Алексей Венедиктов - Суть событий - 2008-01-04

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 3 минуты в Москве. Еще раз добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Находится в отпуске Сергей Пархоменко. Я его заменяю. У меня еще два дня замена, а дальше вы уж как-нибудь без меня, я надеюсь. Потому что неделя, конечно, была непростая. Тем не менее всех с праздником. Это программа «Суть событий». Я буду готов отвечать на ваши вопросы через несколько минут. Это программа не «Без посредников», то есть это программа не о работе радиостанции. Это программа о политике. Завтра у нас, по-моему, будет или послезавтра программа «Без посредников», а пока программа о политике. Если у вас есть вопросы, ваш телефон – 363 36 59. И, естественно, смс – 970 45 45. Думаю, что мы начнем с Грузии, буквально через две минуты.

ПЕСНЯ

А.ВЕНЕДИКТОВ: В общем, соскучился я по «Машине времени», потому и поставил. И в конце этого часа поставлю еще одну песню.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21.08, это программа «Суть событий». У микрофона Алексей Венедиктов. Сергей Пархоменко в отпуске. Я буду эту неделю и, возможно, следующую его заменять. Отвечаю в основном на ваши вопросы, но тема понятная. Вот Дима спрашивает из Тбилиси: «Ваш прогноз – кто победит в Белогрузии? Спасибо». Белогрузия – первый раз слышу. На мой взгляд… завтра выборы, но режим молчания мы не соблюдаем – мы все-таки живем по российским законам. Так вот, мне все-таки кажется, что в Грузии победит Саакашвили. Я не знаю, победит ли он в первом туре или уже во втором. Но вот вглядываясь в то, что происходит в Грузии, прежде всего не надо опираться на картинку только российского телевидения. Хотя есть вещи, которые, конечно, отвратительны для нас в политике Михаила Николаевича Саакашвили, как в политике любого человека. Но мы не избиратели с вами. Мне кажется, что Саакашвили достаточно популярен в Грузии, несмотря на те явные просчеты и ошибки, а некоторые их называют преступлениями, которые он совершил. Прежде всего, конечно, это экономический рост. Это объективная история, и у нас признают даже, скажем, в Кремле и в МИДе и в МЭРТе, которые изучают Грузию, что благодаря действиям Саакашвили, Жвания, а потом, соответственно, другого премьера и действия Каха Бендукидзе там реально люди почувствовали рост благосостояния. И за это они благодарны Саакашвили. Во-вторых, Саакашвили, безусловно, является молодым, энергичным президентом, который харизматический лидер, он собирает толпы, он ведет за собой людей, и в этом смысле я прогнозирую, что он получит от 40 до 60% голосов. Если он не проходит в первом туре, это немножко другая история. В этой истории, конечно, очень странно то, что происходит в Абхазии, имея в виду, что жителям Абхазии, которые признают себя гражданами Грузии, которые сами признают себя гражданами Грузии, отказано абхазскими властями в праве проведения голосования под предлогом, что это, мол, в иностранном государстве. Но ведь во время российских выборов для жителей Абхазии, которые признают себя гражданами России, было организовано голосование. Нечестно. Да? ну неважно. Это история, которая обязательно вылезет. Я думаю, что она вылезет 21 января в Совете Европы, когда будут обсуждаться и выборы в России парламентские – они стоят уже в повестке дня, - и выборы в Грузии президентские.

«А на пользу ли Грузии победа Саакашвили?» Да кто ж его знает-то, мой уважаемый оппонент? Это Рауль спрашивает. Меня же спросили о моем прогнозе, и я говорю. Что значит «на пользу»? Приходит политик к власти, который проводит какие-то реформы. А в его действиях польза и вред. А на пользу ли Англии был приход к власти Черчилля? А потом, значит, вы помните, в 45-м году, после победы его партия проиграла? Это значит, англичане решили, что больше пользы он не принесет. Знаете, вопрос пользы – это такой вопрос, странный. Но то, что сама по себе процедура выборов полезна и что в результате этой процедуры Саакашвили объявляет о необходимости мирного решения, мирного восстановления территориальной целостности Грузии, это, конечно, полезно для нас с вами – там еще войны нам с вами не хватало, на Кавказе. Поэтому если говорить о Грузии, для меня очевидно, что скорее Саакашвили победит, чем не победит. Я не знаю второго кандидата. Я его просто не знаю. Поэтому мне трудно сравнивать. Я думаю, что у Бадри Патакарцишвили нет шансов. Я думаю, что его голоса - в размере 5-8% голосов, как мне кажется. Другие имена я просто подробно не знаю. Ну увидим. В Грузии такая история.

Вторые выборы, которые на этой неделе начались, это, безусловно, выборы в США. Вот Сева работяга спрашивает: «На ваш взгляд, для России лучше президент Барак Обама или президент Маккейн?» По-моему, президент Маккейн. Вообще, эти президенты-республиканцы, которые достаточно кремневые, они предсказуемы. Для нас ведь лучше что, для любого? Для любого лучше, чтобы был понятный, предсказуемый партнер. И когда Путин, если вы почитаете его интервью журналу «Тайм», в очень позитивных словах говорит о Буше, совсем не так, как наши кремлевские пропагандисты, а я думаю, что Путин знает лучше, потому что он может быть не согласен с Бушем, он может быть не согласен с республиканской администрацией, может быть, и это нормально, что существуют прямо противоположные интересы между элитой России, как она видит будущее России, и элитой США, как она видит элиту США, - но тем не менее, правые традиционные республиканцы, хотя всегда… вот для нас кто такие республиканцы? Для нас это Рейган, для нас это Буш-старший, Буш-младший – они всегда были более предсказуемыми, чем демократы, чем Картер или Клинтон. Это факт. Поэтому в вашем вопросе – Маккейн. А что лучше для Путина – Обама или Маккейн? Я думаю, что Маккейн. Потому что я думаю, что несмотря на то, что Маккейн выступает с политическими декларациями Россию исключить из Восьмерки, Путину с Маккейном будет комфортнее, чем с Обамой. Обама 46-летний – старше Медведева, но младше Путина, - это дитя совершенно другого века, это дитя другой идеологии, идеологии 21-го века. Он уже ушел дальше. Его понять будет труднее, чем Маккейна, летчика и так далее. Поэтому мне кажется, что отвечая на ваш вопрос, я бы сказал, что России, как мне представляется, выгоден президент республиканец.

И Олег их Томска спрашивает: «Сейчас много идет материала о предвыборной ситуации в США. Не кажется ли вам, что все это спектакль, но срежиссированный с учетом менталитета среднего американца, а президентом будет тот, на кого укажут власть предержащие кланы?» Ну, Олег, я понимаю, что именно так часто наши пропагандисты, которые, как выясняется потом, даже не знают языка страны, о которой они рассуждают, но уверяют. Они не говорят «Мне кажется», как говорю я, я по-английски не говорю и говорю «Мне кажется», они говорят – «Вот, это так и так». Это не так. Мы с вами помним, что последние выборы президентов США – 50 на 49. Поэтому там укажут, кому. Поди укажи американцу, как ему голосовать. Да по судам замучаетесь таскаться. Мне кажется, что у вас такое представление, достаточно лубочное. А вы, если владеете языком, зайдите, скажем, на сайты выборов в США и вы поймете, что люди действительно спорят в предвыборной кампании о том, как, скажем, обустроить здравоохранение, о том, выводить или не выводить войска из Ирака, как выводить, когда и почему. О том, какой должен быть закон об иммиграции. Посмотрите, как в Конгрессе, в Сенате идут обсуждения. Завидки берут. Поэтому говорить о том, что это одна партия, которая с целью обмана трудящихся… это придумали советские пропагандисты, знаете, еще во времена ООН и во времена холодной войны. Это не так. Это политика. Это выбор общества. То же самое было во время выборов во Франции, которые я вообще очень близко наблюдал, - Сеголен Руайяль против Николя Саркози. Послушайте, там были реальные вопросы, которые затрагивали миллионы французов, десятки миллионов французов. Саркози жестко сказал, что он поломает систему забастовок, он не даст возможность превращать Францию в отсталую страну. И он это делает сейчас. Руайяль говорила – «Нет, забастовки – это священно», и так далее. Я, конечно, упрощаю сейчас, но смысл был такой. Он сказал, он бросил вызов – он делает. Социальная система защиты французских трудящихся сейчас ломается. Но Саркози это объявлял. Понимаете, он это объявлял. Это был выбор направления, выбор общества. То же самое происходит в Португалии. Там сейчас, например, резко сокращается чиновничий аппарат просто на треть. Они воют, чиновники. Сокращается система пенсионного обеспечения государственных служащих. Это касается миллионов людей. Эта политическая борьба связана с тем, Олег, что у людей разные представления о том, как надо жить. Не одинаковые, а разные, понимаете? И неважно, что Обама мулат, а Клинтон женщина, а Маккейн летчик. Важно, что они говорят по теме, которая волнует американцев. А следующая передача, которую мы будем делать 17 января, «48 минут», мы посвятим темам кампании с Наргиз и Михаилом Гусманом. Вот что стоит в главных темах американской кампании, что обсуждают люди, как они выбирают, за кого голосовать. Почему я говорю, что проблема, скажем, борьбы с наркотиками? вот очень важно понять конкретный план. И есть ли он у Медведева, и есть ли он у Зюганова, и есть ли он у Касьянова, у Жириновского, у Богданова? И задавать им вопросы и дискутировать на эту тему. Репрессивные, упорно репрессивные, репрессивные в отношении кого? А закрывать границу с Казахстаном или нет? главный вопрос. Вот делать ее государственной границей или наоборот, с учетом СНГ, визовый режим? И так далее. Это очень сложный вопрос. И пусть кандидаты в президенты про это говорят. Там они на это отвечают. Понимаете? А все такие смешные разговоры по поводу того, что там это все одинаково, - ну, это от безграмотности, поверьте мне.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте я посмотрю, что пришло по смс и на пейджер, а потом телефон. Напомню смс и пейджер – +7 985 970 45 45 – присылайте. Дальше, на это я ответил. Можно я отвечать на глупости не буду? «На ваш взгляд, пишет Сергей из Тюмени, обоснованы преследования грузинскими властями Патакарцишвили?» Обоснованы кем? Для кого? Грузинские власти нынешние считают, что обоснованы. Патакарцишвили считает, что не обоснованы. На мой взгляд, идет политическая борьба. И в политической борьбе существуют разные приемы, которые нам могут не нравится. Нам с вами, избирателям. Слава богу, мы там не избиратели. Но это существует во всех странах. И важно знать, правда это или нет. Важно, чтобы человек мог в том же самом эфире, где он был обвинен, высказаться по этому поводу и получить право ответа. В том же самом эфире. Не так, чтобы он был обвинен на Втором канале, на РТР, а оправдывается на «Эхо Москвы», нет. Он должен получить право оправдаться на РТР. Вот о чем идет речь. И если Грузия дает возможность… а дальше избиратели будут решать. Избиратели.

Косово. Митя спрашивает: «Как вы думаете, провозгласит ли Косово независимость в ближайшие 24 месяца? Я склоняюсь к такой мысли». Я тоже, Митя, склоняюсь к этой мысли. Я думаю, что пройдут выборы президента Сербии 20-го. Может быть, даже после выборов российского президента, что, безусловно, учитывается международным сообществом, скажем так, и нашими партнерами. Может, даже в марте. Недаром Путин всячески затягивал эту историю, предлагал отложить эту процедуру, продолжать обсуждение. Он не хочет принимать решение. Потому что любое решение для России хуже. Любое решение. Цуцванг, как в шахматах. Хуже. И поэтому это уже Медведев и команда Медведева будет решать вопрос о том, как поступать, как реагировать в случае провозглашения независимости Косово. Но для меня очевидно, что дело идет к этому. И я думаю, что да, февраль, март – это наиболее вменяемое время. Ну, даже если в мае. Но это будет.

«Выгодна ли будет России победа оппозиционного кандидата?» - спрашивает Александр. Видимо, у нас продолжают по Грузии идти вопросы. Я думаю, что нет. Я думаю, что все кандидаты, насколько я смотрю, гораздо радикальнее, чем Саакашвили, в отношении к России. Хотя все говорят правильные слова – надо дружить, трали-вали. Но вот то, что я наблюдаю, то, что я читаю на русскоязычных грузинских сайтах – спасибо коллегам из грузинских газет и телекомпаний, которые переводят и вешают на сайтах выступления кандидатов, - мне кажется, что нет.

Ирина пишет: «Почему Игоря Георгадзе в Грузию не пускают?» Потому что в Грузии официально ему предъявлено обвинение в устройстве покушения на бывшего президента Грузии. Он в розыске. Почему не пускают… он в розыске. Он сам не едет.

Дальше. Медведь или крокодил… Михаил говорит: «Я наблюдал по CNN дебаты республиканских кандидатов по Ираку – настоящие жаркие споры, хотя и очень корректные. Смотрится, как хорошее кино. Но на самом деле, от этого зависит их будущее. Они не могут позволить себе говорить не то, что они потом сделают. Их поймают за руку.

«Самая главная заслуга Саакашвили – это борьба с коррупцией» - считает Леван. Это есть, но это оборачивается обратной стороной. Вы знаете, что есть спор о том, что если совершил преступление, ты можешь откупиться от тюрьмы. Спорная оппозиция – то есть собственность в обмен на тюрьму. Но тем не менее, это правда. С коррупцией он борется и пытается бороться.

Дальше Людмила Евгеньевна: «Видите ли вы параллель в оранжевых событиях на Украине и наших в 91-93гг?» Нет, не вижу. Я вижу, что украинцы учитывают наш опыт. Вот в этом может быть параллель. Хотя было очень жесткое противостояние на улице, как вы помните. Как правильно говорят некоторые наши молодые корреспонденты – «ни одной битой морды». Украинская политическая элита сделала свой выбор общий. И этот выбор – в сторону демократии. Посмотрите, Янукович проиграл совсем немного – он что, не мог вывести миллионы людей на улицы? Он что, не мог заблокировать работу парламента? Он что, не мог пойти по кругу? Нет. Он патриот. Да, время пройдет, мы посмотрим, как вы справитесь. Да, мы пойдем в оппозицию. Да, у нас мощная фракция, мы признаем свое поражение. Это так же, как, помните, выборы в Америке – смотрели через дырочку? Вот Янукович поступил как образцовый демократ, я бы сказал так. И я думаю, что то, что Украина, даже подталкиваемая Россией часть украинской элиты не пошла на прямое столкновение и практически на госпереворот, это важная история. Это уроки. И я думаю, что выбор Украины – вот в этом. И то, что экономика растет быстрее… вот говорят – «Не дай бог, как на Украине…» Почему? А что такое там на Украине? Там что, гражданская война? Что там происходит? Экономика растет быстрее. Это при том, что у них нет нефти и газа. Обратите на это внимание.

Так. Дальше. «А что с определением индейцев в США?» Очередная шутка, Олег. Свобода – определяйтесь. Так. «А возможна ли гражданская война в Грузии после выборов?» Я думаю, что конечно, будут массовые манифестации. Главное – чтобы не пролилась кровь. Думаю, что гражданской войны не будет. «А кто вам больше симпатичен – Обама или госпожа Клинтон?» Мне? Обама. Хороший вопрос: «А зачем Путину должно быть комфортно с Маккейном?» Вот как, вы хотите, чтобы я отвечал на вопрос? «А зачем?» Затем, что я так считаю.

«Кто такая вторая Наргиз?» Вторая Наргиз – это наш корреспондент. Андрей спрашивает о Наргиз, которая была у нас в эфире. Наргиз - это наш корреспондент, который будет работать в Америке на выборах, вот нашли еще одну девушку. Значит, мне Оля пишет, что «лижете задницу Бушу». Оля, вы дура. Потому что Буш уходит, про Буша я вообще слова не сказал. Такого слова не было. Такого звукосочетания не было произнесено, а что касается Буша, вы там посмотрите, что Путин про него говорит, какие ласковые слова, и напишите Владимиру Владимировичу про свое неудовольствие.

Дальше. «Как это Клинтон женщина?» Вот, Олег, Екатеринбург. Клинтон, знаете ли, очень просто. Вот бывают женщины с фамилией Клинтон, бывают мужчины. Так. Пошли дальше. «Почему украинский народ сильно отличается…» - вот это я совсем…

«Почему все в России пытаются примерить платье демократии на старую империю?» Я не понял вашего вопроса, к сожалению, Бахтиар. Поэтому если вы поясните, что вы имеете в виду, я готов ответить.

Ну хорошо, давайте теперь телефон – 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Отвечаю на ваши вопросы. Только представляйтесь. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здрасьте. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Вера. Скажите, пожалуйста, а вот куда делся Алексей Воробьев?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я не буду отвечать на вопросы, связанные с радиостанцией «Эхо Москвы», в этом эфире. Я предупреждал. Вот просто не буду. Это не передача «Без посредников». Это передача «Суть событий». 363 36 59. Дождитесь завтра и послезавтра. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день, Алексей Алексеевич. Меня зовут Виктор. Я, между прочим, уже несколько лет пытаюсь к вам дозвониться и, слава богу, первый раз, впервые.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот дозвонились – вам повезло. Хорошо.

Слушатель: Ну, если вы не против, я начну с критики. Слышал предыдущую передачу – прошла такая реплика-мнение, что вот якобы с ценами началось с Калининграда. Можете мне поверить, я вам честно говорю, что за полторы недели перед тем, как я на вашей радиостанции услышал о Калининграде, приходит ко мне сын с рынка и говорит – «Вот, еще вчера масло подсолнечное было 30 рублей, а сегодня уже 50».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Виктор, вы абсолютно правы. На самом деле, речь идет о том, что вот когда мне сенатор сказал, что слава богу не было там паники, я сказал, что паника была, и началась она с Калининграда. Вот что я имел в виду, если вы слушали внимательно. Вы с вашим сыном паники не поднимали по этому поводу. Я отвечал на слово «паника». А то, что цены выросли, и не только в Калининграде, а рванули по всей стране, это очевидная история, и, по-моему, мы об этом не только достаточно подробно говорили, но включали телефон с тем, чтобы люди, такие же, как вы, Виктор, дозванивались в эфир «Эха Москвы» и рассказывали конкретно, где, насколько, как ударяет это по бюджету. Обратите внимание, что тему роста цен всего два СМИ серьезно поднимали. Это правда. Это мы и газета «Известия», которая из номер в номер тогда осенью публиковала графики, диаграммы со всей России. У них очень хорошая есть региональная – то, чего у нас нет. Поэтому мы, опираясь в том числе и на эти материалы, показывали этот рост цен. Конечно. Но когда мне говорят, что не было паники в том смысле, в каком имеется в виду, я возражаю и привожу пример, когда в Калининграде начали все сметать, когда это стало достоянием всей страны, когда стало известно о таких вот «сметаниях», сказал бы я. Поэтому никакой обиды здесь, Виктор, для вас не должно быть. Речь шла прежде всего о событиях, связанных с т.н. паникой. Хотя она действительно была. 21 час и почти 30 минут. После новостей продолжим.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут. Меня спрашивают, верю ли я в непричастность Саакашвили к убийству Жвания, верю ли я обвинениям оппозиции. Спрашивает Николай из Москвы. Я не смотрел фильм о расследовании. Я считаю, что в убийстве Жвания осталось еще много вопросов. Я считаю, что должна быть гласная комиссия, видимо парламентская, с участием оппозиции. Я имею в виду грузинского парламента. Может быть, с привлечением Скотленд-Ярда, как это сделано в Пакистане при убийстве Бхутты. Дорасследовать гибель Жвания. Я не могу сказать о причастности или непричастности, там много кто мог быть причастен, если это насильственная смерть, но то, что там есть темные пятна или белые пятна, как угодно, мне это очевидно. Поэтому конечно, эта гибель должна быть дорасследована. Поэтому когда вы говорите – «А верите ли вы в непричастность Буша к убийству Жвания?» - ну, тот же вопрос, да? хотелось бы комиссию. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Я слушаю ваши телефонные звонки. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Владимир.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Владимир. Владимир, говорите, не ждите.

Слушатель: Я из Новороссийска. Такой вот вопрос хотел задать. У нас тут выборы, и это не открытие никакое, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну наверное.

Слушатель: Были и будут. Но вот могут ли такие высказывания – кого выберет Путин, а не кого выбирает народ, хотя по Конституции народ выбирает… почему вдруг в Ставрополе, если вдруг не та партия победила, господин Грызлов позволяет себе открыто с парламентской трибуны на всю страну угрожать жителям Ставрополя? И они, естественно, боятся, подстраиваются под существующую власть…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы знаете, я попробую ответить. Спасибо большое. Это вопрос политической культуры тех людей, которые угрожают избирателям. Это раз. Это вопрос о тех лизунах, которые лижут самого мелкого начальника ЖЭКа и заканчивая портретом президента, потому что до президента даже своим языком липким они не дотянутся. Поэтому мне кажется, что… вот представьте себе, что какой-нибудь Обама угрожает жителям Ньюгэмпшира, что если вы не проголосуете за демократическую партию, мы губернатора посадим, сенаторов отстраним… ну вот такая вот бредовая история. Это вопрос недостатка политической культуры. И мы видели, что действительно в Ставропольском крае и в Ставрополе попытка помешать Думе избранной. Хотя там победила не какая-нибудь уж супероппозиционная партия, а «Справедливая Россия» - третьего человека в государстве, входящего в команду Путина. Я имею в виду Сергея Миронова. Что я могу ответить? Не надо бояться. Я вам отвечу все то же самое, что я отвечаю сам себе. Не надо бояться. Вот считаете, что так надо голосовать, так надо говорить – ну и говорите, ну и голосуйте. И друзей своих убедите, и знакомых своих. Чего бояться-то? кого бояться? Вот этих? Ну вы чего? Себя-то пожалейте. Уж если бояться, так кого-нибудь серьезного. А это все… такая, знаете, история забавная. Так. Передача по Косову. Будет передача по Косову. По-моему, Сергей Бунтман собирается делать передачу по Косову. Мне кажется, что это важно. У нас тут Оля активизировалась. Пишет – «Речь о тебе, а не о Путине. С ним вы из одной миски едите». Мы с Путиным из одной миски… девушка… видимо, ее бросил то ли Путин, то ли я, не знаю кто. Либо мы оба бросили.

«Алексей Алексеевич, как вы думаете, какой процент наберет на выборах Медведев? Будет ли второй тур?» Думаю, что… Ну, во-первых, количество зарегистрированных кандидатов – у нас будет их три точно. Я имею в виду – Зюганов, Жириновский уже зарегистрированы, и Медведев будет зарегистрирован, пока не зарегистрирован – демократия. Вот. И Касьянов и Богданов набирают подписи. Значит, у нас будет от трех до пяти. У меня есть обоснованные сомнения, как принято говорить в дипломатии или даже не в дипломатии, а в юрисдикции, что господин Богданов и господин Касьянов будут зарегистрированы. При такой ситуации я могу предположить, что от пришедших на выборы господин Медведев наберет 63,5%. От пришедших на выборы. Если будет три кандидата. Вот, собственно, такая история. Поэтому второго тура не будет. Так. Дальше. Что у нас еще? А, это вот Юрий повторяет свой вопрос с подписанием. «Как относиться к растиражированным заявлениям Белковского, что Путин контролирует столько-то миллиардов долларов?» Я не понимаю слова «контролирует». Путин как президент, а не как человек назначает, скажем, высоких менеджеров и через них контролирует основную часть экономики РФ. Государство является мажоритарием, а Путин как глава государства контролирует через это Газпром, Роснефть, Сбербанк, Центробанк опять же, несмотря на то, что парламент выбирает. Поэтому это бессмысленная история. Говорить о сумме вообще невозможно. Это «покажите, как считали», что называется. Поэтому я думаю, что Владимир Владимирович человек не бедный, но знаю его как человека крайне осторожного, супер-пупер осторожного в том, что касается личной истории. Думаю, что на него не заведены никакие большие деньги. На него лично. Я думаю, что все-таки может идти речь о корпорации, которая у власти. Вот когда руководители администрации являются главами государственных компаний, государственных корпораций, ну вот я вам могу сказать, что это история очень интересная. Я даже не представляю себе, где еще в странах Восьмерки это есть. По-моему, нигде. По-моему. Могу ошибаться. Поэтому в данном случае я как-то не очень доверяю в этом господину Белковскому. Так. Дальше. «Что вы думаете о скандале с сотрудником посольства РФ в Латвии?» Вы знаете, Алекс, я до конца не разобрался. Там кто-то сказал, потом вроде латыши опровергли. Я имею в виду МИД. Мы будем это освещать. Просто нет информации, чтобы про это что-нибудь думать. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. И следующий телефонный звонок. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

Слушатель: Это «Эхо Москвы», да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здрасьте, как вас зовут?

Слушатель: Меня Марья Григорьевна. Знаете, что я хотела? Нельзя ли Путину остаться на третий срок?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, нельзя.

Слушатель: Почему?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что он сам не хочет.

Слушатель: Ну сидят по 20 лет Зюганов, Жириновский…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так они же не были президентами по 20 лет.

Слушатель: Ну все равно, Путин… это такого же у нас больше президента не было еще и не будет больше.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А почему вы так плохо относитесь к Дмитрию Медведеву? Вот ему Путин доверяет, а вы ему не доверяете…

Слушатель: Ну, Медведев, конечно, хорошо, но Путина никто не заменит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, увидим, увидим. Но тем не менее Владимир Владимирович не хочет. Вообще, люди незаменимы. И вас никто не заменит, и меня никто не заменит. Потому что человек – это такое существо, абсолютно индивидуальное. Поэтому мне кажется, что здесь все гораздо проще. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Это Ирина Ивановна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Ирина Ивановна.

Слушатель: Подольск. Рада вас слышать. Никогда не звонила в первый раз дозвонилась.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Замечательно.

Слушатель: Алексей Алексеевич, я уважаю вас как журналиста, как человека абсолютно умного и разумного…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не умный, но я разумный, это правда.

Слушатель: Я можно, буду говорить, а вы послушаете? Я вашу радиостанцию слушаю…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы про радиостанцию в этой передаче не говорим, мы говорим про политику.

Слушатель: И про политику тоже.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Говорите про политику.

Слушатель: Я про политику и скажу. Радиостанцию я…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все, спасибо. Вот вы дозвонились, Ирина Ивановна, первый раз, и я вам сказал – завтра в 18 часов про радиостанцию. Программа «Без посредников» - я буду с вами разговаривать про работу радиостанции. Я не буду сейчас тратить время на радиостанцию. Вот и все. Вы были предупреждены. Не обижайтесь. До завтра. 363 36 59. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Алексей Алексеевич, очень приятно. Я из Питера до вас дозвонился впервые тоже. Зовут меня Александр.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Александр.

Слушатель: Я вот хотел бы понять, почему Владимир Владимирович может два раза срок как бы, а думские депутаты – Жириновский, Зюганов…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю. Отвечу. Это все очень просто. Потому что таков закон, принятый закон. Конституция в данном случае, которая ограничивает возможность президента избираться более, чем два срока подряд. Закона же, ограничивающего избрание депутатов, не существует. Если будет принят закон, ограничивающий количество мандатов депутата подряд, значит, он будет соблюдаться. Здесь же все очень просто. Поэтому Путин в данном случае следует закону. И депутаты следуют закону. Путин следует закону, который ему запрещает идти на третий срок, депутаты следуют тому закону, который им не запрещает идти на третий срок. Это все очевидно и просто. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Я первый раз дозвонился.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да что ж сегодня такое. У меня прям сегодня какая-то… как вас зовут, скажите?

Слушатель: Меня зовут Святослав. Я детский тренер. Но я хочу сказать, что у меня друг физик, и у нас в Москве непонятная вещь какая-то творится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть?

Слушатель: В метро… вы, наверное, когда ехали в метро, слышали звуки такие очень нехорошие, страшные от вагонов идут?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Они меня чего-то не пугали. Я езжу в метро, но они меня не пугают.

Слушатель: Нет, есть очень сильный звук. Вот я что хотел сказать – вот мой друг физик сказал, что этот звук фактически очень сильно воздействует на организм человека…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это интересно. Я думаю, что может, мы позовем метростроевцев и попробуем понять, потому что все воздействует на организм. Вы же тренер – вы же понимаете. Солнце воздействует слишком жаркое на организм. Сильные ветер воздействует на организм. Мне кажется, что это история очевидная. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. 970 45 45. Дальше. «Что-нибудь о деле генерала Бульбова». Мы следим, Николай из Петербурга, но на праздниках, честно говоря, ничего не нашли. Ничего не было, никакой информации. Все отдыхают, мне кажется. Радик спрашивает: «Как вы думаете, когда Белоруссия объединится с Россией?» Вот тут, Радик, я готов сказать, что объективно для этого все созрело. И здесь я согласился вы с вице-спикером Совета Федерации, который был в предыдущем часе, с Александром Торшиным. Я знаю, что это так. И Александр Торшин лишь подтвердил эту историю. Я знаю, что все дело только за двумя вещами – действительно все-таки за решением об эмиссионном центре, но не где он будет находится, а в ведении кого в случае объединения он будет находиться, и я знаю о том, что вторая история – это конституционный акт прописывания передачи полномочий от Белоруссии и от России союзному государству условному России. значит, дальше вступает очень много субъективных факторов. Например, политическая воля российского президента и белорусского президента. И как двигателя, и как тормоза, можно так сказать. Я думаю, что во время последнего визита Путина в Минск шла торговля. В том числе торговля, касающаяся будущего белорусской элиты. Все-таки не один Лукашенко, а масса людей, которые как бы возглавляли самостоятельное государство или в самостоятельном государстве (я имею в виду в Белоруссии) свои направления. Вот что будет делать близкий президенту Лукашенко человек председатель белорусского КГБ в союзном государстве? Он кто станет? Он станет главой области? Или он станет первым заместителем условно Патрушева? Или первым заместителем союзного КГБ? Или возглавит? Это важная история, которая, видимо, должна идти на согласование. Поэтому когда я говорю, что объективные предпосылки - вот правильно сказал Торшин – для слияния, а не для объединения, созрели, я с ним согласен. А скорость этого процесса зависит от персоналий.

Пошли дальше. «Привет Сергею Доренко». Хорошо, привет. Какие-то глупости мне тут пишут. «В США было рабство, у нас крепостное право – почему мы рабы, а они нет?» Это все нас Оля сегодня… ищет молодого парня. Так, дальше. Я не в курсе… «В каком виде будут выступать кандидаты в президенты – в виде дебатов или в виде монологов со своей программой?» Ну, насколько я знаю, идея, опять-таки, «Единой России» - что Медведев не вступает в дебаты (на сегодняшний день это так). Ну, будут дебатировать между собой Жириновский и Зюганов. Ну вы же понимаете, речь же идет вот о чем – насколько разные проекты предлагают нам кандидаты в президенты. Чтобы был выбор осмысленный. Вот этого мы, к сожалению, пока с вами не видим и не увидим, боюсь. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Алексей. Я из Москвы. Хотел задать вам вопрос. Скажите, пожалуйста, что вы думаете о взаимоотношениях Украины с Россией? И, простите ради бога за выражение, но долго ли будет продолжаться этот бред с тем, как мы друг друга не любим? Спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Понял. Если говорить об отношениях Украины и России, то насколько я понимаю, в Кремле возобладала точка зрения о том, что к Украине нужно относиться как к другому государству, имея в виду, что выводя торговлю с Украиной, прежде всего энергоресурсами, по ценам таким же, как, условно говоря, в Польше, но с учетом транзита и так далее, мы тем самым сами отталкиваем от себя возможность интеграции даже по типу Евросоюза. Поэтому в этом смысле отношения Украины с Россией я ставлю в минус президентству Путина, и вообще с СНГ. Когда мы сейчас вот говорим, что стабильность – это хорошо, вот с Украиной отношения испортились именно тогда, именно во время президентства Владимира Владимировича Путина. Это грандиозная была ошибка власти так себя вести, представляя Украину, уже самостоятельное государство к тому времени, неким недогосударством, провинцией России, играть на разрыв, подкупать элиту, которая в конечном итоге нас же и бросила. Я имею в виду не предала, а именно бросила. Ну что, мне кажется, что следующему президенту придется выстраивать отношения с правительством Украины, кого бы ни избрали украинцы. Тимошенко, так Тимошенко. Янукович, так Янукович. Литвин, так Литвин. Ну, выбрали такую линию – линию отказа от интеграции. А это выбор России был – линия отказа от интеграции. Ну, значит, будем ее придерживаться. Значит, будем толкать Украину дальше в сторону Запада. Будем толкать ее в сторону Евросоюза, в сторону НАТО. Вы думаете, что русскоязычные, восточные области Украины мечтают присоединиться к России? Я думаю, что вы ошибаетесь. Это первое. Второе – про нелюбовь. Я вообще этого не понимаю. Что такое нелюбовь в политике? В политике есть друзья, партнеры, союзники, враги, противники, соперники. У нас имперский синдром. Мы считаем, что бывшие провинции Российской империи или Советского Союза, неважно, как это называлось, они должны быть в сфере нашего влияния. Что было бы правильно, если б мы вели правильную свою политику. Если б мы превратили Украину и Грузию, условно говоря, в Канаду и Мексику Соединенных Штатов Америки. Но при этом мы помни с вами, что Канада заняла другую позицию по Ирану и по Ираку. Мексика занимает иную позицию по миграционной политике Америки. То есть надо вот это признавать. И мне казалось, что это правильно было бы. Да, и в этом смысле можно говорить, что это имперская провинция. Но неразумная политика наша внутри СНГ, на мой взгляд, или это выбранная политика – что давайте вот мы создадим, как бы поддержим их самостоятельность… но с другой стороны, как бы обидно – вот мы говорим «самостоятельность», а вот они там куда-то собираются в Евросоюз, вот эта Армения, которая вот «партнерство ради мира» с НАТО. Тоже проблемы. Поэтому что значит любовь-нелюбовь? Мне кажется, что у огромного числа людей – у вас, у меня – там родственники, и независимо от того, кто там премьер-министр, мы с ними дружим и их любим. Значит, весь вопрос дальше – в пересечении границ. Мне кажется, что это вопрос супер-пупер. Потому что миллионы людей сейчас, в общем, пересекают границу более или менее по льготному режиму, по более или менее безвизовому режиму. Но все может измениться. И вот здесь надо жестко опять спрашивать с кандидатов в президенты – а что они собираются с Украиной, как они собираются строить отношения. Это центральная проблема. Как вы спросите? Ну скажут общие слова. Если не будет дебатов, будут общие слова. В этом вся история. Я считаю, что разрушение СНГ… неправильно я сказал – изменение тренда, изменение направления развития с бывшими советскими республиками, включая Прибалтику, это неправильно выбранная линия внутри. Я понимаю, почему это было сделано. Это было сделано, во-первых, потому что нужно было поднимать цены на газ и нефть, потому что нужно было экономически выстраивать отношения с этими государствами как с самостоятельными. Я понимаю, что было обидно, что цены на газ у них были, как внутренние цены в России, а политика была – вот смотрели туда… ну, это длинная серьезная работа. Мы ж видим плюсы, мы видим договор о границе, который был с Латвией сделан. Тяжелейший договор. Но вот попался сильный посол наш, всего-то ничего, Калюжный, который несмотря на то, что несколько раз срывалось подписания, у нас были и остаются с Латвией противоречия по поводу того, что Латвия вошла в ЕС, вошла в НАТО, русскоязычное население, закон о языке и прочее-прочее-прочее, президент бывшая Латвии Вике Фрейберге – помните ее заявление о водке и селедке… шаг за шагом наш посол добивался того, что нужно России – закрепления границы, которое было бы признано. Вот история. С Украиной этого не сделано. Ну, что я вам могу сказать? Обидно, печально, неправильно. И так далее. Что-то мне тут про какую-то доктрину. «Вы неправильно сказали, пишет Валентина, что Путин отталкивает Украину. Это они сами себя так ведут. Вы забыли, как эта мадам воровала у нас нефть и подкупала наших военных. Привыкли жить за счет России. А когда нам это надоело, они стали с ними спорить». Вот такие, как Валентина, совершенно оболваненные пропагандой… ну пусть так, пусть Валентина права – ну вот такие, как Валентина, оттолкнули Украину. Ну привет. Не одену, батька, шапку – нехай уши мерзнут. Даже если Валентина права, хотя она не права, даже если приходило правительство, которое воровало у нас нефть… кстати, правительство Януковича, напомню я, Валентина, запретило передачи российских телеканалов и российских радиостанций, на русском языке на Украине. Это было правительство Януковича, Валентина. Вот вся история. Поэтому вот такое восприятие… я думаю, что в Кремле был такой же уровень восприятия, как у Валентины. Но если в Кремле уровень такой восприятия, значит, вот так и будет. Вы чего, думаете, они там заплачут? Да нет, вот 2-4 апреля на саммите НАТО будут рассматривать возможность приглашения Украины в НАТО. В Евросоюзе уже готовят документы по партнерству. Ну никуда не денутся. Вы ставите их в положение – такие, как Валентина, - в положение либо мы, либо они. Почему так надо делать? Это была ошибка. Это была ошибка политики Путина. Я ставлю ему это в вину, как в том числе итог его президентства. Ну ладно, завтра вы с вами увидимся, услышимся. Это будет и в 18 часов в первую очередь – «Без посредников». Вот там, пожалуйста, вопросы по работе радиостанции.

Мне там написали: «Машина времени» – это отстой». Немного отстоя.

ПЕСНЯ