Екатерина Шульман - Статус - 2018-01-30

Подписывайтесь на YouTube-канал

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Что у нас на прошедшей неделе было такого, попадающего под торжественную рубрику «Не новости, но события»?

Два процесса хотелось бы осветить. Один относится скорее к разряду событий, не являющихся новостями, другой – скорее к разряду новостей, потенциально могущих стать событиями, а могущих и не стать. Акция 28 января, прошедшая, кто говорит, в 80, кто говорит 118 городах Российской Федерации, забастовка избирателей, проводимая Алексеем Навальным и Фондом борьбы с коррупцией.

М.Наки

Е.Шульман

Что мы видим? Приблизительно в 80% случаев заявки на проведение массовых акций удовлетворялись, то есть акции были согласованы. Не согласовали акции в Москве и Санкт-Петербурге. Как и на предыдущих акциях подобного рода не видно разницы с точки зрения репрессивности и, вообще, опасности присутствия между согласованной и не согласованной акцией.

Можно записывать это в актив Алексея Навального, можно, наоборот, в пассив, но его усилиями несколько уничтожена вот эта демаркационная линия, которая раньше была между согласованной акцией, которая относительно безопасна и несогласованной акцией, которая опасна. Сейчас может подвергнуться как на согласованном, так и не на согласованном митинге, а также, наоборот, можно прийти, уйти совершенно свободно.

Не может не радовать, в отличие всего предыдущего, что радовать не может, – не может не радовать некоторое ослабление в медиапространстве этого идиотского дискурса с подсчетом участников. Мы помним, что некоторые время назад все были страшно этим озабочены: сколько по данным ГУВД пришло, сколько пришло по данным организаторов, сколько по данным каких-нибудь независимых подсчетчиков?

Независимые подсчетчики хорошие люди. Есть такая структура «Белый счетчик», которая этим занималась, всякие СМИ там тоже кого-то подсчитывали. Это всё, на самом деле, очень мило, но, на самом деле, я надеюсь, что все уже догадались: никакого политического смысла, никакой политической значимости в этом нет. И это только повод, чтобы переругаться всем между собой по вопросу, на какой коэффициент нужно умножать число, выданное УВД – на 3 или на 5. Не так важна численность.

А что важно? Важна регулярность и важно наличие структуры, то есть некоторой организации, которая проводит эти самые митинги. Важно то, что они проходят и продолжают проходить вне зависимости от того давления административного либо правоохранительного, которое властью применяются.

Е.Шульман: Усилиями Навального уничтожена линия между согласованной акцией, безопасной, и несогласованной , опасной

М.Наки

Е.Шульман

Важно также то, что протест не исчезает, несмотря на то, что всякие попытки его придушить делаются.

Что мы видим в смысле правоохранительных реакций? На прошлых акциях, которые были весной и летом, можно было заметить, что хотя в Москве больше правоохранителей физически, в Питере как-то жестче они себя вели.

Если вы помните акции 26 марта и 12 июня, там были всякие массовые задержания, там были всякие потом скандалы по поводу того, что привезли в отделение политических, а там газ какой-то пустили. Потом оказалось, что посредством газа пытались какого-то буйного, а вовсе не политического арестанта успокоить, но, поскольку там были люди, которые на связи с внешним миром, то они возмутились, придали публичности всю эту историю.

То есть были опасения, как в этот раз в Питере будут дела обстоять.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Еще одна полезная вещь, которую бы хотелось сообщить. В общем, всем, кому надо, она известна, но еще раз не лишне повторить. Те, кто вас задерживают и те, кто вас принимает, - это две разные структуры.

Раньше это были разные структуры в рамках одного ведомства - Министерства внутренних дел. Теперь это просто вообще совершенно разные организации. Патрулированием, поддержанием общественного порядка, хватанием, бросанием в автобусы и развозом по отделениям занимается Росгвардия – то, что было раньше ОМОНом и СОБРом, подразделением МВД, теперь является подразделением Росгвардии. Прошлый раз мы говорили об их собственных трудностях и перспективах относительно их внутреннего структурирования.

Те, кто вас принимает в УВД, это МВД. На этом противоречии раньше можно было в некотором роде играть, а сейчас еще лучше. Поскольку задача хватающих – нахватать побольше, а дальше уже трава не расти.

А принимающим не так хочется принимать такое количество народу. Им на каждого нужно оформлять какой-то протокол. Поэтому бывали и раньше случаи, когда по истечению 3-х часов – как вы знаете, по закону, если с вами никаких следственно-процессуальных действий, то вы можете уйти, вас не могут задерживать – бывали случаи, когда двери оставляли открытыми, ну, и как бы делали, что смотрели в другую сторону или как бы делали вид, потому что неохота такое количество бумаг переписывать.

Что у нас на этот раз произошло? Всего по данным «УВД-Инфо» у нас 371 задержанный. Большинство из них отпускают сразу - некоторых с протоколом, некоторых без протокола. Потом начинаются иногда всякие административные аресты. В частности, Николай Ляскин получил 10 суток в Москве. В Туле моей родной координатор штаба Навального почему-то тоже 10 суток получил. 10 суток получил журналист, который вел эфир «Навальный LIVE».

Е.Шульман: Важно то, что протест не исчезает, несмотря на то, что всякие попытки его придушить делаются

М.Наки

Е.Шульман

Что я имею в виду? Я имею в виду то, что происходит в Санкт-Петербурге и Пензе с задержаниями, с арестами, с допросами, как бы хочется их назвать… ультраправых, наверное, активистов или ультралевых активистов - уже на самом деле не поймешь. Несколько человек, которых называются иногда в публичном пространстве антифашистами, иногда называют их левыми радикалами, их задерживало ФСБ, задерживало их довольно жестко.

То, что они рассказывали, это довольно жуткие истории. Такие северокавказские методы – пытки током и всякие подвешивания вниз головой - с целью выбить признания в участии в каких-то террористических организациях. Похожая история происходит в Пензе. Вот такие два у нас пока на карте активных региона.

Судя по всему, это смутно связано с мальцевской структурой, с «Артподготовкой»*, о которой мы тоже некоторое время назад в этом эфире говорили – говорили, что это мутный, плохой сюжет, потому что по этим лекалам будут дальнейшие задержания, а статьи там серьезные: терроризм, экстремизм. Поэтому ФСБ ведет дело, ведет его, что называется, как умеет, а умеет оно не то чтобы очень хорошо.

Кроме таких пугающих, но хотя бы в рамках… даже нельзя называть это, конечно, в рамках закона – это не может быть в рамках закона, когда током пытают…

М.Наки

Е.Шульман

Один из гражданских активистов в Питере в самый день 28 января был избит довольное серьезно неизвестными людьми в доме, в подъезде буквально. Зовут его Динар Идрисов – это питерский правозащитник. Неизвестно, кто его избил. Он считает, что тоже какие-то замаскированные оперативники.

К чему, собственно говоря, мы вам рассказываем все эти драматические истории? Предвыборный период является нервным и ответственным для всех частей нашей с вами властной машины. Но эти части, они по-разному реагируют на вызовы реальности.

В частности, для правоохранительных органов это то время, когда они должны демонстрировать, что они борются с угрозами. Угрозы они понимают довольно просто. Если было сказано, что будут попытки раскачать ситуацию, будут попытки повлиять на ход выборов и вообще, как-то смутить тот порядок и благодать, которые должны царить у нас в предвыборной в предвыборный период, значит, должны эти попытки быть обнаружены.

Мальцев, конечно, очень сильно им помог со своей акцией 5 ноября, со своей вот этой объявленной революцией, потому что дальше на вот эту, так сказать, ниточку можно нанизывать довольно большое количество того, что они обычно туда нанизывают – всякие зубы и черепа, - таким образом, конструируя могучую и страшную террористическую экстремистскую организацию, которую они, таким образом, победили.

Именно в Питере в этом смысле плохое место, потому что это, во-первых, некий такой особый президентский регион. У них был теракт в метрополитене в тот самый день, когда Путин приезжал туда с визитом. У них перед Новым годом был мутный недотеракт в «Перекрестке».

Они все чувствуют себя, с одной стороны, выдающимся президентским резервом и не понимают, почему они еще до сих пор не возглавляют Совет безопасности, и чем они хуже Патрушева с Бортинковым. А, с другой стороны, они чувствуют себя несколько виноватыми за все то, что они вроде как упустили в конце прошлого года.

М.Наки

Е.Шульман

Предвыборный период, с одной стороны – время больших возможностей, когда местная власть чувствует себя уязвимой и поэтому вынуждена как-то прислушиваться к гражданам, по крайней мере, скажем так, не бить их и не выселять из их квартир так откровенно, потому что это все-таки какие-никакие, а избиратели. Одновременно, повторю, для правоохранительных органов – это время продемонстрировать свою эффективность и кого-нибудь разоблачить. Если разоблачать некого, то разоблачаемых надо поискать, так сказать, из подручного материала и слепить из того, что было.

Что касается возможностей, предоставляемых предвыборным периодом, еще один сюжет мы с вами упомянем. Это дело врача Елены Мисюриной, которое тоже происходит у нас, в Москве. Мы с вами не будем ни в коем случае касаться сути этого вопроса. Мы с вами не будем даже говорить о пределах врачебной ответственности, о ятрогенных преступлениях, и о том, как в мире с этим справляются и борются. Мы с вами поговорим только о политической форме, в которую это всё выливается.

Врачи и специфические директора больниц, руководители клиник – это один из базовых электоратов для власти. Электорат, как считается, лоялистским, на него приято опираться. Вот врачи и учителя – это такие две когорты, на чье голосование, как считается, власть всегда может рассчитывать. Это, с одной стороны.

Е.Шульман: Предвыборный период для правоохранителей - время продемонстрировать эффективность и кого-нибудь разоблачить

С другой стороны, дело Мисюриной было заведено и, собственно, продолжается силами Следственного комитета, структуры, как мы тут уже имели удовольствие говорить, постоянно подвергается риску преобразования и вовсе даже уничтожения, у которой имеется чрезвычайно энергичный руководитель Александр Иванович Бастрыкин, который то статьи у нас пишет…

М.Наки

Е.Шульман

В поддержку врача гематолога, которая сейчас получила, насколько я понимаю, 2 года лишения свободы за неправильно проведенную медицинскую процедуру, вступился сначала Леонид Печатников, министр здравоохранения Москвы, скажем для краткости его должность, а после этого и мэр Москвы Сергей Собянин, у которого в сентябре тоже выборы, напомним об этом.

Таким образом, у нас получается, с одной стороны, качающаяся структура - Следственный комитет, с которым непонятно, что после выборов будет, с другой стороны - московские власти, которым необходимо каким-то образом, собственно, рассчитывать на голоса тех, на чьи голоса они привыкли рассчитывать. Вот такая выходит интересная, я бы сказала, история.

Что это все значит для простых граждан, особенно граждан, которые попали под раздачу? Пока еще выборы не закончились, и власть в вас еще нуждается, инструменты публичности, а проще – громкий крик на всех доступных и недоступных площадках может помочь вашей беде, если, конечно, вы не поклонник Мальцева. Тогда, наоборот, выгоды предвыборного периода обращаются в невыгоды.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Это, что касается нашей с вами замечательной внутриполитической повестки. Еще не могу все-таки буквально несколько минут…

М.Наки

Е.Шульман

Поэтому могу сказать, что, прочитавши этот замечательный документ – еще нужны эксперты, они читают скучные бумажки в то время, как это называется so you don't have to, так чтобы вам не понадобилось этим заниматься. Значит, прочитала я эту самую красоту. Конечно, некоторый элемент описки в ней прямо-таки сквозит, особенно в преамбуле.

То есть это пишет составитель, то есть, обобщенно говоря, исполнительная власть пишет законодательной, пишет конгрессу, что в рамках принятого в 2017 году закона о противодействии российской враждебности, как можно перевести этот закон. В американском законотворчестве есть прекрасная традиция называть законы сокращениями из первых букв, поэтому они специально стараются их назвать, чтобы вышло какое-нибудь выразительное слово.

Так вот, согласно положению этого закона через 180 дней надо было предоставить список этих людей, транслирующих собою российскую враждебность интересам США. Вот ровно через 180 дней, буквально с 12-м ударом часов прислали этот самый список. Там написано в преамбуле, что принципы, согласно которым список составлялся, они просты и в значительной степени публичны. Это официальные лица, руководители силовых структур. Это те, кого они называют олигархами – люди с состоянием выше миллиарда, и вот типа всё.

Дальше там написано, что появление человека в списке не предполагает введения никаких санкций против него.

М.Наки

Е.Шульман: Пока выборы не закончились и власть в вас нуждается, громкий крик на всех площадках может помочь вашей беде

Е.Шульман

Почему, собственно, я говорю о внутриполитических факторах, которые важнее внешнеполитических? Конечно, лучше всего и ярче всего читается в этом документе не отношение к России, не декларация о намерениях, а внутренние, скажем так, отношения конкуренции и борьбы между разными частями американской политической машины. Мы с вами об этом знаем не так много, как хотелось бы. И уж точно, я не тот эксперт, с которым нужно обращаться с этим вопросом, но это прямо вот видно. Вы нам писали – я вам отвечаю.

Что в самом этом замечательном списке? Вы, я думаю, уже много за сегодняшний день наслышались, кто там есть, кого там нет, как там всё интересно, и замечательно. Обращают на себя внимание, например, такие вещи. Во-первых, некоторая такая изящная небрежность в составлении, благодаря которой, скажем, руководитель «Россети» указан тот, который в сентябре 17-го года уже ушел, а новый не указан. Нет ни одного депутата, ни одного члена Совета Федерации, кроме спикеров палат. О’кей. То есть, видимо, только члены Совбеза нашего туда внесены.

М.Наки

Е.Шульман

Среди олигархов нет, например, Малафеева и Пригожина, хотя, казалось бы, это такие идеологически значимые люди. Но вот Малафеев, говорят, есть в украинском санкционном списке. Пригожин, не знаю, если где-нибудь вообще.

Все уже рассказали про то, что надо же, как удивительно: те люди, которые давно уже живут за границей и преследуемы российской властью, такие как Шефлер или Фетисов, или Миллер, в общем, люди не то чтобы особенно причастные к государственному нашему бюджету, тоже туда попали. Значит, Греф есть, Чубайса нету – О’кей. Кудрина нет, все уже обратили на это внимание. Нет Владимира Якунина, хотя, казалось бы…

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Если вы, дорогие товарищи, каждый раз после этого начинаете руководствоваться этой детсадовской логикой «вот разозлили воспитательницу – теперь она нас в туалет не выпустит», то не волнуйтесь, каких-то закрытий границ, чего-нибудь радикального, отключения интернета – ничего не будет.

Что будет? Что можно предполагать. Вообще, хорошее правило состоит в том, что существует некая обратная пропорциональность между накалом риторики – особенно на уровне, скажем, Совета Федерации или Государственной думы или каких-то таких публичных политических фигур - и реальными действиями, то есть, чем больше будет крику, смешных твитов, новостей типа кто-то высмеял, кто-то жестко ответил, тем меньше будет необходимость реальных действий, что тоже хорошо.

Поэтому то, что Совет Федераций у нас собирает какую-то очередную комиссию для того, чтобы определить, в чем состоит вмешательство во внутренние дела, что именно нарушает суверенитет, и тоже нарисовать какой-нибудь интересный список, - это скорее хорошо, чем плохо.

За чем бы я понаблюдала? Я бы понаблюдала за судьбой проекта федерального закона о СМИ-иностранных агентах, который был принят в первом чтении 12 января. Мы с вами о нем говорили, и мы говорили об этом проекте еще в конце прошлого года. Он прошел первое чтение. Там же есть известное положение о том, что иностранным агентом может быть признано также физическое лицо. То, как там это написано, в высшей степени невнятно. Вся эта законотворческая линия продолжает отличаться мутностью и, как это деликатно называется на думском языке, рамочностью. Но я бы поглядела.

Вот опять же в рамках бомбежки Воронежа можно попробовать на пути ко второму чтению чего-нибудь там приукрасить, какую-нибудь там санкцию сунуть, не санкцию в смысле международном, а санкцию в смысле уголовно-правовом, то есть какое-нибудь наказание за несоблюдение. А, в принципе, у них срок внесения поправок уже закончился 16 января, но чего-то пока не вижу я этого прекрасного проекта в повестке. Вот за этим последим.

Мне бы не хотелось сейчас выступать в роли человека, который подсказывает кому-нибудь чего-нибудь. Лучше всего, дорогие товарищи, члены Государственной думы и Совета Федерации, отклонить этот безумный законодательный акт.

К сожалению, протест против него уже выразил у нас, по-моему, Совет Европы, что практически гарантирует ему принятие. Поэтому на это мы не надеемся. Но, вообще-то, он мутный, пустой и бессмысленный, поэтому лучше не принимать всякой такой ерунды. Но если уж вы все равно принимать захотите, то лучше не вписывайте туда ничего лишнего. Как вот он есть в бессмысленной такой форме, так его и принимайте. Мы согласны будем считать это адекватным, ассиметричным, жестким и юмористическим ответом на эти антироссийские санкции.

Е.Шульман: Чем больше будет крику, новостей типа кто-то жестко ответил, тем меньше необходимость реальных действий

М.Наки

АЗБУКА ДЕМОКРАТИИ

М.Наки

Е.Шульман

Может быть, скажу, как раз полторы минуты осталось. Знаете ли вы, дорогие товарищи, что такое децимация? Децимация – это убийство по жребию каждого десятого. Это римский способ наказания за бунты в армии. Сейчас я вам расскажу до рекламы, как это осуществлялось.

М.Наки

Е.Шульман

Так вот, если какой-нибудь регион у нас бунтует или плохо себя ведет или, вообще, позорится, значит, что происходит? Делят их на десятки, собственно, они и так разделены на десятки. И далее кидают жребий. Один из 10 подвергается децимации, то есть его девять этих оставшихся товарищей должны убить. Обычно это происходило в форме побивания камнями или забивания палицами. Малоприятное надо сказать, зрелище. Вот такие практики применялись для дисциплинирования римской армии.

М.Наки

НОВОСТИ

М.Наки

Е.Шульман

Те два термина, которые хотелось бы нам сегодня, на самом деле, осветить, обозначают, с одной стороны, вроде как одно и то же, с другой стороны, разное. Это «деспотизм» и «диктатура» - два прекрасных слова на «Д». Что интересно, происходят они - один от греческого, другой - от латинского термина, которые обозначают одно и то же, а именно неограниченную власть. Тем не менее, в употреблении, в узусе, как это называется, существует между ними различие.

Говорила я тут, по-моему, уже неоднократно, что политология страдает от того, что те термины, которые она оперирует, воспринимаются как оценочные. Вы все слышали, как ругаются словом «фашизм» по любому поводу…

М.Наки

Е.Шульман

Что такое диктатура? Диктатура происходит от латинского термина, обозначающего неограниченную власть. Римские диктаторы были военачальниками. Обычно они же по совместительству были консулами, которым на шесть месяцев присваивались чрезвычайные или диктаторские полномочия. Это было связано с какими-то чрезвычайными ситуациями, чаще всего с военными конфликтами, с необходимостью возглавлять, соответственно, римскую армию.

Поэтому, когда мы говорим о диктатуре, то мы говорим о способе осуществления государственной власти, не ограниченной законом, концентрирующейся в одних руках или в руках диктатора и его узкого окружения, но которое связано с прямым применения силы и обычно является временным или декларирует себя как временное выражение типа диктатуры пролетариата, какая-нибудь там военная диктатура.

В диктатуре всегда есть этот самый военный, милитаристский насильственный элемент, и есть элемент некой временности. Хотя часто приходится слышать, что нет ничего более постоянного, чем временное, тем не менее, диктатура привязывается к некой чрезвычайной ситуации или оправдывает себя наличием этой чрезвычайной ситуации, чаще всего внешней угрозой по традиции, опять же заложенной Римской республикой.

Надо сказать, что практика диктаторов, появление этих римских диктаторов, наделение их чрезвычайным полномочиями, она завяла после того, как республика де-факто превратилась в монархию, хотя коварный Октавиан Август сохранил внешние формы республиканского правление, притом, что он и был вполне себе мало чем ограниченными диктатором. Но диктаторов формальных с тех пор уже больше не появлялось.

Что такое «деспотия» или «деспотизм»? Это то же самое «неограниченная власть, но по-гречески. Тут нет элемента временности. Есть элемент неограниченности законом. Когда мы говорим о деспотии или деспотизме, обычно говорят о восточной деспотии как о форме осуществления государственной власти. Их еще иногда называют султанскими автократиями, если мы говорим об автократиях. Все это есть формы авторитарной власти, уж, наверное, не демократической.

Е.Шульман: В диктатуре всегда есть военный, милитаристский насильственный элемент, и есть элемент некой временности

Но тоталитарные модели, то есть те, которые стремятся к тотальному контролю, в том числе, за сферой бытовой, сферой нравственности, за всеми отраслями жизни человека, и те, которые навязывают свою идеологию, они с большей вероятностью будут диктатурами, хотя не все диктатуры могут быть тоталитарными.

Например, тот диктаторский период, который был в истории, скажем, развития Великой французской революции, был вполне себе… во-первых, там коллективный орган управлял – Конвент. Во-вторых, форма была республиканской, например, тот диктаторский период, который был в истории, скажем, развития Великой французской революции, был вполне себе… во-первых, там коллективный орган управлял – Конвент, во-вторых, форма была республиканской, но при этом диктатура вполне себе была. Внешняя угроза была, ощущение чрезвычайности было, были разговоры, что это все временно, «потому что вся Европа на нас ополчилась; мы должны отстаивать свои идеалы свободы, равенства, братства; сейчас мы чуть-чуть еще пару сотен голов поотрезаем, а потом мы начнем жить в атмосфере мира, прав человека и всяческого гуманизма». Но как-то вот не получилось.

Так вот деспотия не осознает себя как временную, а осознает себя как вполне постоянную. Поэтому она больше связано со «священным право королей», что называется, с той монархией, которая создает себя обладающей традиционным по выбору типом легитимации.

Для чего нам знать с вами все эти тонкости и удивительные различия? Во-первых, для того, чтобы не ругаться теми словами, которые не являются ругательствами, а имеют свой собственный внутренний смысл. А, во-вторых, для того, чтобы, если уж вы решили их применить, применять их к тому месту, к которому надо, а не к тому, к которому не надо.

Действительно, дефиниции в политологии сложная и трудная вещь. Мы, когда с вами говорили об авторитаризме, мы говорили, как сложно поставить какую-то четкую демаркацию, где заканчивается авторитарное, где начинается демократическое, где эта серая зона гибридности, прости господи, протекает, куда отнести эти промежуточные формы. Тем не менее, определения существуют, смысл их полезно помнить и не употреблять их почем зря.

М.Наки

Е.Шульман

Станет ли вам легче, оттого, что вы так хорошо знаете, что с вами происходит? Ну, в общем, да, наверное. Диктатура хоть и говорит о временности для того, чтобы оправдать себя, но на самом деле чаще бывает временной. С деспотиями – они иногда дольше проживают.

Оптимистическое завершение: все-таки без веры в религиозное происхождение власти устойчивую долгосрочную деспотию трудно у себя завести. А вера – это в нашем секулярном, десакрализованном, рациональном мире, как-то ее маловато. Люди стали слишком эгоистичны и привержены ценностям потребления для того, чтобы верить, что, действительно, есть другие люди, такие же, как они, но у которых есть почему-то священное право ими управлять, не сообразуясь с какими-то писаными норами права.

М.Наки

ОТЦЫ. ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

М.Наки

Е.Шульман

И сейчас он нам важен как отец-основатель Лондонской полиции, основатель Скотланд-Ярда, человек, которые впервые завел в 1829, между прочим, году регулярную полицейскую силу в Великобритании и сформулировал 9 принципов работы полиции, которые мы сейчас зачитаем в прямом эфире. Потому что каждый человек, когда-либо подвергавшийся полицейскому произволу или тот, который, может быть, работает в правоохранительных органах, просто обязан их знать.

М.Наки

Е.Шульман

Е.Шульман: Без веры в религиозное происхождение власти деспотию трудно завести. А веры в нашем мире как-то маловато

Регулярная полицейская сила ассоциировалась с Францией, а Франция, как считает Англия, это страна либо монархия и католические церкви, либо какого-то страшного произвола и диктатуры, якобинцев и всякого безобразия. Вот у них там есть полиция, еще и тайная полиция есть, она за всеми следит и, вообще, мешает гражданам жить частной жизнь, а у нас тут – свобода, окруженная океаном, поэтому мы не хотим этого всего безобразия. Еще вечно опасаются, что будут деньги за это брать, еще какой-нибудь налог новый введут. А новый налог – это страшно, просто красная тряпка для британского населения. И правильно. Все так должны относиться к новым налогам и акцизам. Ничего хорошего в этом нет.

Тем не менее, сэр Роберт Пиль, который чем у нас еще ценен – он был первым премьер-министром из, так сказать, коммерческой аристократии. То есть отец его был купцом, по-нашему говоря, предпринимателем, а не из поместного дворянства, которое обычно поставляло кадры для правящего класса.

Умер в 62 года, упав с лошади. Катался на лошади. Имел семерых детей. Что еще про него можно сказать хорошего… Первый премьер-министр Великобритании, который сфотографировался, чья фотография у нас осталась.

Некоторое время подвергался преследованию сумасшедшего, который хотел его убить, и убил вместо него его личного секретаря, приняв его за Роберта Пиля. Это было, между прочим, уже в 43-м году, через некоторое время после основания полиции Metropolitan Police Force, то есть столичной полицейской силы, из чего следовало, что не особенно они как-то хорошо работали. То есть, наверное, хорошо, но, может быть, лично премьер-министра не удалось им охранять. А, с другой стороны, не его же убили – секретаря убили.

М.Наки

Е.Шульман

Так вот 9 принципов, дорогие товарищи! Принцип первый: Основная функция полиции состоит в том, чтобы предотвращать преступления и беспорядки, а не подавлять их военной силой и суровостью наказания.

Второе правило: Для того, чтобы осуществлять свои функции, полиция должна опираться на общественное одобрение и общественное уважение ее функций и самой ее работы. А для того, чтобы это уважение иметь и поддерживать, необходимо заручиться сотрудничеством публики в поддержании порядка. То есть о чем речь тут идет? Основной принцип следующий, как говорил Роберт Пиль: «Общество – это полиция, и полиция - это общество».

М.Наки

Е.Шульман

Для того, чтобы поддерживать к себе общественное уважение, необходимо не подлаживаться под общественное мнение, но демонстрировать абсолютное равенство всех граждан перед законом, а также вежливость и добродушие, которое должно располагать к полицейскому всех остальных граждан.

Физическую силу применять после того, как все другие методы исчерпаны. Понимать, что проверка эффективности полиции состоит в ее видимом присутствии, а в отсутствии преступлений и беспорядков. То есть не ходить страшным толпами по улицам, пугая своими сияющими шлемами…

М.Наки

Е.Шульман

Опять же мы только схватили и привели, но мы не рассуждаем о вине или невиновности, об этом рассуждает суд.

М.Наки

Е.Шульман

Потом эта вся замечательная служба, конечно, разрослась гораздо больше этой тысячи человек. Через несколько лет после первоначальной реформы 1829 года все остальные города Великобритании обязали содержать свои полицейские силы. В общем, как-то британские граждане смирились с этой реформой и даже полюбили эту свою полицию, ходящую в таких черных шлемах.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман: Русские работают страшно много. Они работают за небольшие деньги. Их трудовые права не соблюдаются

Е.Шульман

М.Наки

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М.Наки

Вопрос первый. Сергей Смирнов его задает: «Я понимаю, что среди демократов, в отличие от тоталитаризма является нормальным иметь свое мнение. Почему, на ваш взгляд, демократически настроенные лидеры общественного мнения очень ревностно реагируют на действия своих союзников?»

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Значит, что тут, мне кажется, хорошо бы помнить. Мы упоминали с вами несколько раз в ходе наших эфирах так называемый «железный закон олигархии», сформулированный немецким социологом Михельсом. Он состоит в том, что в любой организации власть стремиться сконцентрироваться в руках узкой группы. Это закон физический. Подобно тому, как шарики ртути стремятся слиться в большой шарик ртути, так точно власть стремиться к концентрации. Это такой авторитарный инстинкт, который свойственен социуму, точно так же, как ему свойственен и демократический инстинкт. Эти две силы постоянно в обществе борются между собой и в различного рода комбинации друг с другом вступают.

Поэтому партия, организация, общественное движение, являюсь организацией, подвержена тому же «железному закону олигархии», как и любая другая организация – будь она спецслужба, будь она секта, будь она, что угодно – те же самые правила социальной динамики будут действовать и в ней.

Поэтому если вы думаете, что у вас партия под названием Партия либеральных демократов за гуманизм, то там внутри будут царить гуманизм, либерализм и демократия, то вы ошибаетесь. Организация будет жить как организация.

Обязанность руководства, обязанность активистов иметь это в виду и ни в коем случае не считать, что если вы хорошие люди, собравшиеся для хорошего дела, то с вами дальше уже ничего плохого не произойдет, - это дорога в ад.

Если у вас исключительно благотворительная структура, и вы собрались, чтобы пожертвовать собой ради самого святого, у вас все равно это всё будет делаться. Поэтому, товарищи, предохраняйтесь. Я тут все время призываю всех объединяться и заниматься НРЗБ связями – это всё правда, но вовремя нужно помнить об опасностях, которые таит в себе совместная деятельность. Точно так же, как призывая кого-нибудь вступать в брак по любви, нужно помнить, что и в этом деле есть свои риски. Так же и в организациях они тоже есть.

Поэтому вам нужен устав, в котором будет прописана система сдержек и противовесов, который не даст закону об олигархии в полной мере вас всех задушить. У вас должны быть регулярные какие-то мероприятия отчетно-выборные конференции и собрания. У вас должна быть независимая группа, которая будет заниматься аудитом.

Если вы считаете, что ваша добродетель, святость ваших целей и бескорыстие ваших помыслов вас как-то предохранит от всего этого и сделает избыточными все эти меры, то вы поступаете точно так же, как любой диктатор, которые считают, что он столько желает добра своему народу, что ему и выборов-то не надо и Конституция не нужна: сердце государя – лучшая Конституция.

Значит, тот же самый принцип, которые действует на вершине пирамиды, он действует в любой группе жильцов дома, которые собрались спасти свой дом. Помните об этом не для того, чтобы с недоверием смотреть друг на друга и подозревать всех, что они железные олигархи, а просто знать, что есть законы, которые воздействуют на всех. Если вы будете о них знать, то вы сохраните доверие, эффективность вашей структуры и внутренний демократизм. Все это достижимо, но ничто из этого не произрастает само собой.

М.Наки

Е.Шульман

Да, представление о фундаментализме и религиозности, представление о чрезвычайном бескорыстии русских людей, которым денег не надо, а нужны им… не знаю, что надо - хорошие отношения и веселые песни. Ничего подобного! Такого консьюмеристского социума, как российский еще, вообще, поискать. В этом смысле, кстати, хорошо сравнивать нас с Китаем, на который мы тоже чрезвычайно похожи. Все постаграрные, голодные, недокормленные социумы с неразвитыми институтами будут атомизированые, консьюмеристские с разрывом семейных связей будут думать только о деньгах. Ничего хорошо в этом особенно нет, но это, по крайней мере, та истина, которую необходимо помнить.

Е.Шульман: Скоро вы поскучаете по временам, когда можно было ругать друг друга в интернете, не подвергаясь цензуре

Еще один чудный фиф о России: тут никто не работает, и у нас больше всех в мире выходных и чрезвычайно мало рабочих дней. Это все неправда. Выходных у нас ничего не много, а на общемировом уровне, я бы сказала, даже мало.

Кстати говоря, когда смотришь какие-нибудь открытые данные, то, вообще, поражаешься: выходных дней больше в Германии, чем в Мексике. Рабочая недели в Мексике одна из самых длинных. При этом Германия – да, это страна протестантской трудовой такой этики, там все работают, а мексиканцы ходят только в шляпах и поют песни под гитару. В реальности всё получается с точностью до наоборот. Русские работают страшно много. Они работают за небольшие деньги. Их трудовые права не соблюдаются, но работают они много.

При этом эффективность труда, к сожалению, низкая, но это тоже не плод их бездарности собственной, а плод плохой организации труда.

Еще один замечательный миф о том, что в России в сервисной сфере не умеют предоставлять услуги. С точностью до наоборот. В России есть какая-то загадка, которая не дает нам наладить производство. Производство у нас не очень хорошо, а с услугами у нас великолепно, лучше, чем во многих других гораздо более развитых и богатых странах. Конечно, в основном это касается крупных городов.

Но то, что в любое время дня и ночи можно получить любую услугу, заказать что угодно – приедут, починят и тебе все сделают. Банковские услуги, онлайн банкинг, подключение интернета и всякая работа с ним, мобильная связь – вот эти вещи лучше у нас, чем много где в других местах. Более того, даже в некоторых своих отсеках наша бюрократия, предоставляющая услуги, лучше, чем в других странах, которые любят приезжать, а потом говорят: «Ой, слушайте, а тут, оказывается, типа по телефону никто не отвечает, а то, что по интернету чего-то там сделать - тоже нельзя».

Поэтому еще раз повторю, что это загадка, которую еще никто не разгадал, что с производством плохо, а сервисом хорошо.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Третий момент. Да, действительно, у нас стандарты публичного юмора и вообще, публичного дискурса еще странноватые. Можно обижаться на это, а можно считать последним отблеском той свободы 90-х, которой мы в ближайшее десятилетие, скажу вам, дорогие товарищи, не увидим. Потому что стандарты публичного высказывания будут все больше и больше ужесточаться. Поэтому скоро, может быть, вы поскучаете еще по тем временам, когда можно было ругать друг друга в интернете, не подвергаясь различным формам общественной формализованной и неформализованной цензуры.

М.Наки

* - деятельность организации запрещена в России