Методика здравого смысла - Андрей Уваров - Школа молодого отца - 2006-06-11
А.НАСИБОВ – Это программа «Школа молодого отца». Андрей Уваров, премьер Большого театра, напротив меня в студии. Здравствуйте, Андрей!
А.УВАРОВ – Здравствуйте!
А.НАСИБОВ – Как жизнь?
А.УВАРОВ – Замечательно.
А.НАСИБОВ – Нормальная жизнь, хорошая, как в Большом театре атмосфера?
А.УВАРОВ – Все хорошо, мы сейчас в отпуске находимся, поэтому все замечательно.
А.НАСИБОВ – Ай, как хорошо Вам – в отпуске, все замечательно. С таким счастьем – и в отпуске. Андрей, предупреждаю, что – традиционно, перед началом каждого… нашей школы, занятия в нашей школе – я предупреждаю: Вы имеете полное право не отвечать на любые мои вопросы или любые вопросы наших слушателей. Тема воспитания детей – она очень личная, поэтому мы пользуемся вот таким методом.
А.УВАРОВ – Спасибо большое за право!
А.НАСИБОВ – Вот, а мы пользуемся таким методом, а Вы, насколько я знаю, Вы пользуетесь методикой здравого смысла в воспитании своей дочки. Кстати, сколько ей лет?
А.УВАРОВ – На данный момент ей 10 лет. И эта методика… ну, Вы знаете, когда Вы у меня спросили, что… что, какой методикой вы пользуетесь в воспитании своего ребенка, я, честно говоря, был немножко шокирован, и то, что первое пришло мне на ум, это была методика здравого смысла. Т.е. как воспитывают люди? Как подсказывает интуиция.
А.НАСИБОВ – Как подсказывает интуиция. Вот сейчас об интуиции и поговорим. Еще немножко статистических, анкетных сведений перед началом нашей, собственно, беседы. Сколько Вам лет?
А.УВАРОВ – 34.
А.НАСИБОВ – Сколько лет Вы женаты?
А.УВАРОВ – 11.
А.НАСИБОВ – Как зовут дочку?
А.УВАРОВ – Марианна.
А.НАСИБОВ – Она в школе учится?
А.УВАРОВ – В школе, в школе.
А.НАСИБОВ – Может, это какой-то, там, лицей, я не знаю, как он называется?
А.УВАРОВ – Нет, обычная муниципальная школа. С испанским направлением, уклоном.
А.НАСИБОВ – А в каком классе?
А.УВАРОВ – Четвертый.
А.НАСИБОВ – Окончила?
А.УВАРОВ – Да.
А.НАСИБОВ – Окончила четвертый, перешла в пятый?
А.УВАРОВ – Да.
А.НАСИБОВ – Итак, мы начали нашу беседу с так называемой методики здравого смысла. Это первое, что Вам пришло в голову, да, когда Вас спрашивают, если Вы воспитываете ребенка по какой-то методике, то соответственно, как можно назвать это… Что такое здравый смысл в Вашем представлении?
А.УВАРОВ – Вы знаете, ну существует, наверное, существует колоссальное количество методик, да? Но я не думаю, что кто-то из родителей придерживается одной конкретной методики, следует ей неукоснительно и никуда не уходит ни в какие направления, да, иные. Я думаю, что это все-таки больше происходит оттого… ведь никто лучше, чем родители, не чувствует своего ребенка. Поэтому реакция по воспитанию родителей идет от действий ребенка. Т.е. они производят какие-то нравоучительные, познавательные – ну, любые действия – и смотрят, какова реакция у ребенка. От этого они либо продолжают, либо меняют. Ну вот в этом заключена методика здравого смысла.
А.НАСИБОВ – Т.е. Вы реагируете на то, что делает ребенок, Вы не опережаете как-то события, не опережаете как-то ребенка, не…
А.УВАРОВ – Инициатива от нас идет, прежде всего. Т.е. мы инициируем какое-то действие, и уже…
А.НАСИБОВ – Ну, например? Ну, например? Ну, приведите пример.
А.УВАРОВ – Да… Вот, допустим, да, вот, ребенок пошел в школу.
А.НАСИБОВ – Да.
А.УВАРОВ – Изначально мы его повели в одну школу. Честно говоря, не вспомню номера этой школы – она была с английским направлением, она в Спольном переулке бывшем, дом 12-39… ну, неважно. Ну, замечательная школа, у нас никаких претензий, но какие-то отношения у ребенка с классом, у ребенка с учителем не сложились. В силу чего мы вынуждены были перевести ребенка в другую школу. Т.е. сейчас все проблемы, которые возникают, они отпали. Т.е., с одной стороны, мы отправили его – ребенка, да, Марианну нашу – в русло, как бы, изучения английского языка, давая определенные базы в отношениях и т.д. Но поняли, что это невозможно – глупо было продолжать действовать в том же направлении.
А.НАСИБОВ – Т.е. девочка, она хотела учить английский или не очень хотела?
А.УВАРОВ – Вопрос был даже не в английском. Вопрос был не в языках, в предметах, вопрос был в том, что у нее возникло нежелание идти в школу. Т.е. отторжение. Хотя само по себе обучение…
А.НАСИБОВ – С первого класса? С первого класса?
А.УВАРОВ – С подготовительного класса.
А.НАСИБОВ – С подготовительного класса?
А.УВАРОВ – Да. И вот на протяжение двух лет – трех, вот если учитывать подготовительный курс – мы, в общем-то, с ней боролись, надеясь на то, что что-то не так, т.е. не до конца осознавали проблему. Потом поняли, что ее таким образом не решить, всеми возможными… ну…
А.НАСИБОВ – Кто в школу ходил?
А.УВАРОВ – Отводил?
А.НАСИБОВ – Ходил, ходил – говорил с учителями, может быть.
А.УВАРОВ – Ну… жена. Естественно.
А.НАСИБОВ – Вы сами ходили в школу?
А.УВАРОВ – Вы знаете, я был, я был в школе, я также общался, и были разговоры с психологом школьным, т.е. почему, из-за чего это происходит. Но все-таки 40 человек народу… ну, детей в классе – 40 человек. Мы подумали, что это много. Т.е. видно, чтобы как-то объединить детей, учитель позволял себе, ну, как бы, может быть, повышенные интонации. Ну, как вот их соединить, чтобы в классе было тихо? Наверное, это очень сильно влияло и действовало на нашего ребенка, в силу чего произошло отторжение.
А.НАСИБОВ – Андрей Уваров, премьер Большого театра, в программе «Школа молодого отца» с ведущим Ашотом Насибовым. Предлагаю нашим слушателям задавать вопросы на эфирный пейджер – 725-66-33, либо по sms присылать сообщения – 7-495-970-45-45. Все ваши вопросы я читаю, но далеко не все я задаю нашему гостю. Все-таки отбираю, отбор провожу. Приняли решение перевести девочку в другую школу, и там ее класс принял, что называется? Отношения по-другому сложились?
А.УВАРОВ – Ну, они складывались, но в результате сложились. Т.е. ребенок восторженно ходит в школу, с удовольствием, общается. Ну, т.е. все те проблемы, которые были, они ушли.
А.НАСИБОВ – Как бы Вы сами назвали бы вот эту проблему? Вот, она не нашла общего языка? Проблема была все-таки в учительнице…
А.УВАРОВ – Я думаю, да. Да. Это все-таки проблема педагог-ученик, т.е. взаимоотношений. Поскольку у нас ребенок в первое такое, вот, свое открытое жизненное путешествие отправился с подготовительных курсов школы, то до этого она была в домашних условиях, т.е. она, конечно, общалась с детьми, виделась, т.е. но в такой социум она не выходила. Т.е. она не была готова к тому, что на нее будут повышать голос.
А.НАСИБОВ – Вот сразу вопрос от Наташи из Москвы: «Скажите, пожалуйста, в Вашем доме никогда не повышают голос на ребенка?»
А.УВАРОВ – Вы знаете, у меня… в основном, ну, в силу того, что у меня такой вид деятельности, профессия артиста балета, я достаточно часто должен уезжать из дома. Поэтому, в основном, как бы, Марианной занималась мама. Вот, а у нашей мамы, как бы, вот, так вот жизненно сложилось, что она вообще не повышает голоса.
А.НАСИБОВ – Ваша супруга?
А.УВАРОВ – Да.
А.НАСИБОВ – Никогда ни на кого?
А.УВАРОВ – Да. Да. Она не кричит.
А.НАСИБОВ – Даже на Вас?
А.УВАРОВ – Даже на меня.
А.НАСИБОВ – А как же она на Вас воздействует?
А.УВАРОВ – Никак. Загадка.
А.НАСИБОВ – Вот если… Вы бы, слушатели уважаемые, видели сейчас выражение лица моего собеседника Андрея Уварова!
А.УВАРОВ – Ну, здесь только что можно сказать – вспомнить про шею, да? Но тем не менее, на ребенка никто никогда не повышает в нашей семье голос, и она не привыкла, не кричит. Стоит просто достаточно строго ей сказать – для нее… она уже воспринимает это как наказание.
А.НАСИБОВ – А по попе шлепнуть?
А.УВАРОВ – Нет. Нет. Нет. Никогда. Т.е. мы… ну, не доходило до этого. Причем, вот… вернее, скажу так: было однажды, было однажды. У меня, т.е. я понял, что ситуация вышла из-под контроля, и это было давно, в детском возрасте. Ну, как вот, можно только пошлепать. И что меня поразило, на нее это не произвело никакого впечатления. Т.е. она не реагирует на наказания с помощью силы. Только эмоциональные, только моральные.
А.НАСИБОВ – Или уговоры? Или уговоры?
А.УВАРОВ – Нет, уговоры тоже. Она… понимаете, она сканирует нас. Сканирует наше поведение. Она оценивает. Она гораздо, вот, умнее чем… да вообще, дети умнее, чем нам порой может казаться. Они гораздо умнее, и они живут по своим законам, по своему мировоззрению, и они гораздо лучше нас чувствуют, что можно, что нельзя. Т.е. они настолько как рыба в воде себя вот в этих отношениях, поэтому они… вот, во всяком случае, наш ребенок, так нами манипулирует, что, в общем-то, порой даже не по себе становится.
А.НАСИБОВ – Как Вы выбирали имя для девочки? Как зовут девочку?
А.УВАРОВ – Девочку зовут Марианна…
А.НАСИБОВ – Не часто встречающееся имя.
А.УВАРОВ – Ну, в тот момент, когда мы выбирали имя, действительно было имя достаточно редким. Но получилось так, что мы посмотрели по именному календарю, и там два имени было – Мария и Анна. Я подумал и сказал, что, может быть, назовем Анна-Мария, потому что, в общем, как-то ни Аней не хотелось, и Марией, в общем-то, тоже… тоже душа не лежала. Ну вот, рассчитывали, рассчитывали это имя Анна-Мария, а потом само собой как-то оно, это имя трансформировалось в Марианну.
А.НАСИБОВ – Хорошо. Итак и записали в метрике?
А.УВАРОВ – Так, да. Только… ну, по, как бы, вот, по церковному обычаю имя есть Маримьянна. Т.е, в общем, Марианна… ну, для паспорта это Марианна.
А.НАСИБОВ – Ваша супруга Света… Светлана, она преподает в Московском хореографическом академическом училище. Вы коллеги?
А.УВАРОВ – В общем, да, мы очень долгое время протанцевали, проработали в одном театре, в театре познакомились, а сейчас, ну, в связи с тем, что она получила неизлечимую, как бы, травму ноги, колена, ей пришлось закончить профессию, и теперь она передает свои знания детям.
А.НАСИБОВ – Детям передает знания Ваша супруга. Искусство балета… учит детей искусству балета. А почему дочка-то не пошла по стопам родителей? Оба родителя танцевали в большом театре, а… Вы продолжаете там работать. А почему девочка-то не по Вашим стопам пошла? Кстати, вот, Елена из Москвы тоже интересуется: «Вы отдали девочку в языковую школу, а в балет она разве не хотела», - спрашивает Елена.
А.УВАРОВ – Вы знаете, изначально, когда ребенок… поскольку Светлана – дочка балерины…
А.НАСИБОВ – Т.е. у вас еще и бабушка балерина?
А.УВАРОВ – У нас еще и бабушка балерина, работающая… которая работала в Большом театре, т.е. это такое, некое поколение балетных артистов. Вот, и… ну, не знаю, почему, как-то так сложилось, мы решили, приняли решение о том, что не будем целенаправленно направлять ребенка в балетную стезю. Т.е. вот в этом направлении целенаправленно, как-то вот… мы могли настоять или сделать так, чтобы ребенок пошел в балет. Но мы не стали. Мы не запрещали и не навязывали это отношение. Но так сложилось, что ребенок не проявил интереса, а мы, со своей стороны…
А.НАСИБОВ – А Марианна ходила на репетиции? Она видела, как Вы работаете?
А.УВАРОВ – Она ходила на спектакли. Ну, поскольку репетиции, они, можно сказать, идут 24 часа в сутки, поэтому она все это…
А.НАСИБОВ – Ну, Вы дома тоже репетируете?
А.УВАРОВ – Ну конечно, да, да, да. Т.е. учишь балеты и репетируешь, обсуждаешь. Ну, процесс не прекращается. Т.е. у нее это все на глазах. Но тем не менее, тем не менее, она не грезила балетом. И так сложилось, что, в общем, поскольку мы все-таки люди профессиональные, взвесили все за и против, и приняли решение, что с нашей стороны – основываясь на физиологических данных – что мы не будем настаивать, чтобы ребенок шел в эту профессию. Хотя замечательная профессия, мы были бы счастливы, если бы она проявила интерес.
А.НАСИБОВ – Ну вот, Ваша супруга преподает детям…
А.УВАРОВ – Да.
А.НАСИБОВ – …искусство балета. Много желающих?
А.УВАРОВ – Вы знаете, ну, на самом деле, я так скажу: что все-таки… все-таки, да, в нашей стране произошли перемены, и эти перемены сказались на нашем виде искусства. Т.е. произошел и в балете некий спад притока детей. Т.е. сейчас, может быть, хотелось бы, чтобы было больше… больше мальчиков, больше девочек, чтобы был более большой выбор из, так скажем, материала, который можно будет в будущем развивать, использовать. И вот от этого притока детей, от популярности нашего вида искусства, наверное, многое зависит. И чтобы этот вид искусства не исчез сам по себе, поскольку все-таки он основан на данных, данных человека. Т.е. без данных невозможно, за счет старания, развить и преумножить. Т.е. это необходимо, но это… основывается на базе данных. Поэтому… поэтому необходимо, конечно, необходимо то, чтобы дети шли, чтобы это было более популярно. И на самом деле, это очень интересный, это замечательный вид искусства. Он познавательный, он… ну, в общем, приводит человека в некий иной, такой, момент, этап развития.
А.НАСИБОВ – Сейчас спад. Но откуда приходят детишки в балетную школу?
А.УВАРОВ – Ну, все равно… ну, как бы, спад – это не то, что, там, один-два человека. Все равно существует конкурс, все равно дети идут, все равно…
А.НАСИБОВ – В каком возрасте набирают в школу?
А.УВАРОВ – После 3 класса общеобразовательной школы можно прийти на экзамены, вступительные экзамены в Московское хореографическое училище, и, как бы… так же можно еще прийти раньше, после 2 класса, но это будет подготовительные курсы, которые готовят детей к тому, чтобы они с большей вероятностью прошли по конкурсу в школу, в училище.
А.НАСИБОВ – Насколько это… как бы, вот, поточнее бы выразиться? Насколько это… этот, извините уж, вид деятельности, да?
А.УВАРОВ – Да.
А.НАСИБОВ – Балет, профессия – насколько эта профессия, она благотворно влияет на детей в физическом плане? Вот Вы сказали, что у Вашей супруги травма колена, которая уже не позволила ей заниматься всем этим.
А.УВАРОВ – Ну, Вы знаете, это как сравнивать… вообще, можно много об этом говорить и рассматривать. Я, например, хочу сказать, что если профессионально… Т.е. это все равно происходит после 8 лет обучения, это зависит от множества обстоятельств. Сначала расскажу, как бы, про травму – про травмы – в нашем виде искусства, да? Как у спортсменов, у всех профессионально занимающихся каким-либо видом деятельности, людей, происходят, ну, профессиональные травмы. Вот наши профессиональные травмы, они связаны, как бы, с физикой, с физиологией человеческого организма. Поскольку, там, и полы бывают жесткие, и скользкие, и нагрузки на связки. Ну, в общем, когда люди на горных лыжах катаются, там гораздо больший травматизм, чем у нас, на самом деле. Ну, все получают удовольствие…
А.НАСИБОВ – Балетом дилетанты не занимаются, в основном…
А.УВАРОВ – Ну, вот об этом я хочу сказать, что, наверное, особенно для девочек, это очень хорошо просто… даже если не удалось заниматься профессионально балетом – по каким-либо причинам: здоровье, данные или еще что-то, да – можно просто непрофессионально позаниматься, потому что это создает, делает осанку, т.е. человек по-другому выглядит визуально, он становится лучше. Происходит множество изменений… т.е. он более дисциплинированный становится, более ответственный… Ну, и т.д. и т.д., можно многое перечислять в этом отношении.
А.НАСИБОВ – Ольга из Москвы интересуется: «Вот когда Вы принимали решение не отдавать…» Ольга, в принципе, интересуется, принимает ли участие Ваша бабушка в воспитании… или бабушки в воспитании детей? А я тогда разовью вопрос: когда Вы приняли решение не отдавать девочку в балетную школу, советовались с бабушкой?
А.УВАРОВ – Ну, Вы знаете, бабушки имеют совещательный голос, т.е. они высказывают свое мнение по поводу воспитания, но окончательное решение принимаем мы. Т.е. я думаю, что бабушка, наша бабушка со стороны Светы, Наталья Викторовна, она, как бы, наверное, хотела и стремилась к тому – мне так это, подсознательно кажется – что… чтобы… хотя она нам не противоречила и сказала… ну, как бы, не было вот такого давления с ее стороны, но тем не менее, мне кажется, что она была бы счастлива, если бы Марианна пошла в училище. Но вот сложилось как сложилось. На самом деле, ребенок… главное, чтобы ребенок был счастлив. Вот когда он счастлив и доволен… мы иногда спрашиваем ее: «А вообще, тебе нравится, как ты живешь? Тебе нравится то, что существует?» Ну не так, впрямую, а, как бы, косвенно. И вот по тем ответам, которые получаем на этот вопрос, мы понимаем, что пока все идет нормально.
А.НАСИБОВ – Есть такие родители, которые полагают, что, вот, они лучше знают, что значит счастье для ребенка. И, соответственно, говорят: «Вот вырастешь – поймешь, что мы были правы, и что счастье заключалось именно в следовании нашим рекомендациям, указаниям и прочему».
А.УВАРОВ – Вы знаете, я бы просто, вот, сам хотел бы поговорить с этими родителями, чтобы они мне рассказали, что такое…
А.НАСИБОВ – Вот они Вас слушают, между прочим. Некоторые Вас слушают сейчас.
А.УВАРОВ – …что такое счастье? Вот если они смогут дать мне совершенно конкретное определение, тогда я соглашусь с ними, да, тогда родитель должен, как бы, направлять, зная конкретно, что такое счастье. Причем что такое счастье не для него, а для его ребенок. Его ребенок, каким бы близким он не был, это все-таки другой человек.
А.НАСИБОВ – Андрей Уваров, премьер Большого театра, в студии «Школы молодого отца». Беседу ведет Ашот Насибов. Во второй половине часа мы примем несколько телефонных звонков и будем подробно отвечать на вопросы с эфирного пейджера. Присылайте ваши вопросы и присылайте sms-сообщения с мобильных телефонов. Присылайте, мы ждем их. А я хочу Вам задать вопрос, который пришел по Интернету незадолго до начала нашей программы. Вопрос подписан некой бабушкой, которая занимается воспитанием внуков. Но у меня большие сомнения, что этот вопрос действительно задавала бабушка. Хотя, кто знает, я же не видел человека. Ну вот, формулирую: «К большому сожалению, с уходом советской власти ушла и ответственность отцов за воспитание и судьбы своих детей, - пишет эта бабушка. - Что только отцы не придумывают, чтобы не содержать и не воспитывать своих детей. Вопрос, сколько горшков вытащили Вы и сколько Ваши жены, сколько кг Ваши жены поднимут за сутки?». Все.
А.УВАРОВ – Ну, замечательный вопрос, на самом деле, потому что я могу сказать, что горшки, в общем-то, не являются каким-то особым… особым таким…
А.НАСИБОВ – Мерилом.
А.УВАРОВ – Да, мерилом страшным. Но со своей стороны, могу сказать, что когда ребенок был маленький, и пеленал его, и памперсы менял, и, в общем-то, поскольку она спала в нашей комнате, но все ночные вставания, т.е., как бы, меня все это касалось.
А.НАСИБОВ – Вы по ночам вставали?
А.УВАРОВ – Иногда. Конечно. Ну, она у нас была очень беспокойным ребенком, Марианна, и по ночам очень часто просыпалась. Поэтому Светлана просто физически не могла это все выдержать. Ну, здесь, конечно, нужно отдать должное моей бабушке, моей маме, которая, в общем, нам очень сильно помогала в этот период.
А.НАСИБОВ – Вы… Ваша супруга днем работает. Вы в театре целыми днями…
А.УВАРОВ – Ну, в тот момент она так же была в театре, поэтому мы занимались одним и тем же видом искусства, и так же уезжали на гастроли, на поездки…
А.НАСИБОВ – А кто днем-то с ребенком? Кто остается?
А.УВАРОВ – Бабушка.
А.НАСИБОВ – Бабушка?
А.УВАРОВ – Да, была моя бабушка. Поскольку Светина мама, она так же работала в Большом театре, т.е. в общем… достаточно сложный был период, вот, детства ребенка, потому что проблем было много, и забот было много, и бессонных ночей было много.
А.НАСИБОВ – Хорошо сказано. Я бы хотел посмотреть на того, для кого этот период был таким, легким и легкопроходящим. Андрей Уваров, премьер Большого театра, в студии радиостанции «Эхо Москвы» в «Школе молодого отца». Мы продолжим нашу беседу после краткого выпуска новостей. Призываю задавать вопросы на эфирный пейджер или присылать вопросы по sms.
НОВОСТИ
А.НАСИБОВ – Это радиостанция «Эхо Москвы», Ашот Насибов у микрофона. Мы продолжаем «Школу молодого отца», и Андрей Уваров, премьер Большого театра, в студии, напротив меня, у микрофона. Мы продолжаем нашу беседу о воспитании десятилетней Марианны. И о прочих, прочих, связанных с этим вопросов. Вот, например, Лариса задает свой вопрос по пейджеру эфирному: «Хотите ли Вы, и можете ли Вы себе позволить еще одного ребенка? Или считаете, что одного ребенка в семье достаточно?»
А.УВАРОВ – Ну, на самом деле, я думаю, что недостаточно, и это у нас, как бы, в проекте. Я думаю, что… знаете, была достаточно сложная, сложная жизнь, связанная с гастролями, с работой, с одним ребенком, и у нас было такое вот мнение, ощущение, что сколько ты можешь воспитать детей, столько и нужно рожать. Да, т.е. вот должно очень точно… Но сейчас наступил момент, когда, в общем-то, все достаточно ребенок стал более-менее взрослым, и нам кажется, что уже пора.
А.НАСИБОВ – Уже пора. Думать.
А.УВАРОВ – Думать о втором.
А.НАСИБОВ – Т.е вы собираетесь… это по плану должно быть? Так вот как-то?
А.УВАРОВ – Ну, на самом деле, человек предполагает, да?
А.НАСИБОВ – Ну да.
А.УВАРОВ – Здесь как…
А.НАСИБОВ – Алла из Москвы интересуется: «В нашей семье, - пишет Алла, - очень мало читают. А как в Вашей семье?»
А.УВАРОВ – Знаете, ну, вот чтение бывает разным. В нашей семье получилось так, что мы много, много, много времени отводили тому, что читали Марианне сказки, т.е. пытались ей, как бы, вот, истории всевозможные… но она почему-то это отторгала. Для нас было это странным, но это факт. Т.е. произошло отторжение. Наиболее интересное…
А.НАСИБОВ – Что значит, отторжение?
А.УВАРОВ – Ну, неинтересно, она говорит: «Не нужно»…
А.НАСИБОВ – Сказки – неинтересно.
А.УВАРОВ – «Сказка неинтересная. Не хочу это слушать, неинтересно. Вот дайте мне энциклопедию. Дайте, я буду читать энциклопедию»…
А.НАСИБОВ – В каком возрасте?
А.УВАРОВ – Ну, когда она уже научилась читать. А до того, когда она, как бы, читала, ей больше было что-то интересно, что-то познавательное. Ну, не хочу заниматься рекламой, но, вот, те журналы, которые рассказывали о каких-то поездках – может быть, это связано с тем, что я часто уезжал, да? – о каких-то странах – вот она эти статьи с удовольствием слушала, а сказки как-то, вот, не воспринимала.
А.НАСИБОВ – 725-66-33 – номер эфирного пейджера радиостанции «Эхо Москвы». Sms присылайте – 7-495-970-45-45. И мы через несколько секунд включим эфирные телефоны. Я их еще не включил, пока не звоните. 783-90-25 – для всех желающих и 783-90-26 – телефон только для отцов, только для тех, кто считает себя отцом. Отцы, звоните, высказывайте свои точки зрения, высказываете свои соображения, задавайте вопросы. Мы включим телефоны через полминуты. А у меня еще один такой вопрос с эфирного пейджера же… Андрей из Москвы интересуется… Я напоминаю – Ваш, кстати, тезка, да? – я напоминаю, что Андрей Уваров, премьер Большого театра, в студии радиостанции «Эхо Москвы». Андрей, я напоминаю Вам, что Вы имеете полное право не отвечать на любые вопросы – мои либо слушателей. Андрей из Москвы интересуется, влюблялась ли уже Ваша девочка, и как Вы готовитесь отвечать на неизбежный вопрос о смерти?
А.УВАРОВ – Ну, на самом деле, вопрос о смерти – начну с финала, как бы, вопроса – вопрос о смерти, как бы, в подтексте, он стоял, наверное… вопрос о жизни стоял, да, т.е., соответственно, и о смерти. Потому что это одна медаль и две стороны. Т.е. мы об этом… об этом мы говорили, так скажем. Не буду говорить, что говорили, не буду… ну, для нее не является… хотя нет, вообще не буду комментировать, потому что, опять же, не знаю. Одно дело – то, что мы говорим, другое дело – то, что воспринимает ребенок, другое дело – как в его сознании это трансформируется, и как дальше будет развиваться. Вот…
А.НАСИБОВ – Понятно. Понятно, что тут добавить? 783-90-25 – телефон для всех желающих, 783-90-26 – телефон для отцов, для всех тех, кто считает себя отцами. Андрей, надевайте наушники, мы сейчас начинаем принимать…
А.УВАРОВ – Спасибо. Ну, по поводу «влюблялась» хочу сказать, что как раз возраст уже наступил, и я думаю – я думаю – по глазам знаю, хотя мы с ней не разговаривали об этом, что первые, первые, первые уже какие-то чувства появились.
А.НАСИБОВ – Это радует. Первый телефонный звонок – 783-90-26. Ну, давайте попробуем принять. Алло! Алло! Алло! Добрый день! Сорвался звонок. Ну, еще раз попробуем. Сейчас еще… Вот, кстати, на эфирный пейджер пришел вопрос: «Занимается ли Ваша дочь чем-нибудь помимо школы?»
А.УВАРОВ – Ну, Вы знаете, она очень – очень любит – животных, поэтому, несмотря на аллергию мамы, мы сейчас завели дома собаку, которую она самостоятельно…
А.НАСИБОВ – А могли бы черепашку или рыбок.
А.УВАРОВ – Рыбки есть тоже.
А.НАСИБОВ – Рыбки есть?
А.УВАРОВ – Да, аквариум…
А.НАСИБОВ – Какие?
А.УВАРОВ – Не знаю, по-моему, гуппи они называются. Я, честно говоря, не силен, поскольку она профессионал…
А.НАСИБОВ – Если быстро размножаются, то действительно гуппи, да.
А.УВАРОВ – Гуппи, да. Уже.
А.НАСИБОВ – 783-90-25, еще один телефонный звонок. Слушаем Вас! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Добрый день!
А.НАСИБОВ – Добрый день! Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Виктор, Москва.
А.НАСИБОВ – Здравствуйте, Виктор, слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Скажите, а бывает у Вашей дочери… ну, как сказать, приступы лени? Как с ними бороться?
А.НАСИБОВ – Спасибо, Виктор, за вопрос!
А.УВАРОВ – Ну, для меня сложный вопрос, потому что, действительно, приступы такие бывают, и бывает нежелание делать что-либо. Ну, все зависит от ситуации и от того, какие… т.е. нужно найти предпосылку этой лени, почему это происходит? Потому что может это быть не просто лень, а нежелании действовать в том направлении, идти туда. Т.е. это достаточно глобальный вопрос, и вообще, все, что связано с детьми, не имеет однозначного ответа – что пойди туда, возьми конфетку и поэтому все получится. Нет, здесь нужно анализировать ситуацию. Мне кажется, так.
А.НАСИБОВ – Ваня интересуется – но вопрос не имеет отношения к воспитанию детей, - «с какой целью ведущие и иногда их гости, когда они читают текст, говорят «и…» или «а…»? И почему, когда текст читают, то «и» и «а» не говорят?» Ваня, когда говорят «и» или а» - вот, тянут, да – в этот момент гости и некоторые ведущие, они еще думают о том, что они скажут дальше. Это ответ на Ванин вопрос. Еще один телефонный звонок. 783-90-26 – телефон от человека, который полагает, что он отец. Здравствуйте! Слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ – Здравствуйте!
А.НАСИБОВ – Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ – Лев Николаевич из Электростали.
А.НАСИБОВ – Здравствуйте, Лев Николаевич! Вы отец?
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ – Я отец.
А.НАСИБОВ – Сколько у Вас...?
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ – Вот. Я… слушайте меня. Я старый, мне 78 лет…
А.НАСИБОВ – Прекрасно, а сколько у Вас детишек?
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ – Вот, мой… у меня детишек двое.
А.НАСИБОВ – Какой возраст их?
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ – Подождите, дайте я… я все Вам изложу, коротко.
А.НАСИБОВ – Излагайте, Лев Николаевич.
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ – Вот, я делал много ошибок при воспитании своих детей, своего сына, в частности. Хотя должен сказать, что он сейчас уже сам дед, и вырос отличным человеком. Но я имею, накопил опыт по работе с внуком, который у меня долгое время жил.
А.НАСИБОВ – А сколько лет внуку сейчас?
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ НИКОЛАЕВИЧ – И у меня, вот, очень важный совет для отцов: никогда не унижайте детей наказанием… при наказаниях. Наказывать надо, а унижать нельзя.
А.НАСИБОВ – Спасибо большое, Лев Николаевич, за Ваш звонок! Очень ценный совет. Как Вы воспринимаете?
А.УВАРОВ – Я абсолютно согласен, и вот мой пример, о котором я рассказывал, он показал. Хотя наказания бывают разные, бывают не только физические, но и моральные, т.е… нельзя ломать ребенка, нельзя ломать его внутренний мир.
А.НАСИБОВ – 783-90-25 – телефон для всех желающих. Добрый день, слушаем Вас! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Алло!
А.НАСИБОВ – Вы уже в эфире, говорите!
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Добрый день!
А.НАСИБОВ – Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Что?
А.НАСИБОВ – Вас зовут как?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Вячеслав.
А.НАСИБОВ – Слушаем, Вячеслав!
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – В самом начале передачи Вы сказали, что очень много методов воспитания. Я, как профессиональный методист, позволю себе…
А.НАСИБОВ – Да, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – …сказать так, потому что в дипломе… И по сути, я надеюсь, стал таковым. Я скажу, что это неверная, очень неверная мысль. Она также не верна…
А.НАСИБОВ – Как бы Вы переформулировали бы вот это выражение?
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – Я выделяю два метода обучения, воспитания, ведения разговоров – это метод научный, скажем так, высоким словом.
А.НАСИБОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬ ВЯЧЕСЛАВ – И порочный. Это невежество, это непоследовательность. Вот у нас воспитание наших детей после войны… была система, которая воспитывала все-таки нравственных и трудолюбивых людей. А сейчас эта си… не сейчас, а за последние – грубо – 30 лет, я не скажу даже 15, а 30 – я внимательно слежу за этим процессом. Я могу с уверенностью сказать, что эта система постепенно и последовательно, так сказать, незаметно и нежелательно для людей и тех, кто руководит этим процессом, она разрушалась.
А.НАСИБОВ – Понятно, Вячеслав. Большое спасибо за Ваш звонок.
А.УВАРОВ – Вот я бы хотел… меня, вот, всегда интересует, поскольку нахожусь в таком, среднем поколении. Меня интересует, как нравственные трудолюбивые люди могут воспитывать уже, насколько я понял, не нравственных и не трудолюбивых людей… детей. Т.е. как бы, каким образом происходит трансформация? Да, т.е. от чего это все-таки зависит? Две системы, они существуют. Но как, из-за чего это происходит? Я думаю, что все-таки – все-таки – это идет от персональных качеств каждого человека. И когда я говорю о разных системах… наверное, существуют научные какие-то, конкретные точки зрения, может быть, этот… Я не спорю, я не профессионал в этом вопросе, но мне кажется то, что люди, когда сталкиваются с детьми, когда у них появляются дети – я говорю «сталкиваются», потому что…
А.НАСИБОВ – Для некоторых это неожиданность, я согласен с Вами.
А.УВАРОВ – Ну да, да. В общем, и так это происходит. Т.е. многие, как бы, не готовы, кажется, что все это просто и реально, они начинают читать. А литературы по этому вопросу достаточно много. Поэтому каждая книжка воспринимается как направление.
А.НАСИБОВ – 783-90-26 – телефон для настоящих отцов. Слушаем Вас внимательно!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Здравствуйте!
А.НАСИБОВ – Вы отец?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – А?
А.НАСИБОВ – Вы отец?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да.
А.НАСИБОВ – Да? Почему так недоуменно Вы отвечаете? Сколько у Вас детей?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Ну, у меня было двое, но сейчас остался один ребенок.
А.НАСИБОВ – Сколько ему лет?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Ой, ребенку… она уже мама.
А.НАСИБОВ – Она уже мама. Т.е. Вы уже дедушка?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да.
А.НАСИБОВ – Т.е. Вы не просто отец, Вы уже дедушка.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Конечно.
А.НАСИБОВ – Как Вас зовут, уважаемый дедушка?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Владимир.
А.НАСИБОВ – Владимир. Какой вопрос Вы хотели бы задать нашем гостю Андрею Уварову, премьеру Большого театра?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Да, просто мне… я, вот, как… воспитывал свою дочку… почему они мало читают, вот я не пойму? У нее библиотека уникальная, вот. Книги очень старые есть у меня. Ну, дочка моя, вот, со школы… ну не читает – компьютер, компьютер, компьютер. Все.
А.НАСИБОВ – Спасибо! Интересный вопрос. Сейчас попробуем найти ответ.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Ну почему они не читают? Я, вот, и пытался заставить, а потом подумал, что заставлять…ну, бесполезно.
А.НАСИБОВ – Может быть, потому что информацию из книг не получают, вот то, что требуется сейчас?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Ну почему же? В книгах такая же информация, ну что Вы, что Вы говорите!
А.НАСИБОВ – Давайте послушаем ответ от нашего гостя, Андрея Уварова. Спасибо за звонок, Владимир!
А.УВАРОВ – Вы знаете, я думаю, что, действительно, замечательный вопрос. Я… мне кажется, что ребенок идет в то русло, где ему интереснее. Если компьютер предоставляет… ну, компьютер, на самом деле, это более простая информация, которая легко доступная, интересная. И где-то – где-то, да? – компьютер является развивающей областью.
А.НАСИБОВ – Кстати, Марианна, Ваша дочка десятилетняя, она увлекается компьютером или видеоиграми?
А.УВАРОВ – Ну, я могу сказать, что компьютером увлекается, потому что, вот, множество информации она берет из компьютера. Множество информации.
А.НАСИБОВ – Какой информации?
А.УВАРОВ – Информации…
А.НАСИБОВ – Для школы тоже?
А.УВАРОВ – Нет, для школы нет. Эта информация – она такого, жизненного плана, т.е. вот в частности рыбки у нас появились благодаря компьютеру, собака у нас появилась благодаря компьютеру…
А.НАСИБОВ – Не понял, почему?
А.УВАРОВ – Ну, изначально возникает желание внутри, да, т.е. как бы, а потом идет реализация. Как реализовать? Значит, нужно узнать, что это за рыбки, каких они классов, как они выживают, что им необходимо для жизни, ну, т.е. всю информацию она собирает. Она залезает в Интернет и смотрит, какие бывают рыбки, что им необходимо, какие вещи для… так же с собакой. В плане… поскольку она знала, что у мамы аллергия, антиаллергенные т.е, вот, она изучила все породы, т.е. она является… я бы сказал, что даже можно сказать, что профессионал в этом вопросе.
А.НАСИБОВ – Скажите, а Вы ограничиваете как-то дочку в Интернете? Вы поставили фильтры в компьютер…
А.УВАРОВ – Нет, нет.
А.НАСИБОВ – Или смотрите, на какие сайты она заходит? Может быть, Вы знакомитесь с перепиской, которую она ведет?
А.УВАРОВ – Нет, нет. Никаких ограничений у нее нет, потому что, как бы, все ограничения закладываются до того, как ребенок подходит к компьютеру. Все ограничения закладываются в сознании ребенка, понимаете – то, что она знает, что можно, что нельзя. Если этих ограничений нет, она найдет способ обмануть все физические препятствия.
А.НАСИБОВ – Ну, если ограничения есть, она тоже найдет способ обмануть. Запретный плод сладок, что называется.
А.УВАРОВ – Если у нее нет тяги к этому плоду…
А.НАСИБОВ – Откуда Вы знаете? Если Вы не видели, чем она занимается в Интернете? Ну вот, рыбок посмотрела – а что помимо рыбок?
А.УВАРОВ – Ну, честно говоря, Вы меня поставили этим вопросом в тупик, потому что я действительно не знаю. Я не контролирую, я просто ей настолько доверяю и считаю, что это нормально.
А.НАСИБОВ – Рональд Рейган говорил: «Доверяй, но проверяй».
А.УВАРОВ – Да.
А.НАСИБОВ – Хорошо. 783-90-25 – телефон для всех желающих. 783-90-26, звоните отцы только по этому телефону. Еще вопрос с эфирного пейджера: «Как учится Ваша дочка? И как Вы реагируете на нежелательные для Вас отметки?»
А.УВАРОВ – Ну, Вы знаете, учится по всякому, как раз, вот, по-разному… Я не могу сказать, что она круглая отличница, но она не троечница, да, т.е. у нее, как бы, вот, между «хорошо» и «отлично». И плохие отметки… знаете, ей самой – не знаю, в силу чего, наверное, в силу того, что, как бы, мы так воспитываем ее, ей самой стыдно больше, нежели оттого… просто вот немой укор гораздо более действенный, нежели какие-то наказания. Т.е. она сама понимает, что ей необходимо исправляться.
А.НАСИБОВ – 783-90-25 – телефон для всех желающих. Алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛИЗАВЕТА ВЛАДИМИРОВНА – Алло!
А.НАСИБОВ – Здравствуйте, как Вас зовут? Сделайте потише Ваш приемник, пожалуйста. Вот так. И отвечайте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛИЗАВЕТА ВЛАДИМИРОВНА – Меня зовут Елизавета Владимировна. У меня вопрос вот такой…
А.НАСИБОВ – Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛИЗАВЕТА ВЛАДИМИРОВНА – Значит, вот я обратил внимание, в метро каждый день объявления: «Уступайте места пожилым, инвалидам, детям…»
А.НАСИБОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛИЗАВЕТА ВЛАДИМИРОВНА – Вернее, родителям с детьми. С малыми. Но. Вот я обращаю внимание: заходит очень часто, там, мама, с папой, с детьми – причем со школьниками. Вот я понимаю, дети, да, могут устать, тяжелые сумки, все. Но, опять-таки, усаживают своих, вот, детей, сами стоят. А откуда в детстве, и далее уже, становясь взрослыми, научатся уступать место именно взрослым, пожилым, инвалидам и т.д. И я смотрю, это повсеместно.
А.НАСИБОВ – Спасибо, Елизавета Владимировна! Будете отвечать, Андрей? Или… ну, это реплика скорее, здесь вопрос отсутствует.
А.УВАРОВ – Ну, здесь, здесь, здесь… да, здесь утверждение, да. Как бы… Я единственное, что могу сказать, что лучшее воспитание для ребенка – это пример родителей.
А.НАСИБОВ – Правильно. 783-90-26 – телефон для отцов. Для отцов. Алло! Сорвался у нас телефонный звонок для отцов. А ну-ка, для всех желающих есть у нас? Есть звоночек телефонный. Слушаем Вас! Алло! Говорите! Опять сорвался телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Алло!
А.НАСИБОВ – Алло! Да-да!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Алло!
А.НАСИБОВ – Да, слушаем Вас!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Это «Эхо»?
А.НАСИБОВ – Это «Эхо Москвы», Вы уже в прямом эфире, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Меня зовут Анна.
А.НАСИБОВ – Слушаем. Откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Я звоню… знаете, я воспитываю внучку…
А.НАСИБОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Одна.
А.НАСИБОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Дочка у меня погибла.
А.НАСИБОВ – Так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – А папа у нее был артист Большого театра. Но он даже не хочет ее знать и не хочет ее видеть. Она очень переживает. Как быть?
А.НАСИБОВ – Спасибо, что позвонили… ну, попробуем… Но в первую очередь надо обращаться к юристу. Здесь надо…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Не слышу!
А.НАСИБОВ – Здесь надо обращаться к юристу! Чтобы обязать отца выполнять свои отцовские права. Исполнять.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АННА – Вот какие бывают артисты!
А.НАСИБОВ – Ну, такие бывают… Люди.
А.УВАРОВ – Люди, прежде всего.
А.НАСИБОВ – Ну, а рекомендация нашей слушательнице – в первую очередь, обратиться к юристу. Безусловно.
А.УВАРОВ – Это единственный…
А.НАСИБОВ – А потом подавать в суд с помощью юриста, чтобы восстановить. Так сказать, чтобы обязать отца исполнять… оказывать материальную помощь.
А.УВАРОВ – Ну, если юридически это оформлено было, да, т.е. если это не просто отец, а как бы, их отношения…
А.НАСИБОВ – Ну, можно доказать отцовство, в конце-концов. Хотя это займет время.
А.УВАРОВ – Да. И деньги, что самое…
А.НАСИБОВ – И деньги. Андрей Уваров, премьер Большого театра, был гостем радиостанции «Эхо Москвы», «Школы молодого отца» на волнах радиостанции нашей. Андрей, у Вас есть целых десять секунд на то, чтобы подвести какое-то резюме нашей беседе. Вот всегда Вы всегда запрещаете дочке? Вот что категорически нет?
А.УВАРОВ – Вы знаете, категорически нет – это говорить неправду. Вот это вот такое вот ограничение, которое… все, что угодно, только не неправда.
А.НАСИБОВ – Спасибо! Андрей Уваров, премьер Большого театра, был гостем «Школы молодого отца». Беседу вел Ашот Насибов. Всего доброго всем!