Суть событий - 2005-01-21

С. ПАРХОМЕНКО - Добрый вечер. Это программа "Суть событий". В этой программе мы обсуждаем то, что происходит на минувшей неделе, главным образом разнообразную политику, редко удается пообсуждать еще что-то такое не политическое. Может это и прекрасно. 974-22-22 или 755-87-05 это два пейджера, с помощью которых можно связаться со мной. Если вы скажете, что ваше сообщение для абонента "Эхо Москвы". А, кроме того, есть телефон 203-19-22, с помощью которого мы будем с вами разговаривать во второй части этой программы. Событий, надо сказать, не очень много на этой неделе. Если посмотреть по спискам новостей на разных новостных лентах, она такая не безумная. Все выпало собственно на сегодняшний день. Масса всякого поразительного, я бы даже сказал феерическое заседание руководства прокуратуры. На котором генпрокурор прочел проповедь, употребляя такие слова, которые не часто встретишь в речи приходского священника. Это скорее даже иерарх средней руки, какой-нибудь архидиакон может говорить про "торжество рабства плоти", и "гордыни самых низменных инстинктов". Вообще это интересная ситуация, когда прокурор Устинов говорит о совести, это замечательная сама по себе психологическая ситуация, спектакль очень своеобразный. Я несколько раз уже говорил, что я начинал свою журналистскую карьеру с театральной сферы и в свое время, работая в журнале "Театр" вдруг понял, что нет более живого глубокого полного сочного театра, чем политика советская в то время. Это было в самые последние годы советской власти, а сейчас я убеждаюсь, что оно назад пошло. То политика превращалась в театр, а театр становится политикой. В общем, в кучу совсем все это свалилось. И такой "Король Лир" появляется на авансцене, в то время как у левой задней кулисы награждают орденом следователя, который является специалистом теперь по всяким специфическим задачам, которые ставит перед ним власть. Награждают людей, которые отличились в употреблении государственной машины подавления против частного бизнеса для отъема собственности, я имею в виду следователя Каримова, который хорошо известен еще по делу Гусинского, впоследствии прославился на ряде других дел, в частности на деле ЮКОСа. Также знаменитый прокурор Шохин и так далее. Вообще блистательный спектакль сыграла нам сегодня прокуратура. Там еще один интересный момент был. Я имею в виду список участников и приглашенных на это событие. На заседание прокурорского начальства. Слушатели, которые пишут мне с помощью Интернета, оживились в последние минуты перед передачей. Перед этим навалили 8 страниц довольно пустой болтовни. Жалко, когда возможность получить вопрос от слушателей, я ее очень ценю, мне вообще очень помогает готовиться к этим передачам, к сожалению, эта возможность бывает раздавлена желающими пособачиться между собой на этом сайте. Немножко повизжать друг на друга. Очень жаль. Несколько разумных голосов прорвалось сквозь весь этот скандал в самые последние минуты перед эфиром. Михаил, предприниматель коротко и по делу спрашивает: "Как вы считаете, чем закончатся два важнейших сегодняшних события: противостояние граждан и властей в Беслане, голодовка "Родины" в Госдуме? Заранее благодарю за ответ". Михаил, одно удовольствие отвечать на такого рода вопросы. Потому что на них можно ответить одним словом – ничем не закончится ни одно, ни другое.

Что касается голодовки "Родины" в ГД, то надо вспомнить, что, в общем, довольно бессмысленно тучным людям пытаться похудеть с помощью кратковременных ограничений себя в еде, поскольку как только с диеты они слезают, немедленно набирают обратно, брюхи отрастают назад. Так что не удастся похудеть депутатам с помощью той голодовки, которую они опять-таки вполне цирковым смешным образом устроили в последние несколько часов. Это вполне анекдотическое событие. И я не очень понимаю, зачем фракции, которая является теперь уже довольно мощной политической силой, она начинала как марионеточная организация, но надо отдать должное лидерам "Родины", они сумели эти нитки растянуть, расшатать вот это свою собственную марионеточность они в некоторых случаях ухитрились, несмотря на то, что они такое искусственное образование, родившееся в пробирке кремлевской администрации, они тем не менее смогли в последнее время и выиграть некоторое количество выборов несанкционированным образом, я имею в виду региональные выборы во всякие региональные думы и так далее. И сделать несколько заявлений, на которые у них, несомненно, не было санкций. В общем, они как-то постепенно натягивают одеяло на себя, что довольно непросто. И в результате им, конечно, удалось занять довольно серьезную позицию если не в раскладе реальных политических сил российских то, во всяком случае, в пейзаже таком как научные люди говорят медиатическом. То есть в том, как это выглядит с точки зрения разного рода обозревателей, аналитиков, они очень много времени и места уделяют разговорам, которые происходят от фракции "Родина" и ее лидеров. Так вот не очень понятно, зачем этот фарс. Ну, хорошо, объявили эту голодовку в прямом интернетовском эфире. Ну, немножко похудели. Вот тут пенсионерка Людмила говорит: "Голодовка Рогозина пойдет ему на пользу. У него щеки лежат уже на плечах". Я же говорю, что не пойдет. У него щеки чуть-чуть сейчас подтянутся за те несколько часов, что он не будет кушать, но он же потом бросится наверстывать, в думском буфете сосисок навернет с картофельным пюре и хлебом с маслом подзакусывает. Потом кисель, сладкий, это вы понимаете, и щеки опять по плечам. Так что нет, не таким способом надо худеть. К сожалению, нельзя на это рассчитывать. А вот что касается противостояния граждан и властей в Беслане. Тоже ничем не закончится, хотя на самом деле это вопрос посерьезней, чем голодовка. Надо сказать, что на протяжении последних нескольких часов "Эхо Москвы" добивалось визита сюда в прямой эфир Александра Торшина, очень мы надеялись получить его мнение, по поводу того, что происходит в Беслане. Там по разным сведениям от нескольких десятков до несколько тысяч человек в зависимости от того, кто сообщает об этих событиях, перекрыли на несколько часов одну из важнейших транспортных магистралей того региона Транскавказскую дорогу. И среди требований - отставка ряда местных руководителей, прежде всего президента Северной Осетии Дзасохова. И очень неприятные слова, которые они высказывали в адрес комиссии, которая занимается расследованием событий в Беслане, которую возглавляет член СФ Александр Торшин. И представители этой комиссии сегодня высказывали в том духе, что для них это было очень неожиданно, что на самом деле они работают в хорошем контакте с местными жителями и недавно туда выезжали и с ними разговаривали. И они не очень понимают, с чего это, и даже прозвучали такие слова, что те люди, которые не заинтересованы в завершении этого расследования и в том, чтобы были обнаружены истинные виновники происходящего, вот они и организуют эти выступления. Это такая типовая уже отмазка и отговорка по поводу каких-то ужасных подстрекателей. У нас некоторые время назад были подстрекатели, которые выводили пенсионеров на Ленинградское шоссе. И еще сразу очень много разных подстрекателей. Возникает вопрос - а чего эти подстрекали, только сейчас вылупились, а где они были до сих пор? Чего они раньше не подстрекали, а стали только тогда, когда стало к чему подстрекать по поводу истории с этой самой монетизацией льгот и теперь по поводу работы комиссии по расследованию событий в Беслане. Это очень примитивный взгляд, который свойственен и высоким чиновникам российским и представителям российского правительства о том, что за всяким событием обязательно стоит заговор, какой-то преступник, отравитель. Они не верят и мы много раз говорили об этом, в то общество, которым они руководят, не доверяют тем гражданам, которые им достались, дрянь народишко, конечно, попался. Я понимаю. Ну что же теперь, нет другого. Трудно им завести каких-нибудь венгров или итальянцев, они, конечно, были бы гораздо приятнее для управления. Много раз наши руководители высказывались, что нельзя доверять гражданам России выбирать, что бы то ни было, принимать содержательные решения и так далее. Иногда такие вступления облекаются в более-менее деликатную форму. Иногда об этом говорят совершенно впрямую, как об этом говорил президент Путин, когда объяснял, зачем он отменил или намерен был тогда отменить губернаторские выборы, что нельзя нашему обществу доверить, оно не созрело для этого. Невозможно доверить ему такие важные решения. На самом деле в этих списках подстрекателей и проявляется недоверие к гражданам России, прежде всего. К народу России. Между тем, смысл происходящего там вполне понятен – люди не верят в объективность и успех этой комиссии. Они не верят в то, что эта комиссия добьется реальных результатов в этом расследовании, что она действительно укажет на виновников того, что случилось в Беслане. Также точно как не смогла этого добиться комиссия, которая занималась историей с гибелью подлодки "Курск". Не могла добиться ни комиссия, ни следствие, формальное следствие, которое велось взрывов 1999 года в Москве. Напомню, что расследование и суд по тому делу закончились вполне анекдотически, осуждением людей, которые кажется, что-то такое везли в грузовиках. И возможно догадывались о том, что они везут, возможно, даже и не догадывались. Возможно, знали куда, возможно не знали. Но нет никаких сомнений, что эти люди не могли организовать преступление такого масштаба и решение обвинить их и повесить всю ответственность за взрыв на этих людей и есть ни что иное, как намеренная, осознанная попытка увести общественное мнение от реального расследования, от попыток найти реальных виновников тех событий. Кто бы ни были те реальные виновники. Лидеры чеченских сепаратистов с одной стороны или какие-то сотрудники спецслужб или еще третья сила, о которой мы даже не догадывается. В обозримом будущем мы не будем знать, что происходило в реальности с этими взрывами. Потому что нам, то есть обществу, была указана ложная цель, вот эти люди, было сказано, что они во всем виноваты, они осуждены на огромные тяжелейшие меры наказания. Примерно того же самого опасаются люди, когда смотрят на то, как работает комиссия по Беслану. Там в общем милейшие, что называется, люди в нее входят, и сам господин Торшин несколько раз выступал на "Эхо Москвы" и говорил очень правильные слова и очень правильной интонацией и видно, что он очень переживает за то дело, которое делает. Но есть несколько органических пороков у того дела, которое делает эта комиссия. Прежде всего, она работает в глубоком подполье. Все, что она проделывает, она глубоко, тщательно прячет и закапывает. Возникает вопрос - а собственно зачем. А почему нельзя вести работу этой комиссии, потому она и парламентская комиссия, вести гласно, открыто, демонстративно во многом, должна же чем-то работа парламентской комиссии отличаться от работы следствия. Это следствие, обремененное сложными процедурными правилами, навязанными и процессуальным кодексом, например, да оно действительно должно заботиться о тайне следствия, о том, чтобы не дай бог не обвинить какого-нибудь случайного человека, и так далее. А общественная комиссия работает для общества, больше ни зачем она не нужна. А по существу именно общественной комиссией является парламентская. Конечно очень напрашиваются здесь параллели с недавно закончившей свою работу комиссией, которая работала в США, расследуя теракты 11 сентября. И часто сравнивают эту работу. Сами участники российские тоже часто говорят, что этот опыт их очень интересует. И что они чувствуют себя чем-то вроде коллег американских конгрессменов и сенаторов, которые там занимались этой комиссией. Так вот, двумя вещами они отличаются. Во-первых, вот этим глубоким подпольем, совершеннейшим нежеланием, не невозможностью, а нежеланием продемонстрировать обществу результаты своей работы. И второе - направление. Углом зрения, под которым они рассматривают эту ситуацию. Американская комиссия сосредоточила свои усилия на весьма ответственных людях на чиновниках, супервысокого ранга. На тех, кто действительно нес и мог нести ответственность за то, что произошло. Потому что задача этой комиссии, прежде всего, была, чтобы не допустить повторения таких событий снова. Поэтому вопросы, которые задавались там очень большим чиновникам, там разве что президент Буш не выступил, кроме него туда затащили всех. И есть весьма впечатляющий список тех, кто выступил тогда в американском конгрессе. Так вот им задавали два главных вопроса – как было устроено американское государство с точки зрения опасности вот такого теракта, достаточно ли оно было защищено, достаточно были приняты меры, для того чтобы это не произошло, и в чем собственно был прокол. И второе - что делается и что будет сделано впредь, для того чтобы ничего подобного не произошло снова, чтобы эту дырку заткнуть, если она была. Для того чтобы реорганизовать устройство американского государства и американских сил правопорядка и американской армии и так далее, чтобы не допустить ничего подобного. Вот это был главный интерес, который там существовал. Мы говорили о событиях, которые развернулись вокруг Беслана, вокруг выступлений жителей этого региона, которые протестуют против того, как ведется следствие, связанное с событиями вокруг бесланской трагедии и в частности протестуют против поведения комиссии, высказывают ей довольно серьезные претензии. Наряду с руководителями того региона. Я стал сравнивать с работой американской комиссии по расследованию 11 сентября неслучайно, потому что это такое стандартное уже теперь сравнение и сами члены российской комиссии, тоже очень любят поговорить о том, в чем сходство, а в чем различие между этими двумя комиссиями. Так вот первое это то, что связано с публичностью работы комиссии, второе, это то, что американская комиссия очень активно взялась за крупных высших можно сказать руководителей государства. А комиссия в России ведет себя гораздо скромнее, прямо скажем. И в основном, на мой взгляд, с той точки зрения как я смотрю и по той информации, которая у меня есть, она по существу идет за просто следователями. Допрашивая множество местных жителей, опрашивая участников событий и так далее. Вообще вот этим должны заниматься не парламентарии, а профессионалы. И любопытно то, что некоторое время тому назад разнеслась весть о том, что на сегодняшнее заседание руководства российской прокуратуры был приглашен руководитель комиссии А. П. Торшин. Вот он был приглашен туда, а не наоборот. Не он вызвал на слушания генпрокурора, главу ФСБ, министра внутренних дел. А его наоборот приглашают туда. На мой взгляд, это очень характерный поворот событий. Кстати, пока шли новости, мне сказали о том, что Александр Порфирьевич позвонил на радио "Эхо Москвы", и попросил связать его, вот он собственно уже в эфире, потому что он услышал то, что я говорил в эфире и захотел немедленно на это ответить. Здравствуйте.

А. ТОРШИН - Здравствуйте. Я очень внимательно слушаю "Эхо Москвы". Вот сразу окончание вашего обвинения в мой адрес. А такие фамилии как Фридинский, Колесников, Шепель они вам известны? Вы только что сказали о том, что меня вызвали в прокуратуру.

С. ПАРХОМЕНКО – Я сказал, что вас пригласили.

А. ТОРШИН - Пригласили на итоговую коллегию.

С. ПАРХОМЕНКО – Это очень живописно. Я сказал, что это очень живописно.

А. ТОРШИН - Вы понимаете, за это время у нас дважды побывал Колесников, Фридинский, Шепель и раз в месяц бывает руководитель…

С. ПАРХОМЕНКО – Скажите, пожалуйста, а каковы были формы вашей отчетности, грубо говоря, передо мной в связи с появлением у вас Колесникова и других. Вы передавали пресс-релизы, Колесников выступал в прямом эфире, когда говорил у вас. Вы публиковали его речь и вопросы к нему. Я имею возможность прочесть то, что происходило с Колесниковым?

А. ТОРШИН - Нет.

С. ПАРХОМЕНКО – А вот об этом я и говорю.

А. ТОРШИН - Подождите, секундочку.

С. ПАРХОМЕНКО – Зря, Александр Порфирьевич. Вы закопались. У меня есть к вам одно предложение. Давайте мы не будем комкать наш разговор …

А. ТОРШИН - Да вы мне говорить не даете. Ладно, не будем комкать.

С. ПАРХОМЕНКО – Дело в том, что на протяжении последних часов референт "Эхо Москвы" старались дозвониться до вас, чтобы пригласить вас в эфир. Но вы были заняты, собственно вы были на заседании этой коллегии. Что, если я сейчас продолжу их усилия и предложу вам приехать в студию "Эхо Москвы".

А. ТОРШИН - Да не вопрос. А вы меня дождетесь?

С. ПАРХОМЕНКО – Конечно. Более того, пока вы будете ехать, я думаю, что я договорюсь с руководителями радиостанции, это чрезвычайно важное событие. И они здесь подвинут эфир. Давайте я пока сверну эту тему, не буду говорить, пока вы едете. А в течение 20 минут может быть, вам удастся до нас добраться.

А. ТОРШИН - Я попытаюсь.

С. ПАРХОМЕНКО – И в первые минуты одиннадцатого я вас буду ждать в эфире.

А. ТОРШИН - Пожалуйста. Я выезжаю

С. ПАРХОМЕНКО – Спасибо вам за звонок. Ждем вас в эфире. Вот видите, как замечательно иногда получается. Удается таким образом договориться. Все, останавливаем эту тему, неправильно будет продолжать ее, пока Александр Порфирьевич к нам едет, я надеюсь, что он в начале одиннадцатого сюда доедет, и мы продолжим разговор об этой комиссии. Собственно, вот один сюжет. Давайте сделаем так, самое время включить телефоны. Я вас только очень прошу, не трогайте пока бесланскую тему. Давайте поговорим о другом, об Украине, где были признаны, наконец, результаты выборов. И Ющенко был объявлен победившим кандидатом и новым президентом Украины. Давайте поговорим о событиях в США, где помимо церемониальной акции повторной инаугурации президента Буша произошли чрезвычайно важные события, а именно формирование американского кабинета, и конечно, давайте поговорим о том, что связано с новой системой льгот в России. Социального обеспечения. И с тем, как переход на эту систему был встречен значительным количеством российских граждан. Алло.

НИКОЛАЙ – Насчет льгот. Тут некоторые выступают и говорят, при советской власти большинство льгот были где-то в 90-е годы переведены. А в 80-е годы никаких льгот не давали. Ни денег. Приходилось покупать за свои деньги.

С. ПАРХОМЕНКО – Об этом много говорят и совершенно справедливо защитники реформы, в частности из нынешнего правительства. Они говорят, что среди тех льгот, которые остались от советской власти, и которые были учреждены российской властью, там было очень много льгот номинальных, которые не реализовывались.

НИКОЛАЙ - Нет, в 90-е годы были многие введены, а не при советской власти. При советской власти много экономили и льгот много не давали.

С. ПАРХОМЕНКО – При советской власти остались, например, северные льготы.

НИКОЛАЙ - Я имею в виду за проезд.

С. ПАРХОМЕНКО – Совершенно верно. Почему-то все чаще говорят, что всю жизнь ездим бесплатно. Ничего подобного. Правда, знаете, как где. Я помню, что я оказался в конце 80-х годов в Ереване, и я был совершенно поражен, я приехал в гости к своему двоюродному дедушке, которому уже было сильно за 70, что оказывается, в огромном городе люди старше 60 ездят, просто показывая свои пенсионные удостоверения. И для меня это было совершенно… Ничего такого в Москве не было. 203-19-22. Алло.

НИКОЛАЙ – Здравствуйте. А тема попытки построить памятник Сталину на Поклонной горе она совсем вас не интересует?

С. ПАРХОМЕНКО – В том виде, как он существует сегодня, она меня интересует мало. Достаточное количество есть экстремистов и дураков на всех уровнях российской власти. И на уровне районном, управы, городском, федеральном и так далее. С одной стороны. Всегда найдется какой-нибудь выскочка, который сморозит какую-нибудь глупость. Например, такую, что нужно построить памятник Сталину на Поклонной горе. С другой стороны, если вам кажется, что это находится в некотором роде в русле развития российской идеологии сегодня, в одном ряду с восстановлением гимна, с разного рода историческими изысканиями, о которых мы читаем все чаще, с цензурой, которая постепенно происходит вокруг школьных учебников по истории. Если вам это кажется, я вам скажу, что вам это кажется не зря, и мне это кажется тоже. Но это в любом случае глупость, ломать памятник глупость, и конъюнктурно его устанавливать тоже глупость, понимаю, что через несколько лет он будет разломан обратно. И еще с большим позором. Так развивается в этом направлении сегодня мысль глупых российских чиновников. Будем надеяться, что они не перемогут, как говорят наши украинские друзья. Алло.

БОРИС – Не кажется ли вам, что демократия в России это часть мировой тенденции. Может быть, мы дошли до такого момента, когда нас накроет волна правого шовинизма или консерватизма.

С. ПАРХОМЕНКО – А вопрос в чем?

БОРИС - То, что в России происходит, это часть мировой тенденции вам так не кажется?

С. ПАРХОМЕНКО – Совершенно не кажется. Мне кажется, что большая проблема заключается в том, что Россия идет совершенно поперек мировой тенденции. Мировая тенденция направлена в направлении свобод, туда, где люди чувствуют себя легко и с удовольствием. Где людям многое гарантировано. Неприкосновенность их частной жизни, собственности, жилища, их свобода во многих смыслах. Свободы в России становится меньше с каждым днем, а на ее место приходит агрессивная демагогия вроде той, которой разразился сегодня российский генпрокурор.

БОРИС - Я согласен. Путин, вернее не Путин, а Леонтьев ругает США.

С. ПАРХОМЕНКО – Не Путин, а Леонтьев. Ну да, они близки друг другу. Недалеко друг от друга ушли, согласен.

БОРИС - А у меня вопрос, почему тогда США мне кажется, есть элемент предательства демократических сил в России, они не критикуют режим Путина.

С. ПАРХОМЕНКО – Серьезный вопрос. Вы знаете, США озабочены своими интересами. Там тоже есть политики, которые очень любят покрасоваться, поговорить о том, что они готовы последнюю рубашку разорвать на бинты, ради того чтобы наступил мир и счастье во всем мире. США очень жестко, твердо и отчетливо понимают свой интерес. И в ряде случаев они понимают, что российское руководство сегодняшнее, в том числе президент Путин, устроено чрезвычайно просто. И они довольно быстро нащупали где, условно говоря, у российского президента, у российского руководства кнопка. А кнопка у них в том месте, где говорят им слова о том, что они демократы, современные цивилизованные люди и что на самом деле они рука об руку и так далее. Вот стоит сказать несколько слов, и принимаются многие важные и полезные решения. То острова отдадим, пока еще, правда, не те, про которые вы сейчас подумали, а помельче. В районе Амура. То заморозим иракский долг, то начнем досрочно платить долги Германии. То отменим какую-нибудь сделку, связанную с продажей оружия. В обмен на что – на слова. На то, что мой друг Владимир он такой глубокий и тонкий демократ, современный европейский человек. Выяснилось, это делается очень легко. Это очень удобно и любой политик рад найти такую кнопку у своего соперника. Рад обнаружить, что с ним так легко и удобно иметь дело. Вот этим собственно и пользуются достаточно часто наши американские соперники, скажем так. 203-19-22. Алло.

НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА – Сегодня в очередную пятницу выступал господин Леонтьев. И я не знаю, насколько распространяются пределы экстремистских выступлений, допустимые по радио "Эхо Москвы". Потому что мне кажется, что это переходит всякие границы то, что он позволяет себе. Я, например, хотела выключить и буду выключать. Я понимаю, что я имею право как многие слушатели "Эхо Москвы" выключить. Но жалко просто свое любимое радио. Влияет ли рейтинг как-то, не влияет, если мы выключать будем.

С. ПАРХОМЕНКО – Понятно. Я должен вас огорчить. Вы не видите, а я вижу, передо мной экран, по которому текут сообщения, и огромное количество людей пишут: спасибо, Миша, молодец, Миша, как мы рады, наконец, что нашелся человек, который сказал всю правду. Я не скажу, что таких большинство. Их примерно пополам. Вы знаете, есть такое правило на "Эхо Москвы" - ни в коем случае не обсуждать тех, кто в эту минуту не может тебе ответить. Вот он был в эфире, ушел из эфира. Вроде как мне предлагается говорить ему в спину. Поэтому у меня есть персональное правило не говорить ничего о коллегах.

НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА - Но вы мне ответили.

С. ПАРХОМЕНКО – Я даже продолжу. Радио "Эхо Москвы" имеет дело вот с той политической реальностью, которая у нас с вами есть. Другой жизни, в том числе политической другой власти у нас нет. Эта власть та, которая управляет нами сегодня, она пользуется шавками и холуями, она их создает. Она не хочет за них отвечать, она выпускает впереди себя холуев и шавок, считая, что за этих холуев и шавок никто с нее не спросит. Между тем, это очень тривиальная ситуация, она такая уличная. Когда мальчишки во дворе сходятся две компании, назовите хоть шайками, ватагами, достаточно часто в одной компании есть маленькая шавочка, которая выбегает сзади, такой маленький, утирающий сопли мальчонка, который выскакивает, кидается на самого большого, бьется головой ему в живот и отскакивает. А потом товарищи, которые побольше, говорят: о-о, он маленького обидел. Тут они уже вынимают велосипедные цепи из карманов, и уже начинается драка по-серьезному. Вот на этом уровне работают сегодня российские политики на самом верху. Они держат несколько таких мальчонок, таких шавок. И они считают, что за то, что говорят шавки, с них не спросят. Что это к ним не относится, не относится к сфере их ответственности. А я уверен, что власть должна отвечать своих холуев. Что если власть воспитала холуя, то, что говорит холуй, за это несет ответственность эта власть. И если она поручает холую вводить в политический лексикон новые слова типа слова "пидор", Наталья Владимировна, я повторяю, слово "пидор" вы много раз услышите теперь от высоких российских руководителей. Потому что они поручили своему холую ввести его в политический лексикон. Так что привыкайте, Наталья Владимировна, что вас и других людей в России будут теперь называть пидорами. Это теперь здесь принято. Вот что я могу сказать по поводу выступления Леонтьева в сегодняшнем эфире. Извините, я нарушил право свое собственное, правило, которое существует на "Эхо Москвы", наверное, меня многие упрекнут за это. Но я думаю, что нужно было мне это сказать. Может быть, кому-то другому не нужно, а мне, наверное, нужно. Спасибо за вопрос, ваш вопрос повторился раз 80 здесь на пейджере, именно поэтому я обратил на него такое внимание. Алло.

СЕРГЕЙ – Спасибо вам, Сергей за резкий комментарий. Появление этого человека…

С. ПАРХОМЕНКО – Сергей, если вы опять про Леонтьева, я прошу вас остановиться. Давайте считать эту тему исчерпанной.

СЕРГЕЙ - Я просто гражданин Грузии, мне непонятно, когда этот ублюдок…

С. ПАРХОМЕНКО – Перестаньте, все я выключаю вас из эфира. Я считаю, что, продолжая, таким образом, и в таком темпе, я приношу извинения слушателям "Эхо Москвы" за еще одно бранное слово, которое появилось в эфире. Я прошу слушателей тех, кто сейчас на телефонах держать себя в руках. Я прошу их от этой темы отступить, тем более что мне нечего больше сказать по этому поводу. Я сказал все, что я думаю. Никаких других ответов у меня нет. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Почему ничего не говорится о военных пенсионерах.

С. ПАРХОМЕНКО – О военных пенсионерах в эфире "Эхо Москвы" говорится чрезвычайно много. Я думаю, что ни в каком другом эфире радиостанции вы не найдете такого количества и такой подробности обсуждения тем социальной политики современного российского государства и в том числе военных пенсионеров. Я думаю, что ваш упрек не по адресу. Алло.

КЛАВДИЯ НИКОЛАЕВНА – Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вопрос у меня такого плана. А как вообще о пенсионерах, которые не являются ни инвалидами, можно это обсудить, какая программа по борьбе с бедностью сегодня осуществляется в России и потому что она увязывается с монетизацией. Прокомментируйте этот вопрос. Просто пенсионеры, которые прожили 65 лет, и не имеют никаких льгот.

С. ПАРХОМЕНКО – Вы знаете, это очень правильная постановка вопроса. Все сконцентрировались на тех, у кого были льготы. А между тем есть еще огромный класс российских граждан, которым вроде никакие особенные специальные льготы не полагаются. А есть просто пенсионеры. Они просто работали, они сохранили, слава богу, приличное здоровье, полны сил. А что, им не полагается совсем ничего. А, между прочим, они находятся в чрезвычайно тяжелом положении сегодня по мере того, как и здравоохранение переходит с бесплатных рельсов на платные. Вот таким образом может быть, в самом переходе нет ничего ужасного, но именно вопрос в деталях, в процедуре. Вы знаете, мне жаль, что очень правильные слова, сказанные президентом Путиным о борьбе с бедностью несколько раз в нескольких своих посланиях федеральному собранию о том, что борьба с бедностью главная может быть центральная задача российского государства сегодня, вот вместо этого российское правительство занялось такой мелочной перетряской, которая происходит сейчас. Один из слушателей, который подписался Игорь из Нижнего Новгорода, пишет: "Все, пропала страна, президент решает лично вопрос выдачи проездных билетов на метро, автобусы, трамваи. Докатились на пятый год. Если так дальше пойдет, то действительно 4 года для одного срока маловато будет". Очень верное замечание, и я боюсь, что в этих обстоятельствах до реальной борьбы с бедностью дело может и не дойти. Счастливо.