Суть событий - 2006-10-06

С. ПАРХОМЕНКО – Добрый вечер. 21 час и 7 более или менее минут в Москве. Это программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. Все на своих местах, все как обычно. Пятница. Мы с вами разговариваем о событиях недели. Ну да, а событие недели у нас одно на всех. И может быть вы наконец уже присоединитесь к тем, кто скажет, сколько уже можно, невозможно уже про это слушать, для чего нам эта Грузия, сдалась нам эта Грузия, неужели нам поважнее Грузии ничего нет. И вы знаете, Грузия нам совершенно не сдалась на самом деле. И штука заключается в том, что, разговаривая на эту тему, мы с вами разговариваем о России прежде всего, мы с вами разговариваем о нас с вами и о нашей с вами судьбе и о судьбе людей, которые, так уж получилось, нами управляют, и о судьбе других людей, которые возле нас. Грузия здесь совершенно ни при чем. Вот ни одной секунды я не хочу отстаивать какие-то интересы грузинского государства. И с грузинским флагом на улицу не пойду. Хотя видеть, то, что происходит вокруг грузинского посольства в Москве, просто такая бытовая история. Ну вот, в центре города в очень красивом квартале между бывшей улицей Воровского и бывшей улицей Герцена, теперь по-другому обе называются, грузинское посольство. Оцеплен весь квартал грузовиками ОМОН-овскими, там все перекрыто, не пройти и не проехать. И все это такая осажденная крепость. Ну действительно, враги у нас здесь в центре города расположились. И все равно я не про Грузию и не про грузинское государство. Потому что, по-моему, пора разделить две эти истории: историю про политику и про то, как два президента ненавидят друг друга, и две компании депутатов, две группы политических деятелей что-то там такое между собою делят. И делят, и делят. И никак не могут разобраться. Есть две других истории, которые нас касаются гораздо ближе. Одна из них – это история о том, что люди, которые организуют репрессии у нас здесь в России, постепенно входят во вкус. Мы с вами первый раз произнесли слово «репрессии», совсем по другому поводу относительно недавно, когда речь шла о ЮКОС-овском процессе, о некоторых сотрудниках «ЮКОСа». И мы констатировали, что власть выучилась такой технологии: берется группа людей, и эти люди объявляются как бы отлученными от церкви. Они объявляются несуществующими. Для них нет ничего. Для них нет ни законов, на защиты, ни общественного мнения, ни депутатов, ни партии, ни политиков, ни судей, ни адвокатов - ничего. Их ничто не спасет. С ними можно выделывать все, что угодно. Вот чистый случай – это история со Светланой Бахминой, которая была репрессирована за то, что она была сотрудником компании «ЮКОС» и отказывалась сотрудничать со следствием. Вот сейчас это же самое проделывают ровно по этой же технологии с большой группой людей из многих-многих тысяч людей, грузин, живущих в России. Вот сейчас сложилась ситуация, в которой абсолютно понятно, если на кого-то из них пала эта гиря, его ничто не спасет, и ничто его не защитит, потому что он грузин, с ним можно делать абсолютно все, что угодно. Можно обвинить его в чем хотите, можно отнять у него что хотите, можно у него что угодно конфисковать, забрать, можно как угодно над ним надругаться, измываться, можно лишить его каких бы то ни было прав. С ним можно все. Я сейчас не говорю, грубо говоря, о казино. Я даже не говорю о том, что здесь начало, что конец, потому что понятно, что политологии экономисты наверное углубятся в эту тему и выяснят, что все-таки с чего началось. То ли кто-то решил устроить передел собственности и воспользовался замечательной политической возможностью, которая подвернулась. И так, щелкнув пальцами, сказал: «О! Сейчас хорошо! Вот сейчас возьмемся, и отлично получится». Или наоборот, кто-то создал эту политическую ситуацию, потому что решил, что пришло время разобраться с собственностью. Да мне, собственно, это все равно. Я в этом не участвую, это меня не касается, я не имею никакого отношения, никогда не буду иметь отношения ни к этому бизнесу, ни к клиентам этого бизнеса, ни к этим деньгам, ни к чему. А вот другие люди, люди на этих самых рынках, люди на этих самых улицах – вот эти люди меня интересуют. И я думаю, что мы с вами, жители России и жители ее столицы, пока это больше всего касается Москвы, но мы с вами понимаем, что с каждым днем эти эксцессы все больше и больше распространяются за пределы Москвы. Мы с вами должны задуматься над тем: ну, хорошо, можно сколько угодно повторять, что вот, власти, они стыдным образом отвратительно, безобразно, грустно несправедливо и т.д. А другие наоборот могут говорить, что да, я горжусь за свою страну, которая таким образом отстаивает что-то там такое, расширяет что-то там такое, на чем-то там таком настаивает. Но вот люди есть живые. Мы с вами можем что-нибудь для них сделать? Я думаю, что наступил такой момент. Я думаю, что наступил момент подумать о том, что огромное количество людей живут возле нас, они живут не по своему такому легкому выбору и не по своей фантазии, они живут, потому что по-другому не могут, потому что не могут найти работу у себя там в своей Грузии, судьба которой, еще раз скажу, меня совершенно не интересует. Они кормят своих родителей, своих детей отсюда, и они делают здесь полезную работу. Чиновник, который сказал нам с вами вчера, что Россия не нуждается в трудовых ресурсах из Грузии, врал, потому что если бы она не нуждалась, их бы здесь не было. Раз они тут, и раз они работают, и раз мы с вами платим им деньги, значит мы нуждаемся в их услугах. Мы же за что-то платим. Одни платят домработнице, другие платят няне, третье платят программисту, четвертые платят медсестре, пятые платят шоферу, мы покупаем у них их труд, значит, нам нужен их труд. И эти самые деньги они отправляют все на родину. Я думаю, что тот, кто может, тот должен задуматься на минуту, а что мы, собственно, можем в этой ситуации сделать. Я думаю, что кто-то может у того грузина, который рядом с ним, спросить тебя есть какие-то проблемы с регистрацией, с бумагами, со справками, помощь нужна какая-нибудь, и помочь. Я, например, это сделаю несомненно для тех грузин, которые здесь возле меня. Если выяснится, что кого-то надо зарегистрировать на моей жилплощади, зарегистрирую, потому что я их не боюсь, потому что я их знаю, потому что я им верю. А кто-то, кто ходит по ресторанам, и у кого есть вообще в заводе такое помещение, такая идея, такое помещение капитала, я хочу сказать, такое поведение, кто любит это, может, пусть пойдет в грузинский ресторан именно сейчас, потому что нужно во таким образом поддержать этих людей. А кто-то при прочих равных условиях пусть предпочтет грузинские продукты, купленные в грузинской лавочке или в грузинском магазине или у грузинского лотошника, потому что этих людей сегодня несправедливо притесняют. Про рынки. Мы много с вами про все это говорили. Мы с вами отлично должны понимать, что путь, предложенный сегодня вот этой самой чистки от рыночных торговцев – это путь дальнейшей коррупции. Это приведет просто к тому, что между этим самым оптовиком, не важно, кто у нас: грузин он азербайджанец, чаще всего азербайджанец, чеченец, узбек, кто угодно – между этим оптовиком и нами, покупателем, появится русский дяденька или русская тетенька. Русскость их будет заключаться в типе их лица, потому что будет понятно, что к ним не пристанет милиция. Значит такого человека наймут и посадят за прилавок. Он будет между ними. Он будет получать зарплату. Как вы думаете, кто заплатит эту зарплату, с кого возьмут эти деньги? С нас вами. За счет чего? За счет роста цен на то, чем они торгуют. Вот и все. Плюс вырастет тариф взяток. Плюс вырастет размер и частота поборов. И все, и больше ничего. Потому что официальная политика, провозглашаемая президентом России сегодня, когда он говорит на официальном уровне, говоря о рынках, что нужно защитить коренное население России – это путь не просто в тупик, это путь в хаос дополнительной коррупции. Кто такой коренное населении России с точки зрения рынков? Ингуш в Калмыкии – коренное население? Чуваш в Татарии – коренное население? В многонациональной России говорить о коренном населении вот в таком смысле, в национальном смысле, в смысле разреза глаз и формы носа – это преступление. Это безумие. Разбираться, кто здесь откуда, и давно ли он здесь торгует. Не разберемся никогда, только лишние поборы, вот и все. Я хотел бы по ходу этой программы сегодня послушать вас вот ровно на эту тему, как вы думаете, а что тут можно сделать. Я вот предложил сегодня нескольким своим знакомым вывесил на своем маленьком сайте в Интернете и даже попросил «Эхо» вывесить это такое предложение: давайте сделаем такой значок. На нем будет написано: «Я грузин». Вот я сейчас здесь сижу перед микрофоном, у меня такая штучка булавкой к рубашке приколота. И мне кажется, что это правильно, потому что это способ продемонстрировать, что не всем все равно. Есть люди, которые понимают, что политики отдельно, партии отдельно, государства отдельно, а мы… Что, у нас какие-то проблемы с телефоном? Да? Похоже, что-то такое не работает? Но пейджер вроде работает, я смотрю. Ну-ка, попробуем, протестируем это все. Нет. Так и нету? Ну, хорошо. Давайте сейчас попробуем еще через некоторое время к телефону обратиться. Пейджер я напомню все-таки 725-66-33. Он работает отличнейшим образом, из него чего-то такое сыпется. И SMS 970-45-45. А телефоны 783-90-25 или 783-90-26. Вот две телефонных линии, которые мы сейчас включим. Так вот, я думаю, что ровно так, как в свое время… знаете, есть такая европейская легенда, ее то про датского короля Кристиана X рассказывают, то еще про кого-то. Помните, как с 6-конечными звездами выходили люди на улицу тогда, когда им приказывали навесить такие звезды (немцы, фашисты приказывали), навесить такие звезды на евреев. Я думаю, что было бы правильно если бы мы с вами вышли на улицу со значком, на котором написано: «я грузин», и показали бы этим, что нас есть сколько-то все-таки, что есть какое-то количество людей, которым это не все равно, которые не хотят смотреть спокойно на то, как страна опускается в эту пучину, в эту дикость. Вот в воскресенье в полдень на Пушкинской площади, как обычно, будет пикет. И на этот пикет придут 1,5 человека конечно, мы с вами все про это знаем. И все-таки я говорю про это, придите хотя бы для того, чтобы получить там такой значок. Там можно будет его получить. Значок или какую-нибудь картонку, бумажку – все равно. Не можете прийти, сами сделайте. Напишите: «я грузин». Приколите это булавкой к пиджаку. Не флаг грузинский, не портрет Саакашвили, не хочу иметь ничего общего ни с флагом, ни с государством, ни с партией, ни с парламентом, ни с президентом, ни с чем во этим официальным грузинским – безразлично мне это. Мне моя страна важна, моя страна, в которой это происходит, в которой люди решают свои проблемы: политические, финансовые, деловые, просто уничтожают конкурентов, просто уничтожают тех, кому завидуют, вот таким способом. Вот на этом они пытаются отрастить свой авторитет и просто свои деньги. Меня моя страна интересует Россия, мой город Москва, здесь это все происходит. И поэтому я этого самого «я грузина» прицеплю, уже прицепил, и буду с ним ходить в ближайшие дни. Будут ходить, пока это все не кончится. Тут вот что-то такое: повязку на рукав с 7-конечной звездой. Не надо ничего преувеличивать. Это мне по пейджеру какой-то Мишган присылает. Не надо это все превращать в абсурд. Давайте проще. Давайте понятнее чтобы было друг другу. Ну так что, не работает у нас телефон? Да? Да, телефоны, похоже, у нас не работают. Жалко. Зато пейджер работает. «Господин Пархоменко, почему вы не пожалеете русских, которых выгнали из Грузии, отобрав у них работу, квартиру и дома? Может быть пришло время воздать должное за…» - пишет какой-то человек, и имя его отвалилось. Зря я стал читать эту историю. Она анонимная. Ну, ничего, прочел, так прочел. Уважаемый аноним, не слушайте этих идиотских рассказов. Никого из Грузии не гоняли. Бежали люди из зоны войны, в которой участвовали и грузины, и абхазы, и разнообразные наши с вами соотечественники из разных наших республик и провинций. Вот от войны люди бежали в большом количестве. Это не Средняя Азия, откуда действительно происходило вот такой массовое выселение людей. Ну, поехали дальше. «Господину Пархоменко. Сергей, скажите, пожалуйста, - пишет мне Макар, - где вы видели, чтобы грузин работал в шахте, на заводе, на стройке? Вот сутенерами быть – это они мастера». Знаете, видел, Макар. И в шахте, и на заводе, и на стройке. На стройке в особенности. Идите на ближайшую стройку и посмотрите, кто там работает. А шахты и в Грузии есть. И грузины на них работают. Не надо выдумывать. А среди сутенеров как-то я все больше вижу ваших соплеменников, Макар. Прокатитесь по какому-нибудь Ярославскому шоссе, массу интересного там обнаружите. Ну тут как-то много разнообразных издевательств, много разнообразного ёрничанья. Леонид: «Вы, как грузин, поддерживаете Саакашвили?» В гробу я видал Саакашвили, Леонид. Мне абсолютно не интересно, что будет с Саакашвили. Я за него не голосовал и не собираюсь. Меня интересует, еще раз вам скажу, две вещи: грузины, которые живут здесь, и которые представляют собой часть моей жизни, потому что я все время радом с ними и живу с ними в одном городе, а они со мной в одном городе, и дети их учатся в одной школе с моими детьми и будут учиться, я надеюсь. Это одно, что меня интересует. И второе, меня интересует здешняя российская политическая система, которая на этих грузинах оттренировывается, убеждает, что можно все, что никакого закона не существует, что можно потребовать защиты коренного населения человеку, который является гарантом конституции, который провозглашает, что не существует здесь на этой территории дискриминации по национальному признаку, по признаку расы, пола вероисповедания и т.д. Он по какому признаку собирается с рынка людей гнать? По форме носа? Или еще как-нибудь? «Такое ощущение, что правящая верхушка одномоментно сбрендила. Не могут уважающие себя политики так ввергнуть страну в фашистский шабаш. Это не достойно страны, победивший фашизм. Вспомните фильм «Отец солдата», - пишет мне Наташа с помощью пейджера. Ну, не могут, не могут, а видите, могут. Я бы словами особенными не бросался: фашистский шабаш, нефашистский шабаш. Дискриминация по национальному признаку – на лицо, этническая чистка – на лицо. Это и называется этнической чисткой – то, что происходит сейчас в Москве. Давайте говорить сейчас об этом. Поехали дальше. «Не кажется ли вам, что московские репрессии походят…» - так, это опять без подписи. Не буду! Послушайте, подписывайтесь, пожалуйста. Ну хотя бы подписывайтесь. Я вам ничего не сделаю за это ваш SMS. Не буду я за вами гоняться. Не пойду я к вам домой даже в том случае, когда я знаю ваш обратный телефон. Ничего вам не будет. Подписывайтесь, не трусьте, особенно если мерзости разнообразные пишете. Татьяна из Москвы, какой-то еще злобный вопрос, но поехали: «Сергей, почему в Грузии открылся музей, посвященный истории 200-летней оккупации Грузии России?» Наверное, потому что в Грузии тоже есть идиоты. А что, Татьяна? Бывают такие страны, в которых их не бывает? «Как вы думаете, почему ни один российский грузин, включая Церетели и Канделаки, не возвысил свой голос в защиту оскорбленной России и оскорбленного русского народа?» Не правда. Достаточно было живущих в России грузин, которые об этом говорили. Плохо читаете газеты. Полезайте в Интернет теперь и смотрите. Нет Интернета – идите в библиотеку. Читайте газеты. Еще раз вам говорю, меня не интересует политика, я верю в том, что идиотов и сволочей достаточно и здесь, и там среди политиков. Я сейчас не об этом. Ну что, поехали дальше. «Не кажется ли вам, что практически все идиотские вопросы начинаются со слов «не кажется ли вам? Николай». Да. Отличное наблюдение. Именно так я и думаю. «Почему молчит верхушка интеллигенции? Почему некому защитить Бориса Акунина?» - пишет мне Мария Ивановна. А чего вы ждете верхушку интеллигенции? Верхушка интеллигенции заботится о своих верхушечных проблемах. Кому театр, кому книжку издать, кому ресторан «Дрова» открыть, кому еще чего-нибудь. Верхушке всегда есть, чего терять и чего искать. Не дожидайтесь верхушки, сделайте сами. Вы можете не меньше, чем верхушка. Некому защитить Бориса Акунина. Борис Акунин (Григорий Чхартишвили на самом деле) – мой давний и добрый друг. Я один из издателей Бориса Акунина, то есть Григория Чхартишвили. Я думаю, что он сможет себя защитить. Я с удовольствием посмотрю на то, как его вызывают на этот самый допрос в управление налоговых преступлений. Уж его-то, у которого действительно комар носа не подточит, все вылизано с точки зрения закона. Он в этом смысле такой педант. Я посмотрю, как они будут с ним разговаривать. Я посмотрю, как они будут вертеться, как ужи, на сковородках, разговаривая с ним. Это будет отличное зрелище, уверяю вас. Все посмеемся. Только речь сейчас опять не об этом. Речь сейчас о людях, которые в метро рядом с нами, в магазине рядом с нами, на рынке рядом с нами. Да, по другую сторону прилавка. Ну и что? Они делают для нас эту работу. И они за счет нее живут. Это нормально. Так устроено среди людей: один покупает услуги, другой их продает, один производит товар, другой его потребляет. Нормально. Выгодно и тому, и другому. Чего, заработал телефон? Заработал – отлично. Давайте, знаете, что, как раз прервемся на ближайшие 10 секунд, то есть через 10 секунд начнутся у нас новости. А прервемся мы на 3 или 4 минуты, сколько они продлятся. Сразу по окончании новостей будем с вами разговаривать по телефону вот на эту тему.

НОВОСТИ

С. ПАРХОМЕНКО – 21 час и 35 минут почти. Это программа «Суть событий». Мы продолжаем наш разговор о главном событии в нашей стране. У нас тут происходит этническая чистка. У нас начались репрессии по национальному признаку. Под разными соусами, с разными политическими объяснениями, с разными экономическими объяснениями, заодно и собственность делят, заодно и рейтинги себе повышают. Много параллельно решают разных проблем и вопросов. А результат – вот я вижу результат перед глазами. Вот передо мной стоит монитор, и на этом мониторе примерно 150, а то может быть побольше уже – под 200 сообщений разных пейджерных и SMS-овских. Повторю, пейджер 725-66-33. Продолжайте, товарищи. SMS 970-45-45. Продолжайте, товарищи. Вот так под 2 сотни сообщений, которые я получил за минувшие полчаса. Я должен вам сказать, что я такого уровня ненависти, такого количества антисемитских оскорблений, например, не помню давно. Как-то я, знаете, за последние несколько десятков передач как-то постепенно вдруг с удивлением стал обнаруживать, что люди как-то успокаиваются, что как-то психи перестали мне звонить, ненормальные перестали мне писать, стало все как-то, люди высказывают разные мнения. Большая часть людей, которые мне пишут и звонят, со мной не согласны – это абсолютно нормально. И это гораздо интереснее обсуждать. Но я давно столько оскорблений не видел, не читал, как на протяжении последнего получаса. И вот еще как-то пролистал это все, пока шли новости. Я бы сказал вот что, это результат происходящего. Вся шваль и дрянь полезла из щелей и швов, решив, что сейчас можно, что сейчас наступил такой момент, когда пришел наш час. Нет, ребята, вам по-прежнему нельзя. И час ваш не пришел и не придет. Вам кажется. Это вам такая временная амнистия вышла. Вот что я вам скажу. Давайте все-таки вернемся к делу, давайте вернемся к попыткам понять, как нам в этой ситуации поступить, как правильно поступать в ситуации, когда наверху происходит то, что происходит, происходит вот эта политическая свара, а внизу живем мы, все вместе и рядом. 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы, 783-90-26 – для тех, кто звонит не из Москвы. Я просил бы вас высказываться на эту тему. Ладно? Вы уж не обижайтесь, заранее скажу, что разные ответвления в сторону, например, про то, почему грузинское государство так и сяк – мне плевать на грузинское государство, говорю я еще раз. Лично мне. Я подчеркиваю, что то, что я здесь говорю, не является позицией радиостанции «Эхо Москвы». Это вообще общая ситуация: никто, говорящий у этого микрофона, не высказывает никакой позиции радиостанции, нет никакой позиции радиостанции. Так вот я от своего собственного имени говорю, что меня это не интересует, меня интересуют люди. 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы. Телефон вроде заработал. Ура. Поехали. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

С. ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот я полностью с вами солидарен, с вами лично, поскольку вы не от всей редакции говорите, а от себя. Так вот я с вами полностью солидарен. Более того, я могу сказать, что мне даже до этих событий… со мной случаются какие-то странные метаморфозы: я пересекаю границу России, вдруг радуюсь, что я ее пересек.

С. ПАРХОМЕНКО – Это нормально.

СЛУШАТЕЛЬ – Являющийся гражданином России…

С. ПАРХОМЕНКО – Иногда и самолетом, знаете, как-то летишь, и в какой-то момент вдруг что-то такое тебя…

СЛУШАТЕЛЬ – Возможно. Но я в самолете последний раз Тютчева читал, поэтому мне было не до этого, не до этих мыслей поганых, которые меня немножко терзают. Вот, пересекая границу с Украиной, к примеру, я хочу сказать, что я радуюсь. Что я нахожусь по разные стороны с нашей властью, с товарищем Путиным и его компанией. Вот до чего довела меня страна. Я, который являюсь поклонником русской литературы и поэзии, смею думать, что я немножко понимаю в том, что такое русский человек. Поскольку сам являюсь таковым. И чувствую русскую литературу и люблю ее. Так вот мое мнение, что все это происходит от того, что, судя по всему, наши правители давно уже не стихов не читают, ни великой русской литературы. Потому что великая русская литература никогда такому хамству бы их не научила. Судя по всему, они читают… я не знаю, что они читают.

С. ПАРХОМЕНКО – Хорошо сказано. Русская литература хамству бы не научила. Да. Она ничему подобному научить не может. Спасибо. Спасибо вам за мнение. Давайте я сниму другую трубку, чтобы все-таки, я надеюсь, услышать какие-то практические соображения, что мы можем сделать. Еще раз. Как в этой ситуации мы можем продемонстрировать нашу точку зрения? Человечную прежде всего точку зрения. 783-90-26 – для не москвичей теперь. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер, Сергей.

С. ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Константин из Щелково.

С. ПАРХОМЕНКО – Да! Константин из Щелково. Я почти не сомневался, что я вас услышу. Да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Я очень рад вас тоже слышать. (НЕ РАЗБОРЧИВО) я вас тоже слышал.

С. ПАРХОМЕНКО – Что?

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел вам задать такой вопрос, который меня мучает. Почему еврейские националисты считают, что только они могут быть националистами?

С. ПАРХОМЕНКО – Это вы спросите у еврейских националистов. Среди нас с вами, я думаю, еврейских националистов нет. Ни вы таковым не являетесь, ни я. Правда ведь?

СЛУШАТЕЛЬ – Если украли трех или двух военнослужащих Израиля, то надо воевать, а если четырех арестовали военнослужащих российских, то (НЕ РАЗБОРЧИВО).

С. ПАРХОМЕНКО – А вот это уже вопрос. Спасибо, Константин, за этот вопрос. В стотысячный раз его здесь задают. В стотысячный раз я вам отвечаю. Потому что четверо военнослужащих, которые были использованы в качестве повода обеими сторонами; и одна сторона использовала их как повод для того, чтобы подготовиться к предстоящим выборам, тем самым выборам, которые Саакашвили выиграл вчера, благодаря этой истории, и другая сторона использовала это в качестве повода для того, чтобы пойти на это самое политическое обострение и в частности начать делить собственность сладкую московскую. Так вот, эти люди, которые были использованы в качестве повода, были разведчиками, и никто не удосужился до сих пор этого опровергнуть. От Иванова ничего, кроме слов про то, что я вас приветствую, вернувшихся из грузинских застенков, и прочей чуши (я имею в виду министра обороны Иванова), от него ведь мы ничего не дождались, никакой ясной позиции, никакого нормального трезвого объяснения, что произошло, что эти люди с ГРУ-шными удостоверениями там делали, чем они были заняты, чем объяснить эти видеозаписи, которые прошли по грузинскому телевидению, зачем они вербовали тех, кого они вербовали. Никто не удосужился этого сделать. Потому что речь идет не об этом. Потому что и та сторона искала повод, и эта сторона искала повод. И обе стороны этот повод нашли. И давайте так относиться к этим четырем офицерам, которые оказались пешками, вот уж действительно пешками, фишками оказались в этой игре. Бесформенными и бессловесными. И первые, кто их бросил в этой игре, это их собственное командование, которое даже не потрудилось никак объяснить, то что с ними произошло. Только выругались на эту тему, больше ничего. 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы. Алло. Я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей. Это Ирина из Москвы.

С. ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте, Ирина.

СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, я не думаю, что мы придумаем что-то серьезное.

С. ПАРХОМЕНКО – Ну вот я со значками придумал. Вам не нравится эта идея?

СЛУШАТЕЛЬ – Со значками, вы знаете, очень хорошее предложение, только мне кажется, что значок уже должен быть очень большим. И уже там должны написать «грузин, чеченец»…

С. ПАРХОМЕНКО – А не надо. Мне кажется, что вот сейчас словом «грузин» все сказано. И поэтому даже вот… Я вам скажу, Ирина, я когда с одним очень хорошим дизайнером, которого я попросил, ну, сделать мне эту несложную дизайнерскую работу, нарисовать этот самый значочек – мы с ним обсуждали, а надо сделать два варианта значка: «я грузин» и «я грузинка»? И может еще третий: «я грузинский ребенок». И решили, что нет, не надо. Потому что в данном случае речь не идет даже о национальности, речь идет о положении в нашем обществе. Вот появляются то такие, то сякие люди без прав. То сотрудник «ЮКОСа», то выходец из Грузии. Кто будет завтра, мы с вами даже не знаем. Вот что я имею в виду.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, мы скоро доживем до того, что нам уже стыдно будет говорить, что я русский.

С. ПАРХОМЕНКО – Я вот тут, знаете, на пейджер тоже один человек с таким хитрым прищуром задает вопрос, не могу найти точно эту записку, поэтому ее процитирую своими словами. Что, дескать, вы тут собираетесь кого-то прописывать на свою жилплощади, а готовы ли вы прописать бездомного русского строителя из Рязанской губернии. Отвечаю. Да. Я буду готов помочь и ему, когда он будет таким же бесправным, как этот сегодняшний грузин в Москве. Я вчера этого грузина прописывать не собирался, потому что у него были права и какая-никакая защита, он был человеком, у него была виза, было известно, что он легально въехал в Российскую Федерацию, было известно, что он здесь работает, у него есть место, где он живет, у него есть деньги в кармане, у него есть паспорт уважаемого иностранного государства суверенного. Сегодня у него ничего нет. Он бесправен. Он нуждается в моей помощи. Когда в этом положении окажется строитель из Рязанской губернии, я повешу себе на грудь: «я строитель из Рязанской губернии» или еще чего-нибудь такое повешу. И сейчас, когда я прикалываю это самое «я грузин», я не имею в виду собственно грузина. Там еще есть какие-то сваны. Там есть какие-то имеретинцы. Там вообще особенно грузин в этническом смысле не очень-то и есть. Вот что я имею в виду, понимаете, Ирина?

СЛУШАТЕЛЬ – Я с вами абсолютно согласна. И я думаю, что действительно, к сожалению, не знаем мы, получается, и русскую литературу, и забываем про то, что существует грузинское искусство, про то, что существует грузинская литература, которой мы питались. Другое дело, что может быть и господин Саакашвили тоже этого не помнит. Но ведь это же не наша проблема, мы же люди…

С. ПАРХОМЕНКО – Господин Саакашвили ответит сам за свои грехи.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. И получит свое по заслугам. Это его проблема. А вытеснять людей, школьников или, не важно, людей на рынках – это вообще просто… почему живет масса стран, в том числе и Соединенные Штаты, когда вообще не возникает мысли о том, что этот человек с таким разрезом глаз или с другим?

С. ПАРХОМЕНКО – Ирина, знаете, дайте я вас прерву. Возникают мысли. Мысли возникают везде. Но люди находят в себе силы или во всяком случае ищут в себе силы, иногда находят, иногда нет. Но ищут в себе силы справиться с этим. Иногда перегибают в другую стороны. Я бы сказал, что в Соединенных Штатах, там своя проблема, там вот эта политическая корректность дошла до полного абсурда. Там есть набор тем, которые просто невозможно обсуждать вслух, которые порождают чудовищные обратные перегибы.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я понимаю это, я знаю.

С. ПАРХОМЕНКО – И мешают делу достаточно часто. Проблемы возникают везде. Вопрос в том, как люди к этому относятся. В одном случае они не осознают ее как проблему и борются с ней, как могут, иногда безуспешно, между прочим, иногда глупо, иногда нелепо. А в другом случае они перед этой проблемой сдаются. Они отпускают свои страсти, свои низменные чувства. Как мы это видим сейчас. «Пойду смотреть «Кин-дза-дза», - пишет мне… Опять без подписи. Ну а вы-то чего не подписались? Вот правильная мысль. Идите смотреть «Кин-дза-дза», у кого есть «Кин-дза-дза» на кассете – отличное кино. И вспоминайте, что этого человека тоже не должно быть уже здесь. Вот, Ирина, спасибо. Чего-то мы с вами заговорились. Поехали дальше. 783-90… Что? 26 теперь. Для не москвичей. Алло. Я слушаю вас. Алло. Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Извините, я не туда попала?

С. ПАРХОМЕНКО – А вы куда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо Москвы»?

С. ПАРХОМЕНКО – Да, на «Эхо Москвы». Вы совершенно туда попали.

СЛУШАТЕЛЬ – Правда? Я хотела бы тоже задать вопрос.

С. ПАРХОМЕНКО – Ну, задайте вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ – Правда?

С. ПАРХОМЕНКО – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Вам?

С. ПАРХОМЕНКО – Мне.

СЛУШАТЕЛЬ – Сначала вам, да?

С. ПАРХОМЕНКО – Зачем мне? Вы уже в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ – А вот когда выразился в эфире нецензурным матом, он тоже сначала вам говорил об этом?

С. ПАРХОМЕНКО – Кто?

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, один… как ее? Ольга разговаривала, и она говорит, сейчас будем разговаривать со слушателями. И он выругался прямо нецензурным матом.

С. ПАРХОМЕНКО – Я не знаю, о чем вы. Я не слышал нецензурного мата в эфире «Эха Москвы». Не знаю, что именно вы имеете в виду. 783-90… что теперь? 25 теперь – для тех, кто звонит из Москвы. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Сергей Борисович. Это Илья из Москвы. Я хотел сказать, что, во-первых, мне никогда не было так стыдно за свою власть. Во-вторых, хочу вспомнить старый советский анекдот, когда умирающий грузин говорит детям, берегите евреев. Ну почему? Потому что…

С. ПАРХОМЕНКО – Ну да, или умирающий цыган, или умирающий армянин…

СЛУШАТЕЛЬ – Не важно, перебьют их, возьмутся за нас, грузин. Вот тоже самое. И в-третьих, что можно сделать, кроме этих значков. Ну хотя бы улыбаться тем людям, у которых мы покупаем в магазинах и на рынках. Хотя бы улыбаться и немножко их подбодрить.

С. ПАРХОМЕНКО – Я бы сказал, что есть еще более простая одна возможность и одно обстоятельство – не позволять себя захлестывать этой стихией, не включаться в это обсуждение. Действительно, каждого из нас, кто приходит в магазин, поражают цены. И он говорит, а, черт, опять все подорожало. Ну это естественно, это нормальное отношение к делу: каждый из нас, когда садится за руль, начинает говорить, вот эти пешеходы кругом шныряют, невозможно проехать. Каждый, кто после этого вылезает из-за руля и идет по тротуару, говорит, что эти уроды, которые везде ездят, не дают улицу перейти. Это нормально. Это совершенно естественно.

СЛУШАТЕЛЬ – Но надо подавлять себя.

С. ПАРХОМЕНКО – Вот в этом случае надо подавлять. Нужно понимать, что есть люди, которые оказались в этой ситуации, громко говоря, правового вакуума.

СЛУШАТЕЛЬ – И мы можем оказаться следующими.

С. ПАРХОМЕНКО – Да. А по человечески говоря, они сейчас беззащитны и беспомощны. Все. И те, кто содержит многомиллионные казино, и кому, что называется, поделом. И вот уж за кого я не вступлюсь ни одной секунды, и кто, между прочим, не пропадет. Если вы думаете, что люди, которые зарабатывали по миллиону долларов в день, как-нибудь от этой истории пострадают – они свое возьмут.

СЛУШАТЕЛЬ – На этот миллион долларов можно было содержать… не знаю, полмилиции Москвы.

С. ПАРХОМЕНКО – Они и содержали.

СЛУШАТЕЛЬ – Возможно. Но я боюсь, что в следующий раз возьмутся за тех, у кого 5-комнатные квартиры, а потом, у кого 4-комнатные. И разовьют кампанию против них. И все начнут кричать: уплотнять надо, уплотнять. Все это было.

С. ПАРХОМЕНКО – Было-было.

СЛУШАТЕЛЬ – Все, спасибо, не буду время отнимать.

С. ПАРХОМЕНКО – Спасибо. Счастливо. Давайте снимем трубку немосковскую 783-90-26 – для тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

С. ПАРХОМЕНКО – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей. Город Барнаул. У меня вопрос такой меня мучит.

С. ПАРХОМЕНКО – Мучит – избавляйтесь от него.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот сейчас подняли такую вакханалию антигрузинскую из-за ареста офицеров.

С. ПАРХОМЕНКО – А вот, Сергей, подождите, можно вопрос маленький?

СЛУШАТЕЛЬ – Вопрос хочу задавать.

С. ПАРХОМЕНКО – Подождите-подождите. Сейчас зададите. Я вам обязательно дам возможность задать вопрос. Сначала вам вопрос. Вы вот в Барнауле живете. А вы про эту антигрузинскую кампанию только в газетах читаете и по телевизору смотрите, или у вас происходит на месте тоже что-то?

СЛУШАТЕЛЬ – Да нет, у нас так визуально ничего такого не происходит. Сегодня, правда, по нашему местному региональному «Эхо» говорили, что тоже, якобы… я так краем уха услышал, что тоже кого-то… криминальный… что-то вроде выселять. Но врать не буду. Точно не слышал. Краем уха. Так вот, я вопрос бы вам хотел задать такого плана. Почему, интересно, власти наши набрали в рот воды, когда в Ираке украли наших дипломатов, потом их зверских убили? Молчали в тряпочку вообще. Вот такой вопрос.

С. ПАРХОМЕНКО – Да много было случаев, когда молчали в тряпочку. Много было разных историй. И последняя история с этими самыми ГРУ-шниками в Грузии – только одна из них, на самом деле. Потому что не об этом передача. Потому что решаются другие политические задачи. Другим люди заняты сейчас – вот, почему. Да, алло. Я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, как вы думаете, нет ли в этой всей истории такого положительного аспекта, одного положительного, что когда будут выборы 2007 - 2008-го года российские граждане, но этнически нерусские, не будут голосовать за «Единую России» и за преемника господина Путина?

С. ПАРХОМЕНКО – Не знаю. Знаете, Сергей, пока как-то мой опыт и опыт моих наблюдений за российскими гражданами и их поведением на выборах свидетельствует о том, что люди на выборах очень плохо помнят. Наш избиратель очень отходчивый. Он все прощает.

СЛУШАТЕЛЬ – Власти могут еще напомнить.

С. ПАРХОМЕНКО – Да, могут напомнить, а могут и не напомнить. Я думаю, что для того, чтобы это происходило, чтобы люди помнили, что происходит, вот для этого нужна, например, многопартийная система, чтобы были профессионалы, извините меня, которые заняты тем, что анализируют происходящее и напоминают избирателю в нужный момент, демонстрируют ему, что происходило раньше, что происходит сейчас, и что будет происходить, если это будет продолжаться так же. За этим, в частности, нужны политические партии. Нету их. Избиратель предоставлен сам себе. значительная часть усилий, которые ушли на то, чтобы разрушить эти самые демократические институты, начало их, самую основу этих демократических институтов, было направлено именно на то, чтобы оставить людей один на один с властью, чтобы они лишились инструментов анализа, инструментов понимания. Чтобы они лишились возможности разобраться с тем, что происходит вокруг. Вот зачем, в частности, это делалось.

СЛУШАТЕЛЬ – Все когда-то кончается.

С. ПАРХОМЕНКО – Все когда-то кончается, но пока оно продолжается вот так. 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы теперь. Попробуем еще пару звонков принять. Алло. Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Это вас беспокоит Ираклий.

С. ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте, Ираклий.

СЛУШАТЕЛЬ – Слушаю вас уже, честно говоря, часа два около дома, поскольку на такси ехал…

С. ПАРХОМЕНКО – Ну, два меня не можете слушать, потому что я в эфире ровно 49 минут нахожусь.

СЛУШАТЕЛЬ – Значит 49. Просто около дома стою в машине. (НЕ РАЗБОРЧИВО). И переживаю, на самом деле, наслаждаюсь, когда вы разговариваете сейчас. И я не знаю, как сказать. То, что происходит на самом деле сегодня… я, кстати, гражданин России, у меня мать русская, отец грузин. И родился в Москвы, и…

С. ПАРХОМЕНКО – А почему говорите с акцентом? Вы много времени в Грузии прожили?

СЛУШАТЕЛЬ – Я в школу ходил в городе Сухуми.

С. ПАРХОМЕНКО – А, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – А большинство времени я в России. Только в школу. И то там 8 классов. И хотел сказать. Смотрю на это, мне стыдно, что я гражданин России на самом деле после таких ситуаций.

С. ПАРХОМЕНКО – А вы что делаете в жизни? Вы чем заняты вообще?

СЛУШАТЕЛЬ – Я… ну как вам сказать. Я юрист по образованию. Но сейчас работаю в (НЕ РАЗБОРЧИВО).

С. ПАРХОМЕНКО – А что заканчивали?

СЛУШАТЕЛЬ – Юридический.

С. ПАРХОМЕНКО – Где? В Москве?

СЛУШАТЕЛЬ – Университет <МАСУ> такой есть в <МПГУ>, это на Юго-Западной.

С. ПАРХОМЕНКО – А, ну в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, в Москве. И на самом деле, когда такое слышишь, видишь, это на самом деле напоминает 37-й год. И это уже начинает настораживать. Меня, например, останавливают – никаких проблем. Но меня на самом деле эта ситуация настораживает в том смысле, что: что будет дальше хуже, я думаю. То есть уже начнут дальше не только казино, а на самом деле, как предыдущий человек говорил, 5-комнатная квартира, 3-х и т.д. И этого можно ожидать, потому что если, как в вашей передаче говорили, что ожидаются какие-то военные действия, что Грузия будет разбираться на своей территории с осетинами или с кем-то, Россия начнет отвечать, хотя Грузия никогда не объявляла России войны и не объявит, потому что грузинский народ и русский народ были всегда вместе, они вместе отдыхали, гуляли…

С. ПАРХОМЕНКО – Ну знаете, народ, как мы видим с вами, отдельно, а политики – отдельно. Мало ли, что взбредет в голову вашим политикам (в смысле, политикам ваших соотечественников, раз вы гражданин России, вы к Саакашвили тоже не имеете отношения), мало ли что им взбредет в голову, и мало ли, что нашим здешним придет в голову. Мы с вами за это отвечать не можем.

СЛУШАТЕЛЬ – Да. Саакашвили меня как-то мало волнует на самом деле. И просто не знаю… после такой ситуации из мухи сделали слона на самом деле.

С. ПАРХОМЕНКО – Хорошо, Ираклий, понятная ваша позиция. Она объяснима. Ну да. Какая еще у вас может быть позиция. Это ваша судьба и ваши жизнь, разумеется. Меня как раз, скажу вам честно, Ираклий, вы уж не обижайтесь, но меня интересует не (в данном случае) ваше мнение и не мнение… многие говорят, а давайте сейчас соберем всех знаменитых московских грузин, вон их сколько есть, всех «басилашвили» и разнообразных «цискаридзе». Пусть они скажут. Да конечно, они скажут. А как же они могут не сказать. Ну, разумеется, они скажут. Но только не от них сейчас зависит дело. Не они решат эту проблему. Не они защитят своих соотечественников или бывших соотечественников. Не они остановят русских чиновников. Не их сейчас очередь что-то делать, а наша с вами – людей, не имеющих к этому никакого отношения по существу. 783-90-26 – для тех, кто звонит не из Москвы, я думаю, что это последний звонок на сегодня. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Ануш. Я из Узбекистана из Ферганской долины.

С. ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте, Ануш. Вы прямо оттуда звоните, из Ферганской долины?

СЛУШАТЕЛЬ – Прямо оттуда звоним, да.

С. ПАРХОМЕНКО – Поразительно. Как вы слышите «Эхо Москвы» там?

СЛУШАТЕЛЬ – Мы вас слушаем по тарелке.

С. ПАРХОМЕНКО – А, понятно, через спутник

СЛУШАТЕЛЬ – А смотрим ТНТ.

С. ПАРХОМЕНКО – Ну, у вас есть буквально минута, что вы думаете по этому поводу?

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей, можно я обращусь к тем 30-ти процентам, которые весь день сегодня голосовали за то, что адекватно поступают российские власти?

С. ПАРХОМЕНКО – Обратитесь.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу им сказать, сколько же нужно человечеству (это я говорю по праву тех, кто это проходил), чтобы понять, что бары дерутся, а у холопов чубы летят. И вот сейчас в нашем Узбекистане страдает и коренное население и все, потому что когда-то произошло, потому что когда-то один дурак спровоцировал всех. И они клюнули. Вот и все. У меня больше нет времени. Очень грустно и тяжело.

С. ПАРХОМЕНКО – Спасибо, Ануш. Спасибо. Очень правильная параллель. Спасибо вам. Спасибо, что вы дозвонились из такой дали, как-то не пожалели денег на этот звонок. Слушайте нас дальше, и ваше мнение нам очень интересно и особенно может быть интересно, потому что действительно что-то подобное там уже было, а нас, может быть, еще только ожидает. Похоже, что ожидает. Это была программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. До следующей недели. Подумайте, пожалуйста, над тем, что мы обсуждали сегодня. Да, и еще раз скажу. В воскресенье в 12 часов приходите получить значочек на Пушкинскую площадь. Не захотите приходить – не надо. Вырежьте его из бумажки и булавкой на грудь приколите. Полезная вещь. Вот увидите. И люди будут вам навстречу улыбаться, как они улыбаются, между прочим, мне на улице. Ни один человек мне рожу не сделал с тех пор, как я надел этот значок. Во как! Счастливо!