Суть событий - 2021-11-05

5 ноября 2021 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — программа «Суть событий»

Эфир ведет Сергей Пархоменко, Ольга Бычкова

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко:Верховный суд Нидерландов ведет себя очень аккуратно и дружественно к тем, кто интересуется его решениями

С.Пархоменко

Так вот к вопросу о темах, которые приходят благодаря тому, что есть вопросы читателей в Фейсбуке и в Телеграм-канале «Пархомбюро». Конечно, здесь чемпионским сюжетом был верховный суд в Нидерландах, который сегодня вынес долгожданное решение. Много месяцев мы про него говорили, много месяцев его ждали, и огромное количество мне написало и в Фейсбуке и в Телеграм-канале: «Ну, что же, наконец, скажите, что там, в Нидерландах, скажите, что это за решение по делу ЮКОСа»

О.Бычкова

С.Пархоменко

Послушайте, это, конечно, не так. И, конечно, огромному количеству людей и мне тоже хотелось бы, что сегодня, наконец, вся эта история уже кончилась. В том смысле, чтобы определилась навсегда, чтобы уже было ясно, чтобы в судебной, во всяком случае, тяжбе была поставлена точка, поскольку в этом деле старше Верховного суда Нидерландов ничего нет. Уже некуда дальше апеллировать. Его решение здесь является окончательным. Являлось бы, если бы оно было принято по существу. Сейчас мы с вами поговорим, почему оно было принято и по чему нельзя считать это существом по мнению самого же суда.

Очень бы хотелось, чтобы это, наконец, стало ясно и перешло к этапу исполнения. Но нет. По всей видимости, теперь, после сегодняшнего решения нас ожидает еще один штрафной круг. Вообще, это больше всего мне напоминает биатлон, знаете, когда не попал — штрафной круг. Но это еще не проигрыш. Есть люди, которые получают олимпийские медали даже и со штрафным кругом, хотя, конечно, им приходится прилагать дополнительные усилия, и им очень обидно, когда они не попадают и их отправляют на этот штрафной круг.

Что произошло? Чтобы объяснить, что произошло сегодня, нам придется в очередной раз станцевать немножко от печки, то есть напомнить, как было дело на протяжении всех последних лет.

С.Пархоменко:Российская Федерация решила использовать свой последний шанс обратиться в Верховный суд Нидерландов

В 2003

Так вот Верховный суд Нидерландов описывает это довольно деликатно. А мы скажем своим словами: в 2003–2006 году ЮКОС был разграблен. Он подвергся экспроприации. Вы помните какие-то ужасные истории про рюмочную «Лондон» в Твери, где какие-то удивительные люди, как это тогда называлось, дербанили собственность ЮКОСа, отнимали капитал у создателей ЮКОСа, у акционеров ЮКОСа. И все это привело к тому, что в 2014 году, после долгого, очень подробного и очень сложного арбитражного производства было вынесено решение в пользу ЮКОСа о том, что Российская Федерация должна заплатить акционерам ЮКОСа — причем, что важно, не тем акционерам, которых, обычно имеют в виду — не Ходорковскому и даже не Дубову, Брудно, Невзлину и некоторым людям еще, которые всегда считались самыми главными акционерами ЮКОСа — нет это решение было в пользу нескольких компаний, трех компаний с очень сложными, трудно произносимыми английскими компаниями, которые представляют интересы массы акционеров ЮКОСа и которые не управляются этими основными акционерами. Они не могут повлиять на решение этих компаний, следовательно, не они были инициаторами этого иска.

Так вот 18 июля 2014 года арбитражный суд в Гааге вынес решение о том что Российская Федерация должна этим акционерам ЮКОСа 50 миллиардов долларов, плюс довольно быстро растущие пени в случае невыплаты сразу. И надо сказать, что уже сегодня эти 50 миллиардов превратились в 50 в связи с тем, что растет постепенно эта цифра. И решение это было основано на довольно своеобразном документе — на Договоре об Энергетической хартии. Это специальный документ, который регулировал взаимоотношения государство и крупнейших производителей углеводородов Не будем сейчас подробно разбираться, что это был за документ, но в этом документе было предусмотрено, что в случае чего, арбитражный суд в Гааге должен решать проблемы и арбитражный суд решил.

С.Пархоменко: Что акционеры ЮКОСа ничего не внесли в эту компанию, что, конечно, полная чушь

Следующий важнейший этап был, который заключался в том, что Российская Федерация не согласилась с этим решением и обратилась просто в районный суд города Гааги с иском о том, что это арбитражное решение было неправильным, потому что суд не имел права этого делать, потому что в целом на самом деле Россия, если внимательно приглядеться, она не признает эту хартию, точнее она ее признавала, но признавала ее частично, признавал ее временно. И вот в той части, в которой речь идет про арбитражный суд, как раз никогда не признавала, а в других частях признавала. В общем, много было разного крючкотворства, которое, тем не менее, произвело впечатление на районный суд города Гааги, который сказал: «Да, пожалуй, это решение неправильное, его надо отменить».

И в этот момент в огромном количестве стран по всему миру местные национальные суды приняли такое решение, что «раз районный суд отменил, мы во исполнение этого решения арбитража тоже приостанавливаем и не будем обращать взыскание на собственность Российской Федерации, которая есть в самых разных странах, самых разных формах, это могут быть какие-то грузы, банковские счета, культурные ценности даже, самолеты, пароходы, газ и нефть в трубах и все такое прочее. Над всем это висела угроза, что сейчас национальные суды начнут арестовывать это всё во исполнение решение арбитражного суда. Но районный суд города Гааги остановил это.

Тогда акционеры ЮКОСа обратились в Высший апелляционный суд Голландии, где заявили о том, что нет, это все было приостановлено неправильно, а первоначальное решение арбитража было правильным и апелляционный суд их требование удовлетворил и вернул опять в действие самое первое решение арбитражного суда. После чего национальные суды в разных странах начали откручивать все обратно и начали последовательно принимать решения о том, что да, теперь, когда это решение опять подтверждено, следует обращать взыскания на имущество Российской Федерации в уплату 50 миллиардов долларов «в доме, который построил Джек».

Это все вот такими кругами крутилось. Российская же Федерация решила использовать свой последний шанс обратиться в Верховный суд Нидерландов с требованием уже теперь отменить отмену, то есть отменить решение апелляционного суда и согласиться с районным судом города Гааги, что никакой арбитраж не имел права этого решать. И представители Российской Федерации предъявили там, в Верховном суде несколько претензий, насколько критериев, по которым, на их взгляд, решение апелляционного суда должно быть отменено.

Там был целый ряд содержательных претензий как бы по существу всей истории ЮКОСа. И все вместе это как бы было под рубрикой того, что вот арбитражное решение, первоначальное решение арбитражного суда и поддержавшее его решение апелляционного суда, они противоречат публичному порядку. То есть что это такое? Они не учитывают важные соображения, а именно то, что акционеры ЮКОСа неправильно получили свою собственность, нечестно. Более того, акционеры ЮКОСа ничего не внесли в эту компанию, что, конечно, полная чушь. Те, кто представляет себе, как был устроен ЮКОС и как он развивался… Ну, бог с ним отложим это в сторону, это было сделано для тех, кто не знает, как оно было на самом деле. Что вот они только вывозили оттуда, из своего ЮКОСа, из Российской Федерации всякое имущество, доходы, прибыль, средства и всякое прочее, и ничего туда не внесли, поэтому их и акционерами-то считать нельзя.

С.Пархоменко: Главное, что потребовала РФ — это еще раз признать, что арбитражный суд не имел права это судить

Но главное, что потребовала Российская Федерация — это все-таки еще раз признать, что арбитражный суд не имел права этого судить. Потому что Российская Федерация не признавала на самом деле эту Энергетическую хартию, точнее, не признавала, а признавала частично и временно и в той части, в которой, наоборот, не признавала… и вообще, пожалуйста, отмотайте это все назад, потому что вы не имеете права это судить, «которая в темном чулане хранится в доме, который построил Джек».

И вот теперь произошло решение Верховного суда Нидерландов.

О.Бычкова

РЕКЛАМА

О.Бычкова

С.Пархоменко

И вот решение Верховного суда сегодня заключается в следующем: по всем пунктам, по которым требовала Российская Федерация Верховный суд Голландии отказал Российской Федерации. В главном пункте отказал, в самом базовом, вокруг которого все крутилось — относительно подсудности. Относительно правомерности, относительно самого факта рассмотрения этого дела о разграблении ЮКОСа в самом первом арбитражном суде. Это то, на чем Российская Федерация строила все свои протесты и всю свою защиту на протяжении всего этого времени с 14-го года, когда решение было принято. В этом Российской Федерации отказано окончательно. Больше она ссылаться на эти соображения не может.

Это же касается всех остальных требований Российской Федерации за исключением одного. Одно требование, точнее одно суждение Российской Федерации о том, что при том, самом первом судопроизводстве в арбитражном суде акционеры ЮКОСа совершили некоторое мошенничество в ходе арбитражного разбирательства. Это требование не было апелляционным судом, как считает теперь Верховный суд, как он пишет: «неправомерно по процедурным причинам не было рассмотрено». То есть не то что апелляционный суд, скажем, тогда отклонил требование Российской Федерации, а Верховный суд теперь подтверждает требование Российской Федерации.

Нет, этого не произошло. Верховный суд сегодня сказал: «Послушайте, один вопрос вы забыли рассмотреть — ну, я перевожу на какой-то общепонятный язык — или не захотели рассмотреть, или случайно пропустили или что-то вроде этого. Один вопрос остался не рассмотренным вами в предыдущем суде, то есть в апелляционной инстанции, не в самой первой, а в предыдущей. Поэтому мы откатываем в этом конкретном вопросе решение назад. Мы требуем, чтобы апелляционный суд дорассмотрел этот один, пропущенный им пункт. И тогда мы примем окончательное решение по этому конкретному последнему пункту.

Поэтому все те, кто написали сегодня, в частности, например, РБК, что меня очень удивило — я отношусь с большим доверием к этому медиа в том, что касается разных судебных и экономических вопросов — они написали, что сегодня Верховный суд отменил решение арбитражного суда, — вот того самого первого 14-го года. Ничего подобного. Во всяком случае, в сообщении самого Верховного суда этого нет и ни слова по этому поводу нет и никак это не сказано. А сказано, что вот один пункт недорассмотрели в апелляции — дорассмотрите и пришлите нам обратно. А тем временем все остальные пункты мы отвергаем».

Вот что это означает. Это означает откат на одну ступеньку назад по одному конкретному вопросу. И будем надеяться, что это уже не займет больше годы этот конкретный один вопрос и его рассмотрение. Ну да, что называется, никто не говорил юкосовским акционерам, что им будет легко, никто не говорил, что будет быстро. Они, я думаю, были готовы к тому, что эта история будет продолжаться всю их жизнь. Ну, вот теперь появилась надежда, что не всю их жизнь, а немножечко их жизни останется все-таки, потому что это уже очень близко к финалу, но еще не совсем финал.

Вот, что мы можем сказать. Почему это так важно? Почему я раз за разом об этом говорю так подробно, и почему мои слушатели некоторые очень хихикают надо мной и говорят: «Ну, вот в очередной раз необходимо посвятить этому всю передачу». Всю передачу не посвящу, разумеется, но это важнейший прецедент, это важнейшая история того, как государство наказано за разграбление частной компании, причем разграбление, как мы хорошо помним, по политическим мотивам. Многократно эта история и это первое дело Ходорковского, второе дело Ходорковского, все эти бесконечные рюмочные «Лондон», БайкалФинансГрупп» и прочее раздербанивание было признано раздербаниванием недобросовестным, во-первых, и снабженным политическими мотивами, во-вторых. Когда-то этой веревочке должен быть конец.

Вот мы сейчас наблюдаем разматывание этого клубочка до конца в поисках конца веревочки. Конец веревочки близок. Уже совсем казалось, что вот уже мы взяли его в руку — мы, суды и так далее. — нет, еще надо покрутить клубочек. Ну, покрутят, что делать? На самом деле процесс этот идет. И то, что, во всяком случае, главное возражение Российской Федерации на этот счет было окончательно отвергнуто и Российская Федерация больше не может возвращаться к этому возражению, мне кажется, очень важным здесь событием, может быть, самым важным, более даже важным, что окончательное решение по другому вопросу было как бы отнесено назад на один оборот, на один штрафной круг.

Вы можете мне сказать: «А чего ты там как-то радуешься поражению Российской Федерации?» А знаете, я не отождествляю Российскую Федерацию с людьми, которые осуществили этот грабеж. Я считаю, что это две разные субстанции и две разные инстанции. Российская Федерация — это моя родина, а люди, которые разграбили ЮКОС — это недобросовестные чиновники и бессовестные политики. Это две разные вещи. Я умею различать отечество и, как это там было — ваше благородие? — от отечества отличие.

Поэтому да, я считаю, что справедливость должна восторжествовать, и эти люди, которые разграбили крупнейшую на тот момент компанию и, таким образом, решили свои политические проблемы, должны быть наказаны. Вместе с ними, к сожалению, будут наказаны российские налогоплательщики, будет наказан бюджет Российской Федерации. Ну, что ж, я думаю, что на каком-нибудь следующем историческом этапе они за это ответят, за то, что другие итоги в конечном итоге вынуждены был за них заплатить их долги и покрыть их преступления. С этим будут разбираться другие суды в других инстанциях, в другое время, потом, завтра. Но когда-нибудь это произойдет. И всем мы, несомненно, будем этому свидетели.

Вот, что касается, на мой взгляд, важнейшего события сегодняшнего дня, но совсем не важнейшего события недели, которому Я бы хотел посвятить вторую половину программы. И, конечно, там будет история про Навального, даже, я бы сказал, две истории про Навального, которые случились на минувшей неделе. Мне кажется, это еще одно доказательство того, что Навальный остается в центре политической жизни России и в центре общественной жизни России, хотя он находится уже скоро год как в заключении. И, тем не менее, продолжает быть наиболее влиятельным оппозиционным политиком в России, и, вероятно, самым известным политическим заключенным в мире. Но об этом всем мы поговорим во второй половине программы.

О.Бычкова

НОВОСТИ

О.Бычкова: 21

С.Пархоменко

И вот, собственно, на этой неделе произошло важное событие ровно по этой части, ровно по поводу того, откуда Bellingcat берет свои сведения. В данном случае речь идет об истории отравления Алексея Навального, где Алексей Навальный и его коллеги работали с Bellingcat рука об руку. И тот же Христо Грозев, болгарский журналист и сотрудник этого Bellingcat играл одну из ключевых ролей в этом. И по существу, единственные контраргумент на все их колоссальное, очень глубокое, очень подробное и очень убедительное расследование относительно того, кто организовал попытку убийства Алексея Навального при помощи боевого отравляющего вещества, сам факт применения боевого отравляющего вещества был установлен несколькими европейскими лабораториями и был подтвержден международной Организацией по запрещению химического оружия, членом которой, между прочим, является Россия, но решение по этой части, как мы видим, не применяются в России.

Так вот единственным контраргументом на их расследование всегда было такое: «Вы это раздобыли в ЦРУ. Вам ЦРУ дало эти сведения. Поэтому мы им не верим». Ну, иногда вместо ЦРУ называли еще кого-нибудь, каких-нибудь «англосаксов». Вообще, это поразительная история отдельная, с которой когда-нибудь разберутся социологи и социальные психологи, почему в Российской Федерации слово «анлосакс» приняло такое специальный смысл и разрослось до такого колоссального масштаба. Это всего-навсего обозначение некоторой социальной группы. Бывают славяне, бывают какие-то группы европейских племен, какие-то франки, какие-то германцы.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко: Почему-то именно англосаксы нам страшно важны

Теперь обнаружилось, и это было, собственно, опубликовано. Очень простое, очень ясное, очень отчетливое, в некотором роде очень смешное свидетельство тому, что те самые люди, которые говорят, что это англосаксонские разведки все это подарили, на самом деле так сами не думают. Потому что в распоряжении Bellingcat и соратников Навального и ряда других расследовательских медиа попал материалы дела, которое Главное управление Следственного комитета российского возбудило по поводу управления собственной безопасности ФСБ. Вы понимаете, кто там. С одной стороны, ФСБ, в нем есть подразделение, которое занимается как бы безопасностью внутри безопасности. Оно занимается тем, чтобы секреты и всякие тайны, конфиденциальные документы и все проблему допуска, — чтобы со всем этим все было в порядке внутри ФСБ. А также это управление занимается коррупцией внутри ФСБ.

А также она занимается коррупцией внутри ФСБ, это управление, всякими должностными преступлениями и всяким таким прочим. И вот это безопасное внутри безопасного подразделение обратилось к Главному управлению Следственного комитета формально и попросило расследовать факт получения доступа к биллингам, то есть к сведениям о том, кто, где, кому, когда, откуда звонил, и, что, особенно важно, чей телефон территориально, физически где находился в какой момент — а это, собственно, была основа тех расследований, которые делал Bellingcat и люди вместе с Навальным, которые, таким образом, установили участников этой операции с попыткой убийства Алексея. Так вот, каким образом эти сведения оказались в доступе, каким образом они утекли, каким образом стали известны посторонним людям.

Что мы можем заключить из самого факта этой просьбы Управления собственной безопасности ФСБ к Главному управлению Следственного комитета, которое зафиксировано на бумаге, потому что дело это открыто. Дело это движется. Там есть следователи, там есть подозреваемые, там есть свидетели. Там проводят следственные действия. Это дело существует, оно не выдумано.

Так вот, что мы можем из этого заключить? Прежде всего то, что эти биллинги телефонов есть, что эти телефоны, принадлежащие этим лицам, которые были указаны в расследовании Навального, существуют. И эти биллинги свидетельствуют о реальных перемещениях этих телефонных аппаратов и о звонках с этих телефонных аппаратов одних другим. И они настоящие. Потому что если они ложные, выдуманные, если они выдуманы англосаксонской разведкой или еще кем-нибудь, то чего их расследовать? Их нет, не существует. Это дым, фантик. Но, оказывается, они есть, они настоящие. Проблема не в том, что их нет, а проблема в том, что они утекли. Надо срочно выяснить, кто та сволочь, которая позволила им утечь. Найти этого человека и наказать.

С.Пархоменко:Еще одно доказательство того, что Навальный остается в центре политической жизни России

И те документы, которые фигурируют в этом деле — оно опубликовано в The Insider , в Bellingcat, и уже его воспроизвело много разных российских медиа, — там содержатся подлинные данные телефонных соединений настоящих реальных действующих сотрудников ФСБ, действительно, перемещавшихся там, где это было сказано в расследовании Навального, тогда, когда это было сказано и обсуждавшие там то, что цитировал в своем расследовании Навальный. Вот все теперь существует не в YouTube и не в разных других соцсетях у Навального или у Bellingcat или еще у кого-нибудь, а существует в официальном обороте, в котором участвует Главное управление Следственного комитета Российской Федерации и Управление собственной безопасности ФСБ. Они подтвердили подлинность всей этой информации. Вот это была важнейшая вещь, которая в некотором роде позволяет поставить точку о том, насколько убедительны, насколько аргументированы, насколько доказательны расследования Навального относительно его собственного отравления и участников этого отравления, технологии этого отравления, хроники этого отравления и других отравлений, в которых, как выяснилось, приняли участие те же люди, потому что ведь важно не только то, что Навальный обнаружил — когда я говорю Навальный, я имею в виду всю эту группу расследователей, — кто нападал на него, но он раскрыл всю эту систему.

И теперь, наблюдая за передвижениями этих людей и отодвигаясь все дальше и дальше вглубь событий во все более и более ранние времена, можно открывать. Все новые и новые факты касательно все новых и новых историй, которые мы в своем время пропустили либо оставили не расследованными. Мы не знали, что произошло с Дмитрием Быковым, когда в какой-то момент ему внезапно стало необъяснимо плохо и его потом вывозили санитарным самолетом и всякое такое. Мы все поахали, поохали, повозмущались, поудивлялись, посокрушались, но, в общем, ничего в подробностях не понимали. Теперь понимаем, потому что это те же самые люди, которые задействованы в этой самой истории, в тех же конфигурациях, в этом же составе, теми же методами: также прятались, так же летали. И это можно отматывать назад все дальше и дальше, все серьезней и серьезней. Это была первая история.

С.Пархоменко: ФСБ, в нем есть подразделение, которое занимается как бы безопасностью внутри безопасности

Вторая история — это фильм, снятый фильм журналистом Константином Гольденцвайгом. Я думаю, что многие его помнят, кстати, в совсем других обличиях. Он был когда-то корреспондентом, по-моему, НТВ в Германии. Что называется, ничто не предвещало, что мы в его лице увидим очень хорошего расследователя и человека, который берется за такие, я бы сказал, рискованные и граждански мужественные, чрезвычайно важные и острые темы. Я здесь его поздравляю. Мы с ним лично незнакомы, но я пользуюсь, чтобы сказать, что я с очень большим уважением отношусь к той работе, которую он сделал и, конечно, к работе, которую сделал телеканал «Дождь», который российские власти, естественно, считают иностранным агентом. А кем еще они его могут считать? Они иностранным агентом объявляют всех, кого они считают своими личными врагами, кого они хотят унизить, растоптать и уничтожить. У них такой способ: назвать иностранным агентом, а потом мучить. Поэтому, конечно, «Дождь» тоже является иностранным агентом в их понимании.

Так вот они выпустили фильм о том, что происходит с Алексеем Навальным в этой самой знаменитой колонии во Владимирской области. Я хочу обратить ваше внимание, кстати, что мы с вами уже много месяцев ничего не слышим о том, что происходит с Алексеем Навальным в смысле его пребывания его в этой колонии. В первую неделю, если вы помните его пребывания там было очень много событий, связанных с его здоровьем. Он там устраивал голодовку, он требовал, чтобы к нему допустили квалифицированных врачей. К нему ездили провокаторы и провокаторки — это теперь надо называть так, по-моему? — и осуществляли там свои провокации.

С.Пархоменко: Хочу обратить ваше внимание, что мы с вами уже много месяцев ничего не слышим о том, что происходит с Навальным

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

А.Пархоменко

О.Бычкова

А.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

Давайте сейчас вспомним, что за эти месяцы Навальный, который ни раз не пожаловался на то, как он там себя чувствует, хорошо ли он кушал, холодно ли ему или тепло, на чем он спит, кто его окружает, как к нему относятся, что ему угрожает, чем и как его мучают. Вместо этого он занимался политикой. И он организовал колоссальную операцию на выборах и, по существу, сделался главным действующим лицом федеральных выборов 2021 года. Эти выборы были столкновением между всем целиком даже не партией власти, а структурой власти и им, Навальным. Какой ценой это было сделано? В частности, вот этой — ценой отказа от разговора о том, что с ним физически, что с его телом там происходит. Он прекратил эти разговоры, он проглотил этот язык. И вот теперь мы можем оценить это, теперь мы можем понять, чего стоило ему лично кампания «Умного голосования», участия в разного рода политических инициативах, тех самых, за которые он получил престижнейшие международные политические премии — не получил Нобелевской премии мира, но, как мы теперь понимаем, видимо, и не мог получить по внутренним причинам того, как устроена Нобелевская премия мира, но, тем не менее, мужественно поздравил того, кто ее получил — Дмитрия Муратова. Вот какой ценой это было сделано, вы можете увидеть в фильме, который сделал «Дождь» и которых теперь лежит, кстати, в открытом до ступе…

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко:По всем пунктам, по которым требовала РФ Верховный суд Голландии отказал РФ

Ведь эта же штука касается не только Навального. Она касается все тех, кто задействован в этой операции — тюремщиков, которые принимают в этом участие, — они же живые люди, это откладывает, я бы сказал, слой чего-то, я сейчас не буду называть чего в их сердце, в их мозгах, на их языке, в их послужных списках, в их характеристиках, в их карьерах. Это же происходит с заключенными, которых заставляют, принуждают в этом участвовать. Мы знаем, каким образом, используя чудовищную внутритюремную, прости господи, культуры, вот это расслоение на касты, этот культ сексуального насилия, которые процветает в российских тюрьмах и колониях, — это и есть был сегодня этой российской человекоуничтожательной, а вовсе никак не исправительной системы.

И я не могу здесь не согласиться с президентом Российской Федерации фараоном Владимиром Путиным, который в рамках форума всемирной энергетической недели произошедшего недавно, в середине ноября., дал интервью американскому каналу CNBC и сказал там: «Не самые лучшие условия, конечно, но он не один такой». Хорошее признание, правда? Вот теперь мы знаем, какой он не один такой. «Кроме него есть и другие люди, — сказал Владимир Владимирович Путин, — Мы никого не собираемся ставить ни в какие эксклюзивные условия». Это, оказывается, были не эксклюзивные условия, это обычная история, правда?

С.Пархоменко:Мы знаем, как над человеком издеваются, в том числе, и физически, как его постель покрывают калом

Вот мы теперь знаем в чем она заключается. Мы знаем, как над человеком издеваются, в том числе, и физически, как его постель покрывают калом, как рядом с ним укладывают человека, который… я не буду все это производить. Посмотрите этот фильм. Это час очень тяжелого зрелища. И здесь надо быть благодарным людям, которые были достаточно мужественные, чтобы уста и заговорить об этом. Это такой, неизвестный до сих пор человек по имени Нариман Османов, человек, который сидел вместе с Алексеем Навальным, потом был депортирован из России, нашелся в Грузии. Где он сейчас находится, слава богу, неизвестно, который подробно рассказывает о том, что с ним происходило. Это Константин Коров, хорошо нам с вами памятный, совсем молодой человек, второй по счету осужденный по «дадинской статье» в 14-м году. Тоже сидел в этой же колонии, подтвердил личность этого Наримана Османова, например. Он не сидел вместе с Навальным, он вышел раньше, но многое объяснил и подтвердил Османов. Он мог как бы перепроверить его слова, применить их к своему собственному опыту.

Это мощнейшая история, мощнейшее свидетельство для будущего суда, несомненно. И это примерно в одном ряду, что мы видим с этим самым архивом, который был вывезен за пределы Российской Федерации и с реакцией России на этот архив, когда главная забота властей Российской Федерации в связи с тем, что в распоряжении мировой, не побоюсь этого слова, общественности, появился многочасовой архив пыток исправительных (ни продолжают их так называть), а на самом деле человекораздавлевательных учреждениях, — реакция Российской Федерации заключалась в том, чтобы найти и наказать человека, который это разгласил. И это вторая история на одну неделю, когда на них не просто загораешь шапка, а прогорает уже до мозгов. Вот одна такая история, когда они начали гоняться за теми, кто разгласил данные биллингов этих людей, которые травили Навального, а вторая такая же история, когда они начали гоняться за человеком, который разгласил историю, данные, сведения и видео пыток людей. И в одном и в другом случае они полностью подтвердили в этой ситуации содержание того, что было предъявлено миру и обществу. В одном случае — механизм, индустрия политических убийств, в другом случае — механизм, индустрия пыток в российских тюрьмах и колониях. Подтвердили одно, подтвердили другое и пытаются наказать людей, которые заставили их это подтвердить сегодня. Вот так реагирует на это система.

У меня остается совсем мало времени, но я скажу о законопроекте, который вплотную примыкает к этой истории. Очень много тюремного всякого, к сожалению, в этой программе. Собственно, все начинается с самой первой темы, потому что первая тема про ЮКОС — это тоже тема про человека, который 10 лет сидел за то, что у него разграбили, отняли его компанию, крупнейшую компанию в стране, которую он создал, и он поимел какие-то политические амбиции в связи с этим. За это 10 лет сидел, за это над ним издевались. За это ему в ухо забивали гвоздь, как мы помним, резали ему лицо, в общем, много было интересно с Ходорковским в разных лагерях и тюрьмах.

С.Пархоменко: Верховный суд Голландии сказал: Послушайте, один вопрос вы забыли рассмотреть

Но вот вам законопроект, который внесен Минюстом. Пока он лежит на правительственном сайте разных законопроектов. И дотошные, скрупулезные люди мне напоминают, что это еще не Дума, и что бывают случаи, когда законопроекты так и остаются там, в Думу так и не попадают. Но я абсолютно убежден, что этот конкретный законопроект пройдет в Думу. Потому что не доходят с этого правительственного сайта те законопроекты, которые являются средством борьбы между одним ведомством и другим.

Мне подсказывают здесь, что Котов осужден не в 14-м году, а в 19-м. Вполне возможно. Не имею времени проверить, возможно, я оговорился. Оля посмотри, если можно.

Так вот законопроекты, которые застревают на уровне сайта правительственных законопроектов, это законопроекты, которые являются инструментом борьбы между ведомствами, когда оно ведомство с помощью законопроекта начинает воевать с другим ведомством и проигрывает. Вот тогда этот закон там и умирает. Это совершенно не тот случай. Никто не воюет сейчас с Минюстом и Минюст не воюет ни с кем. Он исполняет волю фараона, он исполняет волю верховной власти в России, выдвигает законопроект о том, что теперь произвольным образом у российских заключенных, у людей, которые находятся в этих пыточных условиях, могут быть отняты их последние права путем особенных обстоятельств. Была в Уголовно-процессуальном кодексе такая статья о том, что в случае стихийный бедствий, чрезвычайного или военного положения, массовых беспорядков, групповых неповиновений заключенных может быть бы введен режим особых условий.

Теперь к этому добавился карантин, который, как мы понимаем, назначается абсолютно произвольно, у любой момент и по первому требованию чиновника, который это захотел. Или так называемые режим повышенной готовности. Это вообще неизвестно что, не существующие ни в каком твердом, ясном российском законе, где описано было, чего это такое за повышенная готовность. Или наличие реальной угрозы военного нападения. Угрозы. А степень ее реальности определяется этим самым чиновником. Он смотрит на какого-то заключенного и говорит: «Что-то я боюсь, как бы он мне какой-нибудь железякой по башке не двинул. Пожалуй, я здесь вижу реальную угрозу вооруженного нападения на меня. что-то он плохо смотрит, в карамане сжимает кулак. Наверное, будет вооруженное нападение. Наличие реальной угрозы. Объявляю особые условия». И в этот момент заключенные лишаются их последних прав.

С.Пархоменко: Никто не говорил юкосовским акционерам, что им будет легко

Целый букет статей исправительного кодекса, главная из которых — свидание. Почему это важнейшая вещь? Потому что в понятие свидание входит не только свидание с женой или с ребенком, потерять которое для заключенного страшно тяжело и для него это трагедия, но туда же входит и свидание с адвокатом. И вот это важнейшая история. Последняя связь Алексея Навального с окружающим миром и т е тексты, которые мы читаем, сделанные Алексеем Навальным в колонии, — это документы, который он передает наружу благодаря единственному каналу, который у него остался — адвокатам, которые сегодня имеют право посещать его. А завтра по этому закону, не будут иметь.

О.Бычкова

С.Пархоменко