Трефилова Анна, Трефилов Иван - Анна Трефилова, Иван Трефилов - Сотрудники - 2004-02-28
С. БУНТМАН Программа "Сотрудники". Сегодня Анна Трефилова и Иван Трефилов. Здравствуйте, ребята.
И. ТРЕФИЛОВ Добрый день.
А. ТРЕФИЛОВА Добрый-добрый.
С. БУНТМАН Давайте послушаем объективную характеристику, а потом вам будут задавать вопросы уже все, кто хотел. Можете параллельно присылать свои кандидатуры премьер-министра и министра финансов. Ваня, тебе нельзя играть, ты член семьи.
И. ТРЕФИЛОВ Да, похоже.
С. БУНТМАН А так навскидку, как тебе кажется, кто будет?
И. ТРЕФИЛОВ Трудно сказать. Это сейчас большой вопрос, который обсуждается.
С. БУНТМАН Я понимаю. Не надо со мной сразу говорить профессиональными всякими байками, это я и сам могу говорить. Тебе как кажется все-таки?
И. ТРЕФИЛОВ Я думаю, что, может быть, Кудрин все-таки.
С. БУНТМАН Как кто?
И. ТРЕФИЛОВ Как премьер-министр.
С. БУНТМАН А финансы тогда?
И. ТРЕФИЛОВ Хотелось бы Жукова. Это человек, с которым я работал много и знаю его как профессионала, достаточной достойный человек и профессиональный.
С. БУНТМАН Хорошо. Сейчас мы про вас профессиональных послушаем.
"Юстас Алексу. Характеристика на сотрудника радиостанции "Эхо Москвы" Трефилову Анну и бывшего сотрудника "Эха Москвы", экономического обозревателя радио "Свобода" Трефилова Ивана. По нашей информации, детство, отрочество и юность этих агентов прошли в России. Будущие супруги узнали и полюбили друг друга в коридорах и отдельных помещениях радиостанции "Эхо Москвы". По неподтвержденной информации, в этом был заинтересован центр. Агент Анна впервые появилась на радиостанции 21 сентября 1993 года, зашла случайно, но попала в ловко расставленные агентурные сети. Об агенте Иване достоверных сведений не обнаружено, информация в базе данных отсутствует. Все, что удалось выяснить: стиль одежды агентов соответствует их жизненной позиции, в связях, порочащих друг друга, замечены не были, в свободное от работы время воспитывают дочь Александру. Юстас".
С. БУНТМАН Замечательный вопрос пришел. Напоминаю, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Вопрос от Ольги: "Ну как ему, вообще неприлично говорить в присутствии человека он, она, работается на "Свободе", лучше, чем на "Эхе"? Ольга". Как ему работается?
И. ТРЕФИЛОВ С профессиональной точки зрения мне кажется, что нет большой разницы между "Эхо Москвы" и радио "Свобода". Просто радио "Свобода" немножко более консервативная радиостанция, там есть свои традиции. Скажем, на "Эхе" могут дать информацию со ссылкой на источник. А все-таки западная радиостанция, там необходимо подтверждение нескольких источников, поэтому у нас в этом смысле более строго. А так, я думаю, никакой большой разницы нет, потому что это классическая журналистика. Сторона за, сторона против, мы не можем принимать ничье мнение, мы должны
С. БУНТМАН Т.е. придерживаются тех же правил.
И. ТРЕФИЛОВ Абсолютно информационное радио, которое должно выдавать информацию непредвзятую.
С. БУНТМАН Понятно. Так что в этом отношении нет разницы, потому что и это журналистика, и то журналистика в нормальном понимании слова.
А. ТРЕФИЛОВА Засмотрелась на Ивана я, Сергей Александрович. Я же его первый раз в эфире вижу. Вот в студии первый раз вижу.
С. БУНТМАН В жизни?
А. ТРЕФИЛОВА В эфире, вот чтобы он был в эфире.
С. БУНТМАН Первый раз в жизни вообще?
А. ТРЕФИЛОВА Да. Мы ни разу в студии вместе не были.
С. БУНТМАН Серьезно?
А. ТРЕФИЛОВА В коридорах и комнатах сколько угодно, а в студии ни разу не были.
С. БУНТМАН С премьерой.
А. ТРЕФИЛОВА Спасибо.
С. БУНТМАН Аня, слушай, я сейчас понял, что 21-е Ваня как-то должен отреагировать на эту чудесную дату. 21 сентября 1993 года. Что это тебе говорит, Ваня? Это не только приход Ани на "Эхо Москвы", но с этого, в общем-то, многое и началось, весь тот кризис тогда.
И. ТРЕФИЛОВ Меня в этот момент, 21-го, не было на радио пока еще.
С. БУНТМАН А, еще не было.
И. ТРЕФИЛОВ Я был в другом месте. Но тем не менее дата замечательная и знаменательная. Об этом уже в семейной истории складываются легенды. Кто привел, как привел
С. БУНТМАН А кто привел, как привел?
А. ТРЕФИЛОВА А Паша Широв. Как он привел
С. БУНТМАН Это который теперь с подачи своих буржуазных хозяев мучает русскоязычное население в Латвии?
А. ТРЕФИЛОВА Да. Знакомые знакомых были знакомы с Пашей и сказали мне, не хочешь ли ты пойти посмотреть. Я пришла 21 числа, не нашла другой день. Паша, естественно, был в Белом доме, и вообще увиделись мы с ним через месяц, после того, как я уже работала на радиостанции. Он говорит: это ты. Я говорю: я. Он говорит: а это я. А президентский указ помню.
С. БУНТМАН Так что ты в самую мясорубку попала уже событийную.
А. ТРЕФИЛОВА Еще не то чтобы мясорубка была 21-го
С. БУНТМАН Но уже 20-е числа.
А. ТРЕФИЛОВА Но вот этот момент, когда указ несли в студию, я уже помню отчетливо. Хотя еще не очень понимала, что происходит, честно говоря, абсолютно, где и что Димка Пинскер, помню, сунул мне эту бумажку, а я такая сидела на стульчике скромно в углу и все ждала, когда же придет Широв, и вообще не понимала, чего они все бегают.
С. БУНТМАН Там был угол, на котором можно было посидеть на стульчике?
А. ТРЕФИЛОВА Я забилась куда-то на Никольской. Потому что все носились мимо, все уже понимали, что происходит, я одна не понимала, я все ждала, когда придут
И. ТРЕФИЛОВ Другим негде было уже сидеть в этот момент.
А. ТРЕФИЛОВА Да, обратят на меня внимание
С. БУНТМАН И некогда.
А. ТРЕФИЛОВА И Димка Пинскер, поскольку я сидела на стульчике около двери, он мне так этот указ бросил, говорит неси в студию. Я опешила, говорю: если бы я знала, где студия Он говорит: господи, кто вообще пришел, не знает, где студия.
С. БУНТМАН Вы потом подружились с Димкой, да?
А. ТРЕФИЛОВА Да.
С. БУНТМАН Димка один из ближайших друзей был.
А. ТРЕФИЛОВА Да. Димка был свидетелем на нашей свадьбе. И много сделал для того, чтобы эта свадьба вообще состоялась, надо признать.
С. БУНТМАН А что это он сделал, интересно, такое.
А. ТРЕФИЛОВА Он нас всячески приглашал, когда у нас был еще букетно-конфетный период, он нас приглашал в гости, как-то почему-то нас вдвоем, так невзначай, Ваню пригласит и меня пригласит.
И. ТРЕФИЛОВ Сыграл роль сводника в хорошем смысле слова.
А. ТРЕФИЛОВА Классическую роль. И потом нас проверял.
С. БУНТМАН Но вы как-то не особо сопротивлялись, насколько я понимаю.
А. ТРЕФИЛОВА Поначалу как-то мы не очень понимали, что происходит. А потом уже поздно было.
И. ТРЕФИЛОВ Это Пинскер все сделал.
А. ТРЕФИЛОВА Он даже в загсе потряс всех. Я говорю: давай что-нибудь, музыку какую-нибудь веселую сделаем. Он пошел, говорит: польку-бабочку, пожалуйста. Там все тети, дяди просто обалдели от этого. Так что мы под польку-бабочку соединились.
С. БУНТМАН Галина Марковна говорит: "Помню Аню под другой фамилией, когда-то она сотрудничала с Лариной. Увлекается ли Анна по-прежнему театром?"
А. ТРЕФИЛОВА Увлекается, по-прежнему увлекаюсь. Сотрудничала. Да, была. Фамилия была другая. А тогда, по-моему, мы еще не были женаты с тобой.
И. ТРЕФИЛОВ Да.
А. ТРЕФИЛОВА Так что я как приличная женщина сменила
И. ТРЕФИЛОВ Был псевдоним.
А. ТРЕФИЛОВА Это не псевдоним, это девичья фамилия моей бабушки, на самом деле. Все очень просто. Анна Гордина так, действительно, звали мою бабушку до того, как она вышла замуж. Я уже не помню, по какой причине именно это было выбрано. А, я помню эту замечательную историю. Я пошла к Черкизову, говорю: Андрюш, мне надо псевдоним выбрать. Там такая ситуация, что надо было выбрать. Говорю: помогай. Он говорит: очень просто, вот станция метро, где ты живешь. Я живу на Щукинской. Анна Щукина как-то не очень. А так где? В Строгино.
С. БУНТМАН Это по системе Черкизова, что ли?
А. ТРЕФИЛОВА Да, по системе Черкизова. Анна Строгина тоже как-то
С. БУНТМАН Почти Анна Снегина.
А. ТРЕФИЛОВА Он спросил: а раньше где жила? На Сортировочной. Он говорит: пошла вон. Так остановились на девичьей фамилии бабушки.
С. БУНТМАН "Почему Иван перешел с радио "Эхо Москвы" на радио "Свобода"?" спрашивает Игорь.
И. ТРЕФИЛОВ Это была непрямая дорога, потому что сначала я перешел работать в газету "Сегодня" экономическим вернее, так скажем, обозревателем, который занимался опять же Думой. Но почему я перешел? Все-таки радио было для меня тогда это больше репортерская работа. Хотелось более чего-то глубокого. Т.е. это был уже такой аналитический стиль. Т.е. материал в газете это не минутки на радио все-таки. Потом, когда произошли печальные события с газетой "Сегодня", когда она прекратила свое существование по воле, так сказать, владельцев, тогда пришлось уже выбирать какое-то место работы. И поступило мне предложение от моего друга, который работает на радио "Свобода", который сейчас работает в Праге. Собственно, так все и началось. Именно та же аналитика, там больше, конечно, не репортерского, а больше аналитического.
С. БУНТМАН Там по стилю своему, там как-то побольше пространства, побольше немножко времени, другой немножко стиль, может быть, он, действительно, для того, чтобы заниматься такой аналитикой, действительно, отделанный такой, может быть, это подходит больше.
И. ТРЕФИЛОВ Да, конечно, там времени побольше дают для какой-то темы, раскрытия.
С. БУНТМАН Поэтому я и говорю, что больше пространства, не такое стремительное. "Забыли сообщить отчество Анны и Ивана. Исправьте упущение".
А. ТРЕФИЛОВА Анна Яковлевна.
И. ТРЕФИЛОВ Иван Александрович.
С. БУНТМАН "Вы за это время никого не родили?" Зинаида Прокофьевна, слушать же надо. Замечательная совершенно дочь. Я все побуждал Аню и Ваню привести еще и Саню.
А. ТРЕФИЛОВА Тогда нам всем надо было бы выйти, потому что рот же у нее не закрывается, просто совсем.
С. БУНТМАН Сколько ей сейчас точно?
А. ТРЕФИЛОВА Ей в апреле будет 6.
С. БУНТМАН Уже в школу.
А. ТРЕФИЛОВА Нет, наверное, в этом году не пойдем.
С. БУНТМАН Подождете?
А. ТРЕФИЛОВА Еще годик подождем.
С. БУНТМАН А почему, интересно?
И. ТРЕФИЛОВ Мы сначала хотели, потом засомневались.
С. БУНТМАН А почему?
И. ТРЕФИЛОВ Посоветовались с родителями, у которых дети пошли. Все говорят, что, может быть, нагрузка будет большая. Бывает такая ситуация, когда дети перегружаются, т.е. они из игровой среды попадают в какую-то строгую такую атмосферу, когда с них требуют. Возможно, что психологически они могут не выдержать. Вот мы засомневались, вдруг с ребенком такое произойдет.
А. ТРЕФИЛОВА Она просто у нас вальяжная очень девушка такая, поэтому мне кажется, что ей пока тяжело будет попасть в систему, где надо все делать Она, например, всем говорит привет. Ей тут сказали как-то: со взрослыми надо здравствуйте говорить. Она так опешила. Она всем говорит привет. К Венедиктову заходит, говорит привет.
С. БУНТМАН Я не знаю, по-моему, нормально. Но в школе этого не любят.
А. ТРЕФИЛОВА Нет.
С. БУНТМАН Наверное, действительно, лучше попозже, потому что Кстати говоря, там месяц-два бывают решающими для такого. Потому что все же со своей скоростью развиваются.
А. ТРЕФИЛОВА Мы еще посмотрим, еще время есть до сентября. Поглядим.
С. БУНТМАН Татьяна пользуется сейчас присутствием Вани Трефилова: "Большая просьба, посодействовать, чтобы на сайте "Свободы" пораньше выкладывались тексты передач, шпилька такая, так же быстро, как на "Эхе Москвы".
И. ТРЕФИЛОВ Мы работаем в этом направлении. У нас намечаются некоторые перемены. Будет новый сайт, насколько мне известно, сейчас идет работа. Оперативность повышаем, берем пример с "Эха Москвы".
С. БУНТМАН Какая дипломатичность, совершенно официально
А. ТРЕФИЛОВА Дипломат.
С. БУНТМАН Видно, что Госдеп или кто там конгресс
И. ТРЕФИЛОВ Мы их не видим.
С. БУНТМАН Естественно, вы их не видите. Тут уже сказали: "Да, что "Свобода", что "Эха", вы идете одним и тем же, вы следуете американским курсом". Понятно. Очень хорошо. Слушайте, вот какая работа, Аня, для тебя была самая интересная и самая скучная на "Эхе Москвы". Потому что я сразу скажу, как нормальный всякий человек, бывает, и Аня какое-то время тому назад была в таком кризисе, я бы сказал, профессиональном таком размышлении.
А. ТРЕФИЛОВА Не знаю, самой скучной не было, нет, здесь не соскучишься. Самая интересная тоже, пожалуй, все было интересно. Но вот то, что я работала, по-моему, лет 10, сейчас точно не скажу, то, что у нас называется инфо-референт или, по-моему, сейчас пишут корреспондент на выпуске, это такая собачья работа, в общем. Мы сидим, есть такая монтажная комната, мы записываем по телефону большинство из тех пленок, которые вы слышите, например, в информационных программах. Собачья почему, я объясню. Потому что это по 15 интервью в день мы берем, из которых идет, 5 минут ты записала или 20, идет 2-3 секунды. Это гонка, это мы вламываемся в дом к людям или не в дом, но мы им звоним, отрываем от дел, задаем вопросы. Как правило, мы приносим с собой плохие новости, потому что мы первые принимаем удар на себя. Т.е. если что-то происходит, то мы звоним за комментариями, мы людей достаем от обеденного стола, не знаю, поднимаем с постели, независимо от того, 6 это утра или 5. Поэтому это сложно было, но это было очень интересно. Правда.
С. БУНТМАН Вообще это суровая, но необходимая работа. Это необходимая работа. И мне кажется, что это практически для каждого, кто собирается делать что-то дальше.
А. ТРЕФИЛОВА Это очень сложная психологически работа еще во многом. Потому что когда ты сидишь, просто берешь интервью, и ты видишь глаза человека, ты можешь где-то улыбнуться, о чем-то поговорить, то тут я вообще удивляюсь Кстати, хочу сказать спасибо всем, кто дает нам интервью по телефону, что люди вообще не бросают трубки Т.е. нужно как-то это спросить, чтобы человек вроде и на вопрос ответил, и не разозлился Это тоже нужно уметь, этому учат у нас, и мы учимся все время.
И. ТРЕФИЛОВ Комплимент хочу сделать своей жене. Потому что есть люди я не знаю, сколько я работаю на радио, есть люди, которые умеют куда-то дозваниваться, а есть люди, которые этого не умеют делать, не везет им. Вот они звонят и никак не могут человека достать. Есть люди, которые достанут человека откуда угодно, где угодно
А. ТРЕФИЛОВА Т.е. достать я могу.
И. ТРЕФИЛОВ Вот она достать может. Вот у нас был еще один человек, Илюша Птицын в свое время.
А. ТРЕФИЛОВА Да. Который мог достать.
И. ТРЕФИЛОВ Который, действительно, это умел делать.
С. БУНТМАН Да.
И. ТРЕФИЛОВ Может, это талант.
С. БУНТМАН Может быть. У него была целая гамма приемов, из них была часть жалобный голос.
А. ТРЕФИЛОВА Есть целый набор вообще приемов в этом деле, кому, что, как сказать, как подойти, как спросить. Масса всяких хитростей. Как задать вопрос так, чтобы тебе надо же еще, чтобы человек ответил, чтобы из этого потом эту пленку сделать, чтобы он тебе не сказал да или нет, то, что ты сможешь никуда деть потом. Поэтому мы иногда прикидываемся, говорим: ой, не слышно было, повторите, пожалуйста, что вы имели в виду. И тогда уже как-то более
С. БУНТМАН И чтобы дурацки не выглядеть, и чтобы людей не обидеть. Конечно. Тут очень много сразу соображений пошло по поводу идти в школу, не идти. Потому что это, действительно, очень важная штука.
А. ТРЕФИЛОВА Это очень ценно. Надо почитать потом.
С. БУНТМАН Я помню, меня категорически отговорили, когда сильно развитого и начитанного уже тогда старшего сына была дурацкая идея в 6 лет его отдать. Ну, еще год, чтобы поступить было. Как всегда с мальчиками-то бывает. Вы еще этих проблем не знаете, с мальчиками-то.
А. ТРЕФИЛОВА Все равно как-то С одной стороны, хочется пораньше.
С. БУНТМАН Категорически отговорили. "Не надо мучить ребенка, тем более девочку, понятно, Галина, вот эти самые соображения. Дома она за этот год получит гораздо больше".
А. ТРЕФИЛОВА Она, во-первых, у нас не сидит дома, она ходит в массу всяких она ходит в художественную школу, она ходит в детский центр, в котором учат читать, писать, т.е. она, в общем при деле, она не то чтобы вот так ей есть чем заняться. Она ходит в студию при Доме актера, очень замечательное место, кстати.
С. БУНТМАН А что там?
А. ТРЕФИЛОВА Они ставят спектакли, в том числе, например, и на английском языке, с какими-то минимальными здравствуйте, до свидания, спасибо. Вот она у нас сейчас курицу играет.
И. ТРЕФИЛОВ Доверили роль курицы.
А. ТРЕФИЛОВА Причем все это к 8 Марта, это под большим секретом, мы ничего не знаем, все это шур-шур по кабинетам. Это очень интересная студия, там замечательно просто.
С. БУНТМАН Здорово. Иногда думают, что рано.
А. ТРЕФИЛОВА Мне поэтому и кажется, что рано. Я боюсь, что она не впишется в эту систему. Все-таки у нас, к сожалению сейчас, может быть, лучше уже стало, но я помню по своей школе. У нас же как? Как только ты хоть чуть-чуть выделяешься, тебя пытаются вот эти гвоздики забить до какого-то уровня, чтобы как все.
С. БУНТМАН Первое задание это спилить все неровности.
А. ТРЕФИЛОВА Не очень хочется, чтобы это ей сейчас спиливали. Мне кажется, может быть, за год у нее характер устаканится, появится какой-то стержень, и она сможет уже сопротивляться.
С. БУНТМАН Чуть-чуть будет сопротивляемость больше, может быть, да?
А. ТРЕФИЛОВА Да. Только поэтому. Потому что, в принципе
С. БУНТМАН Главное, вы сами, я надеюсь, не собираетесь спиливать неровности?
А. ТРЕФИЛОВА Нет. Вот сказали, что мы воспитываем дочь, по-моему, это она нас воспитывает, потому что у нее особо не спилишь.
С. БУНТМАН Такая она да
А. ТРЕФИЛОВА Девушка с характером.
С. БУНТМАН Да, видели мы такую девушку. Самое интересное, по наблюдениям всегда, первоклассники такие интересные осенью, они такие разные абсолютно, а потом они становятся в старших классах снова разными очень-очень.
А. ТРЕФИЛОВА Это помните, у Гришковца есть миниатюра, когда мальчик идет в школу. Он идет в школу, а потом возвращается, ему говорят: ну как? Как, как что, вы сами там не были.
С. БУНТМАН А потом немножко нивелируется, и второклассники такие уже Это самый несчастный класс, мне казалось всегда. Сейчас у нас будут новости. Сегодня у нас Анна Трефилова и Иван Трефилов в программе "Сотрудники". Мы продолжим через 5 минут.
-
С. БУНТМАН Анна Трефилова, Иван Трефилов. Ваня сейчас не работает у нас, что жаль, честно говоря.
И. ТРЕФИЛОВ Что делать
А. ТРЕФИЛОВА Я работаю над этим. Я над этим работал.
С. БУНТМАН Вопрос еще про дочку: "У Саши чей больше характер, мамин или папин?"
И. ТРЕФИЛОВ Я бы сказал, мамин, но зато внешность папина. Она взяла все лучшее.
С. БУНТМАН Ничего себе.
А. ТРЕФИЛОВА Это ты намекаешь на что сейчас?
С. БУНТМАН Может быть, я пока отключу микрофоны, и вы разберетесь, портом мы включим?
А. ТРЕФИЛОВА Нет, пусть это будет в прямом эфире, пусть люди знают.
С. БУНТМАН "Я думала, пишет нам Сюзанна, что тут работает только одна Аня Трефилова. Оказывается, Трефиловых двое. Это было приятно узнать. Очень хорошие ребята". Мы это знаем давно.
А. ТРЕФИЛОВА Спасибо.
С. БУНТМАН "Иван, Михаил говорит, есть один только тест для корреспондентов: или вы будете говорить, что Ходорковский политзаключенный, или как честный человек скажете, что Ходорковский это ворюга. Что вы ответите?" Михаил, это ваш текст, для вас.
И. ТРЕФИЛОВ Я не знаю, в чем здесь текст. Сказать, что Ходорковский, как вы говорите, должен суд. Человека преступником может признать только суд. Я не могу сказать, что он честный человек, я не разбирался в его деле. Но то, что вокруг него происходит, навевает определенные сомнения в том, что все это, скажем, объективно, отношение к компании и к нему лично.
С. БУНТМАН Понятно. Дальше. "Господин Архипов. Уважаемый Иван, проводит ли радио "Свобода" профессиональное обучение для новых сотрудников? Кто является сейчас руководителем московского представительства? Какую должность занимает Марио Корти?" У нас не про "Свободу" передача, а про Ваню и про Аню. Но вот то, что касается, это профессиональное обучение для новых сотрудников.
И. ТРЕФИЛОВ Да, есть у нас такое дело. Во-первых, так скажем, новых сотрудников радио "Свобода" очень мало, так скажем, расширяет свой штат, потому что люди работают там годами. Но те люди, которые приходят, с ними, естественно, работают, с ними работают, так скажем, логопеды, как правильно говорить, как правильно произносить слова. Кроме того, чем "Свобода" сильна? Тем, что у нас практически во всех городах России, в том числе СНГ, есть свои корреспонденты внештатные. Раз в год собирают людей на семинары, объясняют им, как работать, как строить материалы, т.е. элементарное журналистское повышение квалификации, так скажем. Поэтому к этому делу относятся серьезно.
А. ТРЕФИЛОВА Трогательные такие сообщения, я тоже смотрю, очень приятно.
С. БУНТМАН Григорий здесь очень смешно: "Трефиловы, где ставить ударение в слове метро?" Смотря о чем идет речь.
А. ТРЕФИЛОВА Смотря о каком метро.
С. БУНТМАН "Расскажите, пожалуйста, о своем образовании".
А. ТРЕФИЛОВА Образовании Это мне, я вижу.
С. БУНТМАН Нет, это от Анны. От Анны Анне.
А. ТРЕФИЛОВА Обычная школа, обычная тогда еще советская школа в далеком районе Строгино. Все после 8 класса куда-то уходили, мне родители сказали, что давай, пойди, попробуй. Поскольку с математикой у меня нелады были всегда и до сих пор, при муже экономическом обозревателе, я отправилась в школу
С. БУНТМАН Т.е. тебя лишают контроля над бюджетом?
А. ТРЕФИЛОВА В какой-то степени да. Я мучаюсь от этого.
С. БУНТМАН Или это интуитивно?
А. ТРЕФИЛОВА Приблизительно так. И я пошла в школу с историческим уклоном. Намеренно не готовилась сдавать экзамены, потому что совершенно не хотела туда поступать. И тут мне повезло, я думаю, что это переломный момент был в моей жизни, потому что в этой школе сидел такой учитель, он, по-моему, до сих пор сейчас в Историко-архивном институте, Евгений Юрьевич Наумов, есть такой человек, который научил нас думать. Он вдруг понял, что главное в человеке это умение думать, а не то, как он знает учебник, причем учебник тот еще, тот самый учебник.
С. БУНТМАН Набор дат, скажем так.
А. ТРЕФИЛОВА И набор дат, да. И он взял меня в свой класс, это было на Белорусской. Кстати, в этой школе, по-моему, если не ошибаюсь, Алена Степаненко училась, правда, на год младше меня, мне кажется. Это сильно изменило мою жизнь. Я вот, кстати, возвращаясь к истории о дочери и о школе, понимаю, что от учителя зависит так много
С. БУНТМАН Конечно.
А. ТРЕФИЛОВА После этого я сразу в институт не поступила, потому что были всякие подковерные игры, и у нас в классе не поступил никто. А чуть попозже, когда я уже пришла на "Эхо", я поступила на журфак, в прошлом году написала диплом. Так что образование у меня высшее традиционное для журналиста. Высшее традиционное образование.
С. БУНТМАН Это хорошо. Нетрадиционное образование. Это хорошо. Я даже не знаю, что это такое.
И. ТРЕФИЛОВ А я вот не дотянулся. Потому что школа у меня была тоже обычная, правда, не в Москве, а весьма далеко от Москвы, это в Свердловской области. Обычная школа, каких тысячи по России, в то время в Советском Союзе.
А. ТРЕФИЛОВА При этом учили так, что французский он помнит до сих пор.
И. ТРЕФИЛОВ Ладно, французский Тем не менее закончил школу, после армии поехал в Москву, поступил на журфак МГУ. Правда, не закончил. Вот посчитал, что работа Вернее, так скажем, многие у нас тогда считали, что журфак это все-таки нечто такое странное, образование ни то, ни се. Потому что там проходят многие предметы: литература, история журналистики Но все это чисто применить на практике не всегда возможно. Потому что литература там в усеченном виде. Поэтому люди предпочитали работать, уже на практике познавать свою профессию. И многие достаточно не заканчивали.
А. ТРЕФИЛОВА Не знаю, я очень благодарна, на самом деле, факультету журналистики, это замечательный факультет, на котором Ясен Николаевич ввел такой либерализм, в хорошем смысле этого слова. Т.е. там и на встречу тебе всегда пойдут, с одной стороны, и научат Да, безусловно, журналистскому мастерству, мне кажется, научить невозможно. Вот просто научить человека, если он не умеет писать или говорить есть вещи, которым невозможно научить, но хорошие книжки прочитать заставили.
И. ТРЕФИЛОВ Я все это говорю к тому, что есть, скажем, экономическое образование, филологическое образование, любое другое образование специализированное. Любой человек, который умеет писать и может это делать, с таким образованием, может быть, даже был бы более полезен в журналистике. Это мое личное мнение.
А. ТРЕФИЛОВА Спорный такой вопрос.
С. БУНТМАН Честно говоря, я склоняюсь больше к тому, что говорит Ваня. Но здесь, мне кажется, все зависит от человека, всегда все зависит от человека.
А. ТРЕФИЛОВА Наверное. Я провела прекрасные годы на факультете. Масса друзей, причем все сейчас работают, что тоже показатель, кстати. Потому что все, кто закончили у нас, по-моему, из моей группы я даже не знаю людей, которые не работали бы в СМИ.
С. БУНТМАН Т.е. ты имеешь в виду работают по специальности.
А. ТРЕФИЛОВА Работают по специальности, работают в неплохих местах. Наверное, это о чем-то тоже говорит.
И. ТРЕФИЛОВ Но ты уточни, что ты училась на вечернем. И там приходили люди, которые уже работали.
А. ТРЕФИЛОВА Не все. Ну да, может быть, это как-то меняет дело. Потому что приходили постарше уже люди, те, кто знал, что им надо от этого.
И. ТРЕФИЛОВ Они уже выбрали свою профессию, можно сказать, решили просто подучиться.
С. БУНТМАН "Где вы любите отдыхать?" спрашивает Маша из Ижевска. Бывали ли вы когда-нибудь за рубежом?"
А. ТРЕФИЛОВА Мы любим отдыхать, но делаем это редко.
И. ТРЕФИЛОВ Потому что некогда. На самом деле, так получается, что как-то времени не остается, потому что дочка подрастает, в субботу-воскресенье у нее так же занятия, а рабочая неделя, понятно, это рабочая неделя. А вообще хорошо бы просто съездить покататься на машине даже, попутешествовать
А. ТРЕФИЛОВА Да, мы любим ездить по городам. Вот мы ездили в Петербург на машине, Выборг Мы любим просто ехать, смотреть, наблюдать.
И. ТРЕФИЛОВ Ничем не связаны.
С. БУНТМАН Вот здесь очень суровы вопрос Светы из Саратова. Но я его все-таки прочту: "Остались ли у вас друзья на радиостанции или все умерли?" Я понимаю, Света, почему вы так говорите. Потому что есть у нас потери, и очень близких, и вам близких друзей, вам даже в большей степени.
А. ТРЕФИЛОВА Безусловно, друзья есть, слава богу, не все умерли. Живы, здоровы. Есть, и много. Но тут такой тоже спорный вопрос. Мне кажется, что друзей много не бывает. Бывает много знакомых хороших, товарищей. У нас есть, слава богу, и те, и другие.
И. ТРЕФИЛОВ Тем более, что, скажем, с того момента, когда я ушел с "Эха", происходит все-таки обновление, более молодые ребята приходят на "Эхо", в общем-то, я с ними не очень знаком, но все равно в любой день я могу зайти на "Эхо", и думаю, меня не прогонят отсюда, могу пообщаться с людьми, с которыми я работал раньше.
А. ТРЕФИЛОВА С некоторыми мы встречаемся не только здесь, безусловно. Но в основном это такие старички, в смысле не по возрасту, а те, кто из совсем первых плеяд пришли, вместе со мной, с Ваней.
С. БУНТМАН Денис спрашивает: "Какие программы на "Эхе" вы слушаете?" Это хороший вопрос, очень славный.
А. ТРЕФИЛОВА Сложно сказать. Мы как-то слушаем и слушаем. Т.е. избирательно нет ничего, просто включаем приемник и слушаем, новости слушаем.
И. ТРЕФИЛОВ Я прежде всего новостные слушаю программы. Потому что это Да, я признаю, что "Эха" работает намного ну, не намного, но более оперативно работает, чем радио "Свобода". Поэтому если что-то хочешь узнать, надо просто включить кнопочку и все новости тебе расскажут.
А. ТРЕФИЛОВА У нас вообще на кухне долгое время стоял приемник, который просто заклинило на "Эхе". Его как заклинило как раз в 93 году, он больше никуда не поворачивался, он такой старый был, он больше ничего не играл, не пел, только "Эхо". Его можно было включить и Купили новый, все равно там же все, на "Эхо Москвы".
С. БУНТМАН Наталья спрашивает: "Бунтману. Понимаю, что вы ведущий, но все-таки что вы заканчивали?" Я заканчивал иняз, тогда он был имени Мориса Тореза, французский факультет. "Анечка, есть ли у вас животные в доме? Татьяна Сергеевна".
А. ТРЕФИЛОВА Есть у нас животные. У нас собака есть, миттельшнауцер. Мой брат говорит, что это не порода, это диагноз. Это такое совершенно
И. ТРЕФИЛОВ Бесшабашное существо.
А. ТРЕФИЛОВА Бегает все время, играет. Больше животных нет. Нам как-то это хватило так вообще.
С. БУНТМАН Этого хватает. Такие животные с таким характером, они занимают, как газ, весь предоставленный объем.
А. ТРЕФИЛОВА Тем более объем у нас небольшой, поэтому уже больше некуда.
С. БУНТМАН "Кого из ведущих приятнее слушать на "Эхе?" Обычно на такие вопросы не отвечают.
А. ТРЕФИЛОВА Я всех люблю, мне все нравятся, мне вот лично, особых пристрастий нет.
С. БУНТМАН Что-то я не понимаю: "Аня, вернется ли кто куда?"
А. ТРЕФИЛОВА "Куда подальше" имелось в виду, наверное.
С. БУНТМАН Да, наверное.
А. ТРЕФИЛОВА Вернется, с понедельника.
С. БУНТМАН С понедельника она идет?
А. ТРЕФИЛОВА Да. Понедельник это первое же? С первого числа.
С. БУНТМАН Да, первое это понедельник.
А. ТРЕФИЛОВА Вернется.
С. БУНТМАН Это забавная передача. Я вообще передачи о путешествиях очень люблю. Еще такой вопрос у меня. "Эхо" переживало всякие дела. И когда Ваня был корреспондентом "Эха", и не "Эха", и всего чего угодно. Скажи, пожалуйста, какой самый напряженный был момент? Потому что, если так думать, с самого начала 90-х годов, много чего пережили. И журналисты тоже. Напряженный, страшноватый, не страшноватый, нервный Или всегда было такое ровное профессиональное чувство?
И. ТРЕФИЛОВ Да нет, собственно, работа-то у меня была более-менее спокойная, потому что парламентский обозреватель, корреспондент это, в общем-то, ничего такого сверхъестественного не предполагает. Единственное, что когда у меня случилась случайная такая случилась случайная командировка в Буденновск, вот это было выбивалось.
А. ТРЕФИЛОВА Это правда, случилась случайная. Это хоть и тавтология, но это правда. Когда он мне позвонил и сказал: "Ты знаешь, ты только не волнуйся, но я уже не в Москве". Мне так поплохело.
И. ТРЕФИЛОВ История-то была простая. Правительство организовало борт с журналистами, чтобы слетать туда, посмотреть и вернуться. Вот, собственно, и все. Никто не предполагал, насколько там все серьезно.
А. ТРЕФИЛОВА Но ты пошел на пресс-конференцию
И. ТРЕФИЛОВ Да, была поздняя вечерняя конференция, а на следующее утро, рано утром, мы улетели. Когда мы прилетели в Буденновск, журналисты сказали, что мы отсюда никуда не полетим, мы здесь будем работать. И в тот же, собственно, день мы пошли первый раз в больницу, когда заложники и, собственно, люди, которые их захватили, требовали присутствия прессы. Вот это был это, наверное, навсегда запомнится.
А. ТРЕФИЛОВА А для меня, я знаю, какой момент самый тяжелый был. Это "Норд-Ост". Вот я как раз тогда работала инфо-референтом. И когда нам звонили заложники, это тяжело было морально, очень тяжело. Вот тут недоставало, наверное, психологии. Может быть, если бы я была психологом по образованию, может быть, мне было бы легче немножко с ними разговаривать. Очень страшно было.
С. БУНТМАН Ваня, такой вопрос всегда у журналиста, который бывает на месте, у журналиста, который сидит, например, на станции, анализирует, занимается общими какими-то более-менее вопросами, вот насколько взгляд вот в чем, если меняется твой взгляд, вот тот же Буденновск, когда побываешь на месте? Чем он становится точнее, чем менее, может быть, что заслоняет или, наоборот, что помогает?
И. ТРЕФИЛОВ Сложно сказать.
С. БУНТМАН Это очень сложный вопрос всегда, он не такой однозначный, как часто говорят.
И. ТРЕФИЛОВ Потому что когда человек, журналист, находится на месте, скажем, в том же Буденновске, всегда приходится принимать сторону, на которой человек находится. Вот мы в данном случае были на стороне тех людей, заложников, мы за них переживали. Конечно, это правильно. С другой стороны, ведь есть мотивы у людей, которые туда пришли, почему они туда пришли, почему они захватили эту больницу. Мы можем их назвать террористами Но вот это сложно всегда. И скажем, со своего рабочего, где если эту ситуацию рассматривать, то не проникаешься настолько досконально в боль людей.
С. БУНТМАН Рабочее место. Что ты имеешь в виду?
И. ТРЕФИЛОВ Скажем, вот в Москве. Я сижу, по компьютеру смотрю, что там происходит то-то и то-то. Я не могу проникнуться в то, что там люди думают, в то, что там происходит, как-то все-таки это, не знаю, менее интересно.
С. БУНТМАН Во всяком случае, это разное качество взглядов. Алекс говорит, почему-то ко мне обращаясь: "Какой красивый голос у Ани". Согласен.
А. ТРЕФИЛОВА Спасибо.
С. БУНТМАН Я, к сожалению, должен сказать нашим слушателям очень многим, что многие у нас обрываются сообщения, тут появляются всякие дополнительные знаки "щ" "Вопрос вашему собеседнику. Почему я, когда вас спросил, что Чечне надо дать независимость, вы сказали, что это не решение вопроса. А что решение вопроса, убивать дальше наших людей? Михаил". Я не знаю, когда вы спросили.
А. ТРЕФИЛОВА Тебя спрашивали? Это тебе вопрос.
И. ТРЕФИЛОВ Меня не спрашивали.
С. БУНТМАН Тогда все равно, хоть не спрашивали, но скажи, сейчас спрашивает Михаил.
И. ТРЕФИЛОВ На самом деле, я не большой политик, я больше экономист. Что значит предоставить независимость Чечне? Я думаю, что есть там люди, с которыми можно договариваться, вести переговоры. Мне трудно сказать, я, честно говоря, об этой проблеме не владею этой проблемой так глубоко.
С. БУНТМАН Там чрезвычайно много экономики, как мне кажется, тоже. Как сказал Асланбек Аслаханов, не было нефти, был бы рай, сказал он однажды. Конечно, утрирует, но, в общем-то, что-то в этом есть, конечно. Я напоминаю, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", вопросы Ане и Ивану Трефиловым. Во-первых, если, предположим, на "Эхе", вот пока Аня ведет работу Потому что уже многие правильно говорят, что в одну и ту же воду нельзя войти дважды Не той же самой работой, которой ты занимался когда-то на "Эхе", ты мог бы заниматься сейчас. А вот что примерно как бы ты себе представлял чисто теоретически сейчас, Ваня?
И. ТРЕФИЛОВ Работу на "Эхе"?
С. БУНТМАН Да. Вот слушая, не варясь в этой кухне постоянно, только опосредованно, например, как бы ты представлял возможную свою работу?
И. ТРЕФИЛОВ Я думаю, что, если бы я перешел работать на "Эхо" обратно, я хотел бы делать то же самое, т.е. это анализ экономической ситуации, разработка тем
С. БУНТМАН Т.е. то же самое, что сейчас ты делаешь
И. ТРЕФИЛОВ Да. Потому что я так наблюдаю, что в экономике постоянно что-то происходит, там жизнь бурлит. Нефть течет туда, нефти больше, нефти меньше, доллар поднялся, доллар упал, сбережения выросли, ВВП в 2 раза, в 3 раза вырос. В политике сейчас очень мало что происходит, на мой взгляд. Вот у нас есть президент, есть огромная партия, которая под него сделана и которая прислушивается к каждому его слову собственно, и все. Президент сказал партия выполнила. Государственная Дума уже превращается в некоторое подразделение администрации президента, на мой взгляд. Т.е. интриги сейчас нет никакой. Раньше я работал в парламенте, там, действительно, было интересно, там вносились законопроекты, были какие-то формировались политические элиты в то время, еще формировались, они между собой как-то дискутировали, противоборствовали
С. БУНТМАН Политическая жизнь разрушена практически, ее надо восстанавливать.
И. ТРЕФИЛОВ Вот сейчас будет формироваться новое правительство, я боюсь, что, может, и правительство станет тоже подразделением администрации. Но, с другой стороны, в экономике же все равно будет свое происходить, как бы там Кремль что-то не давал, какие ценные указания, экономика живет своей жизнью, объективной жизнью. И поэтому там сейчас, мне кажется, вот эта самая жизнь, за ней надо наблюдать.
С. БУНТМАН Анюта, что бы ты хотела еще делать на "Эхе"?
А. ТРЕФИЛОВА Сложно сказать.
С. БУНТМАН Вот сейчас ты перешла, у тебя такой переход, но вот эти две небольшие передачи, но хлопотные достаточно передачки-то.
А. ТРЕФИЛОВА Хлопотные, да, ничто не дается просто.
С. БУНТМАН Я понимаю. Так что пока, может быть, рано говорить о каких-то других перспективных вещах.
А. ТРЕФИЛОВА Хотелось бы. Конечно, есть идеи. Во-первых, все-таки вот этот кризис какой-то, может быть, он немножко прошел, и я Знаете, как есть такое: мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Я скучаю по этой монтажке, я скучаю по этому. Я понимаю, что это чудовищно, но я скучаю, мне этого не хватает, может быть, адреналина. Ну и, безусловно, что-нибудь еще хотелось бы, передачку какую-нибудь еще.
С. БУНТМАН Сказала вкрадчивым голосом. Дмитрий говорит: "Проводите ли вы специальные мероприятия, очень интересно Дмитрий изъясняется, дальше слушайте, для сохранения своего голоса?"
А. ТРЕФИЛОВА Нет, наверное, не проводим.
И. ТРЕФИЛОВ Нет.
А. ТРЕФИЛОВА Я не кричать стараюсь, я не люблю, когда кричат.
И. ТРЕФИЛОВ Да, это, наверное, самое главное.
А. ТРЕФИЛОВА Вот мы не кричим.
С. БУНТМАН Ну что же, спасибо большое. Здесь хорошие есть вещи: "Пусть хором скажут что-нибудь. Очень красиво сочетаются голоса".
А. ТРЕФИЛОВА Над этим стоит подумать.
И. ТРЕФИЛОВ Мы подумаем над этим.
А. ТРЕФИЛОВА Вот, кстати, о передаче.
И. ТРЕФИЛОВ Мы не репетировали.
А. ТРЕФИЛОВА Мы не готовились, да.
С. БУНТМАН Ребята, спасибо большое. Это были Анна Трефилова и Иван Трефилов. Спасибо. Сане передавайте привет, в следующий раз приходите втроем.
А. ТРЕФИЛОВА Спасибо.
И. ТРЕФИЛОВ Спасибо.
С. БУНТМАН С дитем хочется поговорить. Она, действительно, очень любопытная девушка.
А. ТРЕФИЛОВА Приглашайте.
С. БУНТМАН Хорошо. Счастливо. Это была программа "Сотрудники".