Прямая речь - 2005-06-12

В. ТРЕТЬЯКОВ – Лично для меня самым важным на прошедшей неделе было посещение Узбекистана, я был в Андижане, в Ташкенте встречался с президентом Каримовым, естественно, главный разговор и главный интерес был в событиях в Андижане 12, 13, 14 мая. Что я могу сказать, совершенно очевидно, что это был хорошо подготовленный, заранее спланированный вооруженный мятеж, имеющий в лучшем случае политическую окраску и подоплеку, но, естественно, никакой речи о массах мирных граждан, которые из-за своей нищеты, Андижан – довольно богатый город по узбекским понятиям, из-за своей нищеты вышли на улицы, ничего этого не было. Соответственно, не было, это тоже очевидно для тех, кто побывал в Андижане, не было никаких расстрелов мирных граждан, мирных демонстраций, какие-то эксцессы были, но ситуация вполне очевидна, любое правительство в данных условиях, когда захватывают тюрьмы и военные части, и сотни автоматов, действовало бы также жестко, а многие, я думаю, еще более жестко. Так что когда все видишь своими глазами, пусть не в момент события, а место, где это все происходило, то многое, в том числе и то, что освещается некоторыми СМИ, выглядит совершенно иначе. Так что я бы сказал так, 95% претензий к правительству Узбекистана, которые сейчас звучат, они абсолютно абсурдны и не основываются на реальных фактах, а, следовательно, имеют исключительно политическую подоплеку. Я не так часто бываю на местах таких событий, поэтому для меня это важно и именно об этом я и рассказываю.

М. БЕРГЕР – Некоторые дотошные агентства сообщили малозначительный факт, известный российских политолог Вячеслав Никонов находится в Ташкенте. Более того, Никонова принял президент Узбекистана Ислам Каримов. Можно строить разные предположения относительно того, что российские политологи из фонда «Политика» делают в Ташкенте. Но понять, зачем Каримов принял в своей резиденции Никонова, невозможно. Это не поддается рациональному объяснению, хотя и президент Узбекистана, и глава фонда «Политика» – люди, несомненно, рациональные. Единственное объяснение, Никонов приехал туда не сам по себе. Поехал он туда либо по заданию Кремля, либо по просьбе Каримова, а, скорей всего, Никонов – ответ Кремля на просьбу Каримова. Какую просьбу? Понятно, какую. Каримов изо всех сил сопротивляется появлению в Узбекистане иностранных наблюдателей, которые хотят выяснить обстоятельства событий в Андижане. Узбекский лидер упорно никого на свою территорию не пускает, несмотря на настойчивые просьбы и требования. Вероятно, есть, что скрывать. Почему же Каримов пустил к себе Никонова? Никонов должен им помочь спрятать нечто от посторонних глаз. Любой политолог, если он профессионал, и есть, прежде всего, наблюдатель, а Никонов, насколько известно, не гражданин Узбекистана, а, следовательно, иностранный наблюдатель, а его Каримов не только пустил в Узбекистан, но и с помпой принял у себя лично. И почему Каримов его не опасается, скорей всего, потому, что он в нем уверен. Почему, да потому что Россия – единственная страна, которая активно поддерживает Каримова в его нежелании пускать в Узбекистан международных инспекторов. И Никонов с его командой – это бригада союзного десанта, эта бригада должна обеспечить убедительное толкование того, что иностранным наблюдателям в Узбекистане делать нечего. Никонов также должен будет обнаружить в Андижане след чеченских террористов и «Аль Каиды», потому что именно на такой точке зрения стоит официальная Москва. Именно поэтому Каримов так рад приезду Никонова и так торжественно его встречает. И если Каримову есть, что скрывать, то почему Россия так старательно ему в этом помогает? Вот важнейший вопрос. На него не ответят ни Каримов, ни Никонов. А вообще-то зря эти двое так официально встретились. Президенты вообще-то не встречаются с политологами, а если и встречаются, то скрытно, и работают, как правило, через третьих лиц. И как только политолог берет заказ от политика на выполнение какой-нибудь задачи, он перестает быть источником независимого анализа и превращается в банального политтехнолога, чье публичное мнение не стоит и ломаного гроша.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Теперь по поводу митинга меня спрашивают, но прежде, чем я скажу, что я думаю про этот митинг и почему я на нем не был, собственно, почему я на нем не был, понятно, я был здесь, и вы это слышали, у меня алиби это называется. Алексей, 21 год, пишет – песню поставьте, я уже приготовил mp3-плеер. Хорошо, сейчас поставлю песню, как и обещал, а потом поговорим по телефону. Поехали.

ПЕСНЯ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Такая песня, которую сегодня пели на митинге. Кстати, о митинге, по оценкам организаторов, приняли участие более 2 тыс. человек, в то же время источник в правоохранительных органах сообщил «Интерфаксу», что заявка была подана на 250 человек, но в акции, по нашим оценкам, т.е. правоохранительных органов, в ней приняло участие более полутора тысяч человек. Митинг-концерт прошел без происшествий, его участники в настоящее время расходятся в сторону станции метро Лубянка. Напомню вам, что организаторы этого митинга – это молодежные, прежде всего, молодежь, я бы сказал, будут сегодня в программе «Полный Альбац», Илья Яшин, Маша Гайдар, в частности, а также, одну секундочку, я листочек заберу, да, Алексей Навальный и Наталья Морарь, члены независимой ассоциации студентов, я думаю. Задавайте туда эти вопросы, собственно говоря, конечно, это не 60 тыс. «наших», так называемых. Хорошо, как получилось, так получилось, поскольку нас с вами не было, давайте дождемся прихода этих ребят, и они вам все расскажут и ответят на ваши вопросы. Марина меня спрашивает, как вы относитесь к получению премии Беллой Ахмадуллиной? Во-первых, я считаю, что Белла Ахатовна ее заслужила, это честная премия, государственная премия, это государственная награда. И наше государство в этом смысле многим обязано Белле Ахатовне, культура многим обязана таким поэтам, как Ахмадуллина, поэтому я считаю, что мы можем только поздравить Беллу Ахатовну. Я должен только сказать, что если у вас есть подтекст, не брать премию из рук Путина, это государственная премия, и Белла Ахатовна ее заслужила. Так я отношусь, Марина. И очень хорошо, и вообще я должен сказать, что люди, насколько я знаю, насколько я успел это изучить, вполне достойные все, которые получили эту премию. Я в технике и в науке, может, плохо понимаю, а в искусстве сплошная вкусовщина, как у вас, так и у нас, но при этом судя по тому, что я почитал, посмотрел, я считаю, что премия достойная. Другое дело, что под эту государственную премию исчезла Пушкинская премия, государственная, исчезла Окуджавская премия, которой в прошлом году была награждена, кстати, в частности, по-моему, в прошлом или позапрошлом году была награждена Ахмадуллина. Это обидно. Вообще я понимаю, что денежный фактор очень важен, было принято решение о том, что массу премий разных государственных слили в одну мощную, престижную государственную премию, правда. Правда-правда. Но все равно жалко, что такие премии, как, повторяю, Пушкинская или Окуджавская, они исчезли. Конечно, может быть, какой-то фонд неправительственный это сделает, но это были государственные премии, Окуджавская, Ельцин подписывал указ, Пушкинская была государственная. Но это отдельная история. А история о сегодняшней госпремии, как-то достойные люди получили достойную премии, получили хорошую премию, значимую премию. По-моему, хорошо, Марина, по-моему, хорошо. Дальше у меня был вопрос, госпожа Николаева спрашивает, почему не принимают меры по поводу массовых заболеваний в Ржеве, почему никто не наказан? Главное, может быть, не наказать, а остановить эпидемию. Делай раз – останови эпидемию, это называется, делай два – вылечи людей, делай три – параллельно разбирайся. Но, как я понимаю, завтра в 15 часов, через 24 часа, через 23 часа у нас, скорей всего, будет главный санитарный врач России Геннадий Онищенко, туда вопросы. А никто не наказан, это те, кто руки не мыл? Я не понимаю, честно говоря, может, просто руки мыть лучше? Так, запись митинга по радио, нет, в общем, как-то не писали. Скажите пожалуйста, работа каждого ведущего в эфире обязательно связана с какими-то мелодиями или нет? Нет, Семен каждый ведущий в субботу-воскресенье выбирает сам, что сделать, как поставить, как песни. Кипелов поет, фраза группы «Ария», там да, это правда, да. Поподробнее еще раз Ксении, которая сейчас прислала мне, поподробнее давайте во время программы «Полный абзац», это я, это оговорка по Фрейду, пусть Женя меня простит, когда придут участники и организаторы митинга, которые там были. Так, Наталья пишет – уверена, что все, кто обмарается сейчас об андижанский расстрел, навсегда уйдут из публичной сферы. Понимаете, в чем дело по Андижану, у нас есть свидетельство Виталия Третьякова, который встретился с Каримовым и сразу все узнал, есть свидетельства другие, есть свидетельства, у нас тоже были в эфире и другие точки зрения. Вообще вы знаете, все мне это напоминает, не знаю, что было в Андижане, но я более склонен доверять все-таки международной организации, которая занимается расследованием таких вещей профессионально, я имею в виду Human Rights Watch, и им как-то больше верю, хотя они могут тоже ошибаться, но если говорить изначально, не знаешь, кому больше веришь. Я объясню, почему, помните, во время событий в Югославии история Сребреницы, очень много шло противоречивых сообщений, пресса писала, в том числе западная, о массовых убийствах, другая пресса, наша, в частности, российская, писала, что ничего там подобного не было. Сейчас там идет вскрытие могил, и там, конечно, страшные вещи, треть города. Но это стало известно через сколько, 10 лет, через 10 лет будет известно. Палачи в Гаагском трибунале или в бегах, скрываются где-то, история, она, знаете, как там, жернова богов мелят медленно, я бы добавил, но верно. И это история с Пиночетом. Верно они мелят, понимаете? Не при жизни, так после, история, она, в конечном итоге, расставит, наверное, хотя истории пишутся победителями, как известно, но, тем не менее, постепенно, медленно расставляет все по своим местам. Лучше раньше, лучше при жизни, что называется. Так, давайте посмотрим. Ваше радио лукавит, пишет Петр, в ваших новостях перед расстрелом в Андижане сообщалось о том, что был разговор Путина с Каримовым, а сейчас сквозит удивление о посещении Никонова. Во-первых, никакого лукавства нет, был разговор, и это подтвердила пресс-служба Путина, а Никонов сейчас ездил, Петр, во времени, прошло уже сколько времени, вы просто, наверное, не соотнесли две даты, так бывает. Так, дальше, что же вы в слове молодежь ударение на третьем слоге не делаете, Андрей, вы что-то не поняли, у вас чувство юмора просто отсутствует, я должен сказать, но это бывает. А я, пишет Лена, на митинг сходила, хоть половину того, что там прозвучало, я не разделяю. А это же не движение «Наши», Лена, там не должны быть единомышленники, у которых все по приказу комиссаров, и общаться могут с прессой только комиссары. И отлично, что у вас есть своя точка зрения, в этом вы свободны, понимаете? Сходить свободны, не сходить свободны, разделять свободны, не разделять свободны, частично разделять свободны. Мне кажется, это важно. Клавдия Петровна пишет – удивляют недоуменные вопросы по поводу присуждения премии Ахмадуллиной, она величайший поэт нашего времени, заслужила любые премии. Абсолютно солидарен, Клавдия Петровна, с вашей позицией. Но я думаю, что здесь был такой, знаете ли, такой подтекст, что а может ей не надо было брать премию. Надо-надо, знаете, правители уходят, а великие поэты остаются. Так, дальше что-то очень длинное, не могу прочитать. Дальше, как песня называлась, песня называлась «Я свободен», как я понимаю. Так, дальше мне рассказывают тут про гепатит, давайте подождем Анищенко. Он придет завтра и все, потому что когда мне начинают рассказывать. В испанских СМИ прошла информация о том, что ваша радиостанция принадлежит «Газпрому», это правда, я не знал, Роман. Дорогой мой Роман, уже как четыре года, правда, из Барселоны, «Газпром» владеет 66% акций «Эха Москвы», никакого секрета в этом нет. Более того, переход акций из рук господина Гусинского в руки государства, «Газпрома» происходила публично, я имею в виду освещалась всеми СМИ, это правда. Так, да, Наталья, крот истории роет медленно, я тут с вами абсолютно опять согласен. Если можно, разместите на сайте «Эха» полное интервью Солженицына телеканалу «Россия». Игорь Владимирович, это размещено на форуме, который мы поддерживаем, называется www.forum-tvs.ru, там разместили. Мы не можем это разместить на нашем сайте, потому что это интервью принадлежит телеканалу «Россия». Это эксклюзивное интервью. А в форуме люди могут это делать. Так, все, наверное, сейчас мы уйдем на новости, а потом телефон. Единственное, что я напомню, что у нас в следующем часе.

АНОНС

А. ВЕНЕДИКТОВ – Многие журналисты у нас в отпуске, сейчас благодарим наших коллег, которые согласились любезно заменять их в нашей программе «Особое мнение».

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Муля спрашивает – неужели вы склонны доверять, не верю. Муля, я очень доверчивый, честное слово, меня очень легко, что делают с доверчивыми, обмануть. Да, но при этом я представляю себе все-таки уровень компетентности тех или иных лиц или тех или иных организаций, все-таки я 15 лет уже работаю на этой радиостанции, на «Эхе Москвы», почти 15 лет. А в общем, до этого, как вы догадывались, внимательно занимался сбором и распространением информации, я имею в виду свою предыдущую работу в школе. Поэтому доверчивый-доверчивый, доверяй, но проверяй, как говорил президент Рейган, что я, собственно, и делаю.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ – У микрофона Алексей Венедиктов, эта часть эфира – ваши телефоны, наши телефоны. Вы можете звонить и будем беседовать.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Маленький вопрос с педагогическим оттенком, как вы думаете, что если все СМИ России, разумеется, во главе с радиостанцией «Эхо Москвы», будут ежедневно призывать людей вместе с воспитателями от детских яслей до институтов и университетов – не свинячь, не свинячь? Станет ли в нашей стране чище вдоль дорог, во дворах, вдоль железных дорог? Может быть, уровень культуры, он и на остальное будет влиять в лучшую сторону?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, естественно, что если только это будет, то ничему это не поможет, это будет восприниматься как обыкновенная пропагандистская кампания. Переходя улицу, посмотри сначала туда, потом сюда, знаете, такие школьные движения, такие школьные были вещи, приходили и в течение месяца говорили. Что касается воспитания, я все равно считаю, что что бы ни говорило радио, что бы ни говорило телевидение, что бы ни писали газеты, все происходит в семье. Главная позиция – это семья. Это стартовая позиция, а затем уже должны присоединяться, да, чему нас учит семья и школа, школа и СМИ, здесь я с вами абсолютно согласен. Но все равно в основе семья. Не убедит меня никто, что можно так вещать, не свинячь, не свинячь, и будет совершенно замечательно.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот так, Владислав, поэтому можно это говорить, только эффект, нужен же эффект, а не просто сделать красиво, эффект, мне кажется, там.

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ (Санкт-Петербург, 18 лет) – У меня такой вопрос не политический, как на вашу радиостанцию пришла спортивный корреспондент Наталья Калугина? Она, по-моему, раньше на «Маяке-24» работала.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А что значит как? Она пришла, естественно, знакомые привели, я сразу вам отвечу, сказали – Алексей, есть вот такой корреспондент, с отличными связями, у тебя мало интервью знаменитых спортсменов, в этом вы не сильны. Я говорю – давайте попробуем. Попробовали.

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Спасибо. И еще такое хотелось бы вам сообщить, вы поклонник, насколько я знаю, Джорджа Мартина, что он-таки дописал «Пир ворон».

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не может быть.

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – И в июле, по-моему, он выйдет на английском языке, соответственно, через годик где-то на русском.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не доживу.

СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ – Я тоже, наверное.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, спасибо, хоть одна радостная новость, это называется. Спасибо большое, просто Павел знает, что я, действительно, поклонник такого писателя, как Дж.Дж. Мартин, который написал, на мой взгляд, замечательную фэнтезийную сагу, и уже несколько лет мы ждем, любители Мартина, ждем продолжения. Но на английском я не читаю. Ладно, я думаю, что некоторые товарищи в Интернете, они сейчас засядут за перевод. Если в июле выйдет, я думаю, что не буду ждать, я думаю, что уже в августе на русском языке в Интернете это появится. Павел, спасибо большое, подняли мне настроение. Игорь Владимирович, еще раз повторите сайт, где помещено интервью Солженицына. Игорь Владимирович, я знаю, где оно точно помещено, есть форум, это бывший форум телеканала ТВС, который «Эхо Москвы» поддерживает. Адрес понятно, какой, www.forum-tvs.ru, заходите, видите там список форумов, заходите в основной форум, там есть уже дискуссия по поводу этого. Мы, к сожалению, не можем это повесить на своем сайте, мы можем это делать только с разрешения. Когда мы брали интервью у немцев, интервью Владимира Путина, которое не показывало наше телевидение, мы просто получили разрешение, понимаете? В этом есть проблема. А то мы с удовольствием бы повесили. Алексей Венедиктов у микрофона, у нас сегодня какое-то такое чрезвычайно, какой-то лояльный эфир.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Во-первых, я хочу сказать, что я поклонник вашей радиостанции, 15 лет слушаю. И когда вашу радиостанцию хотел полковник захватить из КГБ какой-то, я бегал на Никольскую улицу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Мне лет очень много, далеко за 70. Вы знаете, сейчас я даже растерялся оттого, что я попал к вам.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо вам большое за то, мы благодаря вам и существуем.

СЛУШАТЕЛЬ ЛЕОНИД – Я хотел сказать такую вещь, сейчас у вас много розыгрышей идет, я звоню на пейджер новый, 961-33-33, я засек, 9 минут 40 секунд я ждал ответа. Но бессмысленно, я там Короленко, «Слепой музыкант» давал и прочее, я не знаю, они вам передали, я просто передал, я говорю, вас дождаться невозможно, понимаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, я попытаюсь ответить. Вообще, если говорить серьезно, то пейджеры вообще начинают, пейджинговые компании вообще начинают, если я правильно понимаю, сворачивать свою деятельность. Реально. Сокращают персонал, я не говорю о нашей пейджинговой компании, которой мы пользуемся, в целом, у нас с этим проблемы есть в Петербурге, наверное, слушающие в Петербурге знают, что мы уже дважды вынуждены были из-за того, что пейджинговые компании сворачивают свою деятельность, технология рванула вперед, понимаете, тем более лето, выходной день, меньше операторов, все понимаю. Но я хочу сказать, что все в равных условиях, они же не выбирают лично вас, что лично у вас не принять, они все, кто звонит, они туда попадают, знаю проблему, решить не могу, пока не могу. Не знаем, как решить, потому что, действительно, бизнес развивается сейчас не в сторону пейджинга, в сторону мобильных телефонов, третье поколение и т.д., поэтому это проблемы, собственно говоря, и ваши, и мои, и их проблемы. Но пока решения нет. Знаю проблему, и спасибо, что вы еще раз ее озвучили.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАША – Во-первых, хотелось поблагодарить, что вы проанонсировали этот митинг, я только что с него вернулась. Спасибо большое.

А. ВЕНЕДИКТОВ – За что спасибо-то? Спасибо-то за что, Маша?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАША – За то, что вы сказали, где он будет проходить и когда.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Маша, так для того и существуют СМИ, неужели только мы говорили?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАША – Я слышала только у вас.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, спасибо. Но это, кстати, и есть мой подход и подход радио «Эхо Москвы» к тому, что должны делать СМИ. Мы должны информировать о событиях, вот и вся история. И собственно говоря, речь не идет о свободе СМИ, речь идет, на мой взгляд, о доступе граждан к информации, знать, где, когда, чего, сколько, как, почему, зачем и т.д. По-моему, это важно именно для того, чтобы сделать выбор, в этом и есть свобода выбора. Значит, мы вам помогли, Маша, отлично, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Хотел такой вопрос вам задать, по поводу ленточек, которые проводились 9 мая. Почему другие СМИ не поддержали, почему все-таки там стоял Интернет-адрес, вообще как можно, как вы обрисуете конфликт, который произошел у вас с «Серебряным дождем»?

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас?

СЛУШАТЕЛЬ МАКСИМ – Не конфликт, а письма переписывались.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я ничего не писал. Сейчас попытаюсь ответить, понял. Первое, по поводу ленточек на 9 мая. Ко мне обратились коллеги из РИА «Новостей», которые предложили поддержать эту акцию. Мы обсудили это на директорате, сочли ее правильной, важной, правильной и интересной, мы ее обсуждали и решили поддержать. Если бы к нам обратились коллеги с другой полезной акцией или обратятся, которую мы сочтем на директорате важной, интересной и полезной, мы и ее поддержим. Ни в коей мере не претендуем на то, чтобы быть инициаторами и, не дай бог, придумывали эти вещи, потому что это было придумано 15 лет тому назад и даже больше, на самом деле. А в последнее время я знаю только один случай в Европе, мощный, когда был взрыв на вокзале в Аточе, испанском городе, это был март прошлого года или февраль, все мадридские радиостанции, не сговариваясь, они не заключали никакого контракта, ни с кем не переписывались, призвали мадридских водителей черные ленточки повязать на антенны. И есть такая форма гражданского выражения личного, потому что одно дело что-то общественное, а лично ты на свою машину или служебную машину в моем случае, повязываешь ленточку. Мы получили предложение, мы эту операцию, это движение поддержали. И нисколько в этом не раскаиваемся. Когда я увидел эти, мы изначально делали, когда я увидел эти ленточки, увидел, что там стоит сайт, стоит РИА «Новости», не сайт 9may, я позвонил руководителю РИА «Новости» и сказал, что я категорически с этим не согласен и считаю, что это ошибка. И это было признано руководством РИА «Новостей», мне было сказано – да, мы что-то там не отследили, закрутились, неправильно это, хотите, я сделаю интервью с руководством РИА «Новостей» по этому поводу, это ошибка, это неправильно, это неприлично, это второе. Теперь что касается какой-то там полемики с «Серебряным дождем», эта полемика, как я понимаю, происходит между этой радиостанцией и РИА «Новостями». Поэтому она меня впрямую и «Эхо Москвы» не затрагивает, я вообще не понимаю смысла, более того, не понимаю, почему «Серебряный дождь» не поддержал эту акцию. Потому что когда «Серебряный дождь» был инициатором акции «Белый платочек», и РИА «Новости», и «Эхо Москвы» об этом очень активно анонсировало, потому что тоже считало правильным. И я тут не понимаю, чего пилить и чего делить. Это пиление неприличное, с моей точки зрения. Поэтому мы не принимаем участия в этой полемике, обмен письмами я видел, можно, я не буду комментировать, потому что только… не буду я комментировать, не вижу в этом ничего. Более того, если какие-то наши коллеги, кстати, поскольку в этих письмах упоминается, там такая фраза есть, что «Эхо Москвы» пыталось заставить водителей на 9-й день после бесланской трагедии включить ближний свет. Здесь что-то нужно комментировать? Пыталось заставить водителей – это, конечно, сильно. Наверное, каждый наш корреспондент подходил к водителю и приставлял там чего-нибудь. На самом деле, тоже была не наша акция, это предложил пул газет, «Известия», «МН», нам же предложил, и мы поддержали это таким же самым образом. И я вам скажу, что впредь будем поддерживать те акции, которые нам кажутся правильными, информационно поддерживать, конечно, принимать в них участие. И совершенно не собираемся ни у кого спрашивать разрешения поддерживать ту или иную акцию. Есть праздник «МК» в Лужниках, мне он нравится, мы будем про него рассказывать и будем его поддерживать. Я даже у «МК» спрашивать не буду, понимаете, да? Чтобы люди пришли, чтобы люди гуляли. Если есть другие акции, то же самое, особенно акции солидарности, тоже поддержим, я не вижу для себя проблемы. Если для кого-то это проблема, пусть он ее решает сам. Поэтому никакого конфликта у «Эха Москвы» нет ни с коллегами с «Серебряного дождя», ни с коллегами из РИА «Новостей». Единственное, что, действительно, я РИА «Новостям» сказал, что, в общем, это сделано было, в смысле сайт на ленточке, но сама идея и само воплощение правильное, хорошее. Я видел огромное количество машин, причем таких машин, которыми правят молодые люди, у которых были эти ленточки. Правильно, это называется одним очень правильным словом, солидарность называется, то не хватает очень часто нашему обществу, солидарность, понимаете? Вокруг Дня Победы солидарность, а не разборки с диким визгом по периметру. Мне кажется, это гораздо более неприлично, чем сайт на ленточке, более неприличны эти разборки вокруг 9 мая.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Алексей Венедиктов. Ну что же, до чего откровенно насчет автомобиля, за что спасибо. Да пожалуйста, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Алексей Алексеевич, прокомментируйте, пожалуйста, последнее интервью Чубайса в «МН», потому что одна из ваших креатур, если так можно выразиться…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нельзя выразиться, у меня нет креатур.

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Хорошо

А. ВЕНЕДИКТОВ – Моя креатура – это мой сын.

СЛУШАТЕЛЬ МАРК – Один из ваших корреспондентов господин Пушков уже дал вчера весьма негативный комментарий, я хотел бы от вас услышать вашу позицию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У меня весьма негативный комментарий к интервью Анатолия Борисовича Чубайса, дело в том, что в день выхода газеты мы встречались с Анатолием Борисовичем и обсуждали, в том числе, и это. Это интервью, насколько я понимаю, было дано за две недели до его выхода, т.е. еще до совета безопасности. Какие аспекты в этом интервью, мне кажется, моя личная точка зрения, что Анатолий Борисович считает, что он должен по-прежнему сидеть на двух стульях, я имею в виду, это мне кажется, это мое мнение, и РАО ЕЭС, и политический, я считаю это неправильным. И в этом интервью Анатолий Борисович Чубайс показывает, что он и дальше, что это его выбранная тактика правильная. Это его риски, и эта его тактика неправильная, потому что сначала под ним поехал один стул в виде поражения на выборах СПС в 2003 г., простите, да, в 2003 г. в декабре, потом под ним поехал другой стул в виде аварии на «Мосэнерго», я имею в виду все, что сопутствовало этому. На двух стульях усидеть нельзя. И эта история, лояльность, не лояльность, политическая партия должна определяться, где вы оппонируете властной партии и где вы сотрудничаете с властной партией. Мы же знаем, что в тех же Штатах, например, мощное оппонирование демократической партии Бушу не помешало им голосовать за начало войны в Ираке, демократам в конгрессе, это было принято решение, вот они решили, теперь они разделяют ответственность. И Буш поэтому, и вы, вы же голосовали за, говорил он Кэрри, вы же за голосовали. И Кэрри проиграл. Это был риск. И демократы на этом риске проиграли. Если Анатолий Борисович себя и дальше позиционирует как политический деятель, это интервью такое, знаете, выхолощенное, оно такое стерильное. Если он себя позиционирует как руководитель крупной монополии, это интервью осторожного государственного чиновника. В общем, я знавал и другого Чубайса, скажу я так, я думаю, что я и знаю другого Чубайса, я думаю, что будет еще возможность и у вас с ним говорить, когда он придет на «Эхо» и будет отвечать на ваши вопросы. Может быть, когда этот кризис минует. Но я ему это все сказал и это повторяю вам, собственно, нет там откровений, оно очень осторожно, оно такое имиджевое, знаете, есть интервью для того, чтобы высказать позицию, а есть интервью для того, чтобы поправить имидж. Мне кажется, что интервью «МН» – это для того, чтобы поправить имидж. Кстати, Чубайс, повторяю, может давать совершенно другие интервью, гораздо более определенные, нравится, не нравится, другой вопрос, но более личностные, что ли, а это такое выхолощенное, понятно, почему, опять же, понятно, почему. Но оно такое.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ПАВЛОВНА – Я хотела бы такое предложение сделать, нельзя хотя бы в программе «Ищем выход» провести обсуждение понятия демократии?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сделаем, Елена Павловна, сделаем, все, решили, спасибо, принято предложение. Вообще давно пора договориться по терминам, что кто называет демократией, отличное предложение, Елена Павловна, вы наш внештатный обозреватель. Владимир пишет – Венедиктов говорит и красуется собой. Владимир, да, Владимир, потому что я умный, чего это мне надо скрывать, что я умный? Я умный и эффективный. А вам завидно. Умнейте, становитесь более эффективным, может быть. Мария, я прочитал по поводу пропавшего Брянцева, у меня нет информации, к сожалению, но я обещаю, что я запрошу у тех людей, которые занимаются этой проблемой. И на следующей неделе попытаюсь рассказать вам то, что смогу найти, честное слово, просто сейчас нет информации, чего я буду вам выдумывать здесь?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГУЛЯ (Тюмень) – Алексей Алексеевич, в скором времени большой маэстро приезжает в Москву, Эннио Морриконе, вы не собираетесь?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы пытаемся, конечно, Морриконе, мы пытаемся, мы всегда всех пытаемся зацепить. Тех, кто, может быть, интересен хотя бы небольшой части наших слушателей, разнообразие поощряется. Нет пока ответа, боюсь, что вряд ли что получится, у Морриконе очень сложно с графиком, так же, как к Блэром, мы уже так заходили, Блэр же ни разу не давал нам интервью, так заходили, так заходили, вверх, вниз, наискосок, через посольство, через Даунинг стрит, через министра. Никак, никак, никак. И вдруг пожалуйста, завтра во второй половине дня Блэр, может быть, если у него график не поедет, тоже мы все понимаем, может дать интервью, которое я вечером полностью дам. Там будет тяжелейшая, я думаю, история, потому что я не говорю по-английски, а времени мало, и время на перевод тратить довольно жалко, поэтому я буду чурбан чурбаном, знаете, подставка для микрофона, задал вопрос и он что-то отвечает на своей мове, задаю уже следующий вопрос, не могу зацепить. Очень обидно, попробую что-нибудь организовать, в общем, не фонтан, но важно, что некоторые вопросы, которые уже пришли в Интернете, я себе уже в книжечку переписал для того, чтобы, если будет время, задать этот вопрос. Что у нас еще тут такое, давайте еще телефон.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Алексей Алексеевич, я хотела попросить вас о помощи для очень близких соседей, они живут в Беслане, они потерпевшие от теракта, но на них возбудили уголовное дело, связанное с тем, что между родственниками не могут определить судьбу ребенка.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А можно какие-то бумаги получить по этому поводу?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На «Эхо Москвы», Новый Арбат, 11, Венедиктову, подкиньте пожалуйста бумаги, чтобы мы могли знать, о чем идет речь, с телефонами, со всеми делами. Илья пишет – Алексей Алексеевич, вам знакомо понятие скромности? Знакомо, Илья, но есть и понятие правды. Если скромность состоит в том, чтобы скрывать правду, мы такие скромные, что мы такие жалкие, несчастные, давайте о себе говорить, что мы жалкие, несчастные, неспособные ни к чему. Я, как говорит Михаил Сергеевич, это отвергаю. Илья, выбор между скромностью и правдой, как бы вы сделали такой выбор, Илья? Если бы перед вами стоял вопрос? Задумайтесь на секундочку и не занимайтесь демагогией. Еще полторы минуты есть.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Я хотела спросить, можно ли разместить на вашем сайте архивные материалы в звуковом варианте?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, в звуковом нельзя.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Нельзя?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, перегрузится.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – А mp3?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Невозможно, сейчас невозможно, сейчас сервер не поддерживает, к сожалению.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – А еще, как вы думаете, сегодня было где-то 2-2.5 тыс. на митинге, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Полторы.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Как вы думаете, это достаточно?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что это очень много, потому что последние демократические митинги после НТВ, после 2001 г. собирали 200 человек, 80 человек, я помню, был митинг, 150 человек, 20 человек, я считаю, это нормально, потому что никого не привозили на автобусах из г. Твери, скажем, из Санкт-Петербурга, из Хабаровска. Пришли люди. Когда-то, в 68 г., на площадь Красную вышло гораздо меньше людей, и через 25 лет оказалось, что их сотни тысяч, ничего страшного. И завершаю, Венедиктов, от наглости вы не умрете. Хоть одной причиной меньше, и на том спасибо. До свидания всем.