Алексей Венедиктов - Суть событий - 2007-09-14

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 3 минуты в Москве. Добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Сергей Пархоменко находится в отпуске, поэтому я его сегодня заменяю. Программа «Суть событий». Я сегодня не буду отвечать на вопросы о работе радиостанции. У нас будет такая возможность в воскресенье в шесть вечера об этом поговорить. Сегодня я отвечаю на ваши политические вопросы. Напомню наш смс. Я, кстати, хотел бы разыграть политический приз сейчас на наш смс – 970 45 45 – это телефон для посылки смс. Естественно, есть код - + 7 985. Естественно, работает и пейджер. И можно через сайт посылать свои ответы. Что я разыгрываю – у меня есть 10 экземпляров книги Герхарда Шредера – «Решения: Моя жизнь в политике», издательство «Европа». 10 экземпляров. Первые десять, ответившие правильно на вопрос, получат эти книги. Плюс к этому, я хочу сказать сразу, что я предложу вам, это первые три, по два ДВД из серии «Гонка вооружений», часть вторая – «радар» и «стелс», это ДВД, это не кассеты. Диск сделан корпорацией ВВС – документальное кино. «Гонка вооружений: «радар» и «стелс» - атомные бомбы». И часть третья – «Стратегические бомбардировщики. Межконтинентальные баллистические ракеты». Вот, собственно, призы. Итак, 10 призов. Первые три получают книгу Шредера и два ДВД, а остальные семь получают только книгу Шредера. Напомню телефон для посылки правильного ответа, смс – 970 45 45, код + 7 985. А теперь – внимание – вопрос. Как известно, президент Путин предложил американским своим партнерам совместно строить противоракетную оборону. Одна из точек – это Габалинская РЛС в Азербайджане. А какую российскую, в каком городе, в Краснодарском крае, подскажу, еще не законченная, но уже почти законченная РЛС, в российском городе, которую Путин предложил для совместного использования с американцами? Итак – российский город, Краснодарский край, РЛС, радиолокационная станция, которую Путин предложил совместно использовать с американцами. Назовите этот город на территории Российской Федерации. Напомню телефон для смса – 970 45 45. И код + 7 985. Сразу после рекламы мы начнем с вами разговаривать о событиях недели.

РЕКЛАМА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Отвечая на мой вопрос, Николай предлагает Сочи. Я так представляю себе: Сочи, радиолокационная станция… Нет, не Сочи. Итак, мы разыгрываем 10 экземпляров книги Герхарда Шредера, которая только-только, свеженькая, вышла. Плюс первые три победителя получают по два диска ДВД по гонке вооружений – «радары», «стелс», атомная бомба, стратегический бомбардировщики – ну все как надо. Что за город? Где находится РЛС? Она достраивается. Она вот-вот достроится. И будет гораздо мощнее, чем Габалинская РЛС в Азербайджане. Путин называл ее в переговорах с президентом Бушем. Как этот город называется? Напомню телефон московский – 970 45 45, + 7 985 – это код. Не забывайте подписываться. А сейчас начинаю отвечать на ваши вопросы.

Конечно, огромное число вопросов связано с назначением нового премьера. Давайте все-таки сначала отдадим должное бывшему премьеру Михаилу Фрадкову. Тут спрашивают, куда он пойдет. Вы знаете, если вы спросите мое мнение, основанное на некотором краешке информации, но только краешке, потому что, конечно же, это договоренность между Президентом РФ и бывшим премьер-министром, - с моей точки зрения, Фрадков станет председателем правления Внешэкономбанка, ВЭБа. Я напомню, что Внешэкономбанк – этот бренд остался Банку Развития в апреле этого года. ВЭБ был фактически преобразован – ему были переданы функции Банка Развития. И Фрадков до сегодняшнего момента возглавлял наблюдательный совет этого банка, в который входили и Греф, и Кириенко, и Левитин, и Нарышкин, и Путилин, и Виктор Христенко. Это наблюдательный совет. Но есть еще правление банка, которое, собственно, и управляет Внешэкономбанком. Возглавляет его Владимир Александрович Дмитриев, который является членом правления. И вот на мой взгляд и по маленькому кусочку информации, я вижу только хвостик ее, не вижу все животное, скорее всего, именно Михаил Фрадков сменит Владимира Дмитриева на посту председателя правления Внешэкономбанка. Во всяком случае, останется председателем наблюдательного совета. Что характерно, в правление входит человек по имени Петр Михайлович Фрадков. Да, это сын Михаила Ефимовича Фрадкова. Его сын там работает. Вот, собственно, что можно сказать о судьбе Фрадкова. Я думаю, что он, скорее всего, возглавит очень крупный банк. Думаю ,что это будет Внешэкономбанк. Он же Банк Развития. Вот такая судьба. Может, моя информация… вы знаете, сейчас информация, которая сейчас течет из всех щелей, доверять-то ей особо и не приходится. Хотя информация об отставке правительства, действительно, была у очень многих с середины августа. Более того, назывались цифры с 10-го по 13-е, потому что 14-го, сегодня, Путин должен был встретиться с этим Валдайским дискуссионным клубом, и дальше он уехал просто в Сочи в отпуск. То есть он уже там. Поэтому он, конечно, мог приехать на один день, уволить правительство и вернуться, но поскольку как-то это совсем было бы некрасиво, то вот в этот промежуток, когда Путин вернулся из поездки по странам АТЭС 10-го вечером, значит, 11-е, 12-е – эти дни, как мы знаем, мы готовились, у нас даже команда была вызвана дополнительная на «Эхо Москвы» в случае замены правительства. Так оно и случилось. Но конечно же, скажу вам сразу, что Зубкова Виктора Алексеевича никто не включал в шорт-лист. Никто. И если вам кто-то скажет, кто-то из политологов, что он знал, что это Зубков, или что Зубков входит в тройку, это неправда. Это просто неправда. Наиболее хитрые не называли никого, наиболее простоватые называли Сергея Иванова, а средние называли, как и мы, огромный список, в который Зубков не входил. Это первое. Так что здесь даже ошибки не было. Здесь было полное незнание. Тем более, что была, действительно, сделана операция прикрытия, замечательная спецоперация, когда на 19-е сентября было назначено, это правда, рассмотрение освобождения Сергея Васильева от должности сенатора по Ленинградской области. Бумаги о том, что Зубков идет сенатором, не пришли официально, потому что еще не было решения Ленинградской области. Но там уже депутаты готовились утверждать его сенатором. Действительно, ему 65 лет, и прошел год после достижения предельного возраста. В течение года он должен был принять решение – до 15-го сентября, до завтрашнего дня. И как бы все там – ну, пенсионер и пенсионер, ушел и ушел. На самом деле, это была сделанная бумага. Действительно, насколько я знаю, это, конечно, не случайная история, потому что… теперь об этом можно рассказать – когда в середине августа президент Путин встречался с главными редакторами печатный СМИ, когда зашла речь об эффективно работе правительства, главные редактора печатных, газетных СМИ стали затрагивать этот вопрос – там неэффективно, здесь неэффективно, сказали – ну есть же эффективные люди. И он сказал «Да, есть разные люди. Вот, например, Зубков – блестящая работа, ни у кого замечаний…», и пошел дальше. И никому не пришло в голову, это середина августа, я об этом могу рассказывать, потому что меня там не было – если б я там был, я был бы связан, это была закрытая встреча, а поскольку меня там не было, я об этом могу рассказать. И сейчас люди, листая блокноты и то, что было записано за президентом, они находят, что президент назвал одну фамилию – конечно же, он об этом думал. Хотя формально это было сделано следующим образом. Действительно, Зубков был в Черногории на конференции, ему позвонил президент, попросил подлететь, сказал ему, зачем, и Зубков прилетел в день отставки Фрадкова. Утром самолет из Черногории действительно приземлился в Москве. Более того, действительно, Фрадков понимал, что отставка неминуема. Он знал. Он не знал, как это будет быстро, кто будет его сменщиком, и бы сказал, что неожиданность для Михаила Ефимовича была не в том, что вот так была сделана отставка, что не заранее они позвали, не нужно было менять планы, и так далее. Ну, собственно, ничего страшного в этом нет. Кстати, президент вполне вправе менять премьер-министра, по Конституции, совершенно не обязан советоваться ни с партиями, поскольку у нас не партийное правительство, ни с общественными организациями. Конечно, было бы хорошо провести консультацию, узнать точку зрения. Но, с другой стороны, зачем? Мы видим уже по сегодняшнему голосованию, что назови президент Иванова или Медведева или Чемезова или Якунина или Валентину Матвиенко или, я не знаю, Сергея Собянина, Владислава Суркова, было бы… ну, не 381, может быть, но 350 голосов было бы, а для утверждения премьера надо было 226. Поэтому, я думаю, что дело не в утверждении премьера, а дело в той конфигурации, которую выстраивает сейчас президент. Тем более, что его объяснения по смене правительства абсолютно противоречивые и сбивчивые – Фрадков сам к нему пришел… то он увидел, что некоторые министры занимаются уже предвыборными планами, а Фрадков к нему пришел сам, то он сделал отставку правительства, чтобы те министры задумались, а Фрадкова наградил орденом За заслуги перед Отечеством первой степени, за 18-м номером. Если нет секретных указов, которые имели… Ельцин – Ростропович, например. На самом деле, я думаю, что конечно, это связано напрямую с президентскими выборами. И конечно, в этом смысле… мы сейчас вернемся к тому, что такое из себя представляет Виктор Алексеевич Зубков и почему на нем президент остановил свой взор. И попытаемся понять.

А пока у нас наши слушатели точно знают, где находится наша радиолокационная станция, которую Владимир Путин предложил Джорджу Бушу для совместного использования, на территории России. Не пишите мне Габалинская, это я понимаю и без вас про Габалинскую. Да, вот. Я хочу сказать вот что. Вот когда назначили Михаила Ефимовича Фрадкова, я так до конца и не понял, почему назначили именно его. То есть наверное, были там какие-то дополнительные данные, и все готовы объяснять – мол, это лучший выбор, и так далее. Но я до конца не понял. Ну, назначили – как назначили, так и сняли. А вот Виктор Алексеевич Зубков – действительно, по здравому размышлению понимаю, что это достаточно точный выбор на пост премьера, а может быть, и президента. Давайте посмотрим. Значит, какая главная проблема у Путина? Понятно, что на президентских выборах, если от команды Путина пойдет один кандидат, если эта команда не развалится, не схватится, не сцепится публично, то команда Путина, скорее всего, побеждает – вот этот кандидат побеждает на президентских выборах. Любая фамилия из тех пяти, десяти человек – если Путин поддерживает, если «Единая Россия» поддерживает, если «Справедливая Россия» поддерживает, то есть если они все поддерживают – а мы сегодня увидели путинское большинство в Государственной думе – мы видели «Единую», «Справедливую Россию», ЛДПР, мы видели, как эти три фракции проголосовали за путинского премьера, и без сомнения, они так же проголосовали бы за любую другую кандидатуру. Этого они, собственно, и не скрывали. Так вот, если от команды Путина пойдет один человек, он будет с огромной долей вероятности избран. И Путин сегодня, оговорившись, - вот есть пять, ну кого он там может иметь в виду, давайте посчитаем – Иванов, Медведев, Нарышкин, Чемезов, Якунин. Я бы добавил Валентину Матвиенко, я бы добавил Сергея Собянина. Может, я еще кого-то забыл. Вот добавил бы я теперь Зубкова Виктора. Давайте посмотрим, что произошло вчера. Понятно, что внутри команды Путина этот такой внезапный взлет Зубкова означает продвижение Виктора Алексеевича на первые позиции с позиции, скажем, 47-й. И понятно, что не зная, на ком остановит свой взгляд президент, внутри своей команды хотя бы, элита так называемая или просто элита, люди властные, люди бюрократии, чиновничий класс, начинают смотреть – а вот Зубков выгоден или нет? Вот такой, как Зубков, в будущем президент, он нам выгоден или нет? И вот давайте посмотрим, попробуем, с позиции здравого смысла, ежели он у нас еще остался¸ политический, я имею в виду здравый смысл – если политика осталась, то политический здравый смысл тоже должен был остаться. Давайте попробуем разобраться. Итак, какие плюсы для кандидата в президенты от путинской команды, я повторяю, не для народа, а для путинской команды являет человек типа Виктора Зубкова. Вот помните, я вам говорил, что с моей точки зрения, существует два типа кандидатов: бароны, за которыми стоит огромный интерес и огромные финансы, огромные куски территории и людей. И двор - людей, которые лично завязаны на Владимире Путине. Зубков принадлежит ко второму – он принадлежит ко двору. За ним не стоит огромный клан, за ним не стоят огромные деньги. Кстати, сделаю сразу плюс и скажу, что насколько я знаю, в течение того времени, пока Зубков возглавлял Росфинмониторинг и финансовую разведку, трижды отдельные депутаты, в том числе от «Единой России», предлагали в разных комитетах придать финансовой разведке силовые функции – финансовые приставы, следователи, ну и так далее. И трижды, насколько я знаю, Зубков, приходя на совещания неформальные с представителями депутатского корпуса, умолял их… не умолял, говорил – мне это не надо, мы аналитический центр, мы собираем информацию и передам ее. Надо – в прокуратуру, надо – в следственные органы, надо – в ФСБ. Мы – аналитический центр. Чего в России не было до сих пор. Мы не хотим сами принимать решения и сами вламываться в банки. Грубо говоря. И вот он отбивал эти позиции. В результате его позиции финансовая разведка действительно стала Росфинмониторингом, то есть огромным мозговым аналитическим центром. Это в плюс. Так вот – за ним не стоят эти самые марки… знаете, как были маркграфы – человек получал территорию, у него появлялись собственные вассалы, в смысле бароны или маркграфы. Вот он не маркграф. Он принадлежит, в этом смысле, ко двору. Но при этом, безусловно, это тот человек, который не вызывает… который не принадлежит явно к какому-нибудь клану окружающий Путина. Так, как к этому клану не принадлежит, скажем, Сергей Нарышкин. Недаром сегодня Нарышкина и Зубкова так спрягали, склоняли разные политологи – если не Зубков, то Нарышкин. Я вообще думаю, что в этом смысле, теперь уже, задним числом (задним числом мы все умные) конструируя позицию Путина, насколько я его понимаю – может, я его не понимаю, - но насколько я его понимаю, он выбирал между Зубковым и Нарышкиным. Почему выбрал Зубкова, сейчас тоже доконструируем. Итак, Зубков не принадлежит кланам, не участвует в этих битвах бульдогов под ковром. Он не перетягивал на себя ни силовые потоки, за что идет война, ни финансовые потоки – это не финансовый центр, - за что идет война. Его организация, действительно, была вне этих войн, этих скандалов, этих перехватов, этих компроматов. Про это дело я еще скажу. Но тем не менее, внутри путинской команды Зубков, так же, как и Нарышкин, замечу я, он стоял немного в стороне от этих кланов, от войны претендентов за деньги, за силы. И так далее. И это значит, что он, в общем, как-то не вызывает… путинская элита, путинская бюрократия может его принять как премьер-министра легко, а может, и как кандидата в президенты. Вторая история. Он не является ни раздражителем, ни аллергеном для населения РФ. Он действительно занимался делом, и те, кто это знает… ну, население вообще – вот вышел человек, не замешанный ни в каких скандалах, не замешанный ни в чем вообще, нормально говорящий, такой бюрократ. Ни Чубайс, ни Зурабов, ни Сергей Иванов – история с армией… вот – вышел человек – ничего плохого сказать нельзя. А что хорошее, мы сейчас узнаем. Для коммунистов хорошо – что он совхозы поднимал, что он действительно был очень удачливым руководителем, что он был секретарем горкома КПСС. А для, скажем, либералов хорошо, что он работал вместе с Собчаком, что он человек… вот он сказал, допустим, сегодня – нет, цензуры на телевидении не допустим, и так далее. И более того – вот он не вызывает отторжения, не вызывает аллергии. Он не вызывает аллергии и у партнеров России. Потому что он… теперь переходу к профессиональным его качествам – это действительно, это можно любить, не любить, но это действительно так. Значит, ему была поставлена задача: Россия оказалась в черном списке международных организаций, которые борются с отмыванием денег. Она была в черном списке т.н. ФАТФа, и когда был создан Росфинмониторинг, ему было поручено Путиным вывести Россию из черного списка. Надо было принять массу изменений в законах, нудно было провести массу профилактических мероприятий. При этом не развешивая банкиров по фонарям. Вернее, не руша банковскую систему. И он сделал это за два года. Это удивительная история. Я вчера разговаривал с людьми, которые в том числе стояли у идеи организации этого Росфинмониторинга. Естественно, я вчера консультировался с людьми, которые имеют прямое отношение к назначению тогдашнему Зубкова. Он же работал в Минфине, и как вы понимаете, есть возможность… Вот была поставлена узкая задача, очень тяжелая, важная, но узкая. Он ее выполнил. Более того – он подвел Россию к вступлению в эту организацию, которая борется с отмыванием денег. И поэтому он не вызывает аллергию как будущий кандидат в президенты, наверное, у партнеров России по Восьмерке, скажем, у тех, кто борется с отмыванием денег в этих странах. В отличие от некоторых других. Идеально. Если говорить о его личных качествах – скромен, спокоен, вежлив. Я могу сказать, что очень мало есть государственных чиновников такого ранга, которые на звонок журналиста отзванивают. Могу счесть по пальцам двух рук и одной правой ноги – ну, вот 15… когда за информацией или за приглашением в эфир «Эха» делается звонок – мало ли журналюг, да? мало ли пресс, не Первый канал, не НТВ, не Второй канал, - все время шел отзвон. Это высокая штабная культура человека, который уже в возрасте, - ну, господи, что ему слава?, что называется, да. Отзванивал всегда. Приятно. Какая будет политика, надо же смотреть. Конечно, поначалу он будет… он не борец с коррупцией. Я вот здесь хочу сказать, что вокруг навязали – не было цели… у него была конкретная задача – создать законодательную базу и затем отслеживать отмывание денег. Точка. Понимаете, не бороться с коррупцией. А отмывание денег. Это разные вещи. Конечно, они связаны. Поэтому говорить о том, что Виктор Алексеевич возглавил антикоррупционный… нет, антикоррупционный комитет возглавили совсем другие люди. И он не может бороться с коррупцией ровно потому, что это не силовое ведомство, это не законодатель. Это орган исполнительной власти, аналитический центр. Поэтому все-таки давайте в этом смысле – нравится вам правительство, не нравится, нравится вам Путин, не нравится, нравится вам Зубков, - надо быть честными. Вот мне здесь пишут «Борцы с коррупцией, нет?» Нет, не мы. Да, Зубков «знает, где деньги лежат», безусловно. Я думаю, что президент Путин тоже знает, где деньги лежат. Я думаю, что и Патрушев знает, где деньги лежат. Я думаю, что и Нургалиев во многом знает, где деньги лежат. И налоговая во многом знает, где деньги лежат. И пограничники знают, где деньги лежат. Ну, это смешной разговор. Мы же серьезно говорим. Мы не говорим так вот, пальцы раскидать. Поэтому в этом смысле я понимаю президента Путина, когда он остановил свой взгляд на Зубкове. Я говорю еще, что вторым человеком подобным из окружения, который и у элиты, и у страны, и у партнеров по Восьмерке не вызывал бы аллергии, при том, что элита и партнеры Зубкова знают, а в стране его имидж, человека, который не участвует в этих схватках, нет утечек, реально не было таких вот публичных политических заявлений, это все приятно. Ну и человек приятный. Вот. Поэтому я думаю, по здравому размышлению, я очень жалею, конечно, что был введен абсолютно в заблуждение уходом Зубкова, только не туда он ушел – у меня была информация, что он уходит из Росфинмониторинга, начинает складывать портфель. Но только я думал, что он уходит – повелся на дезу, хотя мы этого не давали, - что он уходит в Совет Федерации. А он ушел, действительно, из Росфинмониторинга, но ушел чуть повыше. Здесь никто, действительно… ладно, никто, а вот мы оказались, действительно, не готовы. Я очень жалею в связи с этим. Что мы не смогли вот так вот просчитать, хотя бы в список, в шорт-лист включить. Но по здравому размышлению, мне представляется, что эта история с Зубковым – президент для себя решил правильно.

Теперь я хотел бы назвать победителей. Мы разыгрывали 10 экземпляров книги Шредера «Решение. Моя жизнь в политике» издательства «Европа» - 10 человек, еще первые три человека получают два ДВД из цикла «Гонка вооружений» - «стелс», РЛС и так далее. Я спросил вас – в каком городе расположена российская РЛС, которую Путин посоветовал Бушу для совместного использования? Вот пришла Оксана. Ты знаешь, Оксана?

О.ПАШИНА: Можно уже?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

О.ПАШИНА: В Армавире.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Абсолютно верно. Шредера я тебе дам почитать. Это действительно город Армавир, и я сразу после новостей и рекламы назову наших победителей, а затем ваши звонки по телефону 363 36 59.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы слушаете «Эхо Москвы». Это программа «Суть событий». Я напомню вам, что Сергей Пархоменко две недели в отпуске, и я заменяю эту неделю, следующую – посмотрим, как получится. Я спросил, какую РЛС Путин предложил на территории России Бушу для совместного отражения угрозы на южном направлении. Правильный ответ – в Армавире. Было очень смешно… ну, не смешно, но Воронеж. История в том, что система называется «Воронеж», а город Армавир. Тут мне Миша из Бирмингема прислал – «Не Краснодарский, а скорее Красноярский край – РЛС под Минусинском». Миша из Бирмингема, конечно, вам виднее, но для того, чтобы отражать атаку с юга, например, Иран, и те предупреждения, который РЛС должна делать, то вряд ли под Минусинском, в Красноярском крае это та траектория, если вы нарисуете на карте, или по глобусу лучше, которая важна для этой задачи. Кто получает только книги? Книги получают у нас, Шредера: Алексей из Перми, чей телефон 277, Владимир – 100 телефон у него начинается, Сосо – 960 телефон, Владимир из поселка Шамышейка, Пензенская область – 232, Александр из Израиля – 54, Игорь из Томска - 953, Наташа из Стокгольма, чей телефон заканчивается на 89. Это не та самая Наташа из Стокгольма, которая единственная угадала Фрадкова четыре года назад, когда мы спрашивали – кто будет премьер-министром, и она нам прислала – «Фрадков». Наташа, если вы та самая, вы мне пришлите. Если нет, вы получите, Наташа, Шредера в любом случае. Теперь кто получает книгу Шредера и два ДВД из цикла «Гонка вооружений»: Андрей, чей телефон начинается на 034, Люда из Кишинева – 225 и Сергей из Саратова – 557. Вот правильный ответ – Армавир.

Ну вот, а теперь телефон прямого эфира – 363 36 59. Я напомню, что это программа «Суть событий». Я не будет отвечать на ваши вопросы о работе радиостанции. На это есть программа «Без посредников» в воскресенье, как вы слышали. Сейчас мы с вами говорим о политических событиях недели. Вы можете говорить о назначении Зубкова и отставке Фрадкова. Вы можете говорить о других событиях недели – тех, которые вы лично считаете важными. Если я могу, я комментирую. Не могу – нет. Алло. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

Слушатель: Алло. Здравствуйте, Алексей. Михаил меня зовут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Михаил.

Слушатель: Я вот о чем хочу спросить. К сожалению, вот в этом шорт-листе из пяти человек ни один из политологов не называет Дмитрия Козака. Он мне просто очень нравится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю. Ну, как вы уже убедились, наши шорт-листы – политологов, политиков, журналистов, - с Владимиром Владимировичем иногда не срабатывают.

Слушатель: Ну, в общем, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, что касается Дмитрия Козака, спасибо большое, попытаюсь ответить. Действительно, в команде Путина есть люди более симпатичные, менее симпатичные, просто не симпатичные. Козак, конечно, находился в шорт-листе, затем, по мнению всех, был отправлен на Северный Кавказ, в наказание просто за неумение провести административную реформу. Козак… в период наместничества Дмитрия Козака, мы помним, был Беслан. И еще до сих пор история с Бесланом не закончена – вы знаете, чего требует процедура. Он встречается с «Матерями Беслана». Это всегда будет на нем. При Козаке, мы видим, ситуация в Ингушетии стала не сильно простая. Еще раз скажу – когда Путин примет решение, он будет исходить из каких-то других задач. И мне кажется, что, вот опять, предпочтительнее это задача, объединяющая путинскую команду. Я не думаю, мне не кажется, что Дмитрий Козак – человек, объединяющий путинскую команду. Масса людей, которые о нем отзываются положительно, внутри путинской команды. Но масса людей – которые уже забыли, кто такой Дмитрий Козак. Забыли, потому что его не в Москве. Это ничего не значит, но я думаю, что с точки зрения сохранения стабильности внутри команды Путин скорее пойдет на человека типа зубкова, чем на человека типа козака. Все с маленькой буквы. На сегодняшний день мне видится это так. Никто не забыл в этот шорт-лист внести… сколько нас – 142 миллиона человек, и точно не промахнутся российские граждане, и точно не промахнетесь. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер, Алексей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Ирина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Ирина.

Слушатель: Вы знаете, мне очень интересно ваше мнение – появилась фамилия Касьянова в шорт-листе…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это же не в путинском шорт-листе. Спасибо большое, Ирин. Смотрите, есть две версии. Первая версия – что Владимир Владимирович, по своей привычке, слегка поглумил, имея в виду отнюдь не членов команды, а наоборот – четырех оппозантов, или пять оппозантов команды Путина. Соответственно, тех, кто уже дал понять, что готов бороться за президентский пост. В данном случае это Зюганов, Жириновский, скорее всего Явлинский, Касьянов, Геращенко, может, еще кто-то. Если я кого-то забыл. И вот шестой – Зубков. Это такое легкое глумление. Касьянов, конечно, в том листе оппозиционных кандидатов. И Путину будет очень выгодно иметь значительное количество оппозиционных кандидатов. Правда, я думаю, что Касьянова не допустят. Ну, посмотрим. Я думаю, что Михаила Касьянова не допустят до выборов. Что Жириновского, Зюганова, Явлинского, кто у нас там еще готов, не помню, допустят, а Касьянова не допустят. У меня есть такое ощущение, основанное на наблюдениях. Будет Зубков. Но в любом случае, может, он имел в виду, еще раз повторяю, пять «своих», то есть членов путинской команды. Я уже говорил – это Дмитрий Медведев, Сергей Иванов, кого я называл – Сергей Нарышкин, Чемезов, Валентина Матвиенко, это уже шесть я назвал. Вот теперь Виктор Зубков – семь. Виктор Черкесов – восемь. На самом деле, их значительно больше. Но на первых рядах – Иванов, Медведев, Нарышкин, Якунин, Чемезов. Вот пятерка. И вот шестой – Зубков. Но это все тяжеловесы. И повторяю - Путин выбирает тех, с кем он служил в Питере. Как правильно Евгений Киселев подметил, что и, соответственно, Владимир Чуров, и Александр Бастрыкин, и Виктор Зубков, и Анатолий Сердюков, кстати, - назначения последнего года – все люди, которые служили с ним в Питере. Еще много людей, правда, осталось. Найдет. Не будет в этом смысле за него беспокоиться. Следующий телефонный звонок. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, Алексей, здравствуйте. Меня зовут Ирина, я из Москвы. У меня вот такой вопрос к вам. Владимир Путин несколько уже раз намекал, в том числе и на закрытой встрече в Сочи, о том, что преемником может быть кто-то из губернаторов. Например, Валентина Матвиенко или кто-то еще, вот кто из списка…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Значит, он не намекал на этой встрече на губернаторов. Он говорил – почему бы и нет? Насколько я знаю. Повторяю – я могу говорить об этой встрече, потому что я не связан никакими обязательствами. Меня на этой встрече не было. И все, что я знаю, я знаю из первых рук, из многих рук, как Шива, и могу сравнивать, что воспринимали те или иные коллеги, которые были на этой встрече. Но губернаторы, мы с вами можем посмотреть – вот давайте нарисуем, как, знаете, прорезь для фотографии – войдет, не войдет. Вот Зубков войдет. Теперь по контуру Виктора Алексеевича вырежем фигуру и попробуем вставить кого-то из губернаторов. Кого он знает? На кого он может рассчитывать? Ну, про Валентину Матвиенко я уже сказал. Есть такой губернатор, в Ленинградской области – Валерий Сердюков. По-моему, он Валерий. Если я ошибся, поправьте меня. Но по-моему, Валерий. Он так, в общем, как-то близок, да. Я с трудом представляю себе, что человек вверяет себя губернатору. Он действительно начал назначать губернаторов и тем самым подвесил их на себя – хочу уволю, хочу назначу. И этим самым накопил достаточное количество… знаете, это вот есть – почему после смерти Сталина или отставки Хрущева их стали немедленно топтать все первые секретари обкомов и республик? Читайте материалы пленумов. Это фантастические. Это были люди, которые были реально назначены при Брежневе первыми секретарями. Ну, потому что они понимали, что они от этого человека зависят. И я не думаю, что президент Путин, я не знаю, я сейчас пока судорожно перебираю губернаторов – там, не знаю, Громов, например, - московский губернатор, человек чести… вот на это может Путин поставить. Но зачем, когда есть много других? Вот зачем? С какой целью? Я не понимаю. Если его назначат, я попытаюсь найти объяснение, но боюсь, что я его не найду. Я просто не пойму, зачем он это сделал, - у него масса другого людского материала. Как он сегодня замечательно сказал… алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Одну секундочку, я фразу только закончу. Как он сегодня сказал замечательно: «Министры, к сожалению, люди». Так, очень смешно. Да, слушаю вас.

Слушатель: Здравствуйте. Дмитрий из Казани.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, пусть будет из Казани.

Слушатель: Вопрос – очень сейчас убирают… заселяют…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дома? Вы имеете в виду экспроприацию участков?

Слушатель: Да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас попытаюсь вам сказать. Во-первых, все-таки пытаются сделать закон. У нас сегодня был в эфире один из авторов закона, депутат ГД Базыкин, расшифровка его интервью уже на нашем сайте. Я напомню, что на нашем сайте мы вывешиваем практически все интервью, наш адрес – www.echo.msk.ru, и там есть обоснование. Во-вторых, мы попытаемся получить, то есть мы получим, безусловно, проект закона, и мы вывесим его на нашем сайте, дадим ознакомиться. Это, конечно… вот как только возникает упрощенная процедура изъятия земли или собственности, это напоминает революционные «тройки». И я думаю, что вполне будет попытка оспорить сначала в Конституционном суде, а если нет, то дальше в Страсбурге. Кстати, хочу сказать, что было в Страсбурге дело, давайте я подготовлюсь и завтра расскажу, но смысл его был в том, что в Страсбурге подали в суд некогда владельцы рощи оливковой, которую экспроприировали черный полковники под какие-то базы, не помню точно. Попытаюсь найти это дело. Значит, это был 67-й год. Дело разрешилось в 97-м – прошло 30 лет. И греческое государство заплатило огромный штраф. По-моему, оно до сих пор расплачивается акциями предприятий с наследниками. Незаконно. Упрощенная процедура, военный переворот и так далее. Мы живем в нормальном, непереворотном… ну, условно говоря, у нас нет никаких переворотов. И если нужно изымать, то придется договариваться… должны договариваться собственники. Между прочим, те из вас, кто, может, был в Токио, например, видели, что стоят огромные небоскребы, а среди них стоят маленький-маленький домишечко, и собственник его не продает. Он уже такой ветхий и разваленный, зажатый двумя небоскребами. Несколько таких домов я видел. Там уже проросла крыша, такая избушка на курьих ножках. Собственник не продает, и ничего сделать не могут городские власти. Предлагали любые деньги, мне рассказывали, я не помню, я давно был – какие-то суммы безумные предлагали городские власти – нет, и все – я здесь родился, здесь жил, здесь умру. И вот ждут, значит, пока вот это… И это может быть – ну как же, ну это же нужно для того, чтоб город развивался. Нет. Надо договариваться. И не надо принимать никаких чрезвычайных законов. Даже если это хорошо прописанные законы. И придут к вам и скажут – «Сколько ваш дом стоит, сколько ваша квартира стоит?» Условно – 55 000 долларов. «Мы вам даем сто тысяч». Вы говорите «Не хочу» - «А мы вам 200 000» - «Не хочу» - «А мы тогда к вам с налоговой». Вот так будет, я думаю. И это признак нецивилизованного государства. Нет, надо договариваться. Я не думаю, что там так все страшно, что нужно принимать, повторяю, чрезвычайный закон. Закон есть, есть Земельный кодекс, есть Гражданский кодекс. И извольте следовать этому. Не надо под это принимать специальные упрощенные решения для изъятия собственности. Это неверно, это нечестно. Насколько я понимаю, это будет оспорено. Я так понимаю, что это будет сильно оспорено во всех судах, и в результате… да, сейчас, может быть, не будет, но будущим президентам России придется, извините, утираться, выплачивая огромные штрафы по решению суда, возвращать собственность из-под олимпийских объектов, когда олимпиада, правда, уже пройдет, к сожалению. Вот так государство нечестно поступает с гражданами. Если оно так поступает. Пока закона нет. Но вот как только он будет внесен, мы безусловно будем о нем неоднократно разговаривать. Даже уже в программе «Город» завтра. Где бы мне посмотреть? Есть у меня завтрашние гости? Нет, у меня нет завтрашних гостей. Ну, сейчас, буквально в течение 10 минут я вам скажу. В программе «Город» это будет разбираться в 16 часов Львом Гулько. Сергей Бунтман, как всегда в это время, улетел представитель от России международного жюри, которое присуждает телевизионным спутниковым каналам премии, единственный российский журналист, Сергей в это время всегда нас покидает, поэтому завтра «Город» ведет Лев Гулько, и эта тема, по-моему… сейчас мне принесут завтрашний план, завтрашних гостей. И если это так, то на нашем сайте уже можно задавать вопросы туда. Но я категорически против всякой чрезвычайщины. В спокойном режиме договаривайтесь. Не можете договориться – стройте обходные. Ничего страшного. Важнее – что закон соблюдается. Важнее – что люди собственности чувствуют себя увереннее. Мне представляется, что для нашей страны это важно. Да, действительно, завтра в 16.08 в эфире «Эха Москвы» Антон Недзвецкий, юрист Московского общества защиты прав потребителей, и Галина Хованская, депутат ГД, которые будут обсуждать вопрос – «Выкуп земель под олимпийские объекты в Сочи». Значит, слушайте, задавайте вопросы. Ваше право и ваше дело. Слушаем дальше. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер, Алексей Алексеевич. Это Сергей, Барнаул.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Сергей.

Слушатель: Вот вы спросили… я хотел ответить в меру своих возможностей. Вы задали вопрос – каковы плюсы господина Зубкова, если он, скажем, станет президентом?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не задавал такой вопрос, Сергей. Я вообще… извините, Сергей, я вас отключу, потому что у меня времени нет. Я вообще пытаюсь вперед никакие плюсы господина Зубкова, когда он станет президентом… я про то, какие у него сегодня плюсы, и эти плюсы мы видим и знаем. Вот мы видим и знаем их. Мы можем говорить и о минусах. Давайте поговорим о минусах. Во-первых, это возраст. И дело в том, что я знаю, что Виктор Алексеевич действительно собирался уходить на более спокойную работу. И это означает, что через его… если он станет кандидатом в президенты и станет президентом, ему будет 70 лет на выходе. Конечно, вы мне про Рейгана можете рассказать. Но тем не менее – это минус. Я думаю, что минус еще в том, что он будет заложником, как любой, кстати, из этой когорты, будет заложником команды президента Путина довольно долгое время. Потому что у него нет собственной команды. А вот когда приходит барон или маркграф, у него собственная команда. А он будет еще довольно долго инерционно подбирать собственную команду. Даже внутри команды команды, что называется. Это тоже минус. Пожалуй, вот так. Но я вопроса такого не задавал. На самом деле, я как-то не очень понял, зачем мы это сейчас будем обсуждать. Слушаю дальше. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алексей Алексеевич, добрый вечер. Андрей, Москва.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Андрей.

Слушатель: Как вы полагаете, Алексей Алексеевич, как они сработаются – новый премьер правительства России и Юрий Михайлович Лужков? И еще вопрос – знал ли Юрий Михайлович о предполагаемой отставке Фрадкова?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Значит, Юрий Михайлович знал о предполагаемой отставке Фрадкова. Ленивый не знал. Причем я думаю, что он знал абсолютно точно. Что касается как они сработаются – насколько я знаю, Зубков – человек не конфликтный. И когда вокруг него взрывные люди, такие, экстравертные, типа Юрия Михайловича, он умеет разговаривать. Он вообще умеет разговаривать. Мы его сегодня наблюдали в Госдуме – он спокойно… вот его такая психофизика позволяет ему говорить с людьми совершенно разными. Что касается «как сработается» - а по какому вопросу? По вопросу раздела федеральной и муниципальной собственности? Я думаю, что здесь Зубков будет тащить на себя. Он жесткий руководитель. Если он считает, что правильно вот это, он будет на этом настаивать. Он так же сработается, как с Валентиной Ивановной Матвиенко, я думаю. Или с Ткачевым. Он не конфликтный. Он готов идти, насколько я знаю, на конфликт по принципиальным вопросам, а не по ерунде. Но это насколько я знаю. Я могу, опять-таки, повторяю, ошибаться. Вы слушаете «Эхо Москвы», у нас еще 6 минут. Наш телефон – 363 36 59. Мы говорим на те политические темы, которые вы хотите. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алексей Алексеевич, у меня вот какой вопрос…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут? Как к вам обращаться?

Слушатель: Вадим, город Тверь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Вадим.

Слушатель: Вы понимаете, какая ситуация. Мало того, что, будем говорить, отнимают собственность у людей…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы про Сочи имеете в виду?

Слушатель: Да. Еще и запрещают обращаться в суд!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну я же по этому поводу, извините, уже сказал. Во-первых, мы с вами будет внимательнейшим образом закон изучать – действительно ли это так, или это не так. Или он будет поправлен. Я знаю, что после того, как пресса подняла скандал, включая «Эхо Москвы», в комитете срочно готовы работать над поправками. Вот для этого мы об этом и говорим. Обо всех рисках. Конечно же. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Это из Москвы Петр.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Петр, слушаю.

Слушатель: У меня такой вопрос. Вот с 1 октября базовую часть пенсии хотят поднять. До 1260 рублей. И говорят – с 900 рублей. А 1 апреля ее установили 1112 рублей. Так чего они обманывают народ?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вы же знаете – вас же не обманешь.

Слушатель: Ну да. все вообще обманывают.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте мы посмотрим. Что значит – «хотят поднять»? для этого нужен закон. Вот будет принят закон – и мы с вами разберемся. Кто-то слышал одну цифру, кто-то слышал другую цифру, кто-то слышал «в два раза поднять». Давайте посмотрим. Когда поднимут, скажем – «Вот у меня была столько базовая, а стала столько». А сейчас это общие разговоры. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Георгий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Георгий.

Слушатель: Алексей Алексеевич, у меня маленький вопрос. Я, честно говоря, не знаю, естественно, кто такой Зубков, никогда в жизни его не видел, никогда с ним не общался. И видел его только на телеэкране. Вы не подскажете, какого он роста?

А.ВЕНЕДИКТОВ: По-моему, он с меня.

Слушатель: А какого роста вы?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хороший вопрос. А у меня 173.

Слушатель: А не кажется ли вам, что подбираются люди, чтобы не выделялись на фоне нашего главного гаранта, чуть повыше него? Понимаете, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что вы говорите. Спасибо, Георгий. Я думаю, что психологически, конечно, нам, невеликам, невеличкам, комфортнее работать с людьми, которые не нависают над вами. И когда Матвей Юрьевич Ганапольский надо мной нависает, хочется его укусить. И вчера, очень смешно, Александр Невский, такой актер, огромный, подошел ко мне, я ему где-то в районе… под плечо… Но на самом деле, я думаю, что, конечно, это не самое главное. Это, возможно, составляющая психологическая, но это не самое главное. Но вообще, такое есть у нас, у людей невеликих. Это правда. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Марат.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Марат.

Слушатель: Знаете, у меня вопрос касательно Зубкова. Как вы думаете, Алексей, станет ли он президентом России?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Я сейчас скажу вот какую вещь. Значит, смотрите – до назначения Зубкова явно вырывался вперед как фаворит… Я напомню, что у нас один «великий лектор». Знаете, когда-то германского императоры избирало 7 маркграфов, потом 11 маркграфов, они назывались «великие лекторы». Вот они собирались и из своей среды избирали германского императора. Была такая выборная должность. И семь избирателей было. Потом 11, потом, по-моему, 14. Не помню точно. Неважно. У нас сейчас идут праймериз, когда один великий лектор ткнет пальцем. И по какой конструкции он ткнет пальцем, не знаю. Понятно, что Сергей Борисович Иванов вырвался вперед в публичной сфере. Назначение Зубкова нивелирует этот рывок, и Зубков вошел в первый ряд. Дальше произойдет следующее – следите за конструкцией правительства, потому что что важно сегодня, сказал Путин на встрече с этим Валдайским клубом, - будет изменена структура правительства. Прежде всего, надо следить за четырьмя вице-премьерами – Жуков, Нарышкин и первые два – Медведев, Иванов. Останутся, потеряют, как будут распределены полномочия. Но то, что Зубков вошел в этот элитный клуб шести или пяти или семи, важно. То, что у него есть масса преимуществ перед остальными, важно. То, что он проигрывает, скажем, в близости к президенту или в возрасте некоторым другим, или вот в клановой поддержке, важно. Кто его знает, как поведет себя в этом случае, что предпочтет выбрать президент? Знаете, и последнее. Такая интересная история. Есть такой тест… не в исторической литературе, он такая, знаете, полуисторическая, а на самом деле психологоисторическая – что важнее: верность или честность? И вот когда мы поймем, что, в частности для Владимира Путина, важнее – верность или честность, или: что важнее для Владимира Путина – Герой (Герой с большой буквы, это образ, манера поведения) или технократ? Опять – что важнее для чего? для безопасности и для возможности вернуться. Вот тогда мы с вами сможем приблизиться к ответу, но, замечу я – только приблизиться. Обо всем остальном – в эфире «Эха Москвы» в течение 24 часов.