Лингвистическая экспертиза в связи с предвыборной кампанией и не только. - Михаил Горбаневский, Елена Кара-Мурза - Говорим по-русски. Передача-игра - 2003-11-16
К. ЛАРИНА Ксения Туркова, Ксения Ларина здесь в студии, мы не одни, у нас есть сегодня гости. Гостей как раз, наверное, Ксюша и представит.
К. ТУРКОВА Михаил Горбаневский сегодня у нас в гостях, глава гильдии лингвистов-экспертов, с ним его коллега Елена Кара-Мурза, добрый день.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Здравствуйте.
Е. КАРА-МУРЗА Здравствуйте.
К. ЛАРИНА Лена, я не могу вам не задать вопрос, который уже пришел от наших слушателей, кем вы приходитесь всем Кара-Мурзам?
Е. КАРА-МУРЗА Алексей Алексеевич Кара-Мурза, известный политолог и деятель партии СПС, это мой муж, отец моих двух детей. Соответственно, Володя кум и деверь, он крестил Васю, и он младший брат моего мужа.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Кстати, хороший вопрос был бы нашим слушателям, кем тогда приходится Елена Станиславовна Володе Кара-Мурзе?
К. ЛАРИНА А вы уже сказали.
К. ТУРКОВА Нет, не сказали.
Е. КАРА-МУРЗА Я сказала, кто он мне, а кто я ему?
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
К. ЛАРИНА Я хочу обратить ваше внимание еще раз на книгу "Цена слова. Из практики лингвистических экспертиз текстов СМИ в судебных процессов по защите чести, достоинства и деловой репутации. Как раз в продолжение предыдущего разговора по поводу ответственности за каждое произнесенное слово в эфире либо написанное в газетной статье, в чем смысл и суть того, с чем я лично пока не сталкивалась, хотя знаю, что, допустим, Андрей Черкизов, по-моему, сталкивался уже с этим понятием лингвистической экспертизы. Что это такое на сегодняшний день, может, Михаил вы скажете несколько слов об этом?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Я, наверное, напомню строчки Якова Козловского призывом стать и отзывом и зовом способно слово, изменяя лад, и проклинают, и клянутся словом, напутствуют и славят и чернят. Вы слышите, что здесь и однокоренные слова использованы, и метафорическая лексика. Конечно же, эти строчки иллюстрируют совершенно объективную ситуацию, словом можно поблагодарить человека, словом можно возвысить, словом можно и очернить, и унизить, и обидеть. Это факт. Поэтому неслучайно возникла наша гильдия в 2001 г., полное ее название гильдия лингвистов-экспертов по документационно-информационным спорам, это общественно-научная организация, совершенно независимая, мы ни от кого не зависим, хотя работаем и с общественными организациями, и со всеми СМИ, и с силовыми структурами, и с судами, т.е. мы выполняем исследования по их определениям, запросам и т.д. К сожалению, отвечая на ваш вопрос, я должен констатировать следующее, что если мы возьмем, условно говоря так, 10 дел, которые мы рассматриваем, каждый раз работает комиссия экспертов, потому что в отличие от криминалистической экспертизы, такой, как тэрсологическая, дактилоскопическая, биохимическая, краниологическая, где эксперты доверяют, в основном, данным, показаниям приборов, инструментариев всяких и т.д., то здесь язык такая живая ткань, что просто ориентироваться на один словарь и на мнение одного эксперта трудно. Поэтому я всегда, когда ко мне поступают определения суда о назначении экспертизы в "Глэдис", так сокращенно называется наша гильдия, назначая комиссию из трех-четырех экспертов, у нас работают такие мастера экстракласса, как Юрий Абрамович Бельчиков, профессор, который выучил половину выпускников журфака, или Юлия Сафонова, ваша любимая; так вот, если вернуться к статистике, то могу сказать, что примерно из 10 дел, которые к нам попадают, которые мы анализируем, в 10, вернее, случаях, когда мы становимся исполнителями этого исследования, в 7 случаях журналисты превышают те нормы, за которыми наступает
К. ЛАРИНА Уголовная ответственность или административная.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Это или гражданская ответственность, потому что дела эти, в основном, идут по трем категориям, это гражданские иски к СМИ или к журналистам, или людей друг к другу по защите чести и достоинства и деловой репутации.
К. ЛАРИНА Это самое сложное, наверное, потому что одно дело, когда какие-то искаженные факты публикуются. Поскольку времени у нас не так много, мы все равно всего не успеем обсудить, у вас здесь есть в этой книжке очень важная часть, вторая, "Вопросы и ответы", мне бы хотелось каждый вопрос вам задать, чтобы на каждый ответили. Какие критерии, действительно, оскорбления существуют? Ведь дело же, наверное, идет не о нецензурной лексике, правда же?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Вы знаете, Ксения, это уже второй случай, это вторая категория дел, которая нам поступает, это уже не гражданская ответственность, это дела, которые возбуждаются по 129 и по 130 статьям кодекса, независимо от того, как к ним относиться, есть претензии к формулировкам этих статей, но тем не менее они существуют в УК. Это статья 129, клевета, и статья 130. По клевете часто очень бывает, когда нам задают вопрос, мы вынуждены отвечать, что клевета предполагает умысел, а умысел лингвистическим способом не устанавливается. Такое тоже бывает, когда некорректно формулируется вопрос. Что касается оскорбительной лексики, то эксперты нашей гильдии вместе с другими учеными вывели определенную классификацию оскорбительной лексики. Это лексика инвективная, выражаясь нашей терминологией, и таких разрядов семь. Первый ряд это слова и выражения, обозначающие антиобщественную и социально осуждаемую деятельность: мошенник, жулик, проститутка. Употребление такого слова по отношению к кому-то является оскорблением. Второй вид слова с ярко выраженной негативной оценкой, фактически составляющей основной смысл, также обозначающие социально осуждаемую деятельность или позицию характеризуемого: расист, двурушник, предатель. Третий вид названия некоторых профессий, употребляемых в переносном значении: палач, мясник.
К. ЛАРИНА Даже это может послужить поводом для разбирательства?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Может.
Е. КАРА-МУРЗА Но именно в переносном значении, если не человек, который рубит головы профессионально.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Конечно, нужно помнить о том, что очень важен контекст, естественно, слово нельзя рассматривать вырванным из контекста. Четвертое так называемые зоосемантические метафоры, отсылающие к названиям животных, подчеркивающие какие-либо отрицательные свойства человека.
К. ЛАРИНА "Ах, ты собака такая" или "свинья", да?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Алексей Алексеевич у вас иногда, "аптека за углом".
К. ЛАРИНА "Козлы".
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Совершенно верно.
К. ЛАРИНА Т.е. мы все под статьей ходим, я так понимаю, здесь.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Глаголы с осуждающим значением или прямой негативной оценкой воровать, хапнуть. Слова, которые содержат экспрессивную негативную оценку поведения человека, свойства его личности, но не указывающие на конкретную деятельность негодяй, мерзавец, хам. Эвфемизмы для слов первого разряда, если помните.
К. ЛАРИНА Если человек хам, что делать?
К. ТУРКОВА Девушка легкого поведения, да?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Да, интердевочка. И такие специально созданные индивидуальные авторские неологизмы, негативно оценочные, каламбурные образования коммуняки, дерьмократы. Т.е. если это публично использовано в СМИ, публично распространено по отношению к кому-то, человек может подать иск либо о защите чести и достоинства деловой репутации, либо, может быть, даже
К. ЛАРИНА Я хочу сказать, теперь уже завершая весь этот потрясающий монолог Михаила Горбаневского, сейчас у нас новости будут, что в принципе всеми этими словами жуткими, в основном, пользуются те самые категории лиц, которые, увы, защищены депутатской неприкосновенностью. Поэтому, конечно же, все это вы сможете слышать и читать, естественно, в разных СМИ.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Но не копировать.
К. ЛАРИНА Увы, они пользуются этим, наши уважаемые избранники народа, позволяют себе использовать исключительно такую терминологию.
К. ТУРКОВА Кстати, тут вопрос пришел про избранников народа, но это после новостей уже.
К. ЛАРИНА Давайте, сейчас новости, а потом продолжим наш разговор.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА Продолжаем разговор, в студии "Эха Москвы" Ксения Туркова, Ксения Ларина, это программа "Говорим по-русски", у нас в гостях сегодня Елена Станиславовна Кара-Мурза, доцент факультета журналистики МГУ, член гильдии лингвистов-экспертов, и Михаил Викторович Горбаневский, профессор, председатель правления гильдии лингвистов-экспертов.
ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ
К. ЛАРИНА Т.е. невестка вы для Володи Кара-Мурзы?
Е. КАРА-МУРЗА Да, и кума. Мы с ним покумились, когда крестили моего сына.
К. ЛАРИНА А "Кара-Мурза" склоняется?
Е. КАРА-МУРЗА Конечно, это очень старое заимствование в русском языке, учитывая, что это имя собственное, профессор Ванпирский, мой научный руководитель, покойный, светлая память, он мне сказал обязательно склоняйте вашу фамилию.
К. ЛАРИНА Спасибо большое нашим слушателям за правильные ответы. Возвращаясь к лингвистической экспертизе, возвращаясь к так называемой цене слова, насколько совершенно наше законодательство в контексте темы нашего сегодняшнего разговора, Михаил Викторович, к вам вопрос.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Абсолютно правильный вопрос, я даже не ожидал, что вы его зададите, потому что нам как кому бы то ни было очевидны не только пробелы, просто дырки в законодательстве или несовершенства формулировок, которые есть. Например, та же самая статья приснопамятная 130, оскорбление, там говорится об унижении чести и достоинства человека в неприличной форме. Есть специальные разъяснения верховного суда о том, что такое неприличная форма, следствием чего стала разработка нами этой классификации, чтобы хотя бы можно было ориентироваться в потоке слов, которые предъявляются для анализа. Но я могу сказать, что в нынешнем законодательстве, например, нет прямой статьи, которая наказывала бы за использование нецензурной лексики, абсценной лексики, это потрясающе, потому что раньше можно было подвести использование нецензурной лексики под статью о мелком хулиганстве. Сейчас этого нет. Мне говорит Михаил Александрович Федотов, мой товарищ и коллега, что можно воспользоваться статьей кодекса об административных правонарушениях. Но, во-первых, это очень долго, во-вторых, там сложная система возбуждения иска к человеку, который, например, в эфире позволил себе использовать нецензурную лексику, к сожалению, это сплошь и рядом бывает. Я считаю, что, если хотите, один из наказов наших, нас, экспертов, будущим депутатам ГД вернуться к этой теме. Мы готовы объяснить, чем несовершенна статья 129 "Клевета" и чем несовершенна статья 130 "Оскорбление", как нужно бороться с нецензурной лексикой.
К. ТУРКОВА Т.е. еще и закон нужен?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Да, конечно.
К. ЛАРИНА А что у нас на сегодняшний день есть с нецензурной лексикой, вообще ничего нет?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Ничего нет.
К. ЛАРИНА Потому что я помню эти обсуждения закона о русском языке, там же пытались провести эту систему административных наказаний.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Нет, нужно просто вернуться, я думаю, приравнять это к мелкому хулиганству.
К. ЛАРИНА А как же художественная целостность произведения?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Ксения, давайте мы не будем касаться этой темы.
К. ЛАРИНА Почему, есть конкретные вещи, группа "Ленинград", у которой ни одной песни без мата нет.
К. ТУРКОВА Да, кстати, я вчера знакомилась с образцами экспертиз, по-моему, какая-то статья про Азизу, там же было, по-моему, доказано, что слово нецензурное
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Да, начинающееся на "б" и кончающееся на "ь".
К. ТУРКОВА Т.е. было, по-моему, доказано, что оно является частью произведения?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Я в данном случае выражаю свою жесткую точку зрения.
К. ЛАРИНА Вы считаете, ни в каких вариантах?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Я считаю, что несмотря на то, что, в общем, нецензурная лексика это есть некий результат общественного договора, люди договорились, что слово, начинающееся на "х" и кончающееся на "й", является абсценом, но слово, которое обозначает приспособление, плавающее в море, слово "буй", заменяем одну букву, оно не является абсценным, это есть некий результат общественного договора. Но знаете, что, уже если общество договорилось, то нужно эту договоренность соблюдать. Вообще я хочу сказать, что даже нарушение литературных норм в том же самом СМИ, мне говорят, ну и что, это оживляет речь, это индивидуальная авторская черта. Хорошо, но если вы нарушаете синтаксические, лексические, грамматические и иные правила, то вы, по сути, нарушаете то же самое, что делает человек, нарушая правила дорожного движения. Написано нельзя обгонять на мосту. 9 раз обгоняют, 10-й обгонит на Крымском и въедет в КАМАЗ. Значит, язык выполняет функцию коммуникации, функцию общения для людей. Значит, на каком-то этапе функция эта может быть заторможена, основная роль его может быть нивелирована. Я хотел бы узнать, что Елена Станиславовна по этому поводу.
К. ЛАРИНА Вы радикал, конечно, категорический.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Вы знаете, я просто устал от нецензурщины в эфире, на трибунах высоких собраний, я не отношусь к пуристам. Если вы думаете, что я сам не употребляю эти слова, я могу сказать, что я их употребляю, очень часто про себя, иногда.
К. ЛАРИНА Т.е. приходите домой, оттягиваетесь?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Да, если я слишком часто слышу их в эфире.
К. ТУРКОВА А к высказываниям президента вы как относитесь по поводу обрезания?
К. ЛАРИНА Много у него, можно собрать на целую книжку.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Это не относится к нарушению синтаксических или лексических норм, это относится к вопросам этики поведения президента, его публичной речи. Я считаю, что, вы знаете, у меня есть одно подозрение, что некоторые его оговорки этот тот самый экспромт, который заранее заготовлен. У меня есть такое ощущение.
К. ЛАРИНА Ближе к народу?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Не знаю.
К. ТУРКОВА У меня тоже такое впечатление.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Но подозреваю, что кто-то из спичрайтеров умненьких так может работать, хотя порой это бывают его, конечно, оговорки типа "смотреть сюда, если нет пожалуйста, на выход". Но к речи это не имеет такого отношения. Кстати, если уж мы заговорили о нормах, Ксения, я возвращаю ваш портрет, пОвести или повестЕй?
К. ЛАРИНА Наконец, скажите уже, потому что словарь мне сказал, что повестЕй.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Вчера, когда вы рыдали с Таней Пелипейко в эфире, не разобрались с Грамотой.Ру, я вам должен сказать, что на самом деле, когда вы заходите на этот сайт, там есть маленькое окошечко, в котором нужно просто написать то слово, которое вас интересует. Нужно было написать слово "повесть".
К. ЛАРИНА Не томите уже.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ ПовестЕй и только так, я вам даю специально принесенные ксерокопии некоторых словарей, в том числе словаря Лопатина, словаря ударений Зарва.
К. ЛАРИНА Даже написано Ксении Лариной.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Конечно, только повестЕй. Словарь Розенталя и Теленковой "Трудности русской речи" специально в скобочках говорит не пОвестей. Только так, genitius pluralis, т.е. родительный падеж множественного числа, уж простите за выражение.
К. ЛАРИНА Огромное спасибо. Но мне бы хотелось продолжить тему, которую мы сегодня заявили, она мне представляется очень важной, наши слушатели подключаются и шлют всякие известные имена, а как же быть с Юзом Алешковским, а как быть с Натальей Медведевой и прочее, все, что касается художественных произведений. Ирина Станиславовна, подключайтесь.
Е. КАРА-МУРЗА Я бы откомментировала таким образом, давайте мы сегодня, может быть, пока оставим тему художественной литературы, сконцентрируемся на журналистской речи, вообще на так называемой публичной официальной речи.
К. ЛАРИНА Опять журналисты во всем виноваты.
Е. КАРА-МУРЗА Нет, я говорю немножко о другом, дело в том, что каждая сфера речевой коммуникации регулируется своими законами и нормами. Их называют стилистическими нормами. Иногда они противоречат литературным, скажем, строгим. Но дело в том, что художественная литература создается по специфическим законам, их даже изучает не стилистика, а их изучает поэтика, особая наука об особых закономерностях. И там создается особый мир, он подчиняется специфическим законам, поэтому худо-бедно здесь можно, предположим, представить, что в такую эпоху, как наша, эпоха наша называется "пост-модерн", когда все тексты уже написаны, все слова произнесены, происходит некая комбинация в ситуации, когда и нормативные и этические представления людей ослаблены, возможны такие случаи, когда создается произведение на основе этих абсценных смыслов, абсценной лексики, т.е. матерной, по-простому говоря. Но когда мы переходим к проблемам коммуникации в личной сфере, а именно политической речи и журналистике, здесь нужно быть гораздо строже, потому что это касается восприятия политических, экономических и достаточно серьезных, массово значимых явлений и процессов. И здесь, я думаю, требования должны быть более жесткими, хотя и здесь журналисты при выборе варианта из наличествующих синонимов в русском языке, как правило, ориентируются на выразительный, экспрессивный синоним, потому что это тоже специфическая, местная стилистическая норма создания газетно-публицистических текстов, которую в свое время сформулировал Виталий Григорьевич Костомаров. Это называется конструктивный принцип экспрессии, стандарт. И когда мы учим наших ребят на факультете журналистики, мы, с одной стороны, говорим о том, что существует эта специфическая норма создания текстов в языке журналистики, согласно которой человек, чувствующие ее, даже необязательно знающий, еще не прошедший нашего курса, он выбирает именно эти экспрессивные элементы. Но, с другой стороны, существуют обязательно и общие языковые нормы типа как склонять, спрягать и т.д. И кроме того, существуют нормы этические, основанные и на общечеловеческих этических ценностях, и на национальных, включая ценности российского социума, многонационального и поликультурного, и ценности, собственно, русского народа. И эти ценности нельзя отставлять в сторону, нельзя ими пренебрегать так явно, как это часто делают наши журналисты.
К. ЛАРИНА Например, уже в конце концов?
Е. КАРА-МУРЗА Предположим, здесь речь может идти о том, как общаются между собой наши политики. В свое время один из крупных политиков назвал бывшего президента приблизительно так пахан политической банды.
К. ЛАРИНА Столько эпитетов можно вспомнить.
Е. КАРА-МУРЗА На это один из деятелей либеральной политики очень разозлился и написал ответ в своей газете, в свою очередь обозвал этого политического деятеля, оппозиционного пахан политической шпаны. Т.е. они разменялись вежливостями в пространстве публичной речи, таким образом они оба продемонстрировали эту самую ненормативность, незнание этических коммуникаций, так что, к сожалению, у нас все крылья.
К. ЛАРИНА Подождите, вы говорили про журналистов, а в итоге закончили примером из жизни политиков.
Е. КАРА-МУРЗА Во-первых, один из них помимо того, что он публичный политик, он был тогда главным редактором либеральной газеты, а во-вторых, я подчеркиваю, я говорю именно о правилах поведения в публичной сфере, включая журналистику. К сожалению, у нас нарушена важная норма, которая регулирует общение. Михаил Викторович очень правильно сказал, что законы коммуникации существуют, и мы не имеем права их нарушать, другое дело, что мы их, к сожалению, недостаточно знаем, в том числе, может быть, недостаточно им обучаем в вузах. Так вот, существует некое правило, так называемая социолингвистическая норма, согласно которому люди, входящие в элиту общества, очень часто это наследственная элита, они обладают более высокой культурой, включая речевую культуру, нежели низы общества, нежели нижние и средние слои. Политики, следовательно, должны пользоваться, изъясняться оптимальным, лучшим вариантом русского языка. У нас он называется литературным языком. В результате всех исторических катаклизмов, которые нашу страну уже почти сто лет преследуют, у нас произошла инверсия этой социолингвистической нормы, в результате Октябрьской революции к власти пришли низы, языком власти на некоторое время стал язык плебса, язык низших слоев.
К. ЛАРИНА Он до сих пор.
Е. КАРА-МУРЗА Нет, другое дело, что в сталинскую, в советскую эпоху произошло подмораживание и устрожение норм, возвращение к нормам литературного языка, но в таких даже, может быть, репрессивных формах. А с 90-х гг. начинается следующая волна этого переворота социального, и снова к власти приходят люди, которые либо плохо где-то учились, либо пришли со специфическим опытом. Неслучайно же у нас сейчас криминальна субкультура находится в таком почете, неслучайно у нас ботают по фене и политики, и деятели шоу-бизнеса, и журналисты к сожалению, так вот, это нарушение социолингвистической нормы.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Я хотел бы обратить внимание и вас, Ксения, и, естественно, наших радиослушателей, на одно очень важное обстоятельство. Претензии к языку журналистов, так называемые претензии, к сожалению, очень часто, в настоящее время я могу это констатировать как председатель правления гильдии, потому что знаю это реально, становятся основанием для неправедного преследования журналистов. Когда я сказал о том, что в значительной части случаев журналисты бывают не правы, используя те или иные слова, в том числе и абсценные, инвективную лексику, но я могу сказать, что примеры преследования журналистов, возбуждение судебных дел в связи с использованием ими каких-то слов, мне тоже известны. Я могу показать на совершенно конкретном примере, есть такой журналист Красуля в Ставропольском крае. Не любит его тамошний губернатор Черногоров. Я так понимаю, Красуля не очень его, мягко говоря, уважает. И вот Красуля однажды написал в своей заметке следующее чудом избежав поражения на губернаторских выборах только потому, что краевые элиты не смогли договориться и выставить проходного кандидата, избежав по этой же причине создания мощной оппозиции внутри краевой думы, на шумный и амбициозный, но абсолютно недееспособный губернатор вот-вот приберет к рукам краевой центр. Что вы думаете? Против него возбуждалось несколько дел, гражданских исков, после этой публикации приехали к нему рубоповцы, едва ли ни стальные браслеты защелкнули и сказали что-то вроде того парень, а теперь ты пойдешь по 129, по клевете, потому что недееспособный это означает не обладающий дееспособностью, не имеющий права на совершение действий юридического характера, не несущий ответственность за свои поступки. Представляете? К нам обратились руководители союза журналистов, депутаты от СПС, мы сделали такую экспертизу, которой доказали, естественно, что это многозначное слово, недееспособный, первое его общеупотребительное, оно имеет несколько книжный оттенок, а второе, то, которое я процитировал, оно ограничено юридической сферой употребления. Так вот, в этом фрагменте, который я сейчас прочитал, естественно, конечно, оно употреблено в первом значении, это легко доказывается хотя бы его сочетание со словом "абсолютно", оно с терминологическим словом не может сочетаться.
К. ЛАРИНА Видите, очень хорошо, что вы такой пример привели, потому что, безусловно, это все палка о двух концах.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Конечно.
К. ЛАРИНА С одной стороны, необходимо соблюдать, конечно, нормы русского языка и обязаны это делать люди, которые работают в публичной сфере, будь то политики, будь то журналисты, артисты, неважно. А с другой стороны, всегда будет эта вещь лежать в кармане для того, чтобы каким-то образом свести счеты, убрать неугодного и прочее, что я вам объясняю, вы это знаете лучше меня, создавая такие замечательные книжки с такими веселыми портретами.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Я больше скажу, мне кажется, что иногда, хотя мы участвуем все с вами в судебной реформе, страна якобы поступательно движется в этом направлении, но мне кажется, что некоторые функции того самого приснопамятного комитета по охране государственных тайн и печатей, который был в Китайском проезде, цензурного комитета, иногда сейчас переходят судам. Это очень опасная тенденция. Но мы в меру своих возможностей работаем с судами, мы занимаемся в том числе и просветительской деятельностью, занимаемся образовательной работой с судьями. Это, кстати, очень благодарная работа, очень полезная, мы считаем.
К. ТУРКОВА А вообще рекомендации какие можете дать журналистам в период предвыборной кампании?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Первая рекомендация почаще заходить на наш сайт, www.rusexpert.ru, у нас есть, у гильдии, свой сайт, там есть наши рекомендации, которые сформулировала Елена Станиславовна, в частности. Рекомендация очень простая, одна, потому что за три минуты мы ее с вами не сможем изложить, будь осторожен, выбирая слово.
К. ЛАРИНА Я бы хотела, поскольку я призывала слушателей вопросы присылать, давайте-ка я парочку прочту, уже время заканчивается уважаемые, а вам не кажется, что это утопия, сегодня, принимая методы наведения порядка, все более и более входящие в моду, очень даже опасно пытаться запретить вульгарный стиль высказывания на публике, спрашивает Игорь?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Я думаю, что не нужно пугаться некоторых тенденций, у страха глаза велики. Такой ответ, очень короткий.
К. ЛАРИНА Это я не хочу читать, потому что это в мой адрес, зачем я буду сама себя по-доброму истязать?
М. ГОРБАНЕВСКИЙ А давайте ответим, абсценно или инвективно, аптека за углом, как любит Алексей Алексеевич отвечать.
К. ТУРКОВА Все равно две минуты до конца.
К. ЛАРИНА Тут ругаются на меня, что я вопросы не читаю, считают, что нужно разграничивать разговорную речь и художественные произведения.
К. ТУРКОВА Мы об этом и говорили.
К. ЛАРИНА Книги все-таки для индивидуального пользования, достаточно не зачитывать вслух того же Алешковского, и все будет соблюдено, считает Сергей.
Е. КАРА-МУРЗА Ксения, я хотела бы ответить на один из вопросов, это относительно происхождения русской матерщины.
К. ТУРКОВА Говорят, матерные слова пришли из татарского.
Е. КАРА-МУРЗА Совершенно верно, я понимаю, что вопрос, может быть, ориентирован ко мне еще и потому, что фамилия тюркская, но это моя фамилия в замужестве, семья мужа очень давно обрусела, его дедушка приехал в конце 19 века из степного Крыма поступать в МГУ, так что это уже много поколений этой семьи выпускники МГУ и других вузов московских. Дело вот в чем, основной состав матерной лексики это лексика славянских языческих заговоров, это лексика заговоров на плодородие семьи и почвы и это проклинательная лексика, особенно связанная с образами животных. Я бы хотела подчеркнуть, что русский мат это проблема русского народа, перекладывать ее на плечи наших соседей, включая татар, никоим образом нельзя. Это ложная, я бы сказала, порочная позиция, русскому народу пора научиться отвечать за свои слова и признавать их своими, бороться с ними, потому что это наши собственные пережитки. Это подавленная агрессия, это подавленные языческие инстинкты, которые прорываются в этих так называемых черных словах, но я считаю, что хотя бы понимать, что это наше собственное наследие, мы обязаны, соответствующим образом к нему относиться, стараться бороться хотя бы в пределах одного человека, одной семьи.
К. ТУРКОВА Главное внутренние какие-то рамки.
Е. КАРА-МУРЗА Да, конечно, нужно иметь внутренние этические рамки, о которых мы сегодня говорили.
М. ГОРБАНЕВСКИЙ Словом можно убить, словом можно спасти, слово может полки за собой повести, слово можно продать и предать, и купить, слово можно в разящий свинец перелить.
К. ЛАРИНА На этом мы и закончим нашу программу. Большое спасибо, я напомню, что наши гости сегодня Михаил Горбаневский, профессор, председатель правления гильдии лингвистов-экспертов, и Елена Кара-Мурза, доцент факультета журналистики МГУ. Спасибо вам большое, спасибо Ксении Турковой.