Суть событий - 2008-05-09

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 3 минуты в Москве. Всем добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Напомню, что Сергей Пархоменко находится в отпуске. И на следующей неделе уже, 16 мая будет здесь, на своем месте. И вести передачу «Суть событий» сегодня буду я. Напомню средства связи. У нас работает смс – 970 4545 – это московский номер: + 7 985 код – вы можете задавать свои вопросы. Я сегодня не отвечают на вопросы, связанные с работой радиостанции, потому что это программа «Суть событий». А вот завтра в программе «Без посредников» в 18 часов – милости просим с вопросами о работе радиостанции и ее проектах. Поэтому еще раз напомню смс – 970 4545. Конечно же, работает и пейджер, и Интернет. Вы можете присылать. Все. 363 36 59 – это телефон прямого эфира, московский же, и ваши вопросы по этому телефону – 363 36 59.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: И. конечно, прежде всего, я хочу поздравить всех с праздником Победы и пожелать, прежде всего, людям, которые во время войны защищали нашу родину и на фронте, и в тылу, здоровья – все уже люди немолодые, и чтобы как можно дольше они были с нами, и чтобы как можно дольше мы могли их поздравлять лично, а не только вспоминать ушедших наших родственников, в первую очередь людей, которых мы знали. Кстати, хочу сразу сказать и напомнить, и большое спасибо двум Игорям – одному из Тулы, другому из Томска – мы сегодня еще раз рассказывали об этой замечательной базе Министерства обороны, которая называется – www.obd-memorial.ru , где собраны данные на многих погибших. Вы можете тужа зайти, набрать фамилию, и может быть… Вот нам уже звонили люди, которые благодаря этой базе нашли погибших и захороненных и в Белоруссии, и где-то еще. Так вот, Игорь из Томска, Игорь из Тулы сказали – собственно, а почему на вашем сайте нет баннера, который ведет на эту базу? Так вот, хочу вам сказать, что вы можете зайти на наш сайт – www.echo.msk.ru – и прямо наверху, где у нас самый верхний баннер, треть этого места отдано теперь ссылке на эту базу. И еще раз повторю свою точку зрения: мне кажется, что люди, которые это сделали, которые это разработали, которые это пополняют - вот эти люди в первую очередь заслуживают орденов За заслуги перед отечеством. Потому что это настоящие заслуги перед нами, перед гражданами России, перед отечеством, а мы и есть это отечество наше. И поэтому, конечно – я подсказываю тем людям, которые этим занимаются, что этих людей, безусловно… хотя работа продолжается – она, может, даже в самом начале. Я думаю, что их надо наградить. И, может, мы как-то инициируем эту историю. Но в любом случае теперь через сайт «Эха Москвы» через баннер перейти прямо туда, чтобы вам не набирать www.obd-memorial.ru. И прежде чем я буду отвечать на ваши вопросы, я вот вижу – тут что-то по базе пошло. Юрий из Москвы пишет: «Я на этой базе впервые нашел информацию о своем деде – чувства невероятнейшие. Низкий поклон разработчикам. Юрий». Вот я от имени Юрия, в первую очередь, и от всех говорю спасибо этим людям и призываю тех, кто действительно потерял связь и надежду даже найти своих пропавших без вести, не вернувшихся с фронта дедов, прадедов, других родственников – прямо заходите смотрите на эту базу. Можете через нас, можете не через нас – это не имеет никакого значения. Так что спасибо, Юрий, что вы мне прислали эту самую записку. Это еще одно доказательство того, что эта база сделана просто для людей – не для того, чтобы как-то выпендриться и так далее.

Так вот, я продолжаю эфир. Обычно я разыгрываю книги. Сейчас я разыграю одну из самых замечательных книг о войне, поствоенных – это книга Владимира Богомолова «В августе 44-го», издательство «Вече». У меня пять экземпляров этой книги. Я думаю, что вы знаете непростую историю этой книги, сложную историю, которая одно время была… ну, не запрещена, но не печаталась. Это удивительно хорошо сделанная книга, удивительный Владимир Богомолов. Ну что я могу еще сказать?

Итак, теперь – каким образом эти пять экземпляров выиграть сегодня. Ответьте мне, пожалуйста, на смс – я напомню номер смс – 7 985 970 4545: кто принимал Парад Победы в 45-м году? Кто из советских военачальников принимал Парад Победы? Фамилию. Не забывайте подписываться – фамилия и подпись. 970 45 45 – это для смс, можете присылать через пейджер, можете посылать смс и, безусловно, через Интернет тоже.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я так и знал, что будут неправильные ответы, что начнут с неправильных ответов. Кто принимал Парад Победы в 45-м году? 970 4545. Итак, я хочу поделиться такой, знаете ли, библиофильской исторической радостью с вами. Я впервые вижу такое издание – сегодня купил в Доме Книги у нас, но я думаю, что оно есть… ой, я сказал – кто принимал… да… я, кажется, не так задал вопрос. Ну да ладно – тогда уж кто принимал, да. Я имел в виду немножко другое. Ну ладно, хорошо. Так вот, я расскажу сейчас про издание. Итак, Министерство иностранных дел РФ и Государственный департамент США выпустили – ну, должен быть четырехтомник – сейчас двухтомник сборника документов «Советско-американские отношения. Годы разрядки. 1969-1976 гг.» - вышло два тома – 69-й и 72-й. Чем замечательно это издание? Оно совершенно уникально. Это издательство «Международные отношения» - всего 2000 тираж. Так вот. Я хочу вам сказать, что оно уникально чем? Оно уникально тем, что документы предоставило Министерство иностранных дел, Кремль и Госдеп. Иными словами – условно говоря, документ – запись посла Добрынина с Киссинджером, и это, естественно, идет в Москву. А дальше следующий документ – запись Киссинджера с Добрыниным. То есть обе записки – что один и другой написали по этому событию. И они идут вместе. И плюс к этому еще телеграмма или записка, которая в результате направляется Брежневу и Никсону. На самом деле, вы можете сравнить. Вот у меня здесь, например, лежит такая интересная вещь – запись телефонного разговора Киссинджера с Добрыниным 18-го августа 71-го года, запись второго телефонного разговора, письмо Брежнева Никсону, телеграмма Громыко в ЦК. Дальше что здесь… Я просто листаю. Записка Киссинджера для президента США Никсона. Смотрите – начинается записка: «Для Вашей беседы с Громыко зарезервировано 90 минут. Первая часть будет проходить с участием госсекретаря Роджерса и переводчиков. Приблизительно за 20 минут до конца Вы выразите желание продолжить беседу с Громыко наедине, без других участников. Вам направляется отдельная записка к этой конфиденциальной встрече». И дальше Киссинджер расписывает ему все: баллистические ракеты, противоракетная оборона, европейские вопросы, Ближний Восток, Южная Азия, Вьетнам. Киссинджер пишет: «Вы можете сказать…», и дальше цитата. Вот такие вещи. А дальше идет запись этой беседы Никсона с Громыко, и мы можем сравнить, что написал ему Киссинджер и как шла эта беседа. А дальше идет телеграмма Громыко в Москву, свидетельствующая об этой истории.

Да, кто принимал Парад… Я хотел спросить, кто командовал Парадом… Но кто принимал Парад, да. Увы, я ошибся. Но, тем не менее, ответы пошли правильные. Итак, я напоминаю вам, что сейчас я начну отвечать на ваши вопросы по событиям этой истории. Поехали.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 12 минут. Давайте посмотрим, какие вопросы идут между правильными и неправильными ответами. Вот Ольга, Торонто, Канада, спрашивает: «А зачем Мавзолей задрапировали?» А это уже не первый раз. Уже Борис Николаевич Ельцин отказывался стоять на Мавзолее, и там воздвигалась трибуна, на которой президент Ельцин стоял перед Мавзолеем. Ну а теперь задрапировали. Понятно, почему. Потому что Владимир Владимирович Путин и его команда борется с коммунистами и не хотят напоминать, что здесь лежит основатель и лидер Компартии. Кстати, один из чиновников кремлевской администрации – мы с ним недавно встречались и разговаривали по поводу российско-американских переговоров, я как раз готовился тогда к интервью с послом Бернсом – естественно, я встречаюсь и узнаю разные точки зрения, чтобы знать, какие вопросы задавать. Он сказал – «Вот я американцам объясняю – знаете, как трудно работать в Кремле, когда мертвец рядом лежит?» Хорошая аргументация для американцев, я так понимаю. Так. Пошли дальше. Что еще здесь есть…

«Базы Минобороны недоступны из Штатов», - Михаил из Нью-Йорка. Михаил, заходите на «Эхо Москвы», наверху видите баннер, называется он «База Министерства обороны – Мемориал», нажимаете и заходите на нашу эту базу. Почему недоступно? Я думаю, что у вас все доступно, все замечательным образом.

Знаете, я без подписи совершенно не буду ничего читать. «Как сочетается праздник Победы и антисемитская вылазка в Туле?» - Эдуард спрашивает. – «И территориальная претензии к Украине и Грузии». Да никак не сочетается, Эдуард. В этом-то все и дело. Никак не сочетается, на мой взгляд. Вот мне пишет Николай из Самары: «Московские власти выделили полтора миллиарда рублей на восстановление дорог после прохода боевой техники – лучше бы было направить эти деньги на поиски и перезахоронение останков…» Это вечный разговор. Значит, я вам скажу так. Конечно же, вы должны понимать, что эти деньги – из дорожного фонда, который нельзя направить на поиски и перезахоронение останков советских воинов. На самом деле, на поиски и перезахоронение останков советских воинов, на мой взгляд, и это начинает делаться, но очень слабо и медленно, - должна быть отдельная бюджетная строка, и мы знаем о том, что сейчас Министерство обороны по указу президента, по-моему, а может, по закону, не помню, но в любом случае получило возможность открывать свои представительства, во-первых, в странах Восточной Европы и бывших советских республиках, где захоронено очень много советских солдат с определенными, небольшими пока, финансами. Ну пусть господа депутаты Государственной думы, верстая следующий бюджет, увеличат расходы на это. Но я уверяю вас, Николай, что тут же немедленно сейчас посыпятся крики о том, что не надо направлять на поиски уже погибших, а лучше раздайте эти деньги живым ветеранам. И вот такая будет история. Лучше и то и другое, что называется. Но мне кажется, что вспоминать о патриотизме и о ветеранах только вокруг 9-го мая, это, конечно, неправильно. Вот создание этой базы обнадеживает, создание вот этих отделов Минобороны в посольствах, если они будут этим заниматься, обнадеживает. Это все-таки некое действо. Правда, через 60 лет после Победы, через 55, но тем не менее, это движение. Создание Мемориального кладбища – важно. Но опять-таки – главное, чтобы не было только, знаете ли, видимости этого. Я вам сейчас расскажу сегодняшнюю историю, которая меня поразила до глубины души. И сейчас на нашем сайте в блоге это обсуждается.

Я сегодня был на Параде Победы. Я пошел с сыном. Мы получили пропуск. Пошли – сразу скажу, чтобы не было сомнений – левая трибуна, номер 7. Мы пришли за час, там уже было полно людей, там было очень много ветеранов. Эти места, видимо, по протоколу отведены руководителям средств массовой информации. Мы сели. И вот буквально за пять минут до конца впуска - впуск прекращался за 15 минут – заходит семья: папа лет тридцати, мама и маленькая девочка лет шести. И мест уже просто нет, потому что все сели. А семья – правильно все: ленточка на груди у папы (сейчас объясню, почему) вот эта георгиевская приколота, у девочки, по-моему, шарфик с надписью «Россия», флажок у мамы в руках – все нормально. Мама с девочкой находят место, садятся, девочка на коленях, папа стоит. А папа стоит в проходе и таким образом, что не очень видно, где там будет приниматься рапорт. Ну, не видна часть площади, он закрывает. А ряда за три до нас сидит ветеран, причем ветеран настоящий, что называется. Он в штатском, у него нет одной руки, рукав заправлен, и у него, как я разглядел потом, две звезды Боевого Красного Знамени. Как вы знаете, Боевое Красное Знамя – это солдатский орден, который давался за конкретный подвиг во время войны. И он, этот человек, говорит молодому парню, который вот с ленточкой, с флажком – «Вы не могли бы сесть, потому что мне не видно?» Парень поворачивается и говорит – «А куда я сяду? Здесь мест нет». И продолжает стоять. Тогда этот ветеран поднимается за два ряда и говорит – «Я вас прошу отойти – мне не видно», потому что там как раз, где Знамя Победы, откуда стартует Парад. Он ему повторяет – «Я вам объясняю – мне негде сесть». И продолжает стоять. Ну, там ситуация разрешилась с помощью сотрудников Федеральной службы охраны, который нашел ему место, потому что место было, просто не рядом с его семьей. Я вот подумал: вот человек, который пришел на Красную площадь в День Победы, упакованный патриотично – флажок, шапочка, ленточка. В общем, как-то он причастен к Победе. И вот к нему обращается с просьбой, причем совершенно человеческой и нормальной, человек, ради которого он пришел и ради которого он надел эту ленточку и ради которого он пришел с дочкой. И он получает вот такой отлуп. Поэтому такое внешнее проявление патриотизма… Это хорошо, что патриотизм входит в моду, на самом деле, вокруг Дня Победы, но вот это внешнее проявление патриотизма, которого, я скажу мягко, совсем недостаточно для того, чтобы считать себя патриотом. Мне в блоге на «Эхе Москвы» написали – там идет бурное обсуждение, - что это просто дурные манеры. Вы знаете, я не согласен с этим, потому что дурные манеры – это когда вот этот же человек вот этому же пожилому ветерану не уступит место в автобусе, потому что он не видит, что это ветеран, потому что это не День Победы и не Красная площадь. Это плохие манеры. А вот когда человек, упакованный, еще раз повторю, патриотично, приходит 9-го мая на Красную площадь по пропуску, избранный, на Парад, и когда к нему обращается с просьбой ветеран, явно ветеран, не актер, это, конечно, совсем другая история.

Ну, правильно нам ответили про маршала Жукова. Я тут хотел спросить, кто командовал. Командовал Рокоссовский. Ну, мне тут же ответили – «Маршал Жуков» - Лилия из Мурманска – телефон 724, Вадим – 686, Лион из Словакии, что ли? да – 902, Павел из Санкт-Петербурга – 238, и Саша – 713 – получают книгу Владимира Богомолова «В августе 44-го», издательство «Вече».

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, собственно, та история, которую я хотел сегодня про День Победы рассказать. Вот Юрий говорит: «Понты – эти ленточки. И к Параду у людей отношение такое же». Да нет, Юрий. На самом деле, не согласен я с понтами. Я хочу сказать, что когда агентство РИА Новости идею с георгиевскими ленточками придумало, я поддержал эту инициативу. Я, собственно говоря, все три года носил, пока это не стало обязаловкой, я посмотрел на государственных каналах. Ну у меня на служебной машине тоже георгиевская ленточка, и сегодня, когда мы пришли на Парад, нам выдавали эти ленточки и значок, и у Алеши был государственный флаг России и повязана на него эта георгиевская ленточка. Никакие это не понты. Это вот для него понты, вот для этого 30-летнего парня. А для нас с вами это не понта. И я как раз хотел объяснить, что сам факт ношения ленточки еще ничего не значит. Надел я ее или не надел – ничего не значит. То есть это не есть прикосновение к чему-то святому. Потому что люди это надевают, а ведут себя сами знаете, как. Поэтому мне кажется, что это не понты. Вот я с этим не согласен.

«Как вам двойной портрет президента на Параде? Это что, новый формат?» Вы знаете, я этого не видел, Оля, потому что в отличие от прошлых парадов, где я бывал, там не было экранов. То есть мы видели только площадь. Вот эта вот трибуна первая была сбоку, а наши трибуны были утоплены в сторону кремлевской стены. Мы этого ничего не видели. Ну, там замышлялось – двойной портрет, двоевластие такое. Насколько я понимаю, это просто замышление пиара, потому что все понимают, как выстроить картинку. Сейчас же у нас главное – картинку выстроить.

Так, дальше что… «Все примазываются…» Ну, примазываются, да. Дальше что еще… Это все тут про эту историю. Я думаю, что ее надо закончить. Я думаю, что все поняли эту вещь. Вот смотрите, Илья мне пишет: «Почему власть тратит огромные деньги на разные празднования, народные гуляния, парады, на восстановление дорог, но упорно не желает повысить пенсии ветеран тысяч до двадцати рублей?» Ох, Илья из Москвы, вот это важный вопрос – вам хлеба или зрелищ? Например, я могу вам сказать, что действительно для очень многих ветеранов и для очень многих людей и для меня с моим сыном это был сегодня праздник. Я имею в виду Парад. Вот сам весь факт, если мы берем изолированно – без дорог, без всего, - вот мы пришли на Красную площадь, вот мы это смотрели – ну, парню семь лет, впервые… Самолеты, конечно, особенно. Вот очень интересно показывает EuroNews репортаж с Парада, поймал кадр – я не знаю, показывало ли наше телевидение, - как Медведев смотрит за пролетом самолета – ну чисто пацан. Такой радостный. Вот он смотрит, как мой сын. Честное слово. С улыбкой такой, чуть высунув язык, смотрит, как пролетают самолеты. Так же смотрел Алешка. Это праздник. И для ветеранов, которые в обычные дни чувствуют себя не очень, видимо, хорошо, для них это праздник, повод надеть ордена, к ним проявляют внимание. Ну пусть тратят. Не жалко. Мне моих налогов на это не жалко – я имею в виду, на праздник, на гуляния. Вообще, в жизни должен быть праздник. И чем больше их, тем лучше. И праздники городские, и праздники государственные, и праздники народные, кстати. Очень многие мои коллеги здесь на «Эхе» бурчали, что вот, зачем в центре Москвы устраивать День святого Патрика парад? Ну красиво же – ну у людей праздник. И у людей, которые смотрят на это, тоже праздник. Поэтому я так ворчать бы не стал. Хотя я понимаю, что есть другая точка зрения, и в том числе и на «Эхе Москвы». У нас здесь разные позиции, как обычно. Но вот это был праздник, да. Но конечно, безусловно, элемент такого вызова и такого бряцания был. И я понимал бы, что вот Парад – вот он только праздник, это замечательно. А когда он еще чего-то кому-то демонстрирует… Ну провезли эти «Тополя-М», вернее, даже не «Тополя», а футляры от «Тополей», потому что ни ракет, ни боеголовок, естественно, там не было… Ну провезли, ну показали. «Тополь-М», как мы знаем, в 93-м году закончилась разработка, в 94-м испытание, а в 98-м они стояли уже на дежурстве. Ну кто про это не знает? Ну еще раз напомнили – ну и напомнили. Кому напомнили? Зачем напомнили? Ну, бог с ним. Ну, как пошутил один человек, это они мимо нас провезли свои комплексы. Ну хорошо, провезли свои комплексы. Будем в это верить. Так вот, возвращаясь к пенсиям, к вашему вопросу, Илья. Илья, смотрите – у нас сейчас миллион ветеранов, 1 017 000 – посчитала, по-моему, «Новая газета». Я просто хочу сказать, что когда мы вчера с Наргиз делали передачу «48 минут» - может, кто-то слышал, про американские выборы, и я привел в пример налоговую декларацию Маккейна. Маккейн, как вы знаете, ветеран Вьетнамской войны, был в плену и так далее. Значит, смотрите, его федеральная пенсия – он пенсионер, ему 71 год, давайте просто соотношение посмотрим – 23 тысячи долларов. Это он как пенсионер – мимо сенатские, вот именно пенсия. Это человек, который вышел на пенсию. 23 тысячи долларов в год. Его пенсия ветерана - плюс 58 тысяч долларов в год. То есть в два с половиной раза, если я правильно понимаю, чем просто федеральная пенсия. И мне кажется, что вся история с монетизацией льгот была не просчитана и не продумана до конца. Идея была абсолютно правильная – деньгами, и пусть тратят, как хотят. Но денег в стране завались. Ветераны войны – особая категория. А вообще, во многих государствах – по-моему, в Штатах есть, во Франции есть точно, не знаю, как в Великобритании, - есть, условно говоря, Министерство по делам ветеранов. Это очень было бы правильное дело, если бы Владимир Путин в своем новом Правительстве учредил такое министерство. Почему оно важно? Потому что тогда бы деньги, направленные на ветеранов, не размазывались бы между 47 министерствами, ведомствами и агентствами, а концентрировались бы в руках одного ведомства. Я скажу так – украсть труднее, растратить еще более трудно. И дать ему бюджет, включая туда отдельный пенсионный фонд для ветеранов Великой Отечественной войны, определив, кто это. Это очень важно. Потому что немедленно начнется – а вот человек, который был угнан в 8-летнем возрасте в Германии, и так далее… Надо определить. Да, будут обиженные. Но мне кажется, что если мы клянемся, что это самый святой праздник – а это самый святой праздник, и то, что сегодня говорил Медведев, правильно, и то, что говорил Путин, правильно, - вот надо создать эту структуру, в которой был бы понятный и прозрачный бюджет. И тогда этот бюджет тратить исключительно на этих людей. Потому что просто – «Раздайте 20 тысяч» - это, знаете, Илья, такая история сомнительная.

Дмитрий из Вены пишет: «Уважаемый, сайт работает, но очень плохо – поиск постоянно перегружен. Все равно спасибо за ссылку – может, найду своего деда». Дмитрий из Вены, да, сегодня я действительно несколько раз заходил, и опять – вежливые извинения: «Извините, сервер перегружен. Зайдите чуть позже». Но через 10 минут удавалось заходить и проверять и так далее. Вот пишут: «Сайт ОБД заработал». Еще раз напомню вам, что мы теперь сделали ссылку через наш сайт – спасибо двум Игорям, которые нам, бестолковым, подсказали это сделать. Не все ловим сразу, это правда. После новостей я снова в студии с вами.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час 35 минут в Москве. Иван мне пишет из России, рабочий, в Интернет написал: «Необычный Парад Победы прошел сегодня в Севастополе – кроме российских моряков в нем участвовали украинские и американские военные моряки... Вот бы и нам пригласить участников антигитлеровской коалиции, пожелавших поучаствовать в праздновании Дня Победы. Согласитесь, здорово было бы?» Конечно, Иван. Более того я вам скажу – не только на Украине. Это произошло сегодня и во Владивостоке. Там тоже в празднестве участвовал американский авианосец, и американские моряки шли вместе с российскими, как я понимаю, маршем по улицам Владивостока. Естественно, союзники – и надо почаще нам об этом напоминать, и я хочу сказать, что очень мне понравилось то, что вы сказали, потому что на самом деле мы забыли, что и Франция, и Англия, и США были нашими союзниками по Антигитлеровской коалиции. И они воевали. И сегодня, кстати, в Нью-Йорке был прием в российском консульстве, и туда пришли ветераны, американские ветераны.

Кстати, очень интересную историю расскажу вам про отца будущего посла США здесь, Джозефа Байерли. Его отец – это такой уникальный случай, мы о нем расскажем, и может, господин посол, который придет сюда, тоже об этом расскажет подробно, но у нас есть материал, мы в любом случае сделаем – это такая уникальная история. Потому что его отец, американский солдат, попал в плен к немцам, был отбит советской армией, вступил в ряды советской армии и воевал на стороне советской армии. То есть он был одновременно, как американский гражданин, был солдатом американской и советской армии. Это единственный случай, который мы знаем. Понимаете, да?

Что-то мне пишут неподписанные. А – «С уважением, Алексей»: «Сурков, мальчишка, обратился к вам на «ты», вы к нему на «вы», и вы рассказывали об этом в эфире с восторгом. Не стыдно?» Во-первых, не стыдно. А во-вторых, мы с Сурковым на «ты» в неофициальной обстановке. В-третьих, никакого восторга не было – я пересказал историю, связанную с инаугурацией. Я не должен вам рассказывать о своих встречах? Я могу не рассказывать, вы знаете. Мне это славы не приносит. А проблем мне это приносит.

Ваня из Омска пишет: «Алексей, бросьте, родина распродана. Сейчас деньги – родина». Вань, я думаю, что это говорили еще во времена Древней Греции ли Древнего Египта. Находились люди, которые так думали, и находились люди, которые так делали. Но я вас уверяю – это абсолютное меньшинство, которое так делает. Но, к сожалению, много людей думает, что это правда. А это, на мой взгляд, неправда.

Сергей из США спрашивает: «Что вы думаете относительно теории Белковского, что Медведев пришел, чтобы легализовать на Западе награбленное Путиным и его подельником капиталы?» Ну, у Стаса такая идея-фикс. Но на самом деле, если вы занимаетесь анализом и анализируете, вы, наверное, обратите внимание вот на что. Ведь надо же не догадками заниматься – я сейчас придумаю, что Медведев пришел, чтобы украсть у Путина все награбленные… Ну бред. Есть факт. А факт заключается в том, что Владимир Путин, выступая в Государственной думе, говорил о необходимости российских инвестиций за рубежом. Он говорил, что как плохо, как мало, нас не пускают и так далее. То есть, безусловно, для того, чтобы легализовать российские капиталы, которые получены были в ходе и предыдущей приватизации при Ельцине, и в результате передела собственности при Путине, включая ближайшее окружение Путина, а возможно, и самим президентом, я не знаю, - для легализации нужно входить в западный капитал. И таким образом, покупая пакеты корпораций западных, известных, мировых, глобальных, - это один из путей. И Путин об этом говорит, что это надо делать. Вот и делайте свои выводы.

Так, про День Памяти… Вы знаете, 9 мая объявлялась минута молчания – она и сейчас объявлялась. Она была в 19 часов. Но все-таки правильно, когда есть День Памяти. А День Памяти – это 22 июня. Он уже по факту превратился в День Памяти, в День Скорби. Это не объявлено государственным Днем Памяти. А может, надо уже и объявить? Может, уже и пора объявить. Просто я напомню, что Советский Союз вступил в войну чуть раньше – не 22 июня. Советский Союз все-таки вступил в войну 17 сентября, во Вторую Мировую. А в Великую Отечественную 22-го июня, да. Но тем не менее, оставим дату 22 июня и сделаем ее Днем Памяти. А 9–е мая – это все-таки праздник. Да, со слезами на глазах, но это праздник. И я считаю, что здесь государство могло бы сделать.

Понятно, на флэш-сайт написали – да, написали все, сайт работает. «Я вчера посмотрел «Спасти рядового Райана»… Понимаете, в чем дело – на самом деле, и у нас такое бывало. Просто мы почему-то про это не снимаем – у нас все-таки солдат побивает 173 генерала, вражеских генерала, я имею в виду – помните «Подвиг разведчика»? Это тоже нужные были фильмы, конечно. Но они сейчас смотрятся скорее как карикатура. Но война – это трагедия всегда. Это гибель массы людей, в том числе гражданского населения.

Галина говорит: «А что же не припомните, что на 50-летие окончания войны собирались союзники, а господина Ельцина они не соизволили пригласить, и он вынужден был поехать к Колю?» Вы, Галина, все перепутали. Речь шла о высадке в Нормандии, где советские войска не участвовали. Вы все-таки забыли.

Володя пишет: «Алексей, вы все-таки конформист – нет-нет, да и лизнете власть». Вот интересно, Володя из Самары: когда я говорю то, что я думаю, я это всегда мотивирую. Почему «лизнете»? когда я считаю, что власть поступает правильно, потому что власть – это функция: вот она принимает правильные законы, и меня спрашивают «Что вы думаете?», я говорю «Это правильный закон». А вы говорите – «Вы лизнули». Значит, я считаю неправильным, когда власть все время ругают или все время хвалят. Вот всегда должно быть конкретно. Никогда никто не скажет, что на «Эхе Москвы» работают лизоблюды и царедворцы. Но если власть что-то делает правильно… с моей точки зрения, для ветеранов она сделала правильно – сегодняшний Парад. Правильно! Для вас неправильно, Володя, и для меня, может быть, неправильно, потому что покорежили асфальт под моим домом, перекрыли улицу, и топали сегодня пешком. А для ветеранов они сделали правильно. Это неправда? Я вам солгал? Вы так не считаете? Вот в этом весь вопрос. И я вас призываю как граждан к власти относиться функционально. И эта функция затем переходит на выборы. Понимаете? Вот во время выборов вы свое отношение высказываете. Или во время массовых манифестаций, демонстраций, между выборами.

Сергей пишет: «Был сегодня на Красной площади – чисто Ташкент или Душанбе. Стало противно». А я не был в Ташкенте и в Душанбе.

«Вы считаете правильным, что Медведев на посту президента остается главой директоров Газпрома?» - спрашивает Светлана Ивановна. Вот опять – информационный вакуум. Господин Медведев сложил с себя пост председателя Совета директоров Газпрома, но освободить его от этого может Совет директоров Газпрома, которые состоится и на котором будет председательствовать его заместитель господин Миллер. Господин Медведев больше не будет председательствовать. А акционерное собрание, которое пройдет – кстати, господин Медведев не внесен в список Совета директоров Газпрома, - новое собрание, которое пройдет в июне, изберет новый Совет директоров и нового председателя. Предполагаю, что им станет господин Зубков.

«Вам, должно быть, известно, как относились парижане к девушкам, оказывающим немцам известные услуги?» Да, конечно, мне это известно. Но мне также известно, обратите внимание, что в Советском Союзе была та же история. Если вы обратитесь к «Цене Победы» последней, которую замечательно новгородский историк у нас проводил с Виталием Дымарским – зайдите на сайт, посмотрите, - там рассказывается как раз в том числе и о советских девушках с немцами. Ну и что? Да, и так было, это правда.

Это я даже не понимаю, о чем вы говорите. «По поводу недоступности рынков, - пишет Олег, - для российских капиталов. Вчера был комментарий радиостанции «Немецкая волна»: проблема связана с тем, что в некоторых странах законодательно ограничено участие иностранных госкомпаний в покупке собственности. Частного и иностранного капитала это не касается». Ну, вы абсолютно правы. Это есть и в нашем законодательстве – а мы вообще ограничиваем частный капитал. В каждой стране есть свое законодательство. И мы, как сказал Путин, принимаем ответные меры по этому поводу. И в стратегических областях, действительно, в разных странах, в том числе в директивах Евросоюза, есть ограничения. И в России есть ограничения. Вопрос в том, как эти ограничения преодолевать. Не стенать по этому поводу.

«Скажите, почему не было военных гостей?» - спрашивает Наталья. Вот это я не понял ни вопроса, и у меня нет ответа. Что касается иностранных делегаций на инаугурацию президента: насколько я знаю, история была такая. Сначала хотели позвать иностранных гостей, но выяснилось, что часть президентов уже по графику не может. Получится – представляете себе – приехал Ющенко, не приехал Воронин, например. И решили обойтись послами, решили не рассылать приглашения ни на инаугурацию, ни на Парад Победы.

«Ах, зачем вы сказали, что не любите Америку? С праздником. Брадколь из Канады». Я не могу сказать, что я люблю, не люблю. Я сказал, что мне там не очень уютно. Может быть, из-за незнания языка. Может, из-за другого поведения американцев, с которыми мне сложно общаться – я больше предпочитаю с европейцами, мне они понятнее, ближе и так далее. Это не вопрос любви-нелюбви.

«Хороший указ издал Медведев об обеспечении жильем ветеранов в 2010-му году. Но почему так поздно?» Потому что Медведев только что стал президентом, как я понимаю. Дальше. Илья из Тулы: «Зачем вы реагируете на провокации по поводу лизания?» Слушайте, Илья, я просто пытаюсь объяснить слушателю, которому показалось, что я это сделал, и который написал мне это, в общем, с уважением, Владимир из Самары, пытаюсь показать, что власть для меня – это функция, еще раз повторяю. Функция. Понимаете?

«Французов аж 177 человек погибло в борьбе против немцев. Сармат». Это неправда, Сармат. Ну просто неправда. Вы написали мне неправду. Вы либо человек необразованный, либо вы специально необразованный человек. Дальше. «Как сложатся отношения между Лукашенко и Медведевым?» Вот вообще об этом не думал, честно говоря, еще.

«На лимузине без номерных знаков». Знаю, видел – нарушил правила дорожного движения. Мне совершенно неинтересно, почему Миронову не аплодировали, в Грызлову аплодировали. Знаете, это вообще не моя функция. Сегодня так, завтра этак. Давайте поговорим по телефону. Осталось мало времени. 363 36 59 – если есть вопросы… Меня спрашивают: «Скажите внятно, кто Медведев по национальности?» - спрашивает Алексей. Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев является гражданином России и верховным главнокомандующим вооруженных сил России, Алексей. А что? – хочется спросить. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей Алексеевич, меня зовут Андрей, я из Петербурга. Мне хотелось бы узнать. Вот вы говорите – Парад, да? вот сказали по вашей радиостанции, что полтора миллиарда рублей затрачено на восстановление дорог. Верно?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Юрий Лужков подписал распоряжение о выделении полутора миллиардов рублей на реконструкцию после Парада.

СЛУШАТЕЛЬ: А вы только что сказали, что у нас миллион с небольшим ветеранов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, совершенно верно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы представляете – это значит, получается, по полторы тысячи каждому?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну? И чего? это только в Москве. В Москве поболе будет.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну получается, что если вместо этого Парада помогать ветеранам, которые… Нет, я понимаю – вы ходили с сыном… А человек, допустим, который в Вологде живет…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку, это московский бюджет. Причем тут Вологда? Это московский бюджет. Я задаю вам вот какой вопрос: а что я должен был сказать ветеранам, которые сидели в орденах слева и справа от меня? Которые пришли на этот Парад – я с ними разговаривал – и как они были счастливы! Конечно, это невозможное решение, поверьте мне. Спасибо большое за звонок. И я ваш пафос тоже разделяю. Но я вам говорю, что люди, с которыми я общался, были счастливы. Я имею в виду ветеранов. Потому что надо уметь совмещать и праздники, и деньги. И это правильно вы говорите. Но и дороги надо ремонтировать, и праздники проводить, и ветеранам достойно платить. А не заменять одно другим. Я вообще эти истории – а давайте лучше чего-нибудь еще сделаем, а давайте не будем выделять деньги на поиски могил – чего там, ну умерли и умерли уже, есть же такая логика. А зачем? Давайте вот эти деньги, этот бюджет – два с половиной миллиона долларов, по-моему, в прошлом году, - который на поиск, на обустраивание, давайте мы эти деньги раздадим. А эти люди уже умерли – ну зачем Юрию знать, где его дед похоронен? Его нет и нет – его 60 лет уже нет. Зачем создавать этот сайт, поддерживать эту базу, хранить архивы, платить деньги за это? давайте деньги эти раздадим! Эта логика мне кажется странной. Я еще раз повторяю – мне кажется, что этот Парад был излишен в смысле военной техники, прохождения… Самолеты понравились – тоже на них деньги большие потратили. Но красиво, но праздник. Ну почему 9-е мая не может быть праздником? Ну, может, надо было другую технику гнать. Может, надо было, чтобы провезли ветеранов по Красной площади на грузовиках, как это было 2-3 года тому назад. Для них, может, это было бы счастьем. Но парад должен был быть. И на него надо тратить деньги. И я как налогоплательщик согласен. А вы, может быть, нет. Ну, у нас с вами разные точки зрения. Но я считаю, что в стране есть деньги для того и для того. И я не считаю, что нужно брать отсюда и отдавать туда. Это неправильно. На мой взгляд. Но у вас может быть другой взгляд. Я его понимаю, частично разделяю. Но вместо - не согласен. Алло. Здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, добрый вечер. У меня к вам такой вопрос…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А как к вам обращаться? Я прошу прощения, я не могу говорить с анонимом. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий, Подмосковье. Я сегодня внимательно смотрел по телевидению Парад, и несколько раз показали крупным планом музыкантов из оркестра. Слушайте, совершенно удивительно – но они не играли! Они просто играли трубы около губ. Неужели это под фанеру все было?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Я вам могу сказать – это было невозможно. Потому что когда они проходили, было слышно, как звук плывет, как звук смещается. По-моему, это был сводный оркестр. Я думаю, что он был очень сложный. И разные части оркестра, наверное, - если я не прав, пусть музыканты сюда нам позвонят, но мне кажется, он был из разных частей – там был оркестр МЧС, Министерства обороны, МВД – может, они играли разные куски по-разному, но то, что это был живой звук – просто успокойтесь, это было так. Это было ровно так. Вот мне пишут: «Да, господин Венедиктов, лучше потратить деньги на Парад и на ремонт дорог после Парада, чем на ветеранов», - пишет Лида. Ну вот, понимаете, это кликушество настоящее. Вы же не были с этим людьми, Лида, там на площади. Вы же не были. Вы сейчас не на Поклонной горе, где тоже на этот праздник тратятся огромные деньги. Не надо этого делать. Давайте их им раздадим через кассу, через собес. Давайте раздадим. Но и проведем Парад. А кликушествовать не надо, на мой взгляд. Кирилл пишет: «Историки – вообще дармоеды. Им денег платить не надо – они ничего не производят, только мутят воду». Знаете, и учителя ничего не производят, и врачи ничего не производят. Только мутят воду. Писатели ничего не производят, буквы какие-то складывают. Композиторы ничего не производят – какие-то значки складывают. А вы, Кирилл, производите что? И так далее. Ну, дальше уже пошли опять крики, вопли. Не люблю. 363 36 59. здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич. Это Александр, Москва. Передали сегодня, что Горбачев в настоящее время на праздновании 60-летия Израиля.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это 14-го числа будет.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, а его что, не пригласили на Парад и на инаугурацию? Или это его личное решение – отметить это в Израиле?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не очень понимаю, что вы говорите. Насколько я знаю, празднование 60-летия Израиля будет 14-го числа, и туда едет правительственная делегация во главе с Мироновым, с третьим человеком в государстве. Но Михаила Сергеевича на инаугурацию пригласили. Просто я не сидел в правительственной ложе, я не знаю. Но на инаугурацию его пригласили. И все. А празднование 60-летия будет реально позже. А вас это беспокоит почему, скажите мне, пожалуйста? Вот мне интересно. Вот тут мне пишут про национальность Медведева, Серж. Я не знаю, Серж, я в метриках не копался. И мне, честно говоря, это неинтересно. Вот вы подписались «Серж» - я же в вашу метрику не заглядываю, а могу предположить тоже кое-что. Вот мне тут пишут про Францию. Но тоже не проверю. «Во Франции боевые потери – 210 671 человек», во время Второй Мировой войны. Это все-таки далеко от 177. Да? нехорошо, Сармат, нехорошо. Что у нас тут еще осталось? Наверное, у нас еще тут звонки пошли. Алло, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич, это Георгий, московский грузин. Хотел бы спросить. Утром по радио Медведев сказал пару слов по поводу нерушимости границ…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, международно-правовые отношения.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, невмешательство в чужие дела… это можно воспринять, как некий намек в отношении Грузии?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Георгий. Конечно, воспринять можно, но я бы на вашем месте не стал обольщаться. Я бы всегда разводи декларации и торжественные речи от реальной политики. Еще раз возвращаюсь к книге, которую я купил и вам советую всем, потому что если возьмете, что публично говорили лидеры наших стран в 70-е годы – я имею в виду Советского Союза и американцев, и то, о чем они говорили друг с другом, это совершенно земля и небо. Как они вели переговоры. Реклама: Издательство «Международные отношения», тиражом всего 2 000 экземпляров издало книгу «Советско-американские отношения. Годы разрядки», где секретные документы, донесения, записи переговоров… Вот я читаю: Брежнев-Никсон – «Хотите чаю?» Понятно, да? вот там шла реальная политика. Я думаю, что сейчас происходит таким же образом. Ян говорит: «Вы отвечаете только на удобные вопросы?» Для вас, Ян, все что угодно. Вы задавайте вопросы – вы присылаете непонятно что. Полина спрашивает: «А без боевой техники не может быть красивого праздника?» Может быть. И с боевой техникой может быть. И без боевой техники может быть. Но я вам рассказываю о том, как воспринимали люди. Я вам говорю факты, а вы ругаетесь. Я бы обошелся без боевой техники, наверное. Самолеты мне очень понравились. Сыну понравились и танки. Ветеранам нравилась вся техника. Они гордились ею. Понимаете? Ну чего, мы все разные. Это я не понимаю, без подписи, про пенсии. Знаете, мы будем делать передачу про военные пенсии – как там и как здесь, потому что меня эта история с Маккейном задела. Я хочу посмотреть. Вот я столкнулся с этим конкретно: военная пенсия, ветеран Вьетнамской войны – вот она 58 тысяч долларов в год, а социальная пенсия – 23 тысячи долларов в год. Много это или мало? А вот мы поговорим. Я попросил Наргиз подготовить материал по этому поводу. Мы, может, сделаем отдельную передачу. «Пожалуйста, напомните сайт поиска участника войны», - просит Аркадий. Аркадий, пожалуйста - www.obd-memorial.ru . Но если у вас что-то не получится, заходите на сайт «Эха Москвы» - там наверху в баннере у нас треть яркого верхнего баннера – там видно «Мемориал», База Министерства обороны. Мы просто поставили линк – то есть вы щелкаете и попадаете ровно в эту самую базу. Ну, бывают, естественно, перегрузы. Поэтому вы уж извините, ради бога. Я думаю, что сегодня перегруз и завтра. А дальше, мне кажется, все-таки будет легче туда попадать.

У меня тут, по-моему, что-то было еще в Интернете. Это я заговорился. В основном все по войне. Ну, немножко по Явлинскому. Ну, вы знаете, я скажу про Григория Алексеевича Явлинского. Мы говорили первые – помните, тогда на нас сильно обиделось «Яблоко», и сам Григорий Алексеевич перестал приходить, потому что мы вскрыли позицию о том предложении, которое сделал ему Путин, как о факте. И он на нас до сих пор в обиде, что мы об этом говорили. Я не считаю, что это должно быть тайной и секретом. И я не вижу причины. Если Григорий Явлинский примет такое решение, значит это будет его решение, это будет его право. Если он сочтет возможным для себя работать в новом Правительстве Медведева-Путина, это его право. И опять-таки – давайте будем относиться к этому как к функции. Так же, как, скажем, Лукин Владимир Петрович из «Яблока» работал на посту уполномоченного по правам человека – да, много претензий, но то, что он сделал для заключенных в тюрьмах… он сделал очень много. Поверьте мне – Лукин сделал очень много.

Сейчас, секундочку. Мне прислали… Как я люблю, когда люди говорят спасибо. Павел пишет: «Спасибо, я тоже своего деда нашел!!!» Вот для чего нужно в том числе «Эхо» - сообщать вам о таких базах, сообщать вам о таких сайтах. Потому что ради того, чтобы один человек – Павел – нашел через эту базу деда, собственно, и была эта передача. В этом и есть суть событий.