Владимир Кара-Мурза-ст. - Прямая речь - 2000-11-17

А. ВЕНЕДИКТОВ - Добрый вечер!

В. КАРА-МУРЗА - Добрый вечер!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напоминаю, что темы недели комментирует Владимир Кара-Мурза. Наш пейджер 788-00-88, абонент "Эхо Москвы". У нас есть уже несколько тем недели, которые Вас просят прокомментировать. Может быть, пока Вы назовете то, что считаете важным случившимся на этой неделе? Просто перечислите, чтобы потом мы решили, слушателям это интересно или нет.

В. КАРА-МУРЗА - Ну, очевидно отказ Бориса Березовского вернуться в Россию, приехать на допрос. И вчерашнее осуждение Тамары Рохлиной на 8 лет - то, чего никак не ожидала защита ее и, может быть, уже и некоторая часть радиослушателей. Вот, я считаю, эти 2 были главные темы, потому что в начале недели первые 2 дня мы освещали визит президента в Юго-восточную Азию и в Монголию, но мне кажется, что уже к концу недели эти темы ушли.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы почти совпали с нашими слушателями, потому что из первых 5 сообщений 3 - по Тамаре Рохлиной: "Пожалуйста, прокомментируйте приговор Нарофоминского суда относительно Рохлиной", и меня просят, мое личное мнение - могла ли Рохлина убить? - но это просто, я так не могу сказать, я прокомментирую, но сначала у нас - Володя. Итак, почему Вы считаете, что приговор Тамары Рохлиной - это тема недели? Ну, приговор, ну, суд.

В. КАРА-МУРЗА - Я считаю для себя, так, может быть, безотносительно именно к этому процессу, что такие люди, как генерал Рохлин, они вот так не погибают от руки своей жены из наградного пистолета. Я не верю в смерть Анатолия Собчака, я не верю в аварию самолета Артема Боровика. Вот поэтому я считаю, что это важная тема, и здесь следует разобраться поподробнее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И Вы считаете, что на апелляции это должно быть продолжено, для того, чтобы разобраться?

В. КАРА-МУРЗА - Это раз. На апелляции или может быть, когда-нибудь, даже если она попадет в тюрьму, и решили все-таки на нее списать этот случай, то со временем, мне кажется, разберутся уже другие люди, уже не российское правосудие.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но при этом Вы обратили внимание, что некоторые заседания суда, если я понимаю, были закрытыми?

В. КАРА-МУРЗА - Да, но вот кто видел передачу Коли Николаева "Независимое расследование", у того, думаю, масса вопросов возникло и к суду, и к защите, и к подсудимой. А на них ответа никто не получил.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Самым приятным лично для меня было доказательство того, в американских выборах, что даже самая лучшая машина не выдерживает сравнений с человеком" - как Ваше мнение?

В. КАРА-МУРЗА - Я болею за Гора и Либермана, но когда надо мной посмеялись товарищи - в среду прошлую позвонили - ну, что, проиграл твой Гор? - это когда он уже поздравил Буша, я от вас узнал утром и расстроился, а вот ничего подобного. Прошло уже 2 недели, и еще бабушка надвое сказала.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я бы обратил твое внимание, кстати, что до ручного пересчета разрыв составлял 1748 голосов, я думаю, это имеет в виду наша слушательница, а после ручного пересчета сократился до 300, т.е. где гуляло 1400 этих самых?! На самом деле, там 4000 гуляло, потому что в результате ручного пересчета Буш получил дополнительно 1300 голосов, ну, там, с копейками, а Гор получил дополнительно 2500. Вот, а если бы не было ручного пересчета, где бы 4000 гуляло?

В. КАРА-МУРЗА - Нет, вообще я удивлен, что такая несовершенная система в США, потому что сейчас мы живем в таком мире, когда от 0,5% многое зависит. То же самое, я думаю, было, примерно, в Югославии в первом туре, слава Богу, там произошла революция и все решилось иным способом. То же самое было на референдуме в Канаде, то же самое было во Франции про Маастрихтские соглашения. Нужно усовершенствовать систему подсчета, чтобы это не зависело ни от ЦИК, ни от губернатора Буша-младшего и от других подобного рода людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Скажите, Сергей Кара-Мурза, который печатается в газете "Завтра" - Ваш родственник? Являетесь ли Вы его единомышленником?"

В. КАРА-МУРЗА - Это не то, что родственник - это мой брат двоюродный. Он старше меня, т.к. он сын старшего брата моего отца, т.е. он мой двоюродный брат, но по поколению мы - на 20 лет у нас разница, он старше меня на 20 лет, потому что мы с моим родным братом - поздние дети у нашего отца, а Сергей родился в 1939 году. Я не могу сказать, что я считаю себя его единомышленником, но я с интересом читаю его произведения, он же стал политологом, хотя он формально - профессор и работал в институте естествознания и техники. Да, я читаю его и учитываю его мнение всегда, т.е. он довольно доходчиво из этого лагеря формулирует его позицию, и не только в газете "Завтра" - в "Советской России", в журнале "Наш современник".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вас не призывают отказаться от брата, как часто бывало в СССР, помните - откажитесь от родственников, в 30-е годы?

В. КАРА-МУРЗА - Это бывало не только в СССР. У нас вся семья репрессированная, это было в нашей семье, персонально, у меня и отец, и мать - жертвы репрессий, т.е. не в третьем поколении, а во втором. И никто у нас никогда ни от каких родственников не отказывался, слава Богу. Нет, ну это и есть семья. Вы понимаете, что такое российские семьи? Это один воюет за белых, а его старший брат воюет за красных. Это и есть наша история, тут ничего удивительного в нашей семье нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне напомнила вот эта история, совершенно замечательную, извини, историю - в школе у меня преподавала студентка однажды с истфака, я был школьником в 8 классе. Она пришла и нам рассказывала про декабристов. И сказала о том, что вот вешатель был, вот, я до сих пор помню, 8 класс все-таки, петербургский губернатор Голенищев-Кутузов, испугавшись сказала - но он был не родственник Михаилу Илларионовичу Голенищеву-Кутузову, славному победителю в войне 1812 года. И потом сказала - и даже не однофамилец!

В. КАРА-МУРЗА - Нет, ну, слава Богу, был Бестужев и то же самое был вешатель. Так что были и родственники прямые - декабристы. Да, это хороший пример, у декабристов самые разные были родственники.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень интересно, очень по-разному комментируют люди высказывание курского губернатора Михайлова и, что интересно, его извинения. Я прочту 2 прямо противоположных, а тебя прошу прокомментировать: "Очень беспокоит высказывание курского губернатора. Что можно сделать, чтобы в стране прекратилась межнациональная ненависть? Я - русская, но как-то стыдно", а вот еще: "Как вы оцениваете извинения курского губернатора? В очередной раз было показано, что русские в России ничто, а вся власть политическая и экономическая принадлежит евреям" Вот, 2 позиции.

В. КАРА-МУРЗА - Вообще мне было неловко слушать вот эту прямую речь нового курского губернатора, и, честно говоря, мне показалось в тот момент, что когда ее услышали в Кремле, то они пожалели о судебном процессе, проигранным Руцким. И, может быть, что апелляции его дадут ход на пересмотр дальнейший, если он туда подаст, в президиум Верховного суда.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но речь идет все-таки о Михайлове.

В. КАРА-МУРЗА - Да, вот я сказал, что мне было неудобно слышать, что здесь комментировать? Это просто какой-то абсурд - в конце 20 века такие вещи выслушивать в России. Не нахожу слов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Интересен Ваш комментарий по поводу учебного налета наших истребителей на американский военный корабль".

В. КАРА-МУРЗА - Да, я видел этот сюжет, которые не без гордости показывали каналы официальные, наши государственные. Я считаю, что это совершенно сейчас не вовремя сделано. Ну и что? Ну, у нас масса есть возможностей, у нашей армии, технических. Зачем бряцать оружием и показывать какую-то "дипломатию канонерок", не вижу никакого смысла. И зачем глубинными бомбометаниями заниматься вблизи подлодки "Курск" - тоже, по-моему, это какой-то абсурд. И военные в очередной раз позорят нашу страну.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы сейчас переходим к новостям, и я попрошу Вас откомментировать самую интересную новость, которые нам представит Ирина Меркулова.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что-то привлекло внимание?

В. КАРА-МУРЗА - Да, вот, последняя новость о Грузии. Я считаю, что вообще то, что происходит на пост-советском пространстве, оно очень поучительно. В частности, вот эта история, когда... Конечно, это было бы невозможно в советское время, это раз. А во-вторых, очевидно, жителям независимых республик приходится иногда сожалеть о своей поспешности, в частности, вот сегодня, то, что вы говорили с украинским премьером утром, и получили в наследство они проблемы, о которых никак не догадывались в 1991 году. Я думаю, что если бы вы сказали звиадистам, что вот у вас начнутся подобного рода бытовые проблемы, будут вызвать недовольство властями, то они иначе бы себя вели. Но то, что тут, конечно, Шеварднадзе с этим справится тем или иным способом, я не сомневаюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я отвечу слушателю, хотя на самом деле завтра будет "Эхо недели" и мы с Андреем Черкизовым будем в 14 часов у Корзуна, поэтому я, с твоего позволения, не буду комментировать события, я оставлю на завтра, даже когда не согласен. А я еще раз повторю, что мне все равно, каким именем вы подписываетесь - мне очень важно не читать анонимных сообщений. Вы можете подписываться своим именем, именем дедушки Ленина, именем кого угодно - просто когда я читаю, я читаю подпись, чтобы вы знали, что отвечают вам, а не кому-то еще. Вот, собственно говоря, и все. Нет, спасибо, мне ваши телефоны не нужны, ни фамилии. У меня достаточно хороших знакомых людей, чьи телефоны и фамилии в моей записной книжке. Можете прислать свой телефон, если только хотите познакомиться. Вот, ну, мы пошли: "А что вы думаете о том, что чеченская милиция отбивает главарей боевиков? Это люди Басаева" - речь идет об истории с Бараевым, то ли его задержали, то ли не его задержали, то ли Гантамиров, то ли не Гантамиров. Что Вы про это думаете?

В. КАРА-МУРЗА - А я вполне допускаю, что это и не первый случай, потому что идет уже вторая война более года, и никого из тех, ради чего она затевалась, не поймали. Поэтому, судя по всему, 100% территорий якобы находятся под контролем федеральных войск, где же тогда эти люди? Поэтому это просто просочилась какая-то часть правды в прессу. Вот и все, что произошло. А то, что там это творится, я в это верю свято, и то, что вчера, например, у нас в эфире говорил полномочный представитель новой администрации в Москве, Шамиль Бено, то в его тональности я вижу мало симпатий, кстати, к операции военной, проходящей сейчас в Чечне.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Может быть, мы плодим опять ситуацию, при которой эти люди потом выступят против России? Против федеральных властей России?

В. КАРА-МУРЗА - А я не исключаю, что сейчас какое-то такое междуцарствие, а реальный сдвиг произойдет, когда сядут за стол переговоров, и будет там сидеть с одной стороны Басаев, даже если у него нет ноги, Масхадов - вот, только так можно придти к миру в Чечне, это уже показали события прошлой войны.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я напоминаю, что в этой части беседы я принимаю ваши вопросы исключительно на пейджер 788-00-88, абонент "Эхо Москвы", а вот после новостей будет включен телефон 203-19-22. Поэтому пока потерпите с телефоном, лучше присылайте на пейджер. Вопрос, на которыйя не знаю, в чем он, но я думаю, ты знаешь, и слушатель немного тоже: "Когда будет продолжение темы, высказанной Вами в программе "После полуночи"? Был анонсирован журнал "Огонек", 12, статья называлась "Человек с маленьким ружьем". Когда будет продолжение темы и самой статьи?"

В. КАРА-МУРЗА - Мы анонсируем те статьи, которые публикует журнал "Огонек", и просто надо его купить и прочесть. Мы не разжевываем эту статью и сами за журналистов "Огонька" работу не выполняем, поэтому у нас - обзор прессы. И он в том и состоит, что он делается накануне, а завтра, идя на работу, вы покупаете газету или журнал и сами его читаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Насколько Вас радуют статьи в журнале "Русский дом"? Это настоящие, необыкновенные высказывания христианина. Поучитесь у него!"

В. КАРА-МУРЗА - Если этот тот журнал, который находится на территории моей бывшей школы 16, на территории Сретенского монастыря, из-за чего перекрыли доступ школьников к нашей школе и можно зайти только узким проходным двором с Рождественского бульвара, то я очень плохо отношусь и к этому журналу, и ко всей этой ситуации, потому что мы очень любили этот храм, эту церковь, и ее всегда убирали на субботниках и никаких там разрушений не было, работали реставраторы. И я не вижу смысла, чтобы новые власти, а там, я понял, работает Тихон Шевкунов, настоятель, чтобы они отобрали нашу школу и сделали из нее гостиницу, хотя эту школу построили при Сталине и там нарисован Ломоносов, Горький, Маяковский и Пушкин, и никакого отношения она к церкви вообще не имеет. Поэтому если это тот "Русский дом", то вот к его экспансионистской политике я отношусь отрицательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Прокомментируйте возобновление дела в отношении Гусинского".

В. КАРА-МУРЗА - Ну, я могу это увязать с сегодняшним заключением мирового соглашения. Т.е. раз одна тема ушла, реанимировали другую.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это мне, извините, я отвечу: "Алексей Алексеевич, вы напрягаете меня своими вопросами, они максимум нетактичны и неделикатны. Маша" - во-первых, расслабьтесь и получите удовольствие. А во-вторых, вы сделали, по-моему, величайший комплимент журналистам - представляешь, тактичный и деликатный журналист! Удобно ли вам, господин посетитель, что бы вас спросить, господин посетитель?

В. КАРА-МУРЗА - Нет, Маша, я чувствую себя вполне комфортно, спасибо за заботу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да? Вот это уже обидно. "Как Вы считаете, когда у нас закончится засилье евреев?"

В. КАРА-МУРЗА - Ну, я понимаю подтекст Вашего вопроса...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. А вы еврей?

В. КАРА-МУРЗА - Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ах ты, черт, не попали, да! Еврей Кара-Мурза - это сильное решение. Жалко!

В. КАРА-МУРЗА - Я предлагаю, если останется губернатором Михайлов, чтобы люди, я не знаю, откуда родом автор вопроса, чтобы все концентрировались в Курской области, и тогда закончится там засилье, и статистика, еврейское население, я думаю, сведется к каким-то мелким долям процента.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот, все в Курскую область.

В. КАРА-МУРЗА - Переезжайте туда, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нас просят, я буду делать это завтра, а просят прокомментировать, если ты можешь, соглашение с "Газпромом".

В. КАРА-МУРЗА - Ну, по сути юридической части я ничего добавить не могу, а то, что использовали "Газпром-медиа" как таран против свободной прессы - это я могу сразу сказать, и я это знаю, поскольку, почему президент был осведомлен тоже в точных цифрах наших взаимоотношений и с "Газпромом"...

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я бы даже сказал не очень точных.

В. КАРА-МУРЗА - Ну, да, хотя бы то, что он знал между кем и кем. Вот, то, что я могу прокомментировать. Ну, сами, на уровне самих предпринимателей, люди всегда найдут общий язык, а когда в это вмешивается Кремль, то угробит, по-моему, любую хорошую инициативу и добрую волю с любой стороны. Но, слава Богу, сегодня представителей от Кремля не видел при заключении мирового соглашения на пресс-конференции Коха.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напоминаю, что до новостей я задаю вопросы с пейджера 788-00-88, абонент "Эхо Москвы". Слава Богу, у нас сегодня мало анонимов - люди вняли моим предостережениям, что я не буду читать анонимные вопросы. "Уважаемый Владимир! Чем вы можете объяснить паралич либеральных политических сил?"

В. КАРА-МУРЗА - Я выступаю за объединение СПС и "Яблока" вот на этом фланге, и считаю, что по последнему опросу они имеют в сумме около 20% - сравнимо с коммунистами, если так, просто механически суммировать долю симпатизирующих по отдельности "Яблоку" и СПС. Вот, это прямой выход из этого паралича. Но я не считаю, что это паралич, потому что на выборах прошла фракция СПС в Думу, чего не было раньше, ушел Кириенко в представители президента в Поволжье, поэтому тут как раз идут довольно позитивные процессы на этом фланге.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Не считаете ли Вы решение российского правительства о затоплении станции "МИР" унижением национального достоинства нашей страны?"

В. КАРА-МУРЗА - Ну, честно говоря, обидно, что к этому как-то подталкивали какие-то международные организации, считая, что она представляет угрозу. Это должна была добровольно решать Россия, и вот здесь, вот это меня чуть коробило. А уже когда Россия добровольно это решила, и что станция достойно себя вела 15 лет, слава Богу, там какие-то гиродины ломались, но это все было решаемо, вот тут, я считаю, что можно только гордиться. А ничего позорного в том, что она... Ну, всему приходит свой черед, и корабли "Восток", "Восход" тоже закончились, и "Союз". Но они остались в учебниках истории, как и станция "МИР". Сейчас новый совместный экипаж работает на новой станции. Ну, уже наступает третье тысячелетие, поэтому развитие космоса идет, освоение продолжается.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Спросите у вашего гостя: нужна ли в паспорте отметка "национальность"?"

В. КАРА-МУРЗА - У меня еще паспорт старого образца, у меня написано "русский". Я считаю, что нужна, но по Конституции человек вправе ее не заполнять, если его что-то смущает. Но у него должно быть право, если он хочет подчеркнуть, например, то же самое, что он - еврей или как Михайлов, что он - не еврей, то он вправе сам, лично, без всякого принуждения, чтобы ему не паспортистка писала, механически узнав национальности его родителей и, в частности, матери, а чтобы он добровольно, сам имел право вписать и имел право не вписывать. Вот, я такой позиции придерживаюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ - "Вы очень похожи на Николая" - видимо, Второго, - "Вам не предлагали сыграть роль где-нибудь в театре?"

В. КАРА-МУРЗА - Нет, этого не было, но в какой-то газете была викторина: кто из бородатых ведущих похож - там был Коля Сванидзе, был Крылов. Вот, таким образом как-то связывали меня, да. Ну, я не очень похож на Николая Второго, если посмотреть не его иконописное изображение причисленного к лику святых, а реальные фотографии или кинохронику. Ну, просто такой вот тип лица. У нас старомосковская семья и, наверное, сохранились какие-то гены еще с рубежа веков. Вот поэтому такой вот просто генотип. Посмотрите на фотографии гимназистов, адвокатов рубежа веков, моего деда - ну, примерно у всех такой же был тип лица, или на старую документальную хронику.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И последний вопрос перед новостями, замечательный вопрос: "Что, по-Вашему, случилось в мире хорошего?" - наверное, на этой неделе, спасибо вам за вопрос!

В. КАРА-МУРЗА - Хорошего... Ну, у каждого человека в семье что-то хорошее. В мире? Вы знаете, вот то, что в российской политике - меня, честно говоря, ничто не обрадовало, и в культурной жизни. Ну, я вот, честно говоря, слежу за событиями в мире по телевизору, мне понравилось, что достойно вчера наш канал вспомнил Николая Эрдмана, которому исполнилось 100 лет, и это, конечно, был ярчайший человек, который хорошо понимал сталинскую эпоху и, пережив ее и брежневскую эпоху. Вот это хорошо, что такие люди есть во всякое время, и могут с иронией взирать на происходящее. Это вселяет оптимизм.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А я хочу сказать, что хорошо - в Москву вернулась Майя Плисецкая, и она начинает танцевать, и Большой театр 20 числа, она танцует 20 числа - вот, уж позвольте я влезу. Буквально через несколько минут Владимир будет отвечать на вопросы по телефону 203-19-22. Я отвечу слушателю: "Кличку "вешатель" имел не Голенищев-Кутузов, а Муравьев" - отвечаю: Голенищев-Кутузов был не только членом суда над декабристами, но он был губернатором Петербурга, и именно он давал распоряжение о вторичном повешенье сорвавшихся декабристов. Вот это знаменитое "вешайте, вешайте", да - "Не послать ли к государю, чтоб помиловал?" - "Вешайте, вешайте".

В. КАРА-МУРЗА - А Муравьев покорял Польшу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

НОВОСТИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 203-19-22, тут правда Маша говорит, что она - самая наглая радиослушательница, у нее 20 ноября день рождения - вот мы поздравим в понедельник, ладно? Поехали, телефон, 203-19-22. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Я могу узнать, вот Владимир - осведомленный человек, вот господин Лужков часто принимает у нас довольно-таки антиконституционные законопроекты, которые часто проигрывает в суде, и один из них проиграл не так давно - о выселке жителей неМосквы за пределы города. Хотелось бы узнать, когда это все прекратиться? И когда, вот, например, сейчас выходит еще один законопроект, еще более антиконституционный - о приеме на работу иногородних граждан.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Речь идет, вероятно, о законе Мосгордумы, но, тем не менее, сам факт - вот когда это все прекратиться?

В. КАРА-МУРЗА - Ну, я сам житель центра города, поэтому я, конечно, не одобряю то, как расселяется центр, что людей ссылают в Жулебино, я против этого, естественно. А вот о приеме на работу - ну, здесь стоит подумать, т.к. сейчас много спекуляций на нужде жителей ближнего зарубежья, и, в основном, вижу, как в нашем районе, в Центральном округе работают какие-то за бесценок иногородние парни без паспортов, а москвичи квалифицированные не имеют работы. Я думаю, что здесь бабушка тоже надвое сказала. Надо все-таки принять какую-то меру в интересах и тех, и других.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конституционную, желательно, да? И, на мой взгляд, отвечу нашим слушателям, что хорошо, что суды разбирают эти вопросы и решают, что конституционно, а что нет. Конституционный суд, естественно. Слушаем дальше. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Я приветствую, Алексей, Вас, потому что Вы - самый объективный ведущий "Эха Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ура, хоть кто-то один признал!

СЛУШАТЕЛЬ - Очень Вас уважаю, очень Вас люблю. И также приветствую Владимира Кара-Мурза, потому что люблю новости НТВ. Вот какой вопрос, я понимаю, что тема эту уже устаревшая, мне кажется, но у меня беспокойство такого внутреннего характера: как отразиться на "Эхе Москвы" и на НТВ то, что "Газпром" владеет уже практически большинством, ну, не большинством, меньше большинства, акций "Эха Москвы" и НТВ?

В. КАРА-МУРЗА - Ну, я надеюсь, что это отразиться только конструктивным образом, т.к. и "Газпром", и, я думаю, любой непредвзятый телезритель понимает, что эти акции стоят этих денег только если тут у микрофона сидит Алексей Венедиктов, а наши новости ведут наши ведущие. Поэтому если вот эта составная часть нашей работы будет нарушена, то и акции эти обесценятся, и лишаться радиослушатели своего продукта.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А я отвечу на этот вопрос завтра в 14 часов в "Эхо недели", с вашего позволения, чтобы не отнимать время Владимира. Завтра в "Эхо недели" я и Андрей Черкизов у Сергея Корзуна. Алло, добрый вечер! Вы в прямом эфире "Эха Москвы"

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Скажите, Владимир, Ваше мнение о подлодке "Курск".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Об истории, которая сейчас, видимо, развивается.

В. КАРА-МУРЗА - Ну, во-первых, меня покоробила история с записками, т.е. я уже не буду обсуждать причины гибели лодки, причины сокрытия этого факта. А вот уже когда начались спасательные работы по телам моряков, с большим трудом удается узнавать тексты окончательные, даже не все еще, что известны. Мне кажется, что не ожидали военные, что будут записки, и тем более, не ожидали в Кремле. И вот то, что мы не знаем всей правды, вот это меня очень беспокоит. И даже меня тревожит тот факт, узнаем ли мы ее вообще?

А. ВЕНЕДИКТОВ - 203-19-22, алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Как Вы отреагируете на то, что Лужков обещал сесть, если Гусинский не придет на допрос? Нам надо посадить Лужкова или как?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вам - кому? Вы из Генпрокуратуры?

СЛУШАТЕЛЬ - Я вообще говорю.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, кому - нам?

СЛУШАТЕЛЬ - Генпрокуратуре.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, вам, Генпрокуратуре, Лужкова. Пожалуйста!

В. КАРА-МУРЗА - Ну, очевидно, раз Вы - слушатель "Эха Москвы", Вы и сами знаете, как развивалась ситуация и как она изменилась. И очевидно, тут Юрий Михайлович попал, я очень оценил его тот шаг и то его заявление, очевидно, попал чуть в положение Бориса Николаевича, который тоже не ожидал такого поворота судьбы и обещал лечь на рельсы в свое время, если поднимутся чуть-чуть цены, которые взлетели в несколько тысяч раз. Поэтому спасибо Юрию Михайловичу, что он нашу позицию поддерживал в июне, и надеемся, что не придется ему краснеть за нас, т.к. вы и сами знаете, что происходит, и мы, я думаю, ведем себя достойно в этой ситуации.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я надеюсь, что Генпрокуратура довольна ответом. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Вы, Владимир, сегодня с насмешкой упоминали о Михайлове, губернаторе Курской области, но ведь он же высказывался и раньше по этому вопросу! И, тем не менее, его избрали. Мне кажется, Вы должны уважительно относиться к выбору населения, и вообще пора нам учиться не насмехаться над людьми, которые выбирают каких-то людей. И начинать это нужно именно с журналистов, потому что это получается некрасиво.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А над Гитлером можно было смеяться? Его выбрал народ немецкий, а?

СЛУШАТЕЛЬ - Знаете, что, давайте не ерничать!

А. ВЕНЕДИКТОВ - А почему? Он же был выбран!

СЛУШАТЕЛЬ - Но мы вспоминаем сейчас нашу Россию, при чем здесь Гитлер?!

А. ВЕНЕДИКТОВ - В России - нельзя, а в Германии можно?

СЛУШАТЕЛЬ - Подождите, говорится о губернаторе и говорится о журналисте. Я понимаю Вашу позицию - его защищать, но это получается некрасиво!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я защищаю губернатора.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы сидите у микрофона и говорите то, что, мы считаем, не то, что нужно. И ваше право перебивать,..

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно, мое право.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы не уважаете мнение людей, вы обязаны уважать, вот так вот!

В. КАРА-МУРЗА - Нет, давайте я отвечу. Но вы, наверное, радио слышите все равно или те, кто слышал вопрос. Во-первых, вы видели, какие были выборы. Я не очень уверен, что курский народ выбрал бы Михайлова, баллотируйся Руцкой в противовес ему, у которого мама, как вы знаете - еврейка. Поэтому я выбор курского народа уважаю, но не в той форме, в какой он был сделан на этих губернаторских выборах. Но то, как выбрали Михайлова, если его признал уже ЦИК, очевидно, с ним и будет теперь работать Кремль, вот с таким человеком. Я не знаю, как ему будут в глаза смотреть, когда он приедет заседать в Госсовете и еще он успеет позаседать в Совете Федерации. Но слава Богу, там уже есть несколько таких людей, подобных ему, поэтому тут ничего общего с выбором курского народа нет. Создали такую ситуацию, все равно что выбирали мы в Бауманском районе Брежнева - вы думаете, я за него голосовал? Было 99,9% у него по Бауманскому району!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Володя, я в принципе не согласен с этим подходом. Ну, выбрали политика. Что же, над ним нельзя насмехаться, нельзя "Куклы" показывать? Гитлер был выбран. Почему можно насмехаться над Клинтоном - он был выбран, а как уж насмехалась над ним пресса! Но он же выбран был народом американским. Что американская пресса себе позволяет?! А как насмехались над Ельциным. Он был выбран! Как насмехались над Брежневым, рассказывали анекдоты - он тоже был выбран! Поэтому работа журналистов в том числе, чтобы насмехаться. Вот и все. И мы так будем работать. Уж извините, у вас своя работа, а у нас - сидеть перед микрофоном, такая наша тяжелая, я бы даже сказал, крестьянская доля. Володь, еще один вопрос, последний. Тут просто спрашивают, заинтересовались тем, что ты сказал про родителей - кто твои родители, по специальности, буквально несколько слов?

В. КАРА-МУРЗА - Мой отец был историк и журналист. Он закончил истфак МГУ. Мама моя жива, она инженер была, работала в "почтовом ящике". Ну, папа был репрессирован, он фронтовик, из семьи собирателей книг - мой дед был председателем Российского общества друзей книги, это была интеллигентная очень семья. К сожалению, все время разметало, часть людей репрессировали, разлетелись по свету. Ну, вот осталась фамилия, всегда спрашивают, откуда такая фамилия - она из 14-го века.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, сильно ты уважаешь людей, выбранных народом, которые репрессировали твоих родителей,?

В. КАРА-МУРЗА - Я вот сегодня с большим, не знаю даже, как сказать это чувство, увидел следователя, который пришел обыскивать холдинг "Совершенно секретно" - молодой парень, висит на стене портрет Артема покойного, и он, даже не краснеяя подумал, сколько ему было лет в 1991 году, когда брали штурмом КГБ, чтобы он пошел, наверное, учился в старших классах школы и сделал такой выбор, не знаю, из какой он семьи, и вот так вот не краснея ответить нашему корреспонденту о том, что - отсылаю вас, не буду ничего объяснять, отсылаю вас к Здановичу, спрашивайте у него. Это вот Зданович, которого только что осудили, он притащил мое досье в студию к Доренко, если Вы помните.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да-да, конечно.

В. КАРА-МУРЗА - Ну, я удивляюсь. Поэтому мне жаль, что это поколение тоже развивается. Вот, делится наша Россия на зеков и вохровцев. К сожалению и зеки плодятся, но плодятся и вохровцы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это правда. И лучше мы будем уважать вас, наших слушателей, чем курского губернатора Михайлова. Вас - за то, что вы позвонили и высказали свою точку зрения, а вот губернатора Михайлова, знаете - я лучше своих родителей буду уважать, так будет лучше. Спасибо большое, Володя, что пришел!

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Кара-Мурза, ведущий программы "Сегодня в полночь"