Нужна ли России национальная премия "Отцовская доблесть" - Александр Фин, Павел Пристенский - Школа молодого отца - 2007-03-18
А.НАСИБОВ: 17 07 на часах в студии, а это значит, что работает радиостанция "Эхо Москвы" на волнах 91,2FM, "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым в эфире. У нас в гостях Александр Фин, главный редактор журнала "Юный техник" и Павел Пристенский, историк, организатор новой национальной премии России "Отцовская доблесть". Вернее, организаторов у нас двое, но вот об этой премии мы сейчас поговорим.
Друзья, я вас приветствую в студии радиостанции "Эхо Москвы".
ГОСТИ: Добрый вечер.
А.НАСИБОВ: Вам когда-нибудь здесь доводилось бывать раньше?
А.ФИН: Нет, раньше не был ни разу.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Нет, раньше не был здесь.
А.НАСИБОВ: Вот, сейчас мы поговорим о премии "Отцовская доблесть". Что это такое? А я напоминаю, что во второй половине часа у нас общение со слушателями.
Вы имеете право не отвечать на любые мои вопросы, касающиеся вас лично и ваших детей, так же, как и вопросы слушателей, если они затронут какие-то очень интимные стороны вашего существования, поскольку тема воспитания детей самая, что ни на есть, тонкая.
Напомню номер для направления СМС на станцию "Эхо Москвы": +7 985 970-45-45; задавайте ваши вопросы нашим гостям, организаторам новой национальной премии "Отцовская доблесть" в Российской Федерации.
Господа! Общий вопрос вам: что такое национальная премия "Отцовская доблесть"? И вообще, нужна она нашей стране, такая премия?
Александр Фин, главный редактор журнала "Юный техник":
А.ФИН: Если можно, я начну немного пораньше.
В девяностые годы в системе образования вдруг прокатилась волна, что идет демографический спад, в школах больше не будет детей, систему образования придется реформировать, сокращать тысячи и тысячи учителей. А поскольку журнал "Юный техник" издается для школьников, конечно, это озаботило и нас.
И я посмотрел статистику. Статистика у нас собралась за какие-то годы, это не того периода, а пошире.
Если в 70 году на 100 браков было 32,4 развода, во-первых, эту цифру стоит оценить с точки зрения мировой: это очень мало, это, примерно так, как сейчас в Японии, где с этим делом более или менее порядок. Разные могли быть причины: в то время было неприлично разводиться, опасно разводиться - парткомы, райкомы. Кроме того, часто не имело смысла, потому что люди были стеснены жилищными условиями, - ну, развелся ты, и куда ты пойдешь? Но, тем не менее, цифра так и осталась.
В 80 году это было уже 40 разводов на 100 браков.
В 2000 - 70; в прошлом и в 2002 году, если я правильно посчитал, 83 развода на 100 браков.
А.НАСИБОВ: То есть, рост в 3 раза?
А.ФИН: Рост в три раза, но здесь цифра важна. Важна сама цифра, что сто человек, сто пар сошлись вместе, а в реальном выражении это миллион в год, по всей стране если брать, родили ребенка и разошлись. Значит, миллион детей осталось без отцов.
А.НАСИБОВ: А миллион отцов, или матерей обрели свободу.
А.ФИН: Мы же говорим о чем? Да, они обрели свободу.
Во-первых, женщина, скорее всего, свободу не обрела, потому что она осталась с этим ребенком. У нас в стране так принято, что в ста неполных семьях с ребенком остаются 99 матерей. То есть, только в одном случае из ста воспитывает отец. Так что, в общем, свобода эта весьма относительна. Жизнь складывается, я думаю, и у тех, и у тех.
А.НАСИБОВ: И, если следовать правилам логики, вот премия Отцовской доблести должна помочь эту ситуацию разрешить.
И как?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: В принципе, да. Значит, прежде всего, об организаторах премии.
А.НАСИБОВ: Сначала - о самой премии.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Сейчас скажем, что такое "Отцовская доблесть". Ну, мне так удобнее. Вот об организаторах, не только мой коллега Фин и я явились организаторами премии. Учредителями премии явился целый ряд общественных объединений, которые, кстати, возглавляют, в основном, мужчины.
Мы очень благодарны Сергею Михайловичу Миронову, вице-спикеру Совета Федерации, который сразу поддержал эту премию, дав согласие на то, чтобы премия работала, работа вокруг премии осуществлялась под его личным патронажем.
А.НАСИБОВ: А в Думу?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Знаете, не обращались. Знаете, Сергей Михайлович много говорит, говорит и искренне болеет за проблемы демографии, в связи с тем демографическим кризисом, который сложился в нашей стране.
А.НАСИБОВ: Так, может быть, мы прекратим разговор об этой премии? Вдруг это предвыборная какая-то такая пиар-акция?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Нет! Какая пиар-акция? Сергей Михайлович Миронов еще куда-то избирается? Ну, тогда ни о ком говорить нельзя.
Давайте так: вот я хочу сказать, что вдруг, в основном, мужчины, вдруг оказались в числе, вашими словами говоря, организаторов премии. Я воспринимаю учреждение этой премии, как дань уважения нашим женщинам-матерям со стороны мужчин.
Знаете, вот меня все время образ такой посещает, что сложилась ситуация, когда мы много говорим о матерях-героинях, материнском героизме, и ни слова не говорим об отцовстве.
А образ вот какой: стоит группа восторженных мужиков и аплодисментами подбадривает наших замечательных женщин входить в горящую избу, останавливать коня на скаку, побольше героически рожать детей. А, вроде бы, отцы остаются в стороне. Вот эта ситуация мне представляется неправильной.
Тут мой коллега уже говорил о проблемах в цифрах, в статистике.
Я могу еще добавить статистику - мировую статистику.
А.НАСИБОВ: Нет, хватит статистики! Не надо статистики!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Что происходит в странах, где внимание к отцовству находится не только на широком общественном, но и на государственном уровне.
А.НАСИБОВ: Приведите примеры таких стран.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Ну, для интереса, может быть, слушателям будет интересно и вам, что вообще во всем мире, во многих странах мира давно уже празднуется День отца. Слышали об этом, наверное. Да?
А.НАСИБОВ: Празднуется. Но это глубоко коммерческий праздник. День отца - глубоко коммерческий праздник, так же, как День матери. Под этот праздник раскупаются запасы носовых платков, носков, подтяжек, и тому подобных одеколонов.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Видимо, в США это так. Я знаю только о том, что там действительно отмечается этот праздник. В каком виде он празднуется, мне сложно сказать. Но мне представляется идея повышения престижа, пропаганды, что ли, отцовства (извините, какое-то слово такое старых времен), пропаганда ответственности отца в семье, престижа отцовства в обществе может быть осуществлена, в том числе, и через нашу премию, и через празднование специального Дня отца.
Вот, кстати, о цифрах. Я встретил в Интернете, ну, верю тому, что там написано, например, в Канаде в результате внимания государства, общественности, как к институту отцовства, за последние 25 лет, в последнее время, в последние годы постоянно снижаются показатели разводов.
А.НАСИБОВ: Работает радиостанция "Эхо Москвы". "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым. Мы обсуждаем тему: "Нужна ли России национальная премия "Отцовская доблесть"? И нужно ли в России вводить новый национальный праздник "День отца"? Кстати, напомню, что День матери у нас уже есть. По-моему, кажется, в первое воскресенье ноября отмечается. Но это не национальный праздник, но такая красная дата в календаре, тем не менее. Мало кто об этом знает, действительно.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Да. Но День отца тоже есть в регионах. В регионах!
А.НАСИБОВ: В некоторых регионах есть, но в национальном масштабе - нет.
Я хочу зачитать несколько строчек из Положения о Национальной премии "Отцовская доблесть":
"Учреждена в целях содействия разрешению в стране демографического кризиса, решения задач повышения престижа семьи и ее укрепление, усиление роли отцовства, как неотъемлемой части внутрисемейного сотрудничества и осознанного родительства. Развитие общественной и государственной поддержки отцовства в стране".
А национальная премия "Отцовская доблесть" учреждена в целях содействия разрешения в стране демографического кризиса.
Господа, я обращаюсь к Александру Фину, главному редактору журнала "Юный техник" и еще одному организатору и инициатору национальной премии "Отцовская доблесть" Павлу Пристенскому: как премия может содействовать разрешению в стране демографического кризиса?
А.ФИН: Ну, сейчас появилось такое понятие, как "Материнский капитал". Ну, замечательно! Я, симпатичная одинокая женщина, живу в маленьком провинциальном городе, уютном, хорошем. Я одна выращиваю ребенка, который остался мне от такого-то там человека. Кстати, 350 тысяч женщин без мужей рожают детей, потому что им хочется иметь ребенка. Вот я такая женщина!
Чтобы получить Материнский капитал, куда идти, и где, вот эти 250 тысяч рублей, если не ошибаюсь, им дают? Вот перед моим носом 250 тысяч рублей - что я буду с ними делать? Где я возьму отца, извините! Куда, в Москву ехать, да?
А.НАСИБОВ: А что, в вашем маленьком городе проблема с поиском отца?
А.ФИН: Они всегда были: "Стоят девчонки, стоят в сторонке".
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Александр, ради Бога, прости, но никак не могу согласиться с тем подходом вот к ответу на вопрос.
А.ФИН: Если можно, я договорю.
Вот если вместо этого Материнского капитала пусть бы рядом был нормальный мужик, не надо ей никаких денег. Выйдет она замуж, она будет счастлива, у нее будет трое, четверо, пятеро детей. Понимаете? Ну не заменить деньгами мужчину нормального. Где взять нормального мужчину? Ведь то, что сейчас+
А.ПРИСТЕНСКИЙ: Не для того, чтобы зачать и родить. Не для этого, господи! Вот, что главное!
А.ФИН: Ну, конечно, не для этого. Ну, и вообще - материнское счастье, ну как можно деньгами мерить его, я не знаю. Или стимулировать деньгами.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Нет, все равно, это хорошая штука "Материнский капитал", лучше, чем ничего.
А.ФИН: Ну хорошая, ради Бога, пусть они живут счастливо, да еще государство даст им денег, если они сумеют их когда-то получить.
А.НАСИБОВ: Елена Митрофанова прислала уже по СМС, я напомню номер СМС: +7 985 970-45-45.
Прислала Елена Митрофанова такую фразу: "Премия "Отцовская доблесть" - это замечательная идея, но молодым семьям нужны еще и деньги. Хорошо бы вручали и отцовский капитал, а не только материнский".
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Замечательно! Замечательно! А лучше бы назвать "Семейный капитал".
Так вот, все-таки уточнить: мне представляется демографический кризис, где все демографические проблемы наши нельзя сводить к количеству рождений.
Мы говорим об отцовстве и о поощрении отцовства, о поддержке отцовства, - так понимают нашу задачу, с такой точки зрения, что демографический кризис решится не только через число рождений, но и еще через качество воспитания тех, кто родится. А вот проблемы воспитания без участия отца во многом эффективно решаться не будут. Вот такое дополнение.
А.НАСИБОВ: Ага! Хорошо! Хорошо!
Следующая строчка из Положения о национальной премии России "Отцовская доблесть":
"Премия учреждена в целях усиления роли отцовства, как неотъемлемой части внутрисемейного сотрудничества".
Протяните руки, пожалуйста!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Вот, вот, вот. Вот как раз о воспитании и идет речь.
Понимаете, меня тут позиционировали как историка, а я сам себя позиционирую по жизни на сегодняшний день как активного участника Российского (это можно говорить)! Российского союза за здоровое развитие детей.
А.НАСИБОВ: А есть такой союз?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Да, есть такой союз. Я там председатель исполкома. А возглавляет его просто замечательный человек - Анатолий Анатольевич Коробейников. Ну, вот, я даже боюсь: можно сказать, что он - член Совета Федерации от Ставрополя? Можно, да? Он больше выбираться не будет.
А.НАСИБОВ: (смеется) Я вам не запрещаю!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Вы меня так оговорили, когда я о Сергее Михайловиче Миронове сказал.
Так вот, есть такой замечательный союз, который объединяет буквально подвижников. Есть оказывается подвижники в России здорового развития детей, понимая под этим гармоничное развитие ребенка, говоря и о физическом, и о нравственном, и о психическом здоровье детей.
Мне вот лично представляется, что роль отца в решении этих проблем, ну просто незаменима.
А.НАСИБОВ: Общий вопрос к Александру Фину и Павлу Пристенскому: А каковы критерии отбора кандидатов на премию "Отцовская доблесть"? - Количество детей, или какие-то другие критерии?
Вот вы в самом начале, Павел Анатольевич, сказали, что мужчины аплодируют, когда женщины входят в горящий дом, останавливают лошадей.
Я понимаю, что мужчины тоже могут и войти в горящий дом, остановить лошадей.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Может быть, женщинам оставить что-то, а мужчины пусть в горящий дом входят. А? Ну, я так себя вижу: как мужчину, как дедушку, как отца.
А.НАСИБОВ: А сколько у вас детей?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: У меня так сложилось, что одна дочь, но двое внуков.
А.НАСИБОВ: А сколько внуков?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Двое внуков. Внучка очаровательная, 13 лет, и внук, не менее очаровательный. Два годика скоро будет.
А.НАСИБОВ: Александр, а у вас?
А.ФИН: У меня одна дочка, внуков у меня нет. Но ей 23 года, так что все может случиться. Ну, если можно ответить насчет критериев.
А.НАСИБОВ: Да, насчет критериев - давайте!
А.ФИН: Придумали эту премию, конечно, известно было, что есть, например, в Америке не День отца, а есть "Отец года", - такой фестиваль, на одном из которых Филл Донахью вручил какую-то статуэтку, условно говоря, Ди Каприо.
Наверное, можно было бы придумать, что-то в этом роде. Но нужна ли еще одна такая премия, где богатый человек награждает другого богатого человека. Потом они меняются на следующей премии местами.
И у нас, конечно, была задача: найти отцов настоящих по всей России.
А.НАСИБОВ: А что такое настоящих?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Извини, ради Бога! Ашот Александрович! Вот отцы - мы имеем в виду, что это и отцы, и дедушки, и крестные, дяди, старшие братья, - мужчины, те, кто участвует в воспитании подрастающего поколения.
А.НАСИБОВ: Понимаете? Сколько людей, столько манер воспитания: одни воспитывают словом, другие - ремнем. И те, и другие критерии предъявляют.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: А вот отношение общества к тому, что добился тот или иной папа, дедушка, старший брат, да просто мужчина, который не имеет родственности. Просто человек.
А.НАСИБОВ: Да, добился самого большого: если он стал президентом, то премию надо вручать его папе?
Значит, сын стал президентом. А премию надо вручать его папе, который воспитал такого сына?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Вообще-то это достойный папа, который воспитал такого сына. Достойный папа.
Но не обязательно ему надо вручать.
А.ФИН: Мы разрабатывали механизм отбора таких отцов. Конечно, у нас силы ограничены, мы не можем охватить всю страну, но мы объявили конкурс средств массовой информации, Всероссийский. Тема острая, он звучит во всех регионах, во всех изданиях. Мы пригласили к участию в конкурсе.
Мы получили около 400 работ, где журналисты самых разных районных газет, поселковые газеты, и центральных тоже, центральные каналы присылают нам свои рассказы об отцах.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Конкретных отцах, не об отцовской проблеме, а о людях, которые привлекли их внимание.
А.ФИН: Значит, что делать с этим дальше? Как журналистов оценит их жюри во главе с председателем Союза журналистов России Богдановым, но нужно отобрать еще отцов. Мы хотим и представителей средств массовой информации, и героев публикаций пригласить на церемонию сюда, в Москву. Значит, кто-то должен отобрать этих людей. Кто?
Вот, наверное, на этот вопрос появился такой ответ: их выбирать должны люди достойные, люди, которые, в общем-то, благодаря своим матерям, своим отцам достигли определенного положения в обществе. Люди безупречно порядочные.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: И в этом ничего плохого нет!
А.ФИН: И, более того, люди, которые согласились публично выразить свою любовь к отцу.
Они выразили. Вот сейчас практически готова книга под названием: "Отцу - с любовью", в число авторов которой вошли люди с безупречной репутацией: Александр Адабашьян, - я просто по списку там перепрыгиваю. Жорес Алферов, тот же Богданов, Лариса Васильева, Владимир Войнович и, если, начиная с конца, это Минтимир Шаймиев, который очень любит своего отца и не постеснялся, в отличие от многих, кстати, руководителей регионов, публично высказать свое отношение к нему. Это Рошаль, доктор Рошаль, про которого никто не может сказать про него дурного слова.
И вот эти люди у нас жюри. То есть, это дети, если бы шел разговор о чем-то другом, это были бы академики. Нет, это люди, которые заслужили своим отношением к отцам, заслужили право смотреть на других отцов. Вот они и выберут у нас.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: А вот среди работ, которые поступают на конкурс журналистских работ об отцах, вот в книгу материалы поступают о своих отцах. Так журналисты пишут, - вот интересно, - не вообще об отцах, а о своих отцах.
А.НАСИБОВ: Вопрос через СМС пришел. Владислав из Перми интересуется: "А мне положен орден? У меня в 30 лет уже было четверо детей. И все мои. Всех воспитываю. Рад и счастлив. Сейчас мне 32".
А.ФИН: Он может выдвинуться.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: А почему бы и нет? Я с вами согласен: почему бы и нет?
Но все-таки хочется надеяться, что наше жюри, наш Общественный совет по присуждению премии, - так у нас в Положении написано, выберет достойных, тех отцов, - широко понимаемых, как мы только что говорили, которые действительно станут примерами для других наших замечательных мужчин, ребят, которые отдают все для воспитания своих и не своих детей.
А.НАСИБОВ: "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым на волнах радиостанции "Эхо Москвы".
Александр Фин, главный редактор журнала "Юный техник" и Павел Пристенский, оба организаторы и инициаторы новой национальной премии в России "Отцовская доблесть".
И также, как я понимаю, вы - инициаторы введения в России Дня отца. Правильно я понял?
А.ФИН: Как бы вторым этапом.
А.НАСИБОВ: Во второй половине часа мы включим эфирные телефоны, и начнем отвечать на ваши сообщения, присланные
На СМС: +7 985-90-45-45. Это номер СМС, присылайте ваши сообщения.
Виктор, кстати уже прислал: "Мужики! (восклицательный знак), - больше дела - меньше слов! Вперед!".
Виктор, мы подхватим ваши начинания во второй половине часа.
А.НАСИБОВ: 17 часов 35 минут московское время. "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым. У нас в студии Александр Фин и Павел Пристенский. Оба инициаторы, организаторы новой национальной премии "Отцовская доблесть". И мы обсуждаем, нужна ли России эта новая национальная премия "Отцовская доблесть". И вы еще являетесь организаторами Дня отца.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Мы хотели бы.
А.НАСИБОВ: Сообщения по СМС принятые: +7 985 970-45-45, присылайте ваши вопросы.
Вадим пишет: "По-моему, эта премия - очередной бредовый пиар-проект. Давайте тогда бабушкам и дедушкам премию давать. Отцовство - это долг, и никакими премиями его поощрять нельзя. Нельзя все переводить на деньги и поощрения. Вадим".
А.ФИН: А можно? Я хочу объяснить вот, какой видится эта церемония. Надо сказать, что вообще мужчина менее пластичный, менее устойчивое существо, чем женщина.
А.НАСИБОВ: В каком смысле менее устойчивое?
А.ФИН: Ну, вот еще в Х1Х веке Веселовский, был такой секретарь Академии наук, статистик. Он написал очень интересно, что души женщин обращены внутрь себя, в отличие от мужчин, которые находятся в борьбе с миром и с самими собой.
И если посмотреть за последние полтора года статистику самоубийств, - немного не по теме, но на самом деле, - по теме. Мужчины кончают с собой в шесть раз чаще, чем женщины. И, когда земля и небо меняются местами, когда в стране идут какие-то надломы, переломы: развал Советского Союза, мужчина становится не нужен на работе. Там, в общем, ломается мир. Конечно, мужчины гораздо ярче все это дело переживают, они меньше загружены семьей, у них нет того инстинкта. Женщина, все-таки, святое существо.
А.НАСИБОВ: Уверены?
А.ФИН: Да, уверен. Ну, мы же говорим о статистике, мы же не говорим об отдельных женщинах.
А.НАСИБОВ: Хотя массовая статистика состоит из отдельных женщин.
А.ФИН: Ну, да. Можно говорить о самых разных, но по отношению к детям, но я говорил, что 350 тысяч женщин рожают детей без мужей, потому что им это необходимо. Ведь у мужчин нет такой задачи - родить ребенка.
А.НАСИБОВ: Я бы вот так, скоком про всех мужчин так вот не говорил.
А.ФИН: А я тоже не про всех, я говорю - вообще.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: А я и не спорю, все очень хорошо, и все очень правильно. Но я почему-то согласен с автором этого обращения - это действительно пиар-проект тех мужчин, тех отцов, которые достойно выполняют свой отцовский долг и обязанности.
А.НАСИБОВ: Денис Смирнов из Саратова пишет следующее: "У меня шестеро детей. Я знаю семьи, где больше детей, отцы живут в семьях, работают. Конкретно условия получения премии". Наверное, вопросительный знак был в сообщении.
"Когда ребенок стал президентом, премия уже не нужна, она нужна молодым семьям. Куда выдвигаться"? -пишет Денис Смирнов из Саратова.
А.ПРИСТЕНСКИЙ: Ну, Денис Смирнов может обращаться в Оргкомитет. Положение о премии со всеми координатами есть на сайте Союза журналистов России. "Руш РУ Федерального агентства по печати", и вообще, если набрать в любой поисковой системе "Премия "Отцовская доблесть", то вывалятся несколько ссылок, где на сайтах размещены Положения о премии и все координаты.
А.ФИН: Так я бы сказал о том, какая будет церемония. Вот представим, вообще, очень важная штука. Я знаю рецепт, как стать великолепным отцом.
А.НАСИБОВ: Ну-ка, скорей, скорей!!!
А.ФИН: Самый простой рецепт: надо жениться, быстренько родить ребенка и убежать в другой город, жениться на другой женщине и спокойно там жить.
Через пятнадцать там - восемнадцать лет дети придут на Первый канал телевидения, в передачу "Ищу тебя", попросят найти отца, кинутся на шею, и будут до конца жизни кормить его орехами, поить компотами, и ему будет хорошо.
Есть второй вариант: изо дня в день от всей души вкалывать, в полном смысле слова, заниматься своим ребенком.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Доблесть проявлять отцовскую.
Да. А ведь гражданский подвиг гораздо труднее военного, повседневный подвиг.
А.НАСИБОВ: Ну, как можно подвиг повседневный?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: А как можно каждый день, когда тяжело, ты тратишь - недосыпаешь, недоедаешь, тратишь время на ребенка, потом дорабатываешь что-то ночью, это ты делаешь изо дня в день. И вот, в один прекрасный момент ребенок тебе, например, я не знаю кому, а я думаю, среди слушателей таких будет много, он в один прекрасный день скажет: "А вот нормальные родители дали детям на 18 лет автомобиль, или на окончание школы. И вот отец думает: "Ну, ничего себе, приехали"! Вот таких отцов я хочу, чтобы они собрались там, где будет эта премия, может быть, в Концертном зале Россия.
А.НАСИБОВ: И поругались между собой?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Чтобы дети их увидели и сказали: Отец-то оказывается во какой у меня! А я был неправ.
А.НАСИБОВ: 783-90-25, телефон для всех желающих, и
783-90-26, телефон только для отцов, или считающих себя таковыми. 495 - код Москвы.
Мы начинаем принимать ваши телефонные звонки через полминуты.
Светлана Ивановна прислала по СМС следующее сообщение: "Мне кажется, эту премию можно вручать отцам, воспитывающим в одиночку детей, своих, или приемных". Я не знаю, чтобы усыновляли детей из детских домов одинокие мужчины.
А.ФИН: Абсолютно правильно! Мы уже говорили плохо о Дне отца в Соединенных Штатах, я действительно не знаю, как этот день проводится. Но, когда зарождался этот День отца, как раз он на примере отца-одиночки родился, который шесть, или пять детей воспитал без жены. Ну просто так сложилось, что жена ушла рано из жизни. И вот в благодарность, по инициативе детей этого отца и родился в той стране, где плохо празднуют этот день, как мы сегодня узнали, вот это вот событие - ежегодное празднование Дня отца.
А.НАСИБОВ: 783-90-26 - телефон для отцов. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Вы прочитали перед этим сообщение по поводу усыновления, оно меня заинтересовало.
А.НАСИБОВ: Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий, Москва. По поводу усыновления. Вообще, одинокие люди могут разве усыновлять? По-моему, или удочерять, это невозможно.
Только полные семьи, по закону.
А.НАСИБОВ: По закону, наверное, там ограничения есть. Прислал человек такое сообщение.
У вас есть вопрос нашим гостям, Александру Фину и Павлу Пристенскому, организаторам Национальной премии "Отцовская доблесть"?
ГЕННАДИЙ: По-моему, чересчур вычурно, вообще, на мой взгляд.
А.НАСИБОВ: Что именно?
ГЕННАДИЙ: Сама премия.
А.НАСИБОВ: Название, или идея?
ГЕННАДИЙ: Нет, идея, идея. Вообще, проблема намного больше, да трудно сказать, я как-то думаю в России больше проблем.
А.НАСИБОВ: Ну, да. Да, наверное, действительно есть много проблем. Но это тоже проблема.
ГЕННАДИЙ: Ну, в общем-то, да. Она проблема, она хорошая проблема, серьезная такая.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Знаете, вот наши братья на Украине, в Белоруссии в этом направлении уже сдвинулись. Алтайский край, Якутия празднуют Дни отца, вот я слышал, к сожалению, подробности не знаю, в Юго-Восточном округе Москвы проводится фестиваль отцов, если я правильно называю.
А.НАСИБОВ: Фестиваль Отцовства.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Вы знаете, я боюсь неправильно сказать, как сказать: Фестиваль - "Мужчина в доме" он называется.
ГЕННАДИЙ: Ну, это хорошая обязанность. Хорошая обязанность, человек должен сам это чувствовать. И не пришьешь ничем. А судьбы настолько разнообразные, что под одну премию. Ну я, например, даже не хочу рассказывать свою судьбу в этом плане, потому что они настолько бывают разнообразными, что вычурно, я начал с того, что вычурно слишком, потому что подогнать под одну премию чьи-то судьбы будет сложно.
А.НАСИБОВ: В ваших словах есть доля истины. Вот, наверное, поэтому мы здесь и находимся те, кто находится в этой студии. А мы находимся в сомнении, помимо того.
ГЕННАДИЙ: Да, да, я тоже подумал. Вы знаете, я не хочу вас так резко критиковать, вообще, вы хорошие.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Нет, а не надо критиковать. Вы с чего начали? С чего начали? Существует признание материнского героизма. Вот принято говорить об этом, да?
А мы начали с того, что как-то унизительно для мужиков все время упирать на героизм женщин.
ГЕННАДИЙ: Не надо на женщин! Может быть, они пусть больше говорят, они чаще действительно страдают, я связан с женщинами, которые часто становятся одинокими матерями.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Из-за героизма.
ГЕННАДИЙ: Нет, не из-за героизма, скорее, не думая, ни о чем не думая, скорее. И, в общем-то, здесь, может быть, действительно поддержать женщину лучше, будет достойнее.
А.ФИН: А вообще, мне кажется, что вы - наш единомышленник.
А.НАСИБОВ: Спасибо, Геннадий, за звонок. А вообще, мне кажется, что в словах Геннадия есть доля истины - поддержать мужчину, или женщину, да? Надо поддержать ребенка! Семью поддержать. Совершенно справедливо.
17.45 московское время, работает радиостанция "Эхо Москвы", "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовм. В студии Александр Фин и Павел Пристенский, организаторы национальной премии "Отцовская доблесть".
И мы обсуждаем вопрос: "Нужна ли России национальная премия "Отцовская доблесть"? 783-90-25, телефон для всех желающих, Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. "Эхо Москвы", да?
А.НАСИБОВ: Добрый вечер, "Эхо Москвы".
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей из Подмосковья. Простите, я не слушаю с самого начала вашу беседу. Беседа касается+
А.НАСИБОВ: В России предложено ввести новую национальную премию: "Отцовская доблесть" называется новая премия. И ввести в России празднование "Дня отца".
А.ФИН: Общественную премию.
А.НАСИБОВ: Общественную премию, это не государственная премия. Вы знаете, что в России есть День матери?
СЕРГЕЙ: Вы понимаете, дело все в том, что если это же касается мужчин, то есть, второй половины человечества, то, простите меня за резкость, - это позор! Нужно потерять совершенно мужское достоинство для того, чтобы какую-то премию получать, за то, что мы, мужчины, фактически виноваты в том, что творится в человеческом обществе. Да еще за это премию получать?!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Правильно! Вы абсолютно все правильно говорите!
СЕРГЕЙ: Просто стыдно! Вы понимаете?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Правильно!
СЕРГЕЙ: Ну, извините, я трубочку положу. Спасибо.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: И все-таки я отвечу. На мой взгляд, мужчине действительно стыдно, унизительно для мужчины ожидать от женщин героизма. Но обществу говорить, как у нас предыдущий корреспондент говорил о пиаре, "пиарить", поднимать престиж мужчин, престиж отцовства в стране самыми различными способами, в том числе и через национальную премию "Отцовская доблесть", по-моему, это разумно.
А.НАСИБОВ: Тимур прислал по СМС следующее сообщение: "Квартиру ребенку гарантируете? Я третьего сделаю. И не надо 250 тысяч рублей: жить негде"!
П.ПРИСТЕНСКИЙ А мы, собственно, вам не обещали 250 тысяч, это материнский капитал.
А.НАСИБОВ: Семейный капитал.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Это хорошее дело, спасибо инициаторам вот этого материнского капитала.
Эти премии не направлены на то, чтобы поддержать материально конкретного отца. Ведь штука-то не в этом, а в том, чтобы поднять в целом престиж отцовства, повысить ответственность отцов, рассказать о лучших примерах отцовства. Ну, вы не в эфире, мы сейчас в эфире. Общественности, стране. Речь идет об этом.
Но каким способом? Ну, а каким способом, если человек награждается за какие-то успехи, это становится широко известно. Берите пример! - Вот о чем идет речь.
А.НАСИБОВ: 783-90-25, телефон для всех желающих, 783-90-26, телефон для москвичей. Сейчас мы начнем принимать очередной телефонный звонок, но вот прислали такое сообщение: "Если люди будут рожать детей только за деньги, мы вырастим только крестьян, а ведь чтобы руководить простыми рабочими, нужны умные и интеллигентные люди".
По-моему, спорный вопрос нам прислали.
(Повторяет текст сообщения).
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Это сложный вопрос, такой какой-то мутный.
А.НАСИБОВ: Сложный и спорный очень!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Я знаю только одно: что мы, как нас называют "организаторы и инициаторы конкурса", и не предлагали рожать за деньги. И вообще-то мы во главу угла ставим не количество родов, а качество тех детей, которые войдут в большую жизнь. Мы говорим о роли отца в воспитании ребенка.
А.НАСИБОВ: 783-90-25. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Роман, из Москвы. Я хочу сказать: вот ваши гости призывают рожать как можно больше детей.
А.НАСИБОВ: Минуточку, Роман, я переадресую вопрос гостям: вы призывали рожать как можно больше детей?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Ну, мы как раз только об этом и говорили. Ну, только что! Еще раз, еще раз - мы не говорим о количестве родов, мы говорим о качестве воспитания, и считаем, что роль отца, самая основная роль отца - вот она возникает как раз в воспитании детей.
РОМАН: Нет, я просто хотел сказать, что, а вы сами ограничились одним ребенком? А вопрос такой: вы собираетесь отслеживать судьбу отцов, которым вы дадите премию? А вдруг этот отец бросит семью и жену, и поедет в Кисловодск с молодой девушкой, вашу премию прогулять!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Отличный вопрос. А, может быть и не отличный, но в любом случае, мы, присутствующие здесь, в редакции, не собираемся никому давать премии: эта премия будет присуждаться Общественным Советом по присуждению премий. Состав ее вот мой коллега Александр Фин уже рассказал. - Самые уважаемые люди России, и мы уверены, причем по представлению общественности регионов, мы уверены, что это будут лучшие люди.
А.НАСИБОВ: О! Эдак мы закопаемся в бюрократических процедурах. А лучший отец по представлению общественности регионов.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: А без процедур - куда? Для того мы здесь с вами, Ашот, и собрались, на троих решим, обозначим лучшего отца. Я думаю, это неправильно.
А.НАСИБОВ: И я даже знаю кого.
А.ФИН: А кого?
А.НАСИБОВ: У кого больше детей. У меня больше, чем у вас двоих, вместе взятых. Ну, ладно.
Посмотрите мне в лицо и поймите.
783-90-26. Алло, слушаем вас. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Меня Сергей зовут, я из Москвы.
А.НАСИБОВ: Слушайте, только что звонил Сергей.
СЕРГЕЙ: Это не я. Я знаете, что хочу сказать? - Женщины нас слушают, наверное. А, может быть, им уже надоело нас слушать? Я считаю, что вообще в принципе пусть женщинам все премии достаются, они этого достойны.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Правильно! Правильно!
СЕРГЕЙ: А мы, отцы, целыми днями работаем, бабки заколачиваем как-то, бывают неудачи. Но, в основном, мы такие - с детьми особо дома не сидим.
А.НАСИБОВ: Сергей, а сколько у вас детей?
СЕРГЕЙ: У меня одна дочка, в первый класс ходит.
А.НАСИБОВ: В первый ходит? А как часто вы ее видите?
СЕРГЕЙ: Вечером, утром. Утром иногда в школу отвожу. Вечером, ну, вечером иногда прихожу, она спит. Иногда ее не вижу вообще.
А.НАСИБОВ: А по субботам, воскресеньям?
СЕРГЕЙ: Да, вот сейчас гулять пойдем, я как раз с работы еду.
А.НАСИБОВ: А, то есть, вы сегодня, в воскресенье еще работали?
СЕРГЕЙ: Я водитель.
А.НАСИБОВ: Понятно. Спасибо, что позвонили.
СЕРГЕЙ: Так что все премии - женщинам. Счастливо!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Ашот, извините. Почему-то я так представляю: все рассуждают, что премия - это большая сумма денег, там чемодан рублей, или еще в какой-либо валюте, которые вот лучшему отцу достанутся.
Речь-то идет, уважаемые слушатели, прежде всего, об общественном признании, о признании успехов в отцовстве. И о сумме, честно говоря, организаторы конкурса всерьез еще не задумывались.
А.НАСИБОВ: Так, я снимаю свое предложение о своем выдвижении, это так.
Хорошо. Вот Алексей из Сызрани прислал такое сообщение: "Ваши усилия следовало бы направить на борьбу с алкоголизмом и наркоманией, и безработицей среди мужчин. И нужда в премиях отпала бы сама собой. Алексей. Сызрань".
Александр, Ваш комментарий.
А.ФИН: В том числе, как раз и направлена - на борьбу с алкоголизмом и наркоманией. А как вот лечить наркоманию и алкоголизм? Есть какие-то медикаментозные, наверное, способы, а есть вот такой способ.
Когда мы говорим о порядочных людях, вернее, о людях, которые не страдают этими пороками.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Тут два подхода. Можно говорить: тот, кто наркоман, плохой, а можно говорить: тот, кто не наркоман, хороший. Вот мы говорим, что тот, кто не наркоман, хороший. Вот и все!
А.НАСИБОВ: Понятно! 783-90-25, телефон для всех желающих, 783-90-26, телефон для отцов. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте! Я первая женщина, которая дозвонилась к вам.
А.НАСИБОВ: Вы первая женщина, дозвонившаяся.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Светлана.
А.НАСИБОВ: Откуда вы?
СВЕТЛАНА: Из Москвы.
Я хотела вообще задать вопрос о критериях отбора, но когда вы сказали о том, что будут общественные организации выдвигать, я так же погрустнела, как Ашот, потому что не смешно, ребята. И тем более, там дети, папа там лучший бизнесмен этого города, и так далее. Значит, мой вопрос, быстро: Может ли быть лучшим отцом выбран там Вася Иванов, тракторист, который воспитал таких же хороших трактористов?
И второе: если бы я присуждала эту премию, простите меня за нескромность, я дала бы премию моему отцу. Ему 84 года, он участник войны, он остался со мной, когда мне было 10 лет. У нас не было ни бабушек, ни дедушек - они все погибли на фронте.
Он работал, он воспитал меня. Я отлично окончила школу, институт и стала профессионалом в своей области.
А.НАСИБОВ: Светлана, вы гордитесь своим отцом.
СВЕТЛАНА: Да, я позвонила вам, просто я знаю, что он слушает, чтобы признаться в любви к своему отцу: Владимир Андреевич, я тебя люблю! И он до сих пор мне друг и помощник. Вы представляете?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Замечательно! Вот наш единомышленник уже реальный! Спасибо. Да, да, вот наш единомышленник уже реальный. Вот именно таким отцам мы и собираемся вручать премию.
Александр, что ты сказал?
А.ФИН: Я сказал, пусть наша радиослушательница выдвигает своего отца. Лично выдвигает.
А.НАСИБОВ: Александр Анатольевич говорит об общественных организациях.
А.ФИН: Об общественности, да. Но мы уже сказали, что конкурс в СМИ уже идет, кроме того, эта дорога открыта, эта дверь открыта всем: каждый человек может выдвинуть своего отца, своего соседа, - да кого угодно!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Обращайтесь на сайты, о которых уже Александр говорил. Все координаты есть. И вы узнаете, как это все происходит.
А.НАСИБОВ: Анна прислала очень негодующее сообщение на СМС: "Как вам не стыдно? Ведь мужчина звонил, чтобы сказать, что вы ведете себя опять не по-мужски".
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Мы?
А.НАСИБОВ: Мы!
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Это упрек нам с вами. Я не понял вопрос.
А.НАСИБОВ: Я тоже не понял, я его вам переадресовал.
783-90-25, телефон для всех желающих, 783-90-26, для отцов. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Иван. Я из Москвы.
Я являюсь отцом.
А.НАСИБОВ: Сколько детей?
ИВАН: У меня одна дочь, ей 13 лет. Но я хочу сказать следующее: дело в том, что, если взять мировую историю, то если кому и надо давать медали, так это матерям, а кого сажать в тюрьму за воспитание извергов, так это отцов. Потому что всех величайших убийц, маньяков воспитали отцы. Возьмите искалеченную психику Достоевского, Некрасова, - отцы звери. А Алеша Карамазов - что? Отец его таким сделал? Отец такими сделал Митю Карамазова и Ивана.
А вот матери - это совсем другое. Возьмите бабку Лермонтова, возьмите няню Пушкина. Я под матерью имею в виду женщину, которая была с ребенком.
Задача отца - зарабатывать деньги, задача матери - растить высоко духовную личность. И на самом деле, правильно вам сказали: если бы вы лучше на "Эхо Москвы" организовали биржу труда для безработных отцов, помогли им устроиться, вы бы сделали просто очень хорошее, доброе дело для всей нации.
А понимаете, просто вот так вот на серьезной, умной радиостанции, где ведут передачи умные, образованные люди, прекрасные гости, обсуждать такую глупость, просто стыдно должно быть!
А.НАСИБОВ: Понизьте градус. Спасибо, только не надо было вам бросать трубочку, чтобы дождаться ответа.
А.ФИН: В первую книгу, с любовью, сейчас собрано 40 фамилий людей, которые благодарны отцам. Я не знаю, это люди достойнейшие, и говорить о том, что отцы воспитывают убийц, там еще кого-то не стоит.
В.ПРИСТЕНСКИЙ: Во-первых, в классической русской литературе действительно пример отца такого достойного сложно найти. Я вот тоже не припомню. Но это не означает, что таких отцов нет. И мы только что услышали замечательный звонок благодарной дочери.
А.НАСИБОВ: А почему? У Чичикова был очень хороший отец, который ему дал наказ: копить копейку.
В.ПРИСТЕНСКИЙ: Ну, я ничего - может быть, может быть, хотя и понимаем, что мы с юмором можем все это обсуждать. Но я не помню примеров вот реально такого - отцовской доблести в классической русской литературе. Не помню!
А.НАСИБОВ: Ну, так это печально. Печально!
783-90-25, телефон для всех желающих. Алло!
Ну, что? У нас осталось меньше двух минут. Надо подводить какой-то итог.
Когда будет премия-то? Александр?
А.ФИН: Церемония планировалась на июнь месяц. Не знаю, как у нас будет получаться. Ну, в крайнем случае, осенью.
Сейчас мы подведем итоги первого этапа конкурса журналистских работ об отцах. Это будет в апреле - в начале мая.
А потом - следующий этап, вот собственно награждение лучших отцов.
А.НАСИБОВ: Вот у нас был еще комментарий, присланный перед началом эфира от Александра Шевелева, пенсионера, как он пишет: "Думаю, что такая премия нужна. В стране явный дефицит мужчин, и не по сексуальным возможностям и данным, а по характеру, по поступкам. Впрочем, важен пример мужчины как главы семьи, который является для нее опорой, а не обузой, не крестом, который женщина должна нести всю жизнь.
Но прежде я хотел бы, чтобы у нас научились уважать женщину, так как ее усилия по воспитанию детей умными, морально и физически здоровыми, обеспечивают усилия в стране процветания в будущем. А это более важно, нежели укладывание ею трамвайных путей". Это длинный комментарий, я его немножко сократил.
П.ПРИСТЕНСКИЙ: А мне он нравится!
А.НАСИБОВ: Хороший комментарий.
Большое спасибо! "Школа молодого отца" с Ашотом Насибовым завершает очередной урок. У нас в гостях сегодня были Александр Фин и Павел Пристенский, инициаторы и организаторы новой национальной премии "Отцовская доблесть", общественная премия. И организаторы также празднования, отмечания в России Дня отца.
ГОСТИ: Спасибо!
А.НАСИБОВ: Когда вы предполагаете, кстати, начать отмечать День отца?
А.ФИН: Пока не знаем.
А.НАСИБОВ: Но предложение есть такое? Направили?
П.ПРИСТЕНСКИЙ: Вот подведем итоги первого конкурса, присудим первую премию "Отцовская доблесть" и двинемся к "Дню отца".
А.НАСИБОВ: Договорились. Спасибо!