Прямая речь - 2005-05-08

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы продолжаем с вами общаться по телефону, у микрофона Алексей Венедиктов. Еще раз благодарю всех, кто поздравляет меня и моих близких, особенно тех, кто участвовал, еще живы те некоторые мои близкие, которые участвовали в войне и в послевоенном строительстве. Спасибо, я передам все поздравления, в свою очередь, поздравляю всех тех, кто защитил Советский союз, защитил нашу родину, защитил Европу. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Саратов) – Алексей Алексеевич, я хотел бы вам напомнить про сегодняшнюю дату, 8 мая, она не связана с днем Победы, 8 мая 1899 г. – день рождения Фридриха Августа Хайека, экономиста, лауреата Нобелевской премии. Просто хотелось бы напомнить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, спасибо, давайте друг друга с этим поздравим, еще одной датой.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Давайте.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо, Михаил. Вообще, я вам должен сказать, что каждый день те наши сотрудники, которые делают передачу «Ну и денек», они просто уже в ужасе, потому что за много лет, пока существует эта передача, существует такое огромное количество разных интереснейших дат, имею в виду юбилеев, событий, людей, это просто кладезь всего. Уже все труднее и труднее выбирать становится. Спасибо Михаилу из Саратова. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ ВАСИЛЬЕВИЧ (Москва) – По поводу шифровки о грамотном коте. Это произведение Гофмана.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это не сюда, это на пейджер, чуть-чуть не сюда, Олег Васильевич, 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», не надо в эфире, сейчас люди как раз отвечают, я понимаю, что вы хотели сказать в эфире, но тогда вас услышат все. Не надо, на этот вопрос мы по телефону не отвечаем, спасибо большое за звонок, но тем не менее. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Москва) – У меня такой вопрос. Вопрос первый, почему, что может быть секретного в документах по расстрелу поляков в Катыни?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы меня спрашиваете?

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Да, я вас спрашиваю, просто мнение, что может быть там все до сих пор секретного? И второй вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я попробую ответить, подождите, Михаил, подождите, не отключайтесь, я попробую отвечать, а то я забуду, я три дня тому назад купил сборник, который называется «Госбезопасность в начале войны». Это сборник документов НКВД, и там есть очень интересные такие документы, именно документы. Оказывается, в 40 г., как раз когда был расстрел в Катыни, проводились недалеко от Катыни встречи между представителями гестапо и НКВД, не гестапо, какой-то там отдел, понятно. Так вот, я думаю, что в этих документах, может быть, я не знаю, это моя спекуляция, если хотите, я думаю, что там могут быть документы, подтверждающие не просто расстрел польских офицеров в Катыни, а то, что это была совместная акция. Вы знаете, как у нас сейчас относятся к этим совместным акциям 39-41, я думаю, что обнародование этих документов, допускаю, что это была совместная, например, акция между гестапо или какими-то другими немецкими спецслужбами и советским НКВД, конкретная совместная акция может вызвать понятно, что. Я думаю, что такого типа документы там могут быть. Кроме того, там могут быть имена людей, которые отдавали приказы на расстрел, командиров команд, у них есть дети, внуки, тайны личности. Я думаю так, это мое предположение, я не знаю. Ответил.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Родина должна знать правду, родина должна знать имена своих героев так называемых?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Должна. Но вы меня спросили, почему, я вам ответил, что я думаю, почему. Давайте второй вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Второй вопрос, почему оккупация западной части Польши, она немцами, она считается оккупацией и интервенцией, а оккупация восточной части Польши советскими войсками ничем не считается.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понял, спасибо, Михаил. Я не знаю, это уже вопрос между Украиной и СССР и Россией, в данном случае, потому что восточная часть Польши – это Западная Украина и Западная Белоруссия. Все-таки вы знаете, я в сборниках неких, я много сейчас документов читаю, они издаются, при внимательном прочтении можно найти там, например, замечательная телеграмма Молотова, который поздравляет правительство фюрера с взятием Варшавы. Официально – поздравляем доблестные германские войска с взятием Варшавы. Есть такая телеграмма Молотова. Причем Варшава еще не была взята, по датам есть такая история. Вы знаете, наверное, очень много в нашей… история, которая становится инструментов для решения проблем со всех сторон, я еще раз подчеркну, со всех сторон, она становится служанкой политики, это очень плохо. И конечно, то, что тогда был раздел Польши, это называется, кстати, во многих книгах и учебниках как четвертый раздел Польши, в этом сомнений нет. Но сейчас, с точки зрения политики, это вопрос между Украиной и Белоруссией, Польшей и Германией, и Россией. Следующий телефонный звонок. На что у меня есть ответ, на то у меня нет ответа, я могу только предполагать.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Алексей Алексеевич, сразу хотел бы ответить предыдущему звонившему, что восточная граница Польши не была легитимна, она была установлена в 20 году, она нарушала предписанную Версалем Польше линию Керзона, так что польские позиции тут крайне сомнительны. И меня если что и огорчает в том, что наши историки вместо того, чтобы собирать материалы, подтверждающие нашу позицию, они помогают, прямо скажем, нашим врагам.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите пожалуйста, а наши враги, секундочку, а наши враги – это кто? В вашем понимании?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – По собственному убеждению, по собственному выбору, вы знаете, я сижу в польских форумах в последнее время, я там начитался такого.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, вы посидите в российских форумах, Николай, кто наши враги?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – В частности, Речь Посполита Польская.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Все поляки?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Очень влиятельные в ней круги, они буквально считают, что Россия должна сократиться до Московского княжества 14 века.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А можете назвать хоть одного влиятельного политика, который так считает?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Например, Лех Качыньский.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А кто это?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Это, возможно, будущий президент Польши, а сегодня мэр Варшавы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, я попробую найти его высказывания, что Россия должна сократиться до Московского княжества, чтобы вас не обвинять потом, что вы не так сказали, ладно?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Будьте добры. Я хотел бы вернуться к Прибалтике. Вы знаете, мы очень мало знаем о том, т.е. историки-то знают, общественное мнение очень мало знает о роли прибалтийских народов в период 41-45 годы. О том, что была обещана гитлеровцами великая Эстония, в которую должны были войти Псковская, Новгородская области полностью и Ленинградская область части, что режим оккупации этих земель осуществлялся эстонскими формированиями, что там погибли, вообще-то население в одной Псковской области уменьшилось на миллион в течение войны. Т.е. это, ведь вы поймите, нас упрекают в ответ, естественно, во власовцах, но власовцы – это не наша государственная традиция. Эстонцы сознательно воспроизводят и не отрекаются от этой традиции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Эстонцы – это кто, подождите?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Эстонское государство.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Николай, остановитесь пожалуйста. Эстонцы – это кто? Правительство Эстонии, жители Эстонии, это кто?

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – А вы, опять же, посмотрите дипломатические сайты.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я смотрю.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ – Они оправдывают легионы СС, они доказывают, что это не то, что было осуждено в Нюрнберге, что они имеют право ими гордиться. Посмотрите пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, я очень хорошо, спасибо большое, знаю Нюрнбергский приговор, знаю, что, к сожалению, с чем я не согласен, к сожалению, Николай, к сожалению, но за исключением латышских эсэсовских формирований эстонские и литовские были выведены из-под Нюрнбергского приговора. И если вы читаете материалы Нюрнбергского процесса, то вы это должны знать. Что касается Леха Качыньского, здесь вы обманываете наших слушателей, нет такой позиции у Леха Качыньского, чтобы Россия сократилась до Московского княжества. Вы в эфире обманули людей, поэтому не приписывайте отдельным экстремалам. Да, есть такие настроения, так и у нас такие настроения есть, у влиятельных журналистов, которые считают, что нет такой страны, как Украина, например. Считают, что нет. И нет такой страны, как Латвия, Литва и Эстония, таких стран. Есть такие настроения в обществе, но это не государственные настроения. Есть сторонники великой Германии. И сегодня, к сожалению, мы будем наблюдать марш неонацистов в Берлине. И такие есть. Но нельзя это выдавать за настроения народа и тем более оправдывать свою собственную, надо сказать, ничем не подкрепленную позицию. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Уважаемый господин Венедиктов, вы знаете, я с огромным удовольствием всегда слушала ваше радио.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Но в последнее время вы настолько претензионно ущемляете роль нашего народа.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В чем, например, Елена, в чем?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Вы знаете…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, Елена, вы меня обвинили, приведите факты.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Факты, все сотрудники, ваши все литераторы, они обладают такой огромной дикцией, вас переговорить невозможно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно, приведите факты.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Мы все, мои все родственники…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Факт приведите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Мои родственники погибли в этой войне.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И мои, факт приведите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Вы сейчас пытаетесь принизить роль нашего народа.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В чем, Елена, факт приведите?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Все, про Прибалтику.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что про Прибалтику? Про Прибалтику Путин говорит, к нему вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Не надо. Про Прибалтику, про Германию, про всех?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что про всех?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Просто стыдно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А мне за вас стыдно, вы не приводите ни одного факта, вы меня оскорбляете, Елена.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Когда наш народ по-разному относился к евреям. Я лично очень хорошо отношусь к этой нации, к евреям, очень много было людей, помогали в работе, мы вместе работали. Но то, что в последнее время вы говорите, у меня такое впечатление, что даже еврейской нации стыдно за то, что ваш канал…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. вы говорите от имени русской нации, от имени еврейской нации? Вы не хотите поговорить от имени немецкой нации? Вы говорите сейчас как геббельсовская пропаганда про евреев, вы повторяете Геббельса, вам не стыдно, Елена? Вашим родственникам должно быть стыдно, что вы такие слова говорите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Подождите.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему я должен ждать?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Мне не стыдно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Стыдно, хорошо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Вы говорите, не хотите, не слушайте, вы знаете, я в последнее время стала выключать ваш канал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Выключите его, наконец.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Не хочу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Выключу сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И выключите, чего так мучаетесь?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Мне не хочется.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А вы выключите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Потому что есть нормальные люди.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно верно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Есть нормальные евреи.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Неужели есть нормальные евреи, Елена? Елена, неужели есть нормальные евреи?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Стыдно, Венедиктов Алексей, вы прекрасный человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Уже хорошо.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА – Нельзя так ненавидеть свою страну, нельзя.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Глупости говорите, Елена, глупости, глупости говорите, Елена, вы говорите глупости, к сожалению, вы говорите глупости. Вы хотите забыть все, что было вокруг, вы хотите, чтобы вас любили. Я очень хорошо понимаю. Вы не хотите помнить, что наша страна пережила, что наша страна до сих пор расхлебывает итоги войны, вы не хотите учиться, вы не хотите уроков войны знать, а вокруг нас наши соседи начинают относиться из-за таких, как вы, с презрением к нашей стране. Маленькие государства, маленькие, действительно, что там, Прибалтика маленькая, Грузия маленькая да и Украина, в общем, не очень большая, из-за таких, как вы, Елена, понимаете? Потому что проблемы есть, и как бы вы ни хотели закрыть глаза, они есть и они будут. А что касается евреев, так говорили в 30-е гг. в Германии, понимаете, вы повторяете это, ваше право, к сожалению, вы это повторяете, вот и все. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – С наступающим вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, и вас также.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу один вопросик задать Венедиктову, можно?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да-да, слушаю, я вас слушаю, или вы говорите, или я вас выключу.

СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, я очень вас уважаю, кстати, я не гражданин России, но мне интересно, 9 мая на носу, это, как сказать, наши ветераны, как могут добраться до дому, во-первых, туда добраться, где им надо отметить, а потом обратно?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, по-моему, мы это очень подробно рассказываем. Во-первых, по тем ветеранам, которые приглашены, если вы имеете в виду парад, то там выдаются специальные пропуска. Если вы имеете в виду после парада, там будет еще мероприятие в 20 часов, там будет концерт, там, по-моему, только по приглашениям. Если вы имеете в виду, что ветераны на такие массовые мероприятия вне Красной площади, вне президентского кольца, то по ветеранским удостоверениям. Если вы имеете в виду, если они там живут, то по прописке. Есть мощные ограничения, это правда. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ – Хочу вам задать такой вопрос, вспоминаете про Сталина, он уже умер, а сегодняшний президент Ельцин, который преступный…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сегодняшний президент, Анатолий Иванович, это Путин. Вы что-то проспали. Уже 5 лет, как Путин.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРАИДА ПЕТРОВНА – Лет мне очень много, прожила я войну, причем очень тяжело прошлась война по нашей семье, но таких сволочей, как на «Эхе Москвы», я не встречала даже в жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. фашисты были лучше?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРАИДА ПЕТРОВНА – Мне с фашистами жить не пришлось.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРАИДА ПЕТРОВНА – А слушать каждый раз, как поливают всех грязью, я бы их расстреливала сама.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А чего вы слушаете? Это мы понимаем, а чего вы слушаете-то?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРАИДА ПЕТРОВНА – Я не слушаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А кто же вам рассказывает такое-то? Ираида Петровна, а с чем вы не согласны? Вы Сталина уважаете?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРАИДА ПЕТРОВНА – Кого?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сталина Иосифа Виссарионовича.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРАИДА ПЕТРОВНА – Я не Сталина уважаю, я уважаю наше правительство теперешнее, считаю, что столько грязи лить – это подло.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А например, какую грязь, Ираида Петровна? Какая грязь вам не понравилась? Вот так вот, и это бывает, ничего, 11 мая вас забудут, Ираида Петровна, тогда вы пожалеете. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Я по поводу одной из реклам на вашем радио, где говорится, что мы должны гордиться победой в войне. А в священном писании есть такие слова, не гордись, но бойся, если вас спасли от смерти, но при этом дали уродливое воспитание, то же самое происходит и сейчас, нас спасли от смерти от фашизма, но дали нам уродливое воспитание. Мы должны не гордиться, а бояться, что мы до сих пор находимся в этом уродстве.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Для того надо уродство осознавать, согласитесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А как его осознавать? Всем хочется быть белым, красивым, пушистым.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Читать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Читать нужно книги, это верно. Спасибо большое. Я думаю, что мы продолжим увлекательные эти беседы сразу после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – В продолжение этой дискуссии Раиса Николаевна пишет – "господин Венедиктов, почему вам кричат обиженные стороны, но не надо открывать правду о войне в день Победы, когда они ждут от нас ободряющих слов, нужно это делать потом, лично я не возражаю". В этом и разница, Раиса Николаевна, нужно открывать правду о войне, нужно, нельзя дальше продолжать жить во лжи, про войну, в том числе. Дети растут, правду должны, они потому и не знают ничего о войне, что им все время глянцевую предлагают историю войны. Я очень хорошо понимаю и Ираиду Петровну, и Лену, им кажется, что это грязь, страна, которая очищается от вранья, это не грязь. Да, грязи много налипло, ее надо счищать, приходится это делать руками. И извините меня, приходится и пачкаться в этом, когда вы очищаете свою страну от грязи. Понимаю, болезненный процесс, неприятный для многих. Разрушение мифов, которые жили вообще, я знаю, мне рассказывали старшие друзья, когда Сталина после 20 съезда разоблачили, люди в обмороки падали, в обмороки на предприятиях, когда читали письмо ЦК, не могли поверить. И сейчас не могут поверить, потому что всю жизнь прожили. И уважаю я и Ираиду Петровну, хотя она всех стрелять готова, понимаю ее и Лену. Не согласен я с ними, правду надо говорить. А там, где правда недостижима, надо об этом спорить, есть разные точки зрения. Надо дискутировать, надо документы читать, я читаю документы, что мне возражают? Ничего мне не возражают. Читаю документы, было – было или не было. А точки зрения могут быть разными, болезненно, Раиса Николаевна, тем не менее, считаю правильным. Победа была – была, великая победа, положили 27 млн. человек, 27 млн. потеряли. Здесь у меня, сейчас секундочку, я попробую, где же у меня тут было сообщение министра обороны Иванова сегодня, статистику дал сегодня. Потери военного и гражданского населения, сообщает Сергей Иванов, составили 26 млн. 600 тыс. человек. Иванов говорит – безвозвратные потери советских вооруженных сил составили 8 млн. 668 тыс. Дальше, без вести пропавшие – 5 млн., в плен попало 4 млн. 559 тыс. человек, минимальная статистика, понимаете, да? Страшные цифры. Не говорить о проблеме военнопленных, об этих 4.5 млн., давайте еще членов их семей приложим. Не говорить про это в день Победы? А они что, не ковали победу перед тем, как попали в плен? А ведь туда попали в плен люди, которые даже до фронта не доехали. И эти люди здесь не учтены, между прочим, в этих 4.5 млн., до фронта не доехали, в плен попадали, понимаете, еще в окоп не сели, что называется. А вы знаете, я тут недавно нашел такую таблицу, к сожалению, сейчас под рукой нет, но, может быть, в следующий раз расскажу, сколько выживало, сколько времени в стрелковых, без ранений, без всего, в среднем, выживали люди, в стрелковых частях – 2 месяца, в среднем. Нет, были и кто без царапины прошел, в среднем, 2 месяца. Все, эту цифру мы знаем или ее не называть? А Киевская операция, более полумиллиона в плен, полумиллиона, простите, 300 тыс. плен, нет этого в школьных учебниках. И представляется, что победа – это прогулка такая, шел солдат по берегу, малой кровью на чужой земле. Нет, и тем важнее победа, чем тяжелее она была завоевана, а следствия этой победы и следствия этой войны, что случилось потом, это сейчас просто перед нами. И нам это расхлебывать. Молчать об этом? Давайте на один день забудем, нет вопросов, а что вчера и завтра? Поэтому не согласен я с вами, Раиса Николаевна, что об этом надо молчать, не согласен. Есть проблемы, их надо обсуждать. Кому не нравится, он может довольствоваться глянцевым журналом, понимаю, это тоже форма защиты, понимаю, но разделяю этой точки зрения. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Я звоню вам из Лыткарина, у меня такой вопрос, скажите пожалуйста, наша страна продает энергоносители, нефть, газ, все некоторым государствам, нашим друзьям, по сниженным ценам, со скидкой, скажите пожалуйста, вы можете сказать, кто определяет, кому, почем и сколько это продается? Это первый вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечаю, сейчас, Георгий Владимирович, кто определяет, скажем, по газу определяет государственная корпорация «Газпром», определяет тарифы. По нефти, насколько я понимаю, это нефтяные компании, но обязательно с учетом государственной компании «Транснефть». Грубо говоря, за это в правительстве отвечает вице-премьер Христенко, не вице-премьер, министр энергетики Христенко. Это, в общем-то, если честно, на уровне межправительственных соглашений. Отдельно соглашения с Украиной, отдельно с Белоруссией, отдельно с Молдовой, правительство считайте.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Алексей Алексеевич, а не правильнее было бы, с моей точки зрения, более правильно, продавать всем по международным ценам?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечу вам опять.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Подождите, а чтобы эту разницу нашим друзьям, чтобы определялась нашим верховным советом, эти суммы были заложены в бюджет, тогда бы было все ясно, не было никаких возможностей государственной коррупции, понимаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечу, Георгий Владимирович. Смотрите, пример последний с Украиной. Ведь через Украину идет транзит на продажу уже в Германию, в Польшу, туда в Европу, то, что приносит нам валюту. Но и за транзит они берут меньше, чем обычно берут за транзит государства транзита. Иными словами, сейчас правительство Украины новое, Тимошенко, на переговорах поставило вопрос – продавайте нам газ и нефть по обычным ценам, по мировым.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Естественно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но и за транзит мы будем брать.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Это же идет, понимаете, это, как говорится, впрямую, договор идет впрямую.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, секундочку.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Наш верховный совет или кто там, Дума наша.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Дума, да, это не вопрос Думы, Георгий Владимирович.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – В бюджет, чтобы было четко, ясно, чтобы это было видно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В бюджет идут пошлины.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Что для Украины сделана такая скидка, для Белоруссии такая.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А это есть, это есть, я понял, Георгий Владимирович, извините пожалуйста, это есть, все тарифы есть, их можно найти, если есть доступ к Интернету, они опубликованы, они в речах, недавно выступал руководитель «Газпрома» господин Миллер, который говорил о тарифах. Это можно найти, но дело в том, что эти импортные пошлины, пошлины на газ и нефть, они известны, они в бюджет идут. Но весь вопрос в том, что если мы предлагаем по мировым ценам им, то они предлагают нам и транзит по мировым ставкам. В результате, пока, насколько я понимаю, как посчитали, это России невыгодно, Россия больше потеряет, чем приобретет. Пока так. Собственно говоря, такие расчеты сделали в правительстве российском. Посмотрим, результат будет. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА РОМАНОВНА – Мне уже 70 лет. Я хочу сказать, как же надо не уважать себя нашему народу, чтобы без конца говорить, что победу выиграл Сталин. Сколько же можно об этом говорить, господи, когда столько людей положили жизни, работали в тылу, пора уже это прекратить. И вы недавно, вы говорили, по-моему, с Ганапольским, когда разговаривали, что Путин сейчас боится вроде бы так категорически сказать об этом, что не Сталин тут самый главный был в войне, потому что часть народа как-то не поддержит его в этом. Но ведь Хрущев не побоялся, ведь в то время гораздо труднее было сказать об этом народу, когда мы все горькими слезами, в 10 классе я плакала, что умер Сталин, понимаете? Сколько же можно быть на этой позиции?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я пытаюсь, вы знаете, есть и такая позиция, сколько угодно можно на ней быть. И меня, конечно, это безумно удивляет, потому что я говорю, если бы Сталин от гриппа умер в 39 г., что, Советский союз сдался бы фашистской Германии? Сдался бы? Захватили бы, посадили бы какое-нибудь оккупационное правительство, умер от гриппа, бывает, от гриппа, мне кажется, что это совершенно неверно, я еще раз говорю, войну выиграли деды, деды, я бы сказал, бабушки нашего поколения. Да, среди них был и Сталин, чей-то дед, не более того. Вы знаете, обратитесь к мемуарам Жукова, он очень подробно пишет о Сталине, очень взвешенно пишет о Сталине, к открытым мемуарам, я имею в виду, уже отглаженным даже, отлакированным уже в те годы, когда Иосифа Виссарионовича стали чуть приподнимать. Кстати, очень интересная была дискуссия, публиковать ли к столетию Сталина в 79 г. статью в «Правде» или нет, просто есть текст дискуссии, при Брежневе, вокруг, очень интересная она была, почему там Суслов был против, кстати. Почитайте, как он пишет и про первый период войны, и про второй период войны, и про третий период войны, есть люди, которые работали с ним во время войны, прочитайте. Семен пишет – "Ираида Петровна, вы не расстраивайтесь, прикроют скоро это радио, а потом они будут пищать, визжать, что закрыли их по политическим мотивам". Это будет, Семен, а пока это нет, Семен, вы будете нас слушать и никуда вы от нас не денетесь. Когда прикроют, тогда и прикроют. А сейчас вы будете нас слушать, сидеть у приемника, скрипеть оставшимися зубами и слушать нас, вот так. И никуда не денешься, понял?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (Санкт-Петербург) – У меня несколько вопросов по теме передачи.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А какая у нас тема передачи, простите?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Война, победа.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вопрос первый, сейчас идет такое нагнетание вокруг Прибалтики, во-первых, забывают, когда говорят о протоколах, забывают вопрос о Мюнхенском договоре, это раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Послушайте, секундочку, давайте по ходу. Мюнхенский договор, почему забывают? Сегодня министр…

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Он как-то ушел в сторону, почему там не нужны извинения?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Одну секундочку, не надо, давайте, из Ленинграда товарищ, какие извинения по Мюнхенскому договору? Поехали тогда по знанию истории, скажите пожалуйста, какая страна была разделена в результате Мюнхенского договора?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Чехословакия.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Между кем и кем?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Там кусок получила Польша, кусок получила Германия.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, Польша подписывала Мюнхенский договор? Понимаете, как только мы начинаем сравнивать, давайте сравнивать, что такое был пакт Молотова – Риббентропа, две страны подписали договор и разделили Европу. Что такое был Мюнхенский договор, четыре державы, Франция, Англия, США там не было, я надеюсь, Италия и Германия подписали соглашение, по которому часть Чехословакии была отдана Германии, Судетская область, часть, действительно, Польше, верно? Ровно через год и через два те правительства и те люди, которые подписали договор, были выкинуты своим народом, они до сих пор являются, как бы вам сказать, фигурами омерзения. Почитайте, что пишут о Даладье во Франции и о Чемберлене пишут в Великобритании. И только те люди, которые их сменили и назвали их предателями, а это был Черчилль в Англии и де Голль во Франции, они национальные герои. Разницу чувствуете, чувствуете разницу про Мюнхенский сговор? Я уж не говорю о том, что случилось потом с Чехословакией, а чем тогда отличается вся эта история? Этим и отличается, что там просто взяли, разделили куски, взяли пирог, разодрали, разодрали пирог и все. А эти трусливые правительства желали уберечь свои страны, они были сметены собственным народом, на выборах потерпели поражение.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Франция, к сожалению, видите, еще потом и получила, как говорится, урок.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, абсолютно верно, абсолютно, именно поэтому.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вопрос второй.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Как бы сказать, обходится вопрос, может, плохо знают о том, что Польша тоже собиралась поучаствовать в походе против России вместе с Гитлером.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Наверное, я вполне допускаю, что в кругах Польши…

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – И более того, я хочу сказать, все сооружения фортификационные, которые у Польши были, они строились именно на востоке.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так, собирались, некоторые провинции, абсолютно, скажите пожалуйста, когда умер Пилсудский, вы помните, который собирался?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я как раз про него и говорю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Когда он умер, вы не помните? Когда закончилась эта политика, вы не помните? Вот именно, 35-й год.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Некоторое время Польша в этом направлении все-таки шла.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно, так и в 20-м году она шла.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Она и начинала, собственно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно антисоветский, абсолютно с вами согласен. И это что, причина для того, чтобы ее разорвать?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет, это не причина для того, чтобы разорвать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Просто о таких вещах надо знать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Еще один вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Эстония, если мне не изменяет память, была первой среди стран, занятых Германией, которая была объявлена jude frei.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, абсолютно верно, очищенной от евреев.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, совершенно верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно верно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – И кстати, как вы относитесь к статье Коха, которая появилась в Интернете?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, это какая статья?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Это по поводу Прибалтики, по поводу Латвии.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, я его позвал в эфир, Коха. Я думаю, мы сейчас не будем обсуждать, потому что наши слушатели не знают, собственно говоря, о чем идет речь, большинство наших слушателей, но смысл в том, что в Прибалтике все сделали не русские, а немцы, Прибалтику, это я просто пересказываю своими словами, в этом смысл статьи.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я с вами согласен, там статья очень тенденциозная, это все очень правильно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я позвал его в эфир на дискуссию.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Но просто я хочу сказать, как он саму Латвию изображает, сам латвийский народ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, любой человек, который унижает любой народ, мне неприятен. Я еще раз повторяю, любой человек, который унижает любой народ, мне неприятен, но мое неприятие позиций Альфреда Рейнгольдовича Коха нисколько не мешает позвать его в эфир на дискуссию с людьми, которые имеют другую точку зрения. Мало ли кто мне неприятен, кто приходит в эти студии.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – В этом плане я с вами согласен, потому что было известное высказывание Вольтера.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно верно. Я просто хочу сказать, что мне вообще кажется, зная Коха, что он немножко, извините, стебается, что он просто переворачивает.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Не без этого.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не без этого, да, но мне кажется, что эта тема заслуживает обсуждения, потому что мне здесь написали очень смешно на пейджер, вы знаете, Александр, что когда-то великое княжество Литовское захватило все земли до Смоленска. Все было наоборот, как вы знаете, да?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Там, главным образом, помнится Курбский, который туда сбежал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не, дело в том, что если вы посмотрите границу великого княжества Литовского в те времена, то, в общем, она проходила, действительно, недалеко от Тверской и Московской области, только никто ничего не захватывал, а князья, те вступали в состав Литовского княжества, великого княжества Литовского. Мало кто помнит, что первые великие князья Литвы были православными, это тоже мало кто помнит. Это тоже надо помнить. Поэтому история – такая штука, ее нельзя употреблять, на мой взгляд, понимаете?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – С этим я с вами согласен. И последний вопрос, вы не помните, кто из великих европейцев, скажем, времен войны, той войны говорил о федеративном объединении Европы, единой Европе ради общего блага, он еще предусматривал и всеевропейский суд, общий арбитражный, и экономическое объединение Европы? Кто это мог быть, по-вашему?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, из европейцев, сейчас, вы имеете в виду в 20 веке?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, я даже имеете в виду более узкое, я говорю – период Второй мировой войны, когда об объединенной Европе еще речи не могло идти.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это я не знаю, кого вы имеете в виду.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Это был Борман, между прочим, Мартин.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, только вопрос, я понимаю, вполне допускаю, но ведь и у нас был экспорт революции.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет, я говорю о другом.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас Коминтерн был.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Просто я хочу сказать, что в общем и целом он исходил из реалий, действующих там.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Если бы он исходил из реалий, наверное, Германия бы не терпела поражения.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вы знаете, как раз он думал на предмет четвертого рейха.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Назывался он тогда так, а сейчас он называется несколько иначе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не согласен, я почему объясню, сейчас я попробую.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я говорю о другом, я говорю о том, что определенные мысли, они приходят в разные головы, как говорится, видите, сейчас Европа есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Европа есть и будет расширяться. Я имею в виду другое, очень важно, тут Галина говорила, цель оправдывает средства, очень важно понять, что впереди объединения Европы это шла, прежде всего, экономика, если вы помните, не политические присоединения территорий.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Это я помню.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Помните, что возникло? Общий рынок сначала.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Это как раз то, что у нас было упущено в виду, когда взяли и развалили Союз.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно верно, общий рынок, верно? Они долго, это сначала уголь, металл.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Понимаете, можно было разойтись, как говорится, этим самым кускам, но сохранить экономику.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Согласен.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – И дальше на этой почве можно было начать возрождение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно согласен, Александр. Более того, я думаю, что СНГ разваливается в том виде, в каком оно было задумано, ровно потому, что экономики там ноль, что это все политические декларации.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Масса мелких интересов, урвать и ничего больше.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, не согласен, не только поэтому. Я думаю, что в основу СНГ была положена сначала задача минимизации потерь от развала, что правильно, минимизация, чтобы не было войн, грубо говоря, за сопредельные территории. Эту задачу СНГ выполнило, почти, но выполнило, но дальше-то по поводу экономической интеграции оно не пошло, потому что – а что противопоставить, скажем, объединяющейся Европе? А что противопоставить? Просто впускать, условно говоря, российский капитал в Прибалтику, кстати, российский капитал наиболее эффективно действует в Прибалтике. И вы знаете, что там чуть премьер-министром не стал один российский олигарх, такая история замечательная. А российский капитал – это односторонний капитал, понимаете, когда создавался общий рынок, я тогда внимательно, не тогда, а после внимательно следил за процессом, как они болезненно это создавали. Боже мой, помните, там было объединение угля, уголь сначала, потом металл, потом, потом и только сейчас они дожили, за, сейчас скажу, если считать 57-й год точкой старта, то за 50 лет они дожили до конституции, только за 50 лет. Т.е. просто они поставили цель, как китайцы, туда, и тупо, в смысле определенно, с разными виляниями влево, вправо, они туда двигаются. А у нас какой бы там Ширак не посмел бы гавкнуть на премьер-министра Люксембурга, потому что в Люксембурге, видите ли, введены не те тарифы. Это тоже вещь, они сказали сначала, изначальное равноправие политическое, и поехали экономически интегрироваться. Попробуйте представить себе канцлера Шредера, который назовет, я не знаю, чего, Данию карликовым государством. Я посмотрел бы тогда на будущее этой Европы. Это проблема, я с вами абсолютно согласен, у нас нет места для спора абсолютно, не вижу площадки для спора, Александр. Просто совпали на 93%, можно сказать, согласитесь.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Не совсем, но есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я же сказал, на 7% оставим для народа.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – У меня другой вопрос, как всегда, подспудный.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Очень много было разговоров лет 15 назад насчет необходимости повышения эффективности управления и т.д., об эффективности чего можно у нас говорить сейчас?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, на самом деле, вопрос эффективности – это же вопрос результата, правильно? И цены, соотношение результата и цены.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – К сожалению, другой вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В чем?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Те, может быть, небольшие преимущества, которые были, они были сметены, а то, что получилось, то, в основном, идет по части прихватизации.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А можно я скажу другое? Я вам совсем по-другому предлагаю зайти. Мне с вами очень интересно разговаривать, тут мне пишут – хватит с ним разговаривать, а мне интересно, дайте другим позвонить – а мне интересно, так вот, смотрите, давайте представим себе на секунду, что сегодня страница старта. Есть то, что есть, хотите, приватизация, хотите, глобализация, хотите, я не знаю, что угодно, вертикаль власти, есть несколько наборов, они сейчас есть. И это факт, это реальность, которая нас с вами окружает. Я хочу сказать – ну и, сколько можно говорить о 90 годе? Сколько можно говорить о 2000 годе? Есть абсолютно благоприятная история с ценами на нефть, абсолютно благоприятная, за 50 и дальше, там некоторые говорят, 70 будет.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – И что толку?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, и что толку, куда дальше? Сейчас есть набор инструментов, есть вертикаль власти, есть приватизированные предприятия, есть такое СНГ, какое оно есть, есть такие отношения с ЕС и с Америкой, и с Китаем, и с Японией, какие они есть, стартовая позиция. Сейчас, пока еще этот ресурс есть, куда? А нет стратегии, в этом проблема.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Совершенно верно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас скажут – а я лью грязь на президента. А нет стратегии.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – У Иосифа Виссарионовича была с избытком.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не было у него.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Неважно, не в этом дело.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы посмотрите, что случилось, тут я не хочу пропустить, не было с избытком, после Второй мировой войны, когда у России были такие же преимущества, у СССР, извините, моральные, как минимум, как минимум – моральные, он растерял все. Посмотрите, корейская война, мир стоял на пороге, мало кто знает, ядерной войны, изоляция СССР и его сателлитов, просто изоляция. Экономически что был СССР, вы знаете?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Догадываюсь, я достаточно много читал на эту тему.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я всем рекомендую прочитать, сейчас вы меня поправите, 19 съезд партии, прочитайте выступление, это 52-й год, при Сталине, ужас.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Последний съезд при нем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, ужас, что в экономике творится, ужас. 54-й год, совещание по сельскому хозяйству, ужас в стране. Поэтому я говорю, что эти решения как раз тактические у Иосифа Виссарионовича были, и сейчас тактические решения, чем отличаемся от объединенной Европы? Вперед поставили объединение, тихо-тихо, тормозит их какая-нибудь Швеция, затормозили, ничего страшного, Англия их тормозит постоянно, подождем, ничего, впереди много чего. Другие проблемы, другие угрозы, это правда. Поэтому стратегии нет, опять согласились. Давайте поспорим о чем-нибудь, Александр, две минуты до новостей.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, спасибо, что позвонили, ладно. Спасибо большое, действительно, спасибо, что вы позвонили. Давайте я еще один звонок приму под конец, а то уж благостно больно закончилось.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Прокомментируйте пожалуйста, что происходит на Украине, какие-то непонятные убийства, самоубийства, выкручивание рук отечественному бизнесу, что там делает вообще господин Немцов?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хороший вопрос, что там делает господин Немцов, давайте позовем господина Немцова, он расскажет, что он там делает. Про отечественный бизнес, по-моему, Андрей, очень подробно об этом говорила Юлия Латынина. Отечественный бизнес хочет продолжать заниматься также и тем же, как он занимался при Кучме. Ему говорят – пришло новое правительство, у нас такие правила открыты, хотите, занимайтесь, не хотите, не занимайтесь, позовем других. Не совсем справедливо, но это факт. Что касается убийств, самоубийств, это вы как-то набросали. Если вы имеете в виду события 2-месячной давности, мы подробно об этом говорим, внутренняя борьба там, безусловно, идет. Безусловно, российскому бизнесу надо туда идти, я знаю точно про телекоммуникационный бизнес, про медиа, что туда идут, и мы туда идем, при всех наших неудовольствиях, у нас там тоже проблемы с получением лицензии, например, я имею в виду «Эхо Москвы», проблемы, проблемы. Будем с этими проблемами бороться. Что касается убийств, надо за ними следить, еще убийство Гонгадзе до сих пор, которое было совершено когда, не распутано, и это распутают. Я думаю, что надо очень четко разделять Ющенко и Тимошенко. Мне кажется, что там действуют разные политические силы, пришла к власти коалиция, у которой есть противоречащие друг другу интересы. И мы за этим будем следить, будем вас информировать, Андрей, не обманем, честное слово.