Суть событий - 2008-12-05

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. 21 час и 7 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. Все в порядке. Это не то что я тут опоздал в эфир, вы не подумайте. Ничего подобного. Я просто как-то завяз за чтением ваших вопросов, которые пришли мне по интернету. На этот раз их не очень много. И мне все-таки хотелось вычленить из них что-то интересное. Кое-что, мне кажется, получилось. С помощью интернета – www.echo.msk.ru - как вы помните, можно задавать нам вопросы перед разнообразными «особыми мнениями» и аналогичными программами. И вот перед передачей «Суть событий», конечно, тоже. Ну а по ходу передачи напомню, как обычно, 7 985 970 4545 – это смс, на который вы можете отправить сообщение с любого мобильного телефона по обычной цене вашего провайдера. И я его увижу немедленно перед собою на экране. Вот уже вижу множество пришедших мне вопросов. Как-то они посыпались, как горох. Спрашивают у меня, собственно, про все основные события последних нескольких дней. И смерть патриарха, и вчерашний сеанс связи президента России с его любящим народом, и очень интересные разнообразные разговоры, которые вдруг поднялись вокруг руководства Южной Осетии. Мы помним, что на этой недели сделал неожиданное, громкое и злобное заявление господин Кокойты по поводу того, что, дескать, грабят его строители, заламывают какие-то колоссальные деньги за участие в восстановительных работах. Там много чего, по всей видимости, нечисто. Нет совершенно никаких оснований сомневаться в том, что Южная Осетия сегодня является колоссальной такой постирочной для отмывания и обналичивания и откатывания колоссального количества денег, которые туда поступают под давлением государства. Ну, механизм очень простой. Из политических соображений, для того, чтобы поддерживать здесь ту политическую интригу, которая началась в августе в период конфликта с Грузией, российское государство давит и на федеральные органы, и на некоторые региональные органы типа московского правительства, и на ряд компаний, принуждая их оказывать благотворительную помощь. В Южную Осетию идет много денег, там они должны расходоваться. Ну и они расходуются таким образом, чтобы существенная часть их обращалась в наличные и откатывалась обратно всем тем, кто эти деньги туда привел, и свою долю, конечно, хотят иметь там и многие чиновники югоосетинских властей сегодняшних. Крайне интересное интервью появилось в газете «Коммерсант» с бывшим министром обороны Югоосетинской Республики. В последнее время он работал в Министерстве регионального развития. Посмотрите – очень интересно, очень неожиданно. И репортер Ольга Алленова сработала там совершенно блестяще. Вот. Но конечно, сюжет недели, к которому больше всего нашего внимания приковано, это выступление Владимира Путина в абсолютно президентском стиле. Собственно, выступление президента Путина, временно исполняющего обязанности премьер-министра РФ. Вот так бы я его назвал. По интернету ходит смешная очень картинка. К сожалению, я забыл ее автора. Может, в перерыве посмотрю и скажу вам. А может, кто-то из моих слушателей сейчас пришлет мне его имя. Это действительно смешная карикатура, где сидит Владимир Владимирович Путин перед микрофоном. Рядом сидит ведущая – видимо, имеется в виду Мария Ситтель, которая ему помогала, в частности, и она говорит «Владимир Владимирович, тут вот до нас дозвонился Дмитрий Медведев и спрашивает, нельзя ли ему тоже прямую линию для общения с народом». Ну да, конечно, суть и соль этого анекдота заключается в том, что нельзя. Потому что сегодня по-прежнему мы обнаруживаем, что президенту, временно исполняющему обязанности премьер-министра, важно как можно чаще напоминать не только гражданам, но и разнообразным окружающим его чиновникам, начальникам, бизнесменам и разным прочим людям, что он по-прежнему в доме хозяин и что по-прежнему и что по-прежнему это он держит ситуацию в руках и по-прежнему только от него можно ожидать помощи и спасения в трудную минуту. И так далее. Ну, это все политическая психология или околовластная психология. Можно ее увлекаться, а можно нет. Можно обращать на нее внимание, а можно нет. Но есть несколько существенных сообщений, которые были сделали, и важные темы, которые там обсуждались. Прежде всего, я думаю, что если кого-то что-то реально интересовало в этом выступлении Владимира Путина, то во что в точности на практике, в ежедневной такой прикладной жизни оборачивается и каким образом оборачивается программа правительства и программа российского государства в целом, направленная на смягчение кризисного удара. Мы можем с вами долго обсуждать, пришел он из-за океана – из Америки или не из Америки или изнутри России. Важно вот что. Что Россия – одна из стран, которая тяжелее всего страдает в кризисную пору. Сегодня мы это видим – по бирже, по падению стоимости российских компаний, мы это видим по падению доходов российского бизнеса – абсолютно головокружительному падению. Мы видим, что очень резко поднимается волна увольнений. Ну вот мне приходится читать французскую прессу, иногда заглядывать в разные американские газеты, иногда в итальянские – ничего подобного по масштабам я там не вижу. Ну, надо, конечно, сделать поправку на паникерские настроения, которые, в общем, свойственны нашим с вами соотечественникам, и на отсутствие системы социальной поддержки. Потому что все-таки в странах, где есть открытая безработица – легальная, зарегистрированная, - там есть и система реальной поддержки безработных. Не нужно забывать, что в России все это пока находится в зачаточном состоянии. И просто достаточно любому из вас оглянуться вокруг – наверняка вы обнаружите достаточное количество людей, которые сейчас или когда-то раньше не имели работы. Ну вот задумайтесь – многие ли из них действительно становились на учет на бирже в качестве официально зарегистрированных безработных? В России это как-то немодно, в России это очень мало распространено. И я думаю, что цифры, в том числе те, которые называл президент Путин, они очень сильно занижены. И не только потому что чиновникам на местах, от которых, собственно, вся эта информация аккумулируется в центре, не только от того, что чиновникам свойственно занижать эти цифры, но и от того, что люди не хотят входить в эту систему. Для них это символ какого-то социального, профессионального, иногда морального поражения. Так же точно, как очень мало, скажем, говорят цифры российского алкоголизма. Потому что крайне незначителен тот процент людей, которые реально страдают от этого недуга, которые формально зарегистрированы и формально могут считаться пользующимися услугами этой системы борьбы с алкоголизмом. И та же история со статистикой преступности – немного доверия тем цифрам, которые есть, поскольку есть много разных способов искажения этого, в частности, потому что люди, иногда даже сами пострадавшие в разных ситуациях не хотят заведения формального дела по этому поводу, боятся связываться с милицией, с судом, со всей правоохранительной системой. Им кажется, что если их затащат туда, ничего хорошего не получится. И они всеми силами оттуда выскакивают, и в результате огромное количество преступлений оказывается незарегистрированными. Вот то же самое и с безработицей, конечно. Возвращаясь к этой теме. Так вот, Россия очень сильно страдает сегодня от кризиса. Я бы сказал, непропорционально тому, на что она могла бы рассчитывать, какие доходы получала в последнее время российская экономика, и насколько эти доходы были легкими, дармовыми. Напомню, что на протяжении последних нескольких лет конъюнктура цен на главное российское богатство – нефть и газ – была совершенно волшебная. Многие в российском правительстве и в российском бизнесе и почти все в российской политике поверили в то, что это будет продолжаться вечно. Но, как видим, это тоже рушится довольно стремительно. 40 долларов уже стоит нефть, а не 150, как совсем недавно, или даже за 150. И такое впечатление, что тут уж одну Америку в этом обвинить трудно. Мне кажется, что есть некие гораздо более широкие и глобальные обстоятельства, которые таким образом влияют на нефтяную конъюнктуру.

Итак, Путин говорил о том, чем реально он может попытаться… когда мы говорим «он», мы имеем в виду российское правительство, вся российская машина власти, вся эта самая вертикаль, которая была построена таким образом, чтобы один человек или, по меньшей мере, очень узкая группа людей несла ответственность буквально за все принимаемые в стране решения. Вот сейчас пришло время ответить за такой подход к делу, пришло время соответствовать вот этим вот взятым на себя властным обязательствам. И я думаю, что сложно будет людям, которые строили эту вертикаль, сейчас начать разбрасывать ответственность обратно, размазывая ее, равномерно раскладывая ее по головам разного рода администраторов по всей российской территории, на разных этажах российской административной машины. Путин заговорил о жилищной проблеме. Действительно, огромное количество людей так или иначе попытались в последние годы улучшить свою жилищную ситуацию, совсем в последнее время стала более или менее развиваться система ипотеки, стала развиваться система кредитов. Там было, как мы помним, довольно много злоупотреблений, но тем не менее, довольно значительно количество людей оказалось втянуто в эту среду с разной степенью ответственности и добросовестности их контрагентов из тех банков, которые давали ссуды. И вот среди интернетовских вопросов я нашел вопрос нашего слушателя, который подписался Евгением Александровичем Пашковским. Он написал, что он студент-политолог из Санкт-Петербурга. И он пишет мне: «Лично меня поразил один фрагмент из выступления. Владимир Владимирович Путин сказал, что в Петербурге квадратный метр жилья стоит 42 тысячи рублей, то есть полторы тысячи долларов. Но ведь такой цены в городе нету уже пять лет. Квадратный метр в самом отдаленном городе Питера стоит 3-3,5 тысячи долларов. Неужели он правда не знает о состоянии рынка жилья?» Да, мне тоже эти цифры показались довольно удивительными. Я как-то не обратил на них такого уж подробного внимания, пока слушал саму передачу с Путиным, но нашел стенограмму – слава богу, интернет нам позволяет довольно просто добраться до расшифровки текстов, во многих местах она висит. Вот этот фрагмент. Вопрос был задан вполне конкретный - по поводу обеспечения жильем военнослужащих. И вот что ответил Владимир Путин, я цитирую дословно, у меня текст перед глазами: «Вы знаете, если я в чем-то ошибусь, в деталях, то Вы меня простите, но цифры все-таки будут достаточно точными. В начале года обеспеченность сертификата (имеется в виду тот сертификат, которым могут воспользоваться служащие, уходящие в запас) была 26400 рублей. Мы в первой половине года повысили стоимость этих сертификатов и сегодня это примерно 28500 рублей, для Москвы и Петербурга - примерно 34800 рублей. Средняя стоимость одного метра жилой площади по стране - 28 тыс. Так что сертификат, в принципе, наполнен реальными деньгами. Справедливости ради, должен сказать, что для Москвы и Петербурга - 34 тысячи, но реальная стоимость в Москве и Петербурге больше - это примерно 42 - 44 тысячи». Вот, значит, реальная стоимость в Москве и Петербурге квадратного метра жилья – это примерно 42-44 тысячи. Действительно, это довольно удивительные цифры. И не очень понятно, на чем основано такое мнение президента Путина. Вот я взял данные одной довольно авторитетной службы под названием «Бюллетень недвижимости», которая собирает сведения с крупнейших риэлторов по Питеру. Вот индикатор цен на рынке жилья Санкт-Петербурга. Средние цены. Первичный рынок, то есть квартиры, которые только что построены и первый раз продаются своим владельцам, но мы с вами помним, что чаще всего это квартиры, в обустройство которых нужно еще очень много вложить, иногда бывает, что в них даже стен нет, не то что какой-то отделки. Иногда это т.н. свободная планировка. То есть вы получаете кусок этажа и дальше сами за свой собственный счет должны расставлять там перегородки, делать всю отделку, ставить всю сантехнику. Речь не идет о каких-то там роскошествах, но просто для того, чтобы там можно было существовать, вам придется вложить еще много-много денег. Отложим это в сторону, а возьмем стоимость этих голых квадратных метров. 88 тысяч 140 рублей – по состоянию на 5 декабря 2008 года. Вот цифра совсем свежая. То есть это на сегодня. 88 тысяч – ровно вдвое больше, чем сумма, о которой говорит Владимир Владимирович Путин. Вторичный рынок, то есть уже квартиры, которые принадлежали кому-то и которые вы покупаете у других граждан. Средняя цена – 103 тысячи 702 рубля по Санкт-Петербургу. То есть, по сегодняшнему курсу доллара, 3690 долларов. Первичный рынок – эти 88 тысяч с чем-то – это 3130 примерно долларов по сегодняшнему курсу. Москва. Давайте посмотрим, что происходит с Москвой. Тоже интересно. Вот, например, я беру сведения авторитетного очень информационного агентства «Прайм-ТАСС» - ну, собственно, одного из наиболее надежных источников экономической информации, какие только есть. Первичный рынок, то есть новые квартиры – данные, правда, немножко устарели. И там «Прайм-ТАСС» делает раз в месяц эти сведения. Вот у меня на 7 ноября. Это последний отчет такого рода, который был опубликован. В Москве – 5,1 тысяча долларов – средняя цена панельного жилья за квадратный метр. Вообще, первичный рынок они оценивают так – что без учета т.н. элитной недвижимости она составляла 6,5 тысяч долларов. То есть примерно 183 тысячи рублей в среднем за квадратный метр – первичное жилье в Москве. При этом дешевое – 143 тысячи, дорогая – в среднем 199 тысяч за квадратный метр. Не 42-44. Вторичный рынок… Ничего вообще, что столько цифр? Мне кажется, что стоит вообще погрузиться в такую тему. По-моему, это вещь, которая нас либо касается, либо вот-вот коснется. Вторичный рынок, то есть квартиры, которые уже кому-то принадлежали – средние рублевые цены в Москве – 216 тысяч. Не 42, не 45 тысяч – 216 тысяч рублей. Ну, это около 8 тысяч долларов, как я понимаю. Но надо сказать, тут должна быть одна поправка. Эти сертификаты ведь – те, о которых говорил премьер-министр Путин – используются не для того, чтобы купить какую-то роскошную квартиру на Остоженке или что-нибудь вроде этого, а скорее всего это т.н. немуниципальное жилье, которое город оптом на специальных аукционах закупает у застройщиков и потом использует для разного рода социальных таких программ. Есть сведения и об этом. Вот буквально недавно, вчера, 4 декабря, произошло очень важное событие – московское правительство объявило о том, что оно будет устраивать очередной такой аукцион и будет отталкиваться от гораздо более низких цен. По ходу этого аукциона они могут упасть еще. Но вот максимум – Москва готова приобретать жилье не дороже 65 тысяч рублей. Это вот то, от чего отталкивается московское правительство. Ну понятно, что дальше на эту цифру будет еще что-то накручено. Если квартиры за 65 тысяч рублей за квадратный метр достанутся московскому правительству по этой цене, они не будут отданы никакому подводнику, никакому летчику, никакому танкисту или артиллеристу. Понятно, что московское правительство должно будет что-то такое на это наварить. И это абсолютно естественно. Все-таки мы живем, как сказал премьер-министр Путин, в социальном рыночном государстве. Он так это обозначил. Слово «рыночное» - важная вещь. Вот некоторые цифры.

Мне кажется, что это очень важная история, потому что действительно – для российских граждан мало что играет такую роль, как история с жильем. Мало где нужно быть до такой степени аккуратным, мало где ситуация настолько чувствительна. Мне кажется, что то факт, что фактически первый руководитель, важнейший руководитель российского государства до такой степени далек в своих представлениях о реальном положении дел от того, что происходит на самом деле, ну, это факт по меньшей мере подлежащий обсуждению. Давайте я не буду его оценивать, не буду как-то бросаться всякими эпитетами, но, по-моему, это серьезная история. Потому что из нее вытекают и разные другие.

Вот, например, одна из главных сенсаций этого выступления премьер-министра Путина – история с материнским капиталом. Вот важная вещь чрезвычайно, как считается. Премьер-министр сказал, что материнский капитал можно будет употребить раньше ранее оговоренного времени на, скажем, выплату кредитов, ипотеки и так далее. Ну вот на сегодня этот самый материнский капитал, как известно, равен 267,5 рублей. Первоначально он назначался в размере 250 тысяч тем семьям, у которых двое детей. Ну вот теперь стал 267 тысяч – произошла некоторая индексация. Это, соответственно, можно разделить на 28 более или менее рублей и получить, сколько это в долларах. В общем, короче говоря, если сравнить эту историю с ценой недвижимости, вот мы с вами говорили о том, сколько стоит московский метр, мы увидим, что на материнский капитал можно купить примерно 2 метра жилой площади. Вот, собственно, это и вся история. А это ведь деньги, которые выплачиваются однократно. Их не будет потом – еще через год, еще через год. Ну, может, речь идет о том, что это не для москвичей важно? Давайте посмотрим, как это происходит вне Москвы и вне Питера. Значит, средние цены в Нижнем Новгороде – 47 тысяч рублей за самые дешевые квартиры. 267 тысяч подели на 47 – соответственно, получим немножко больше пяти метров. Дальше. Ростов-на-Дону – 46 тысяч за метр. Разделите на эту цифру 267 – сколько у нас получится? Самара – дорогое жилье, около 75 тысяч, как сообщает газета «Ведомости». Екатеринбург – от 40 до 56 тысяч. Ну вот Казань – там 27-30 тысяч. Ну вот если 27-30 тысяч, почти 8-9 метров, скажем, можно купить на этот материнский капитал. Есть еще другая возможность, надо задуматься и над ней. Если многие взяли ипотеку, то, может, эти деньги как-то помогут перебиться, выплачивая ежемесячные выплаты? Ну вот давайте посмотрим. Я воспользовался калькулятором ипотеки, тоже довольно распространенном в интернете. Средняя выплата при таком обычном распространенном ипотечном займе, когда берется займ на 15 лет из расчет 12% годовых, берется немножко больше 100 тысяч долларов – 1260 долларов в месяц нужно платить по такой ипотеке. Материнского капитала хватит на семь месяцев таких выплат. Ну, это все-таки кое-что. Это позволяет в трагической ситуации как-то перебиться, если все потеряли в семье работу. Ну, как-то. Вот такая вот арифметика. Задумайтесь над ней – мне кажется, она поможет разобраться в том, что серьезно, а что несерьезно в высказываниях президента Путина по этой важнейшей теме. Прервемся на 4 минуты. Новости, а потом вернемся к этому разговору.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут. Напомню, что это программа «Суть событий», меня зовут Сергей Пархоменко. И мы с вами, как обычно, обсуждаем важнейшие события недели в этот час. Так вот, я потратил эти 4 минуты новостей на то, чтобы прочесть или хотя бы быстренько пробежать глазами те сообщения, которые пришли мне по номеру 7 985 970 4545. Ну, история с жильем действительно показалась достаточно важной, я получил довольно много на нее откликов. Но несколько человек меня поправляют с разной степенью едкости или наоборот доброжелательности, указывая мне на то, что существует разница между рыночной ценой и себестоимостью квартир. Вот Жека из Санкт-Петербурга говорит: «Попросите кого-нибудь из своих знакомых объяснить вам разницу между стоимостью и ценой одного квадратного метра». Жека, я ответил на этот вопрос. Я же вам рассказал про то, что московское правительство называет цифру в 65 тысяч, есть оценки реальной себестоимости, и они заключаются в том, что без затрат компаний на приобретение земли и на коммуникации, то есть на то, чтобы подвести к этому участку газ, воду, канализацию, электричество и прочее-прочее, чистая себестоимость квадратного метра составляет 55-57 тысяч рублей. Без земли. А в ряде районов, например, московских она составляет больше 65 тысяч рублей. Вы что, полагаете, что выкупая у строительных компаний для вот этих социальных программ эти квадратные метры, правительство, например, московское вернет застройщикам то, что они в свое время потратили на приобретение земли и на эти самые коммуникации? Вы хоть одну секунду верите в это? нет, ничего не вернется. Значит, вот, мы оказываемся перед дилеммой – либо рассчитывать себестоимость этой жилой площади, построенных этих квадратных метров по реальной себестоимости… никто не говорит сейчас о рыночных ценах, возьмем реальную себестоимость с землей и с трубами, которые там внизу идут, либо просто начать грабить. Либо установить некоторые конфискационные правила и сказать – значит так, поскольку начальник сказал, что это будет столько стоить, значит, это будет стоить столько. С остальными деньгами можете просто попрощаться. Вы раньше заработали как следует, а сейчас перестаньте. Можно так. Но на этом рыночность государства более или менее должна закончиться. Потому что это будет еще один чрезвычайно мощный, убедительный и понятный сигнал бизнесу о том, где должны находиться его деньги. Они должны находиться в безопасности. Где должна находиться энергия этого бизнеса, его рабочие усилия – там, где вы не можете в очередной раз таким образом попасть под компенсацию. Рынок же ведь такая штука, которая не допускает никаких пустот. Если в одном месте возникло давление, значит, перетекло в другое, где давление меньше. Та же история, между прочим, с разного рода гастарбайтерами и с зарубежной наемной рабочей силой и так далее. Тоже очень важный был кусок в выступлении премьер-министра Путина, где он говорил, что вот, собраны сведения с мест, от региональных властей о том, какой формируется на будущий заказ на иностранную рабочую силу, а теперь мы на 50% его искусственно понизим. Ну, нет никаких сомнений, что и те сведения, которые были, они уже существенно занижены. Они занижены, прежде всего, потому что огромное количество черной и серой рабочей силы (в экономическом смысле, то есть не зарегистрированной, не облагаемой налогом, то есть ввозимой и используемой достаточно нелегально в той или иной форме) уже существует в России за пределами этих списков, этих заявок, заказов и так далее, а тут это еще уменьшается вдвое. К чему это приведет? На мой взгляд, это приведет только к изменению пропорции между светом и тьмой – между теневым и открытым и формально зарегистрированным, посчитанным, а значит, обложенным налогом и приносящим пользу социальной системе РФ трудом зарубежных рабочих. Штука еще в том, что сколько их было, столько их и останется. Вот если есть такое-то количество рабочих мест, такой-то объем работы, который должен быть сделан и должен быть сделан этими руками, он и будет сделан этими руками. Штука просто в том, что если раньше какая-то часть этих рук была зарегистрирована и проходила через формальные законные процедуры, то теперь эта часть станет меньше. Теперь пропорция между людьми, работающими в России законно, и людьми, работающими незаконно, изменится в пользу незаконных. И все. К чему это в свою очередь приведет? К тому, что у нас еще немножечко разбогатеют представители т.н. правоохранительных органов, которые живут поборами с этих самых гастарбайтеров. Им станет проще. Больше шансов. Вот сейчас вероятность, скажем, один к двум, когда они останавливают какого-нибудь человека восточной внешности на улице. Вероятность один к двум или один к трем, что у него не окажется документов и с него удастся «слупить соточку». Значит, эта вероятность вырастет. Таких вот бездокументных будет больше. Вот и все. А мест рабочих от этого больше не станет. Ну и цены, конечно, в какой-то мере изменятся. Просто потому что за совокупность вот этих соточек, которые они раздают ментам на улице все чаще и чаще, без которых невозможно войти в метро, невозможно добраться до рабочего места, эти деньги просто будут включаться в цену конечного продукта. Вот уже сейчас, например… Вы никогда не обращали внимания – я говорю сейчас для жителей Москвы, которые довольно часто это видят, - как по вечерам возле больших строек стоят на обочинах огромные толпы вот этих вот отработавших очередную смену приезжих строителей? Чего они там стоят? Они ждут автобусов, на которых их отвезут туда, где они живут – куда-нибудь в Подмосковье. А почему их работодатели должны возить? Они что, такие добрые, что ли? Это такая благотворительность? Это они такой подарок делают – так любезно отвозят и привозят на работу и с работу своих таджикских, скажем, строителей? Да нет. Они просто прекрасно понимают, что если их пустить своим ходом, они не доедут. Их всех заберут в электричках по дороге туда или по дороге обратно. Значит, надо пускать автобус. Автобус чего-то стоит. И бензин для этого автобуса чего-то стоит. И стоимость этого автобуса, разъезжающего туда и обратно по многу раз в день, и стоимость этого бензина, сжигаемого между Москвой и каким-то подмосковным селом, где в бывшем коровнике этих таджиков поселяют. Стоимость этого тоже входит в стоимость той самой квартиры, о которой мы с вами говорили в самом начале, тех самых квадратных метров, на которые пойдет тот самый материнский капитал, в частности. Так что все связано в рыночных обстоятельствах. Правда? И искусство администратора, искусство руководителя, его квалификация, в конечном итоге, заключается в том, чтобы просто видеть эту связь и предвидеть ее последствия. Правда же? 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Пришло время этим телефоном воспользоваться. Я отключу сейчас всех тех, кто давно на нем висит, и приглашаю вас набирать номер прямо сейчас. Мне кажется, что попасть к нам в эфир достаточно просто. Ну вот, например, один такой звонок. Да, я слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виталий, Москва. Я хотел бы спросить – а как вы прокомментируете: сейчас в новостях сказали, что на третьем транспортном кольце будет увеличена скорость движения до 80?

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо, Виталий. Неожиданный вопрос, но важный для всякого, кто живет в Москве. Я сам автомобилист. Довольно много передвигаюсь по городу. И конечно, я был бы рад, если б можно было двигаться быстрее. Но у меня есть такое ощущение, что именно в московских условиях, в условиях этого самого Третьего кольца это вещь небезопасная. Потому что рост разрешенной скорости должен, несомненно, сопровождаться увеличением качества самой дороги. Ну, я думаю, Виталий, что вы отлично видите, как и я, когда ездите по Москве, что образовались колеи, страшно неудобные и опасные, особенно при дожде. Машина начинает плыть в них…

СЛУШАТЕЛЬ: Но средняя скорость автомобилей намного выше, чем 60.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, конечно. Какая-то часть этой разрешенной более высокой скорости – это просто приведение нормы, правил, закона в соответствие с реальностью. Но я говорю не об этом. Я говорю о том, что, например, я скорость 120 не разрешал бы на этих дорогах. Хотя в принципе, если они относятся к классу автодорог, то такая скорость должна там быть не только разрешена, но и рекомендована, как мы это видим достаточно часто за рубежом. Но такая скорость требует другого класса покрытия, другой надежности ограждений, другой конфигурации въездов и выездов. Мы с вами отлично помним, Виталий, как странно иногда нарисованы эти кривые въездов и выездов на Третье кольцо, когда и при скорости 40 километров в час начинаешь вылетать за обочину. Это просто означает, что это неправильный расчет.

СЛУШАТЕЛЬ: А Лужков давно говорил, что хочет бороться за то, чтобы знаки ставились на 50 метров раньше.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, это тоже верно. В общем, как ни странно, короче говоря, мне кажется, это проблема тоже экономическая. В свое время довольно много было сэкономлено (или украдено, замечу в скобках) на строительстве этого самого Третьего кольца, потому что…

СЛУШАТЕЛЬ: И, мне кажется, и политическая.

С.ПАРХОМЕНКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, потому что для людей все-таки увеличение скорости меньше заработка ГИБДД.

С.ПАРХОМЕНКО: В этом смысле да. Но, честно говоря, я не думаю, что этот аргумент окажется решающим в решении этого вопроса. Спасибо, Виталий. Немножко мы отвлеклись от высоколобых политических проблем, но это тоже верно и важно. Потому что, в конце концов, для того, чтобы происходило то, что мы сейчас обсуждаем, надо еще чтобы люди могли доехать со своего рабочего места до дома и обратно. Иначе все это вообще теряет смысл – разговоры про экономику, про рабочие места, про все остальное. 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Алло, добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Акбар, я из Москвы. Я таджик. Правда, я россиянин. У меня жена русская. Я уже легализованный таджик, но меня эти разговоры по поводу гастарбайтеров немного, конечно, напрягают.

С.ПАРХОМЕНКО: Почему?

СЛУШАТЕЛЬ: Я этнический таджик. И даже сейчас я уже подумываю – может, все-таки попробовать уехать в США. Тем более, вопрос в чем – американское правительство с этого года разрешило участвовать россиянам в лотерее «Грин Кард». И я бы хотел ваш комментарий по этому поводу.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну а что здесь комментировать? Я тут не большой специалист. Я знаю, что поскольку есть чрезвычайно большое количество людей, желающих натурализоваться в США, давно уже, много лет существует такая форма – немножко комично, лотереи, и такое впечатление, что это какое-то спортлото, но это, в общем, достаточно сложная в организационном смысле процедура, довольно пристально за ней следят, довольно тщательно ее регулируют, но все равно время от времени возникают какие-то подозрения в разного рода злоупотреблениях с этими лотереями – там как-то перепродают эти документы и так далее. Есть огромное количество, я знаю, всяких адвокатских контор и эмигрантских агентств, которые паразитируют на этой всей истории. Но, знаете, мне кажется…

СЛУШАТЕЛЬ: есть ли в этом политика?

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, мне кажется, что специально нет. Мне кажется, что Россия здесь оказалась ровно в том же положении, в котором находится и Франция, и Боливия, и Танзания. Разные квоты, разное количество участвующих в этом. Я не думаю, что здесь что-то есть. Довольно давно шли разговоры. Во всяком случае, мне как-то приходилось читать. Знаете, мне кажется, что в целом, прежде чем куда-то ехать, надо серьезно взвесить все обстоятельства. И я бы вам не советовал, я бы сказал, уезжать от слов. Вот вы говорите, что вас напрягают разговоры об этом. Мне кажется, что с разговорами можно справиться, если вы чувствуете себя уверенно в другом смысле – если вы знаете, что вы хороший специалист, что у вас достаточно образования, что вы себе здесь находите достаточное применение. Это защитит вас от любых разговоров. Я в этом совершенно убежден. Просто если хотите совет, то прислушайтесь к себе – что именно, что в точности вас напрягает. Разговоры ли вас напрягают или какая-то другая неуверенность в вашем положении здесь? Мне кажется, что на одних разговорах возить семью через океан – это довольно рискованное занятие. А сколько вам лет, если не секрет, Акбар?

СЛУШАТЕЛЬ: 35.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, в общем, да. Если у вас гуляют эти мысли, то надо решать что-то, собственно, сейчас. Это уже такой почти крайний возраст для такого серьезного шага, как переезд из одной страны в другую. Я думаю, что вам нужно как-то серьезно над этим задуматься. Спасибо, Акбар, за звонок. Тоже, видите, немножко в сторону эта тема. Но мне нравится, что среди наших слушателей так много разных интересов и так много разных отношений к событиям сегодняшнего дня. 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот еще один звонок здесь у нас в студии.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Андрей, я звоню из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: Да что ж мне сегодня на Москву так везет? Я вроде выбираю разные префиксы, но все попадаю на Москву. Да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто я хотел бы ваши слова уточнить. Про соточки, которые дают таджики милиционерам. Вот я работаю в строительной компании, и мне проходу не дает ФМС, которым я даю не соточки, а по сто тысяч рублей.

С.ПАРХОМЕНКО: О да, это верно. Конечно, да.

СЛУШАТЕЛЬ: То есть, допустим, три дня назад я дал сто тысяч, два месяца назад отдал триста тысяч. Это происходит вот так вот.

С.ПАРХОМЕНКО: Напомните нашим слушателям, что такое ФМСЛУШАТЕЛЬ:

СЛУШАТЕЛЬ: Это Федеральная Миграционная Служба.

С.ПАРХОМЕНКО: То есть это те самые, которые дают или не дают вам разрешение на…

СЛУШАТЕЛЬ: Именно так. Просто все эти люди без документов попадают. Бывают фальшивые документы. То есть их берешь на работу и не поймешь. Я не специалист, допустим. А штраф, если б вы знали, на одного человека от 250 до 800 тысяч. На этом наживается большое количество людей.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, это значит, что вы это или сделали уже, или вам придется в ближайшее время держать целый штат специалистов, которые будут заниматься этим наймом. Если для вас это постоянный источник расходов, если вам постоянно нужны эти иностранные рабочие, значит, вам придется делать это квалифицированно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но в этих условиях все-таки дешевле и проще отдавать ФМС раз в два месяца.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, экономика – это наука об альтернативах. Конечно, я понимаю. Каждый предприниматель рассчитывает, что ему выгоднее. И каждый предприниматель устанавливает в душе, а иногда и прямо в документах своей компании, как я понимаю, тот предельный лимит, с которым он готов расставаться.

СЛУШАТЕЛЬ: Именно так.

С.ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что вы установили, сколько вы готовы заплатить в месяц в целом. И пока эта сумма не превысит вашего расчета, вы будете им платить.

СЛУШАТЕЛЬ: Пока я буду работать, скажем так.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, понятно. Спасибо, Андрей. Интересный такой дополнительный штрих.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам, до свидания.

С.ПАРХОМЕНКО: Знаете, для москвичей, во всяком случае, для тех, кто не вполне понимает масштаб этой проблемы и масштаб того, что такое иностранная рабочая сила в Москве, я бы очень советовал как-нибудь потратить время и совершить небольшую экскурсию. Если вы представляете себе Краснопресненскую набережную, на которой стоит Белый Дом, резиденция российского правительства, там дальше Центр международной торговли и Краснопресненский выставочный комплекс. Вот если по этой набережной двигаться дальше в сторону Сити прямо вдоль воды, вдоль реки, вдоль перил этой набережной, то в какой-то момент вы попадете в совершенно поразительное место – целый город, огромный город, построенный для иностранных рабочих, которые работают на стройке московского Сити. Там из таких вот специальных блоков, таких вагончиков, как бы вагончиков, хотя у них нет никаких ни колес, ничего, вот таких сборных конструкций возведены просто целые небоскребы, целые улицы высоченные, между которыми вы идете и понимаете, что здесь находятся тысячи людей каждый день. У них образовалась целая какая-то специальная инфраструктура, у них там какие-то ларьки, какие-то магазины, какие-то прачечные, какие-то парикмахерские. Там нормальная жизнь. И люди ходят по тротуару – разговаривают, что-то там такое попивают на ходу. И так далее. И вы понимаете, что это целый отдельный мир, который образовался уже здесь. И справиться с ним, наверное, невозможно. Он будет существовать все равно. Весь вопрос в том, будет ли он существовать легально или нелегально. Кому именно будут платиться эти взятки? Они будут платиться милиционеру на улице или миграционной службе или еще кому-нибудь, кто будет время от времени наезжать на этот город гастарбайтеров. Эта работа должна быть сделана. И она будет сделана. Так или иначе. До тех пор, пока существует эта работа. Вот мы с вами знаем, что в результате разного рода финансовых осложнений строительство в Сити нескольких зданий, в частности знаменитой башни «Россия», приостановилось на несколько месяцев. Ну, вот это другая история. Если вся эта стройка замрет, если все это начинание благополучно рассыплется под давлением кризиса, вот тогда проблема этих самых гастарбайтеров решится – вот этих конкретно, которые работают на этой стройке – сама собой. Но только нужно ли нам это? хотим ли мы, чтобы таким образом сокращалось, скукоживалось и производство, и строительство в России? И это ведь, несомненно, отразится на всех нас. Потому что, например, Сити – это огромное количество рабочих мест, это огромное количество новых компаний, это огромное количество обслуживающего персонала, которое будет там и которое будет этим жить и которое будет этим обеспечивать себя, свои семьи, своих детей. И так далее. И появление такого района в городе, конечно, генерирует колоссальное количество доходов не только для города, не только для чиновников, не только для владельцев, но и для всех тех, кто каким-то образом с этим связан. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Ну вот, теперь я точно знаю, что одни сплошные московские телефоны у нас тут на экране. Да, я слушаю. Нет, с этой линией у меня что-то не сложилось. Ну, не вижу я таких звонков, которые хотелось бы брать. Ну вот, например, такой. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Федор, Петербург.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну слава богу, что хоть не Москва.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, я все-таки не совсем понимаю ажиотаж… я понимаю, мало времени осталось – может, в следующий раз. Почему все-таки из кончины патриарха делают государственное событие? Ведь насколько я понимаю, человек он был далеко не однозначный. В общем-то, часто поддерживал власть в безобразных начинаниях…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, я очень советовал бы вам, Федор, прочесть статью, которая появилась сегодня на сайте Грани.Ру. Она принадлежит известному деятелю, священнику Якову Кротову.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, который на радио «Свобода».

С.ПАРХОМЕНКО: Ну это он только в последнее время на радио «Свобода». А вообще он довольно известный журналист, публицист, историк и так далее. Статья очень злобная, очень резкая, но на мой взгляд, с хорошим пониманием того, что, собственно, вокруг патриаршего поста происходило.

СЛУШАТЕЛЬ: Тем более, что, по-моему, среди иерархов святых-то людей, в общем-то, сейчас нет. Люди, скорее отмеченные стремлением к власти и деньгам. Митрополит Кирилл, о котором не раз говорил покойный Черкизов.

С.ПАРХОМЕНКО: В общем, да. Он претендует. Существует вероятность, что он будет избран.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему же тогда идет такое воспевание человека неоднозначного, далекого даже от идеалов праведности и морали и так далее?

С.ПАРХОМЕНКО: Понимаете, Федор, во-первых, есть правило, что всякая кончина есть повод для печали и для какого-то взгляда по возможности более доброжелательного. Но с другой стороны, знаете, все познается в сравнении. Приходится задумываться над тем, а что бы мог бы сделать на этом месте человек, который относился бы с большим восторгом к тем позывам власти, которая втягивала его в услужении себе и в участие в разного рода сугубо политических акциях и так далее? Мне кажется – опять, невозможно в это углубляться, у нас совсем не осталось времени, слишком долго можно рассуждать о том, где ошибся и в чем был несовершенен патриарх, но мы сравниваем это со многими его же соратниками, которые прошли перед нашими глазами в последние годы, и часто это сравнение было в его пользу.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и мне кажется, что это не та фигура, как Солженицын, которая могла бы…

С.ПАРХОМЕНКО: Да, конечно. Спасибо вам, спасибо, Федор. Извините, мне не хочется комкать этот разговор, поскольку времени осталось совсем мало. Мы, несомненно, будем еще с вами разговаривать на эти темы в ближайших передачах по мере того, как будет происходить процесс избрания нового патриарха. Это будет продолжаться ближайшие несколько месяцев. Так что поводов у нас будет предостаточно. И тема эта чрезвычайно интересная. Спасибо вам за внимание. Это была программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко. Всего хорошего. До свидания.