Екатерина Шульман - Статус - 2018-10-30

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман: Мы не совсем теряем надежды относительно The New Times, потому что 22 млн – это совершенно чудовищная сумма

Е.Шульман

М.Наки

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М.Наки

Е.Шульман

Говорили мы о том, что не вчера это началось. Приблизительно этот разворот к, так сказать, конфискационному законотворчеству мы зафиксировали в середине 14-го года, то есть ровно тогда, когда все ожидали тут мировой войны, «железного занавеса» и восстановления Советского Союза.

Если было в это время следить за законотворческими практиками, то было видно, что законодательство репрессивное, строительством которого занималась Государственная дума 6-го созыва целых два года своего существования с 12-го по 14-й, оно было уже создано, уже все эти основные новеллы, включая нормы об иностранных агентов, ограничения в закон о митингах, ограничения в закон о СМИ, они были приняты. А дальше началось это самое конфискационное творчество, и с тех пор оно только набирает силу.

С тех пор, как мы с вами в прошлый вторник говорили о законопроекте внесенном группой статусных депутатов и сенаторов…

М.Наки

Е.Шульман

И еще один похожий идеологически законопроект был принят и остался во многом незамеченным, в первом чтении 11 октября, то есть тоже относительно недавно. Он тоже был внесен группой серьезных членов Государственной думы, в основном это руководство фракцией «Единая Россия», вот там Сергей Неверов, например, Исаев Андрей, Геннадий Васильевич Кулик, известный опытный депутат всех созывов. В общем, не абы кто. Это законопроект, поправки в налоговый кодекс, которые расширяют сферу действия патентной системы налогообложения на предпринимательство в области животноводства и растениеводства.

То есть, о чем тут идет речь. Если вы выращиваете у себя, скажем, на дачном участке каких-нибудь животных или птиц с целью потом их продать, то вы можете получить патент на эту деятельностью, как его получают те, кто, например, квартиры сдает в аренду или еще осуществляет какую-нибудь деятельность. И дальше продаете свои яблоки с приусадебного участка уже под охраной этого самого патента.

М.Наки

Е.Шульман

Та же история приблизительно и с патентом. Пока у вас его нет, у вас нету тети – ее вам не потерять. Вроде как вас и не существует в глазах налоговой службы, а когда вы его получаете, тут вы начинаете немедленно существовать. Но, тем не менее, полезно знать, что такая возможность, дорогие граждане, у вас теперь появляется.

Что еще в рамках этой парадигмы добычи денег из граждан у нас интересного, нового происходит. Может быть, вы обратили внимание, что последнее время довольно часто в информационном пространстве мы слышим сообщения о больших суммах штрафов, наложенных на разных людей за нарушения каких-нибудь законодательных норм. Согласно Кодексу об административных правонарушениях налагается на них штраф. Самое громкое событие буквально последних дней – это штраф в 22 миллиона рублей, наложенный на журнал The New Times.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман: Всё, что было в УК, переносится в Кодекс об административных нарушениях, где ничего такого не было

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

В городе Самаре Людмила Кузьмина, пожилая женщина, пенсионерка, гражданский активист, которая была там руководителем организации «Голос», тоже попала под штраф по закону об иностранных агентах и у нее в результате вычитались деньги из пенсии, оставляя ей 7 тысяч рублей в месяц на жизнь, и должно это было продолжатся какие-то 94 года для того, чтобы она эту сумму выплатила.

Смотрите, вот такая вроде бы либерализационная новелла последних недель как смягчение статьи 282-й уголовного кодекса – это экстремизм. Мы с вами говорили об этом, приветствовали это как небольшое, но лучше, чем ничего такую меру, которая позволит этому закону, который будет принят, приобрести обратную силу. Уже, собственно, даже на этом этапе ряд дел позакрывались в связи с изменением этой 282-й статьи.

Но одновременно, - говорили мы и сетовали по этому поводу, - соответствующая норма появляется в Кодексе об административных нарушениях, то есть это, собственно, декриминализация в чистом виде. Многие думают, что декриминализация – это снятие ответственности. Это не снятие ответственности. Это перевод ответственности из уголовной в административную. Снятие ответственности – это депенализация. Обычно она называется легализацией. То есть когда нечто, что было преступлением, вообще перестает им быть.

Так вот, что значит на практике перевод нормы в Кодекс об административных нарушениях? В этом кодексе другие санкции. В Уголовном кодексе это лишение свободы, принудительные работы. Там тоже есть штрафы, там тоже есть запрет на занятие определенных должностей. Есть некая линейка санкций, характерных для Уголовного кодекса.

М.Наки

Е.Шульман

Возникает ощущение, что происходит некоторый перенос тяжести репрессивной активности с Уголовное кодекса на КоАП. Мы это заметили уже несколько месяцев назад, даже, наверное, уже почти год назад, когда стали репрессировать региональные штабы Навального. Это делалось ровно такими методами, то есть не уголовными делами, а штрафами и административным арестом.

М.Наки

Е.Шульман

С другой стороны, вроде как никого не сажают, всего лишь берут штраф. Или вот эти самые административные аресты, хотя мы тут видим тоже, например, того же Алексея Навального, как эти сутки суммируются во вполне реальные сроки. И даже 5 суток административного ареста – это, в общем, достаточно неприятно.

По этой же самой причине вот этого свойства Кодекса об административных правонарушениях, я говорила и продолжаю говорить, что декриминализация 116-й статьи УК «побои» была правильным делом, потому что дело завести, расследовать и довести до суда быстрее и легче и наилучшим наказанием из всех возможных из небогатого, надо сказать, ассортимента нашего уголовного и административного права в случае семейных конфликтов является, действительно, административный арест. Ну вот, так сказать, разделить жертву и насильника. Один посидит сколько-то суток, одумается…

К сожалению, в этом случае тоже в основном назначаются штрафы, что в кейсе с домашним конфликтом, конечно, является издевательством, потому что тот, кто бьет членов семьи, он еще обычно живет за их счет. Так тоже бывает. Поэтому штрафы тут – это антинаказание.

Но, смотрите, вот мы видим – или нам кажется, что мы видим, потому то, что я излагаю, это в некоторой степени теория покамест, но мы проверим ее практикой, - есть ощущение, что для того, чтобы, с одной стороны, не заморачиваться с тяжестью и длительностью уголовного производства, с другой стороны, не производит впечатления этих репрессий. С третьей стороны – собрать денег и при этом получить этот же устрашающий эффект в условиях некоторой общей гуманизации, когда массовые посадки не вызовут никакого общественного сочувствия и кроме того, между нами говоря, для них нет особенной машины, которая могла бы их реализовывать, - вот эта история с Кодексом об административных нарушениях как новым инструментом, она вписывается в общую тенденцию чрезвычайно хорошо. Будем смотреть за этим делом, но вы, дорогие граждане, имейте в виду, что, судя по всему, так оно может быть происходит.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман: Возникает ощущение, что происходит перенос тяжести репрессивной активности с Уголовное кодекса на КоАП

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Что еще хотелось бы отметить из происходящего. Продолжаем следить за ингушскими событиями. Говорили в прошлый раз, что много чего там может быть, но там не будет физического насилия. Скажем так, не будет принудительных разгонов протестующих силами правоохранительных органов. И, действительно, так оно происходит. Происходит торговля. Кто-то к кому-то ездит в родовое село, потом уезжает обратно, кто-то что-то пишет в Инстаграме…

М.Наки

Е.Шульман

Это ровно то, что происходит в моменты всякой политической напряженности, когда способы принятия решения де-факто, а не де-юре, которые до этого применялись, перестают быть такими уж де-факто. До этого все работало, вот эти самые понятийные механизмы, а потом они перестают работать, потому что люди перестают соглашаться на то, чтобы они работали. Тут наши спящие мертвым сном институты склонны просыпаться.

Классический пример, которые приводят все политологи в этот момент – это Большой фашистский совет в Италии. В Италии при Муссолини был такой коллективный орган, что-то вроде Политбюро под названием Большой фашистский совет. Он существовал с начала 20-х годов и штемпелевал решения дуче своего Бенито Муссолини. Когда дела пошли не так хорошо в связи с известными военными событиями, изменила ему, так сказать, политическая и военная фортуна, этот самый Большой фашистский совет, который до этого, еще раз повторю, был затянут пылью и паутиной, но при этом имел полномочия, про которые никто никогда не вспоминал, потому что есть же вот же…, тут он вдруг проснулся, стряхнул с себя эту пыль и паутину. И, собственно, Большой фашистский совет принял решение о снятии с должности Муссолини, после чего его повесили вверх ногами. Это такой радикальный пример пробуждения спящих институтов.

М.Наки

Е.Шульман

Еще к одному событию успеем мы обратиться, о котором не будет рассказывать особенно подробно, потому что несколько находится вне сферы нашей компетенции, но совсем не сказать не можем. Это результаты президентских выборов в Бразилии. Один из священных принципов нашей программы состоит в том, что мы не изображаем тут региональных экспертов, ежели не являемся ими. Мы не являемся ни в коем случае тут экспертами по Бразилии, но Латинская Америка как таковая всегда дорога сердцу исследователя российской политики…

М.Наки

Е.Шульман

Так вот как раз в Латинской Америке и опять же в Северной Африке можно найти те политические режимы, которые обладают с нашим большим, выдающимся сходством. И кроме того страны догоняющего развития, ориентирующиеся на некие образцы с большим или меньшим переменным успехом, переживающие периоды бурного быстрого экономического роста, сменяющиеся периодами стагнации, урбанизированные, но не до конца урбанизированные, вроде как, скажем так, часть единого цивилизационного поля, но, с другой стороны, со всякими своими увлекательными особенностями. В этом смысле тоже очень полезно смотреть на Латинскую Америку.

Бразилия – крупнейшая страна Южно-Американского континента, страна, которая для этой части Америки практически то же самое, что США для Северной, то есть она влияет на своих соседей, в том числе. Мы тут с вами излагали политологическую теорию «черного рыцаря, белого рыцаря», большой какой-то крупной, либо влиятельной богатой державы, которая своим примером, своим деньгами и вхождением со своими соседями в различные международные соглашения и договоры, их продвигает на пути либо к авторитаризму, либо к демократии в зависимости от того, куда она сама продвигается.

Для России нет такого, кстати. Она сама себе рыцарь и белый и черный. Никто нас никуда не тащит, мы сами исключительно себя куда-то продвигаем.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Что у нас в Бразилии на самом деле происходит? Бразилия большая страна с большим уровнем имущественного неравенства – привет опять же Российской Федерации, - у которой был период достаточно бурного экономического роста совпавший с чем? – с периодом высоких цен на нефть. Потом, после 14-го года высокие цены на нефть, как вы понимаете, как-то затормозились.

Там начались, опять же в отличие от нас, коррупционные скандалы, закончившиеся отставкой президента. Один предыдущий президент получил судимость. Его преемница получила импичмент. На этой всей волне на выборах выигрывает человек…

Вот эти все предыдущие люди, они были левые. Пока у них были высокие цены на нефть, они производили некую такую смутно социалистическую политику, заключавшуюся, в общем, в том, что раздавали бедным деньги под разным видом, что не то чтобы прямо всегда плохая политика. Людям деньги нужны и получив их, они часто начинают вести себя лучше и как-то даже, я бы сказала, социально адекватнее.

Тем не менее, экономический рост закончился, а социальное расслоение, имущественное расслоение преодолеть так полностью и не случилось. В Бразилии в отличие от Российской Федерации, в которой тоже концентрируется имущество – сегодня даже министр финансов об этом сказал, что у нас 80% национального богатства в руках чуть ли не 2% населения сосредоточена, у нас такая степень социального неравенств, что только очень активная работа телевизора способна отвлекать народные массы от этого базового факта, занимая его внимание всякой ерундой, не имеющей отношения к делу. А к делу имеет отношение практически только один этот изумительный факт.

Так вот в Бразилии, где тоже есть это неравенство по индексу Джини, там еще эти обладатели национальных богатств, они наследуемые. Там не было такой большой резни, как у нас, поэтому эта аристократия, владеющая землей и собственностью, она, в общем, достаточно давно ею владеет. Этого Болсонару, которого тут называют у нас фашистом и каким-то радикалом, ниспровергающим всяких основы, поддержал крупный бразильский бизнес. Уже по итогам первого тура реал укрепился и биржи оживилась.

Тут, конечно, нам приходит параллель с Гитлером, которого тоже поддержал большой немецкий бизнес, рассчитывая на крупные немецкие заказы, и получил эти крупные военные заказы, но это не помогло.

Из этого не следует, что подобная же история произойдет в Бразилии. Вообще, когда кого-то называют вам не просто фашистом, а каким-то разрушителем системы, полезно посмотреть следующее. Полезно посмотреть на биографию этого человека, а также на его предвыборную программу. Не потому, что предвыборные программы как-то особенно реализуются, хотя надо сказать, что Трамп, который максимально похож на этого нового бразильского президента (Гитлер не очень сильно похож, а Трамп похож). Трамп выполняет свою предвыборную программу просто… вот что там написано, то он и пытается делать. Не все удается, потому что там конгресс против, политическая система как-то не очень сильно разрешает свободу рук, но, тем не менее, как сказано, в предвыборной программе, так он и пытается всё это строить.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

НОВОСТИ

М.Наки

Е.Шульман

Е.Шульман: Вообще, русский политолог, который не интересуется Латинской Америкой, это точно уже шарлатан

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

АЗБУКА ДЕМОКРАТИИ

М.Наки

Е.Шульман

О чем бы хотелось тут сказать. Все более-менее понимают, что международное право – это некая система договорных, юридически закрепленных правовых норм, регулирующих отношения между государствами и другими субъектами международных отношений. Что важно понимать про международное право?

Во-первых, нужно понимать про добровольность. То есть государства вступают в некие отношения между собой, подписывают какие-то декларации, международные договоры, вступают в международные организации, о который тоже сейчас пару слов скажем, тем самым накладывают на себя рад обязательств. При этом внутри своих границ каждое государство обладает суверенитетом, в том числе, суверенитетом правовым. Соответственно, те законы, которые оно для себя принимает, являются обязательными. Никакие международные нормы не являются нормами прямого действия в том смысле, как для каждого государства документом прямого действия является его собственная Конституция.

Некоторое противоречие, или скажем, напряжение между требованиями международного права и правовым суверенитетом, является скрытым двигателем целого ряда событий, которые происходят между государствами на международной арене.

То есть, с одной стороны, есть некие общие нормы, с которые вроде бы все согласились. С другой стороны, есть свое собственное законодательство, которое хочется приспособить под свои собственные нужды и меняющиеся обстоятельства. Национальное законодательство не должно противоречить международным обязательствам государства. То есть если вы подписали декларацию прав человека, то у себя в законе прописывать следственную пытку вы уже не можете. Вам скажут, что международные организации вас за это дело осудят.

Вот Гоббс, автор «Левиафана», о котором мы столько раз говорили, описывая состояние человека, то, что он называл естественным состоянием человека – «война всех против всех», которая завершилось с появлением Левиафана, который забрал, напомним, легитимное насилие в свои многочисленные лапы, добавляет следующее, что вот это самое естественное состояние между людьми внутри общества, оно закончилось, а между государствами оно продолжается. То есть государства по отношению друг к другу ведут себя так, как вели себя первобытный люди по отношению друг к другу: право сильного, нападать исподтишка, что отхватил, то и твое, договоры заключаются, но соблюдаются только поскольку тебе выгодно. То есть эта самая война всех против всех.

С тех пор, со времен Гоббса насколько ситуация в этом отношении улучшилось. Количество международных организаций, то есть организаций, в которые вступают государства и которые охватывают, описывают, ограничивают или направляют самые разные аспекты международных отношений – экономические, политические, трудовые, культурные и так далее – количество международных организаций постоянно растет. В начале XX века их существовало около 40 – межправительственных организаций, а сейчас их, например, уже 300. А неправительственных международных организаций было 180, а стало 5 тысяч. Их становится все больше и больше.

Государства видят в международных организациях, особенно неправительственных, угрозу собственному суверенитету. Не все государства, но многие видят. Нет такого авторитарного и полуавторитарного режима, который в последние 20 лет не пытался бы ограничить деятельность международных организаций на своей территории. Мы со своим законом об иностранных агентах настолько неоригинальны, насколько это вообще можно себе представить, то есть совсем. Более того, есть ощущение, что страны практически копируют друг у друга это законодательство.

Е.Шульман: Россия сама себе рыцарь и белый и черный. Никто нас никуда не тащит, мы сами себя куда-то продвигаем

М.Наки

Е.Шульман

На волне этого недовольства произошло в последнее время очень много всяких интересных событий на мировой арене, в частности брексит – голосование о выходе Великобритании из Евросоюза ровно на этом: «Мы хотим вернуть свою землю себе. Мы не хотим, чтобы нам из Брюсселя рассказывали, какой формы нам выращивать огурцы и какого размера. Понятны, в общем, эти ощущения. Понятно, чем люди возмущаются.

Останавливает ли это процесс глобализации? Разрушает ли это, как у нас принято выражаться, структуру, это могущественное здание международного права, межгосударственных отношений, которое в своем нынешнем виде, конечно, было воздвигнуто, приобрело свою форму после Второй мировой войны с целью предотвращения межгосударственных конфликтов такого типа.

Надо сказать, что межгосударственные конфликты такого типа, действительно, с тех пор как-то и не случались, и не дай бог в будущем тоже их не произойдет. Поэтому мы не становимся ни на чью сторону в споре глобализаторов с защитниками суверенитета. Мы видим активность и тех и других. Мы видим победы и тех и других.

Что касается нашей родной Российской Федерации, то последнее время, например, активизировались разговоры о том, выйдем мы из Совета Европы или не выйдем. Если мы, действительно, выйдем из Совета Европы – это отрубит возможность для граждан Российской Федерации обращение в ЕСПЧ. Это, в общем, практически единственное практическое следствие. Но люди, занимающиеся этим глубже, чем я, считают, что ни из какого Совета Европы мы не выйдем, потому что декларации на эту тему делают только представители законодательной власти, которые, к моему глубокому сожалению, у нас не так сильно пользуются большим авторитетом. Никто из власти исполнительной, министр юстиции, например, ничего на эту тему пока не говорил.

И России, в принципе, выгодно находиться внутри структуры Совета Европы, пользоваться там некоторыми полномочиями, иметь там своих людей в руководящих органах. И оттуда ну, кто говорит – разваливать изнутри, кто говорит – отстаивать свои интересы, но, по крайней мере, случаев добровольного выхода из Совета Европы не было, кроме как Греция вышла, когда у них был переворот «черных полковников» и они вышли.

Более того, я вам скажу, что, несмотря на все эти разговоры, что нам Европа не указ, подозрительно большое количество рекомендаций совета Европы относительно изменений нашего законодательства реализуется. Это не очень к этому привлекает много внимания, потому что это же как-то противоречит тому, что говорят по телевизору.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Вот, например, что говорят американские граждане, в том числе, высокопоставленные американские граждане: Пустили Китай в ВТО несколько лет назад, одну из могущественнейших международных организаций своего времени, думали, что они изменятся, меняясь в соответствии с требованиями ВТО, а они, наоборот, меняют требования ВТО в соответствии со своими потребностями, типа того, что «зря мы их туда приняли».

То есть выгодно там состоять именно по этой причине. Я думаю, что ни из какого Совета Европы мы в ближайшее время не выйдем. Это некоторый баланс. Но, судя по тому, что реально происходит, выгоды перевешивают всякие недостатки. Хотя, еще раз повторю, международные нормы такого типа – это одно, а вот международные организации, которые действуют поперек и поверх государственных границы и могут сообщаться между собой своими отделениями в разных странах, они, действительно, тревожат недемократии и недодемократии, и те как-то стараются сконцентрировать в своих границах под лозунгом, что «Нехорошо брать деньги у каких-то зарубежных спонсоров. Давайте все тут будем исключительно внутри страны и финансироваться и там же действовать».

Е.Шульман: России выгодно находиться внутри структуры Совета Европы, пользоваться там некоторыми полномочиями

М.Наки

ОТЦЫ. ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Папой римский был вызван в Рим. Там тоже жил, писал, преподавал богословие. Потом вернулся в Париж, там тоже интеллектуально трудился. Международного был масштаба человек. Потом в Италию поехал. Умер даже по дороге на другой церковный собор. В Леон ехал, а вот по дороге скончался. Не очень много пожил, но, своей смертью, тем не менее, умер. В XIII веке это уже в некоторой степени достижение.

Чем ценен он нам с вами? Это был человек, который вернул Аристотеля в европейское интеллектуальное пространство. Он его имплантировал в систему христианской теологии. Вообще говоря, в начальные века не то чтобы христианства, но уже такого христианского государственного доминирования была большая опасность, что все античное знание будет предано проклятию как язычное, греховное и не соответствующее евангельским нормам. Поэтому нам этого ничего не надо. У нас есть священное писание. Его и будем читать.

Слоган Фомы Аквинского «Философия – служанка богословия» кажется нам каким-то ужасно унизительным для философии, для того времени был чрезвычайно прогрессивным, даже, я бы сказала, либеральным, в духе этих самых семи либеральных или свободных искусств, о которых мы с вами в одном из прошлых выпусков говорили.

М.Наки

Е.Шульман

То его сочинение, которое нам особенно важно, это «Сумма теологии». Там он излагает свои взгляды, в том числе, на политику и на право. Вообще, если вы будете когда-нибудь читать эти произведения, вы поразитесь тому, насколько это дисциплинирующая школа мысли. Как написана, например, «Сумма теологии». Фома Аквинский выдвигает некий тезис, мысль. После чего выдвигаем ему три возражения сам себе. Потом последовательно на каждое из трех отвечает.

Мы с вами в одном из прошлых выпусков говорили, что создание системы университетов как английских, так и немецких было во многом следствием распада католической системы образования в связи с реформацией и созданием этих самых национальных церквей. А до того всю систему образования в Европе держала католическая церковь. И она в своих семинариях воспитывала этих прекрасных людей, которые умели доказывать свою мысль, излагать ее чрезвычайно доходчиво и, вообще, уловлять души своей вот этой могучей сетью. Вообще, те, кто учился в младые годы логике и риторике, всегда будет управлять тем, кто этому не учился. Вот если вы хотя бы пару страниц Фомы Аквинского прочтете, вы поймете, почему католическая церковь правила миром.

Чем он нам особенно ценен в нашей современности. Вообще, он ближе к нам, чем вы можете предположить. Не только тем, что он реабилитировал Аристотеля. Философское направление неотомизм (Фома он у нас, Томас - он в латинской огласовке. Томизм ¬– это его система философских взглядов, неотомизм – это обновленная модель) оно было непосредственной основой, в том числе, того текста, который у нас называется всеобщей декларацией прав человека. Один и ее авторов был Жак Маритен, французский философ, который был как раз главный неотомист.

Идея естественного права и естественных права, то есть прав человека, само собой разумеющихся и основанных… ну, у Фомы Аквинского они основывались на Божьем слове, понятно, на Священном Писании. Мы выдернули эту табуреточку из под основы этой концепции, но мы с вами и все государства, подписавшие, присоединившиеся к Всеобщей декларации прав человека, тем самым утверждаем, что естественные права человека существуют, то есть те права, которые являются неотъемлемыми, которые должны соблюдаться всеми государствами, которым не может противоречить никакое государственное, суверенное законодательство.

Так вот этой самой идеей по поводу естественного права, естественных прав мы с вами обязаны Фоме Аквинскому. Помните следующую мысль, на которой хочется завершить: В мире идей ничто не умирает. В материальном мире прогресс отбрасывает навсегда предыдущую ступень. Электрическая лампочка уничтожает керосиновую лампу. В мире идей этого не происходит. Нет ни одной, сколько-нибудь цельной философской концепции, в том числе, политико-правовой, которая была бы полностью сброшена с корабля современности. Поэтому не ради антикварного интереса нужно читать тех авторов, которых мы с вами вспоминаем…

Е.Шульман: Я думаю, что ни из какого Совета Европы мы в ближайшее время не выйдем. Это некоторый баланс

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М.Наки

Е.Шульман

Вам нужно понять, где они кучкуются для того, чтобы проникнуть в их кровеносную систему информационную и туда выпрыснуть нужную вам информацию. Потому что то, что вы называете «засланными казачками», они понятно, каким образом получают приказы приходить. У них есть своя информационная вертикаль. У вас вертикали не будет, но вам нужно создать свою информационную сеть. Вот такими способами вы сможете выйти за пределы круга своих непосредственных знакомых и попробовать рекрутировать людей, которые заинтересованы в том, в чем заинтересованы и вы.

М.Наки

Роман Городничев спрашивает: «Вы часто говорите, что нельзя обществу навязать то, что ему чуждо. Но как же тогда быть с эффективностью пропаганды? В истории есть примеры, когда пропаганда и идеология меняло структуру и лицо общества довольно значительно». Такая вот критика поступила.

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

И каким образом она ее может выиграть? Она должна стать более увлекательной, более, не знаю, пугающей, более привлекающей внимание, чем другие источники. Это не то чтобы как-то смягчает ее действие, но это заставляет ее приспосабливаться к тому, чего аудитория хочет или, по крайней мере, готова услышать. Конечно, в информационной среде предложение во многом формирует спрос, а потом нам говорят: «Люди хотят вот этого всего. Они это смотрят». А что им еще смотреть, если больше смотреть им нечего?

Тем не менее, все-таки это чуть более конкурентная среда, чем среда информационного монополизма, который достижим исключительно в тоталитарных условиях. Поэтому пропаганда не может совсем развернуть на 180 градусов общественное мнение, но на те градусы, на которые она его поворачивает, для ее целей этого вполне достаточно.

М.Наки

Е.Шульман