опять-таки мне ничего об этом не известно. Ну, я думаю, что если бы там возникали какие-то сложности. Не знаю, с дележом комнаты, или с сем-то вроде того, наверное, это было бы видно снаружи, но как-то так получилось, что, в общем, этой проблемы не было. Впрочем, надо сказать, что, ну, я не могу сказать, что мы живем страшно роскошно, но в общем, ну, у нас нет ситуации скученности. Мы не живем в одной комнате в коммунальной квартире на головах друг у друга. У нас, в общем, довольно приличная квартира. И хотя нам не хватает явно, по меньшей мере, одной комнаты для того, чтобы все могли рассесться, что называется, ну, в общем, у нас есть место. Ничего страшного как-то в этом нет. И понятно, что люди живут гораздо, гораздо в более стесненных условиях, и тогда квартирный вопрос их портит. В нашем случае более или менее не было этого квартирного вопроса, и даже до того, как появилось наше нынешнее жилье, наша нынешняя квартира, мы снимали квартиру такую довольно небольшую, гораздо меньшую, чем сейчас, но и в ней как-то, в общем, вполне помещались. Не было особенной здесь трагедии. Что касается каких-то споров по поводу старшинства, не дай Бог, первородства или всякого такого, мне кажется, что нам повезло с разницей в возрасте. 4 года, в общем, достаточный срок, такой правильный, такой я бы даже сказал оптимальный. С одной стороны не возникает споров, кто здесь главный, потому что дистанция, в общем-то, большая. И такой прямой конкуренции, которая бывает между детьми с очень небольшой разницей в возрасте, здесь никакой нет. Потому что уже чуть разные интересы, разные кампании, разные интересы в школе и т.д. И, в общем, не очень понятно, на чем им сталкиваться, что им делить. С другой стороны, это все-таки еще не безумно далеко, чтобы не было ничего общего, чтобы не было вообще никаких общих интересов, каких-то общих занятий, общих дел и т.д.

А. НАСИБОВ: Ну, да, за 4 года музыка кардинально не меняется.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, в общем да. С одной стороны есть какие-то точки взаимопонимания, с другой стороны уже нет прямой ревности. Мне кажется, 4 года – хорошая разница. И она, в общем, вполне облегчает жизнь.

А. НАСИБОВ: Я напомню, что Сергей Пархоменко, журналист, гость программы "Школа молодого отца". Сергей Пархоменко действительно молодой отец, 2,5 года последнему…

С. ПАРХОМЕНКО: Вот теперь опять молодой, да.

А. НАСИБОВ: Самому маленькому сыну Моте и еще четверо взрослых уже таких лбов, я бы сказал.

С. ПАРХОМЕНКО: В общем, да. Когда вся эта команда. Ну, сейчас действительно даже самый младший из старших, Яша, 16-летний, когда вся эта кампания собирается для того, чтобы посмотреть на Мотю…

А. НАСИБОВ: Я только сейчас понял, что ты со своей семьей мог бы участвовать в молодежном чемпионате мира по хоккею. Между прочим, вот который сейчас идет.

С. ПАРХОМЕНКО: Легко, да, на самом деле. Четыре, если я пятый, то да. Вот Мотя сейчас порастет, мы его поставим в ворота. Или я скоре встану в ворота, потому что я к тому моменту вряд ли буду передвигаться, да.

А. НАСИБОВ: Ты будешь играющим тренером.

С. ПАРХОМЕНКО: Так вот да, когда вся эта орава собирается, например, вокруг Моти, они Мотю очень любят. И как-то испытывают к нему какую-то совершенно необыкновенную гамму чувств, но это, конечно, поразительное зрелище. Вот это вот чудовищное количество. Они здоровые довольно все.

А. НАСИБОВ: В тебя.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, более или менее, да. Ну, между ними есть какая-то разница, есть побольше, есть поменьше, но, в общем, такие довольно серьезные такие мужчины. И вот, это, конечно, очень забавно смотрится.

А. НАСИБОВ:725-6633 – номер эфирного пейджера. Задавайте вопросы Сергею Пархоменко. Рано, рано надеваешь наушники. Мы еще не подключаем слушателей по телефону. У меня еще личные, свои вопросы не закончились.

С. ПАРХОМЕНКО: Давай, давай.

А. НАСИБОВ: Твоему старшему 24 года. Так? Тебе будет 42. получается, что твой старший появился на свет, когда тебе было 18.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, я очень ранний отец. Мне только-только исполнилось 18. Буквально через несколько месяцев после этого родился Петя. И я был очень ранним папашей. Ну, во всяком случае, я был самым ранним из всей своей детской кампании. Разумеется, и в классе, и в школе, и даже в университете все мои ровесники, я, конечно, всех сильно обогнал с этим.

А. НАСИБОВ: Не жалеешь сейчас?

С. ПАРХОМЕНКО: Нет. Я думаю, что в этом есть большое преимущество.

А. НАСИБОВ: Какое?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, на определенном этапе какое-то взаимопонимание специальное, которое есть…

А. НАСИБОВ: Между кем и кем?

С. ПАРХОМЕНКО: Между так называемым отцом и так называемым сыном. Потому что 18 лет – очень небольшая разница, и ну, как-то многое понятно. Со временем проходит. Ну, вот, грубо говоря, со временем теряется ощущение. Ну, грубо говоря, когда мне 35, а ему соответственно 19, есть проблемы со взаимопониманием. А когда мне 20…

А. НАСИБОВ: 18 (смех).

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, нет, нет, а ему 2. Как-то я еще сам почти ребенок в 20-летнем-то возрасте. И, в общем, это можно многое к себе приложить.

А. НАСИБОВ: Ты прикладывал? Примерял на себя?

С. ПАРХОМЕНКО: Да, конечно. Я думаю, что я многое примерял. И у меня вот с Петей маленьким, Петей были очень хорошие отношения. И я думаю, что он получал много удовольствия от того, что у него такой молодой папа. При том, что я очень много работал, и мало времени проводил дома. И мало очень, ну, объективно говоря, мало с ним общался. И это не тот случай, когда папа бесконечно строит какие-то модели летающих самолетиков. И без конца что-то такое дети вместе с отцом делают. Бывают такие идиллические случаи, идиллические семьи, это, конечно, была совершенно не та ситуация. И, наверное, по времени просто, по часам не так много мы общались, потому что я не так много времени проводил дома. Но когда это происходило, например, летом, когда это происходило во время отпуска и т.д., мне кажется, что он должен был получать удовольствие от того, что у него такой молодой папа, с которым вполне можно иметь дело, что называется.

А. НАСИБОВ: Скажи, пожалуйста. Опять у меня склероз. Вот только что для себя сформулировал вопросы. Да. Опыт, который ты получил на двух первых своих детях, которым сейчас 24 и 20 лет соответственно, используешь ли ты этот опыт для Моти, которому 2,5 года?

С. ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что нет.

А. НАСИБОВ: Вообще? Ты для себя никаких уроков не извлек?

С. ПАРХОМЕНКО: Все начинается совершенно с начала. Здесь разница огромная. Мне кажется, что я, во-первых, мало что извлек, во-вторых, я все забыл. Много времени прошло. В-третьих, очень большая разница между процессом вот как-то, ну, я не могу придумать точного слова, но процессом там, скажем, содержания ребенка. Вот такое придумал слово не очень точное.

А. НАСИБОВ: Обеспечением, ты имеешь в виду?

С. ПАРХОМЕНКО: Да. По сравнению с тем, что было соответственно 22 года назад.

А. НАСИБОВ: Ты имеешь в виду подгузники, кашки?

С. ПАРХОМЕНКО: Я имею в виду весь быт и вообще весь подход к этому делу. Сегодня в ту секунду, когда ребенка первый раз приносят в палату в родильном доме к матери, он уже человек, а не кусок мяса. И это начинает развиваться невероятно быстро. У него появляется нормальная человеческая одежда, у него появляется еда, похожая на человеческую еду гораздо быстрее, чем раньше, у него… Ну, с ним как-то по-другому обращаются. Его не вяжут, не пеленают, не сковывают. С ним общаются. Вот этот прогресс, он очень заметен. Я его вижу. Ну, действительно, начиная с того, что ведь давно же не существует никаких пеленок. Правда? Вот на ребенка надевают…

А. НАСИБОВ: 24 года назад ты резал марлю на пеленки? Ты пеленал?

С. ПАРХОМЕНКО: Да, да. Я резал марлю на пеленки.

А. НАСИБОВ: Ты стирал эту марлю. Под струей воды смывал все это?

С. ПАРХОМЕНКО: Да, я резал марлю на пеленки. Я тер с помощью соковыжималки мыло на такой специальный порошок для того, чтобы в нем стирать. Я выжимал соки, я изготавливал творог из детского кефира. Огромное количество… Я уж не говорю о том, что это было все-таки в довольно тяжелых еще таких условиях снабжения, потому что все это надо было добывать. Я помню, как я … Была история, ну, все-таки, там появились бумажные подгузники уже в то время. Ну, и их надо было добывать. И, разумеется, их нужно было покупать ящик. Ящик бумажных подгузников – это 14 пачек, до сих пор помню. В каждой 22 штуки было.

А. НАСИБОВ: Причем подгузники без липучек этих.

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, какие липучки?! Нет, это же не памперсы. Они же не в форме трусов. Там навязывалась такая из треугольной клеенки такая штуковина делалась. И я довольно виртуозно это все крутил и вертел. И туда складывалась бумажная такая, не знаю, салфетка толстая. Ну, вот я помню, что этот ящик, а лучше два ящика, который нужно было отловить в одном из детских миров, обычно где-нибудь сильно на окраине Москвы. Потом туда надо было ехать. Разумеется, машины никакой не было. Потом ты выходил с этими двумя огромными коробками, каждая размером больше, чем коробка от телевизора. Нужно было поймать какую-то машину. Люди пугаются. Это нужно было впихнуть…

А. НАСИБОВ: Хватит, хватит.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, я специально накручиваю, наворачиваю.

А. НАСИБОВ: Сейчас, можно сказать, ты отдыхаешь. Можно сказать, ты от того времени отдыхаешь, получается.

С. ПАРХОМЕНКО: Конечно, да, конечно. Вообще человечество сделало потрясающий колоссальный шаг вперед, оно изобрело необыкновенное количество различных замечательных вещей. Хвала изобретателям, подумавшим о мелких и смешных изобретениях, писал в свое время великий русский поэт…

А. НАСИБОВ: Нет, это все здорово. Это все было изобретено еще десятилетия назад.

С. ПАРХОМЕНКО: Где?

А. НАСИБОВ: Полвека назад. До нас только сейчас дошло.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, хорошо, что сейчас. Вот важный очень подход. Что когда появляется на свет человек, на него через два дня после его рождения надевают штаны. И не заворачивают его в виде какой-то странной гусеницы и так, чтобы он не мог шевелиться. У него есть майка, у него есть брюки. У него есть трусы, у него есть нормальные человеческие вещи. Он такой маленький человечек. И это во всем такое. Вот он становится маленьким человеком. И к нему нужно так относится. И это сразу как-то создает такое ощущение.

А. НАСИБОВ: Правильно, когда я ухожу из дому, я своему среднему, трехлетнему, поскольку его старшего братца нету, старший братик в школе, трехлетнему говорю: остаешься за мужчину в доме. А теперь, когда этот трехлетний идет гулять там с мамой или с няней, он говорит своему полуторогодовалому брату: остаешься за мужчину в доме.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, это же развивается во всем. Например, там какие-то развлечения, которые для ребенка очень важны, потому что они для ребенка средства знакомства с окружающим миром. Книжки, например, которые появились сегодня и, которых не было много лет назад. Вот как они устроены, из чего они сделаны и т.д.

А. НАСИБОВ: Напоминаю, что Сергей Пархоменко, журналист, гость студии "Эхо Москвы", программа "Школа молодого отца". Мы сейчас начнем отвечать на Ваши вопросы. Для начала несколько вопросов, полученных по интернету перед собственно эфиром. Так. Я не буду задавать вопрос по поводу газового конфликта между Россией и Украиной, это не в тему.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, мы, по-моему, совершенно запутали слушателей, потому что они пишут, думая, что они пишут для "Сути событий". "Суть событий" будет завтра вечером.

А. НАСИБОВ: Я даже не буду задавать вопрос по поводу перестановок с ген. директорами в газете "Коммерсант".

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, нет, нет. Завтра, завтра. Не сегодня.

А. НАСИБОВ: Вот хороший вопрос Кирилл из Москвы задал: "Один депутат из госдумы выразил надежду на то, что длинные январские каникулы благоприятно отразятся на демографической ситуации в России. Каков будет Ваш комментарий?" Только не надо длинных комментариев, пожалуйста. Помнишь, когда у нас были отключения электроэнергии в Москве? В мае.

С. ПАРХОМЕНКО: Так. И что? Имело эффект?

А. НАСИБОВ: Я тогда сказал, что наверняка какой-то эффект будет.

С. ПАРХОМЕНКО: И что? Был?

А. НАСИБОВ: Извини, у нас месяц еще до этого эффекта. Май, соответственно прибавь 9 месяцев, это будет.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, вообще я должен сказать, что я не склонен относится к нашим согражданам, как к животным, вот с такими вот простыми и лобовыми рефлексиями. Выключили свет, немедленно все рухнули в койку и немедленно все давай детей строгать.

А. НАСИБОВ: А что еще делать?

С. ПАРХОМЕНКО: Да, много чего можно.

А. НАСИБОВ: Ох, и задумался Пархоменко.

С. ПАРХОМЕНКО: Много чем можно в жизни заняться.

А. НАСИБОВ: А без света…

С. ПАРХОМЕНКО: Даже и без света.

А. НАСИБОВ: Примитивный взгляд на вещи. Примитивный. Просто с твоим-то уровнем развития. Примитивно. Пошли вопросы из интернета. "Отношения детей между собой и с родителями могли зависеть от того, как сложилась новая семья в результате развода или возможно кто-то овдовел. Марина" спрашивает.

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, в результате развода. Все живы, слава Богу.

А. НАСИБОВ: Так. "Интересуетесь ли Вы личной жизнью сыновей". Катя спрашивает.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, конечно. Хотя я отдаю себе отчет в том, что я не очень много об этом знаю. Опять здесь есть определенное понимание, что свое вполне естественно любопытство надо сдерживать. Ну, понятно, что …

А. НАСИБОВ: До какой степени сдерживать? Знаком ли ты с девушками своих сыновей?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, да. Более или менее.

А. НАСИБОВ: Да, более или менее. Что это значит?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, в том смысле, что у нас есть из всех сыновей только одна девушка, которая существует довольно долго. И уже, пожалуй, с ней есть смысл быть серьезно знакомым. Потому что ну как-то уже прошло довольно значительное время. И там явно какие-то серьезные отношения. Во всех остальных случаях да, девушки появляются, девушки исчезают.

А. НАСИБОВ: Они приходят к Вам в дом?

С. ПАРХОМЕНКО: Бывает, да, бывает.

А. НАСИБОВ: Как к ним относишься ты, твоя жена, твои сыновья?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, к таким мимолетным девушкам отношусь мимолетно. Здрасте, здрасте. Меня зовут так-то, Вас зовут так-то, не хотите ли чаю? Чаще всего они не хотят чаю, а хотя сразу проскользнуть как-то мимо по коридору непосредственно туда вот в комнату к молодому человеку. И появляются оттуда не скоро. Поэтому все, что успеваешь за это время, пока она мимо прошелестит…

А. НАСИБОВ: Вот скажи, пожалуйста, разница у Вас такая 18-20 лет, условно говоря. А девушки на тебя заинтересованно не смотрят. Не косят взглядом девушки твоих сыновей на тебя?

С. ПАРХОМЕНКО: Хочется верить, что косят. Ну, может быть, мне кажется впрочем. Ну, вообще, если мы коснулись этого, мне кажется, что современному родителю, например, моего возраста, нужно отдавать себе отчет, что у наших детей гораздо, гораздо более богатый сексуальный опыт, чем у нас. И с этим надо один раз смириться и перестать им завидовать. Потому что времена изменились, правила игры, взаимоотношений изменились, и, конечно, они в этом смысле как-то понимают гораздо больше и лучше. И нам никогда за ними не угнаться в этом смысле. Некоторые мои сверстники как-то смешно ковыляя пытаются. И это выглядит очень иногда трогательно, а иногда комично со стороны, но нужно понимать, что, мне кажется, что это не распущенность, не такая какая-то бездушность и т.д. Просто это другие стандарты взаимоотношений. И все.

А. НАСИБОВ: Алик интересуется в каком университете Вы учились, на каком факультете?

С. ПАРХОМЕНКО: Я окончил факультет журналистики Московского университета, причем телевизионное отделение закончил в 86 г.

А. НАСИБОВ: Людмила сравнивает тебя в Гонопоольским, который был в этой студии некоторое время назад, примерно месяц назад тоже в роли молодого отца. Причем сравнение в твою пользу, не в пользу Гонопольского. Ну, не знаю, Людмила…

С. ПАРХОМЕНКО: Что я должен с этим делать? Я вижу, как Гонопольским относится к своим младшим детям.

А. НАСИБОВ: Потрясающе относится. По-моему, потрясающе относится.

С. ПАРХОМЕНКО: Замечательно. Он очень много в это вкладывает всякого. И очень много в это вкладывает чувств и души и это очень видно, что для него это как-то очень важно. Он часто этих детей цитирует. Очень любит их вспоминать…

А. НАСИБОВ: Людмила, не сравнивайте наших гостей. Ну, как-то это, ну, не политкорректно, как сейчас модно говорить. Не надо. Спасибо. "Мне 35 лет. Москвич. Жене 34 года. Не очень хорошо со здоровьем у нас. Что посоветуете усыновить ребенка или родить? Родить жене, у которой плохо со здоровьем. Может быть после этого…" Константин спрашивает. Усыновлять или рожать?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, мне кажется, что нужно испробовать все существующие способы. И у меня есть несколько знакомых, разного возраста, у которых были разные серьезные медицинские проблемы с этим. И я вижу, что люди как-то много лет не оставляли надежд. И вложили в это огромное количество всего, начиная от денег, которые, ну, это просто не дешевые все эти истории, лечение и т.д. И нервов и усилий и т.д. И, ну, как-то нельзя отчаиваться, по-моему. Медицина продвинулась далеко. Медицина многое сейчас может.

А. НАСИБОВ: Правда, стоит это.

С. ПАРХОМЕНКО: Правда, иногда то, что она может, вот я тоже хотел сказать это, она за это хочет денег. Но, по-моему, это тот случай, когда…

А. НАСИБОВ: Я тебя поправлю, она всегда за это хочет денег. Другое дело все зависит от суммы.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, да. Я к тому, что если остается еще какая-нибудь возможность, мне кажется, что это то, на что нужно идти. Ну, я не могу на себя надеть этой шкуры. Я в ней никогда не был. И все это, конечно, совершенно умозрительно. И все это такое пустое философствование. Ну, так, глядя со стороны, так скажем, и, глядя на людей, которые прошли через очень тяжелые периоды борьбы за возможность родить ребенка и победили в этом. И я вижу, как замечательно жизнь их пошла дальше, и как много этот ребенок для них значит. И как они довольны, что они не отчаялись в какой-то момент.

А. НАСИБОВ: Марина интересуется: "Кто Ваша жена по профессии? Работает ли она сейчас?"

С. ПАРХОМЕНКО: Мы работаем вместе. Она издатель. Мы работаем вместе в книжном издательстве "Иностранка" и издательстве "Колибри". Я там директор, а она главный редактор. При том, что я поступил на работу к ней, собственно. Она была основателем и создателем этих издательств. И это все развивалось довольно активно, бурно и интересно. И в какой-то момент приобрело такой объем, что стало понятно, что требуются еще какие-то силы. И так сложилась жизнь еще и моя, что я мог себе это позволить. И я как-то отправился ей помогать. И фактически она наняла меня директором в это самое свое агентство.

А. НАСИБОВ: А кто из Вас нанимал другого в качестве мужа или жены там?

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, это я уже не могу объяснить. Не такими терминами описывается. Тут как-то не о найме все-таки речь идет.

А. НАСИБОВ: Ну, понятно. Никитин интересуется, просит: расскажите о своих первых и вторых женах. Причем, судя по всему и к тебе и ко мне. Кто они по профессии, чем занимаются и прочее. Подробности.

С. ПАРХОМЕНКО: Вот собственно про вторую. Про последнюю я уже рассказал. А первая моя жена журналист, и она специализируется на интернетовской журналистике. Она руководила в последние годы несколькими довольно известными интернет-сайтами.

А. НАСИБОВ: Ольга интересуется, каким образом Вы с помощью соковыжималки делали из мыла порошок для стирки пеленок.

С. ПАРХОМЕНКО: Объясняю. Да, именно с помощью соковыжималки. Соковыжималка, которая, например, для морковки, у нее там внутри есть круглая такая шайба…

А. НАСИБОВ: Терка.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, терка, которая крутится и об которую собственно нужно стирать морковку. Так вот с соковыжималки снимается кожух верний, включается эта соковыжималка, крутится со страшной скоростью. И дальше руками, рискуя ободрать пальцы и сорвать ногти, Вы берете кусок мыла и прижимаете его к этой терке, и она его стирает в пыль. Вот как это устроено было.

А. НАСИБОВ: Ольга, Вам сейчас…

С. ПАРХОМЕНКО: А потом эту пыль собираете в целлофановый пакетик или в банку и стираете этим. Потому что порошком, извините, пожалуйста, "Лотос" индийского производства невозможно было стирать детские вещи, потому что он проедал бедного ребенка до костей, этот порошок.

А. НАСИБОВ: Ольга, я не знаю, сколько Вам, честно сказать, лет, потому что во времена относительной молодости моей и Сергея, в командировках, например, можно было жарить бифштекс между двумя утюгами научиться. Или кипятить воду в умывальнике, чтобы сделать себе суп. Привозишь с собой маленький кипятильник, опускаешь его в умывальник в ванной и…

С. ПАРХОМЕНКО: Я могу еще рассказать, как молоть гречку в ручной кофемолке. Потому что нужно варить кашу из гречневой муки, а гречневая мука, ядрена вошь, при советской власти не продается ее достать невозможно, поэтому нужно молоть ее самому.

А. НАСИБОВ: Это все издержки понятия "дефицит", существовавшего еще каких-то 15 лет назад. Поехали дальше. Ну, что перейдем к телефону? Надевай наушники.

С. ПАРХОМЕНКО: Перейдем, попробуем.

А. НАСИБОВ: 203-19-22 – телефон прямого эфира. Напомню, что Сергей Пархоменко, журналист и отец пятерых сыновей, гость "Школы молодого отца". И мы приветствуем, 203-19-22. Ждем первого звонка. Так тут Валерий Доведян, я прочту Ваш вопрос после эфира Сергею. Вам передают большой привет из Тбилиси Марина.

С. ПАРХОМЕНКО: Ой, да. Марина, тоже большой привет, я знаю.

А. НАСИБОВ: Ты знаешь всех Марин в Тбилиси?

С. ПАРХОМЕНКО: Нет, я знаю эту конкретную Марину. Марине большой привет и замечательно, что она нас слушает.

А. НАСИБОВ: 203-19-22. Первый телефонный звонок в студии. Доброй ночи. Вы в эфире. Это "Эхо Москвы". И Вы уже в эфире. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я очень хотела бы сказать на вопрос, который был Борису Васильеву, на вопрос Проханову…

А. НАСИБОВ: Так, понятно. Извините, когда у нас был Проханов? Часа три, четыре назад? Ну, в общем, это все днем было. Простите, но немножко Вы задержались с вопросом Борису Васильеву или Проханову. У нас сейчас в гостях Сергей Пархоменко. И мы обсуждаем воспитание детей с точки зрения отцов. 203-19-22. Телефон прямого эфира. Слушаем Вас. Пожалуйста, только формулируйте Ваши вопросы покомпактней. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я говорю, вот задаю вопрос Проханову.

А. НАСИБОВ: Понятно. Ну, придется подождать Вам все-таки с вопросом Проханову. 203-19-22. Телефон прямого эфира. Мы задаем вопрос все-таки не Проханову, а Сергею Пархоменко. Доброй ночи. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы. Василий Яковлевич Кондратенко. К Алексею Алексеевичу Венедиктову могу я на прием, хотел бы с ним поговорить. Он, по-моему, ведет сейчас передачу.

А. НАСИБОВ: Понятия не имею. Сейчас час ночи. Алексея Алексеевича Венедиктова сейчас в этой студии с нами нет. У нас тут Сергей Пархоменко, другой не менее известный журналист. Вот мы сейчас с ним тут беседуем на тему воспитания детей. И ждем вопросов на соответствующую тему. 203-19-22, телефон прямого эфира. Доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вас Казань беспокоит.

А. НАСИБОВ: Слушаем Вас, Казань. Как у Вас погода?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне очень приятно то, что… Мы уже в прямом эфире?

А. НАСИБОВ: Да, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я сам отец 5 детей от двух официальных жен, одной гражданским браком 15 лет и плюс еще побочные. И все на моей фамилии. И я стараюсь, сейчас старшему 25, младшей 6, и всех их все время, (НЕ РАЗБОРЧИВО).

А. НАСИБОВ: А они все живут со своими мамами или все вместе с Вами. Все живут с мамами. Даже вот подарок мне 16 летний сын приехал с Ташкента. Вот сейчас он у своей тети осенью, а финансирую полностью обратно я сам. Просто жена против, чтобы с нами жил.

А. НАСИБОВ: Понятно, а скажите, как Ваши жены официальные реагировали на то, что у Вас есть и не официальные дети и побочные дети?

МЛУШАТЕЛЬ: Ну, знаете, это было в советское время два брака у меня. А я в России первый раз как коммерсант 90-х годов. Вот и тут уже, живя здесь уже пришлось, как говорится, здесь у меня родилась дочка без развода. Ну, мусульманский обычай, 15 лет живу совместно. А двое у меня здесь жили, учились в школе.

А. НАСИБОВ: Понятно. Ну, что ж. Спасибо Вам за Ваш звонок. Спасибо. Гость из Казани наш. Интересный звонок был, да, Сергей. Пятеро детей от четырех жен.

С. ПАРХОМЕНКО: Не путайте.

А. НАСИБОВ: 203-19-22 – телефон прямого эфира. Доброй ночи, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи. Константин. Я Вам посылал недавно по пейджеру. У меня вопрос такой. Я его, может быть, неправильно сформулировал. Мне 35, жене 34…

А. НАСИБОВ: А это Вы спрашивали.

КОНСТАНТИН: У нее не очень хорошо со здоровьем. Очень хочу быть папой. Но я боюсь за здоровье жены, а у меня средний достаток.

А. НАСИБОВ: Достаток или не достаток. Я не расслышал. Вы сказали, у Вас в семье достаток?

КОНСТАНТИН: Ну, мы скажем, так среднего уровня.

А. НАСИБОВ: Понятно. И Вы хотите для себя понять, что Вам лучше попытаться родить или усыновить ребенка. Так?

КОНСТАНТИН: Нет. Я боюсь, что когда мы родим, у меня жены не будет.

А. НАСИБОВ: Ну, тогда…

С. ПАРХОМЕНКО: В чем вопрос?

А. НАСИБОВ: Если Вам это и так понятно.

КОНСТАНТИН: Вопрос просто попытаться, попытаться. Мы точно еще не знаем, ну, я просто боюсь, либо нам усыновить, либо нам родить.

А. НАСИБОВ: Не надо пы… Я не знаю, если Вы боитесь, зачем тогда себя мучить неопределенностью такой. Не пытайтесь тогда.

КОНСТАНТИН: Или лучше усыновить?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, послушайте, на самом деле, конечно, со стороны таких советов давать нельзя. И особенно, если речь идет о здоровье, то нельзя здесь обойтись без врача. Попробуйте получить ясный и определенный ответ от врачей, можно Вам пытаться родить ребенка, или Вам нельзя пытаться родить ребенка. Думаю, что если врачи будут видеть, что Вы не хотите, чтобы Вас кто-то успокаивал, что Вы не хотите, чтобы с Вами кто-то осуществлял психотерапию, а что Вам действительно нужно знать ответ, и что Вы готовы получить ответ правдивый, как бы тяжел он не был, и что Вы готовы за это бороться, я думаю, что врачи Вас поймут, и они Вам откровенно об этом скажут. Ориентируйтесь на это. Ну, в конце концов, во всем есть специалисты, и во всем есть профессионалы. Я думаю, что мы с Ашотом тут Вам большой помощи оказать не сможем.

А. НАСИБОВ: Мой единственный совет, я поддерживаю Сергея. Обратитесь действительно к специалистам. А лучше к двум, или трем. Пускай они каждый дадут свой независимый друг от друга…

С. ПАРХОМЕНКО: Найдите хорошую клинику, не жалейте на это денег. Ну, конечно, легко об этом говорить со стороны. Но, пожалуй, это тот самый случай, когда экономить на этом не нужно.

А. НАСИБОВ: Потому что здоровье человека – это самое главное.

С. ПАРХОМЕНКО: Попробуйте попасть к хорошему специалисту, даже если Вам это дорого обойдется.

А. НАСИБОВ: Валерия из Санкт-Петербурга прислал следующее сообщение: "Сергей, по радио слышала Ваш голос, представляла Вас пожилым человеком. На сайте "Эхо…" увидела фото, была приятно поражена. Счастья Вам. Спасибо".

С. ПАРХОМЕНКО: Да, я еще очень ничего.

А. НАСИБОВ: 203-19-22 – телефон прямого эфира. Слушаем следующий телефонный звонок, доброй ночи.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А можно вопрос задать…

А. НАСИБОВ: Конечно. Как Вас зовут? Откуда?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Сейчас я радио сделаю потише. Я из Москвы. Алиса. Вот я уже в прямом эфире?

А. НАСИБОВ: Да.

АЛИСА: Добрый вечер. Вы знаете, я хотела спросить: в каких отношениях первая и вторая жена? И знакомы ли они и поддерживают и отношения?

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, они знакомы. Не могу сказать, что они поддерживают отношения, но они современные, вполне цивилизованные люди. Они как-то друг на друга с ножом не бросаются при встрече. Хотя, понятно, что особенной какой-то глубокой дружбы между ними нет.

А. НАСИБОВ: Анна прислала на пейджер следующее сообщение: "Сергей, Вы на половину армянин, Ашот, судя по имени тоже, не в традиции кавказцев, особенно армян бросать жен и детей. Обычно браки долгие, с одной женой. Удивлены Вашими желаниями развестись". Вот такое сообщение Анна прислала.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, можно, конечно, удивляться. Но жизнь, в частности, современная жизнь – вещь довольно сложная. И отношения между людьми развиваются. Я прожил в первом браке 15 лет. И за эти 15 лет много было всякого.

А. НАСИБОВ: А я от себя добавлю, что национальность, конечно, играет значение. Но мы с Сергеем москвичи, а москвич, это совершенно особая такая национальность. И здесь как-то свои…

С. ПАРХОМЕНКО: Да, я не думаю, на самом деле, что у армян есть какие-то специальные, такие особенные какие-то предубеждения.

А. НАСИБОВ: А мы как-нибудь пригласим. Я все время пытаюсь пригласить в студию людей, чтобы они рассказали о национальных особенностях воспитания детей, так что мы будем продолжать эту практику в дальнейшем. Анна, слушайте, тогда я думаю, что тогда Вы найдете ответ на этот вопрос.

С. ПАРХОМЕНКО: Нужно, отдавать себе отчет все-таки, как бы это ни было похоже на передачу "Суть событий", то, что я сейчас скажу, что институт развода – это одно из величайших достижений современной цивилизации. И это один из важнейших атрибутов демократии.

А. НАСИБОВ: Вот как.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, и ничего с этим не поделаешь, потому что это часть свободы.

А. НАСИБОВ: Ты сказал атрибутов демократии?

С. ПАРХОМЕНКО: Демократии, демократии, конечно.

А. НАСИБОВ: Поэтому Россия все пытается развестись с Украиной, и никак не получается. Ну, ладно. Лена советует Ольге не обдирать руки, а натирать 72% мыло на обыкновенной терке. Это к вопросу о мыльном порошке.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, это примерно то же самое.

А. НАСИБОВ: 203-19-22. Это телефон прямого эфира. Задавайте вопросы Сергею Пархоменко, счастливому отцу пятерых детей. Доброй ночи. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Дзейнал, я с Махачкалы звоню. Вы слышите хорошо меня? Я Вас тоже слышу хорошо.

А. НАСИБОВ: Да, задавайте Ваш вопрос, пожалуйста.

ДЖАЙНАЛ: У меня тоже 5 детей. И я тоже очень доволен жизнью. Вот я благодарю Сергея, что у него тоже пятеро детей. Вот если бы все вот так старались бы, было бы нормально. И никто не должен был бы беспокоиться о будущем России.

А. НАСИБОВ: Дзейнал, скажите, пожалуйста, а сколько детей для Вас много? Пятеро это много или не очень?

ДЗЕЙНАЛ: Пятеро это нормально, но в данное время их содержать очень трудно, понимаете?

А. НАСИБОВ: Понимаю, конечно. Сергей, тебе слово. У тебя тоже пятеро детей. Ответь Дзейналу, пожалуйста.

С. ПАРХОМЕНКО: Много или немного? Мне кажется, что главное, это чтобы не было детей случайных. Вот детей, которые как-то ой! Ну, что же теперь…

А. НАСИБОВ: Нет, ну, ребенок – радость.

С. ПАРХОМЕНКО: И, тем не менее, мне кажется, что ну как-то современные люди разумные и ответственные во всех смыслах этого слова должны уметь управлять собой и управлять своей жизнью, управлять своей судьбой, управлять своим будущим и т.д. Вот из этих пятерых детей, которые в общей сложности у меня получились, я знаю, что нет ни одного случайного. Все родились они по зрелом размышлении их родителей и более того, каждый из них – плод глубокого и очень ясного желания своих родителей. Каждого из этих детей родители очень хотели. И это, между прочим, очень отражается на детях, на их судьбах, на их характерах. Это для них самих очень важно, потому что мне кажется, что дети каким-то странным там 8-м каким-то чувством это ощущают. И они знают, они желанные дети, или они не желанные дети. Совершенно не в медицинском смысле, а я бы сказал в социальном, прежде всего. И, несомненно, да, есть семьи, в которых детей слишком много. Ничего хорошего в этом нет. Слишком много не с точки зрения общества, слишком много не с точки зрения человека, как биологического вида, а с точки зрения этой конкретной семьи.

А. НАСИБОВ: Т.е. в какой-то семье и один ребенок слишком много.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, есть такие семьи, в которых один ребенок слишком много. Не нужно в этой семье рождаться ребенку по множеству разных обстоятельств – по взаимоотношениям между родителями, по бытовым условиям, в которых эти люди находятся, потому что, не знаю, война идет вокруг и так далее. Бывают семьи, в которых двое – это очень много. А вот как-то одного бы, что называется, поднять. А бывают семьи, в которых и семеро и двенадцатеро и отлично. По-разному. Мне кажется, что в этом смысле семья – очень автономная единица.

А. НАСИБОВ: Затронул Дзейнал твою струну. Затронул.

С. ПАРХОМЕНКО: Да. Мне кажется, что это очень важно. И я думаю, что не существует здесь никакой нормы. Не существует нормы ни национальной, ни какой-то там государственной. Мне кажется, что в этом смысле Китай, который очень жестко регулирует рождаемость, как известно, на законодательном уровне, и у них действительно очень сложно иметь больше одного ребенка.

А. НАСИБОВ: У них другая проблема. У них проблема избавления от плода, если это девочка будущая.

С. ПАРХОМЕНКО: Понятно, почему. Понятно, как-то их резон, ну, они умеют как-то это объяснять. Так, скажем, какие-то китайские официальные лица. Но для меня это одно из самых важных и самых отчаянных свидетельств глубокой тоталитарности этого общества. Глубокой несвободы людей, которые вынуждены там жить. И те, кто говорят, вот, китайским путем давайте пойдем. Вот есть счастливая страна, у которой все в полном порядке. Нет, ребята там явно не все в полном порядке. Если они вынуждены по множеству разнообразных причин вот таким образом планировать свое будущее и планировать свои семьи. Потому что каждая семья определяет это сама, и каждые два человека, собравшись вместе, и оставшись наедине, способны понять, им нужен еще один ребенок, или нет. И они хотят этого или не хотят, могут они это или не могут себе позволить. И никто кроме них не должен в это вмешиваться.

А. НАСИБОВ: А если, вот возвращаясь к Китаю, там же конфуцианская традиция, там принято, что сын содержит престарелых родителей. Дочь, она уходит к мужу, а вот сын содержит престарелых родителей.

С. ПАРХОМЕНКО: Да, не только в конфуцианской традиции. Это вообще…

А. НАСИБОВ: Ну, поэтому девочки-то в семье как таковыми детьми, получается, не являются, ждут мальчика.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, да, конечно, вот эта история с одним ребенком, принудительно одним ребенком, а ни в коем случае не с двумя, она, конечно, порождает огромное количество всяких сложностей, потому что действительно, когда люди узнают, что этот один ребенок, кажется, будет девочкой, то для них это большая трагедия по множеству там разных причин.

А. НАСИБОВ: Ну, что, еще один телефонный звоночек. 203-19-22. Сергей Пархоменко в студии "Эхо Москвы" готов ответить на Ваш вопрос. Добрый ночи.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Александр зовут. Я хотел бы сказать, что я хотел бы пятерых детей от одной женщины, но я хотел бы как раз поспорить с Сергеем. Вот эта цивилизация, демократия, она выращивает в людях, я бы сказал, отвращение к детям. Т.е. не в прямом смысле, а в кавычках такое отвращение. Т.е. люди хотят для себя всех этих благ цивилизации и демократии, но не хотят заботиться о продолжении рода.

С. ПАРХОМЕНКО: Александр, люди разные. Одни хотят для себя,…

А. НАСИБОВ: Посмотрите на нас с Сергеем.

С. ПАРХОМЕНКО: Одни хотят для себя, другие по-другому. Одни умеют сочетать, другие не умеют. У меня есть хорошие приятели, и не одна такая семья, которые твердо решили, что они детей не хотят. И вот как-то они живут, и живут, и живут, и не чувствуют никакой своей ущербности. Во всяком случае, снаружи этого как-то не видно. И они сделали, они приняли для себя такое решение. Есть другие люди, которые и рожают сами, и еще усыновляют, и для них вообще весь смысл их существования в этих детях. Люди разные. Нужно отдавать себе в этом отчет. Не бывает никаких американцев. Никаких вообще американцев, которые относятся вообще к чему-то или так, или сяк. Не бывает россиян, вообще россиян, которые все одинаковые, и которые все к чему-то относятся определенным образом. Каждый человек в отдельности понимает эту проблему совершенно по-своему, как и собственно, все остальные важные для него проблемы. И принимают это решение, ориентируясь на какую-то свою индивидуальную систему ценностей. Я бы здесь ни в коем случае не стал бы обобщать. Да, с одной стороны, как-то современная цивилизация с огромным количеством разных искушений, разных развлечений, разных возможностей и т.д. провоцирует людей вроде бы на то, чтобы они собой занимались больше. Но с другой стороны современная цивилизация очень облегчает жизнь с детьми и провоцирует их на то, чтобы позволять себе еще одного ребенка тогда, когда раньше, может быть, это было бы невозможно. Так что у этих обстоятельств много разных сторон. Даже не две, а целая куча.

А. НАСИБОВ: Ну, что, нам осталось немногим более минуты. Давай подводить какие-то итоги. Так все-таки пять детей в современной семье, в современной семье, живущей в Москве, много это или мало? Если сравнить… Ну, не хочу я проводить вот эту границу жесткую между столицей нашей страны и другими районами, но если все-таки сравнивать.

С. ПАРХОМЕНКО: Ну, я бы сказал, что это возможно. И мой опыт это как раз доказывает.

А. НАСИБОВ: Хорошо сказал.

С. ПАРХОМЕНКО: Во всяком случае, ничего невероятного в этом нет. И на самом деле все больше и больше вокруг людей самых разных, с которыми я знакомлюсь, и которым я как-то с гордостью произношу эту цифру, а в их глазах совершенно не вижу никакого ни восхищения, ни страха, ни изумления, ни удивления. Они говорят: ну, и что. А у меня тоже. И в каждой отдельной семье, еще раз скажу, это определяется заново.

А. НАСИБОВ: Универсальных правил нет…

С. ПАРХОМЕНКО: Никаких не существует универсальных правил. Никакого не существует универсального критерия возможности и невозможности. Да, действительно, должны быть к этому определенные основы. Надо, чтобы было, где жить. Это, может быть, самое важное. Ничто действительно людей так не уродует, как скученность. Или бедность, скудность. Вот если есть возможность каким-то образом это, что называется, вытянуть в разных смыслах слова, тогда это становится возможным. А дальше остается хочу, не хочу, надо, не надо.

А. НАСИБОВ: Спасибо. Сергей Пархоменко, журналист, был гостем "Школы молодого отца". И я, Ашот Насибов, прощаюсь с Вами до полудня, 12 часов дня пятницы, когда начинаю вести дневной эфир на "Эхе Москвы". Всего доброго. Спасибо за то, что были с нами.

С. ПАРХОМЕНКО: Спасибо.